Байчечекей по маршруту Селиверстова за 26 часов и двойной перелом, пособие для 3+ разрядников
Вводные замечания
В этой публикации пойдет речь об одном знаменитом уже ежегодном альпмероприятии, участницей которого я была в январе 2018 года. Этот текст я написала уже в апреле 2018 года, так как одной рукой набивать текст было не очень удобно, но потом решила его все же не публиковать. И вот в январе 2019 года мне снова довелось пообщаться с участниками этого же альпмероприятия и по результатам этого общения, я решила все же опубликовать этот, с позволения сказать, отзыв, в надежде, что прочитавшие его люди немного с другой стороны увидят безопасность, о которой мы так много все говорим, пишем и читаем.
Очевидно, что о безопасности в альпинизме написано интереснее, объективнее и конечно же профессиональнее, чем в этом отчете. Я в свою очередь хотела бы привести очередной пример того, как выглядят сборы, на которых безопасность вызывает вопросы.
Для меня открытым остается вопрос о том, насколько этично сообщать имена участников описанного ниже события и мероприятия в целом. С одной стороны, родина должна наградить своих героев, но с другой, родина в лице достаточно широкой части альпинистского сообщества всех своих героев давно знает и живет с этим вполне спокойно. Если участники данного события или мероприятия увидят какие-либо неточности в изложении, объявляйтесь, пожалуйста, в комментах, я с радостью исправлю, если что-то изложила неточно.
Мне в данном отчете хотелось изложить только факты и избежать эмоциональной оценки произошедшего, но, если мне это не удалось, я заранее прошу меня извинить, я все же потеряла на несколько месяцев возможность работать, вести активный образ жизни, не говоря уже об операции и реабилитации, что также потребовало значительных сил и денег.
Как добиться такого ошеломительного успеха?
Хотелось сходить в горы зимой в Ала-Арче. Выбор нашего альпклуба пал на иногородние сборы, так как было желание провести сборы дешевле, чтобы могло присоединиться больше желающих из Москвы. Старший тренер, ОБ сборов и инструктор нашего отделения стали нам известны только на Рацека. Кроме остальных участников из Москвы, мы ехали своим отделением 3+ разрядников из нашего альпклуба. Мы не были отделением по сути, так как это были наши первые совместные сборы, некоторые люди присоединились к альпклубу специально, чтобы принять участие в этих зимних сборах.
В отделении 3+ разрядников в основном все хотели закрыть 2 разряд, большинство интересовали буковки и циферки маршрутов. Почти все участники сборов и наше отделение в частности поднялись на Рацека с ночного самолета минуя ночевку в альплагере Ала-Арча со всем грузом сразу. Накануне подъема стало известно, что каждый участник должен занести еще общественный груз по 7 кг на лицо. Ну или можно было нанять портера.
Меня такой план акклиматизации как «подъем с самолета на Рацека» не устраивал, поэтому я нашла возможность приехать в Киргизию раньше на неделю, где жила выше 3000, чтобы лучше акклиматизироваться.
После открывашки инструктор нашего отделения, сообщил нам, что не все участники восхождения готовы или могут на 3б, кому-то нужно сходить 2б (занятий до восхождения не проводилось, видимо все стало очевидно на пешеходной единичке). Из нашего отделения людей «готовых» на 3б оказалось двое: я и еще один молодой человек (далее м\ч).
Я отдельно подчеркну, что открывашка была схожена на второй день пребывания на Рацека и все эти люди поднялись на Рацека с ночного самолета, минуя ночевку в альплагере Ала-Арча.
После открывашки наш инструктор предложил (насколько я понимаю с согласования этого вопроса с ОБ и ст. тренером) такой вариант: я, м\ч и еще одна участница из другого города, которая еще не поднялась, получим инструктора-стажера и с ним пойдем на 3б, которую выберем.
Маршрут выбрала присоединившаяся к нам участница, потому что остальные маршруты, которые мы могли сходить в таком составе, она якобы уже сходила и ей нужно было заполнить новую клетку. Тот маршрут, который мы в итоге сходили (3б Селиверстова на Байчечекей) она тоже ходила (в российском классификаторе 4а), но организатор сборов, который и был ОБ, записал ей маршрут в книжку иначе, что ее кажется не смущало.
Перед маршрутом у нас было одно ледовое занятие, в котором данная девушка не участвовала, так как она была на восхождении на Учителе 1б. Соответственно дня отдыха после 1б у нас тоже не было, было первое ледовое занятие.
Тактику восхождения мы не обсуждали с инструктором. Между собой с м\ч проговаривали, что пойдем независимыми связками. М\ч при этом особенно подчеркивал, что надо постоянно меняться, чтобы лидер не уставал.
Вечером накануне восхождения ко мне подошла девушка, с который мы должны были отправиться на маршрут, и сообщила что-то, что переводится как «я не чувствую в себе сил идти лидером с инструментами, давайте я буду жумарить». Я сказала, что все будет ок и инструктор разберется. На тот момент я действительно так думала.
Восхождение
В 5 утра инструктор-стажер и девушка на завтрак, как было назначено, не пришли. В их палатке их не было, искали их до 5.30, нашли в хижине, разбудили, в итоге вышли на 45 минут позже.
Подход девушка шла первой, мы шли за ней, так решил стажер. Мы шли бесконечно долго. Чтобы был понятен уровень нашего отделения, я просто скажу, что, выйдя в 6.15 мы начали работать на льду в двенадцатом часу дня. То есть подход занял у нас 4.30 — 5 часов. Я следила за временем, так как у меня была рация.
Около найденного льда общее настроение было такое, что мы сомневаемся это ли наш маршрут и ищем его, никто не понимал на маршруте ли мы, маршрут вверх не просматривался, казалось, что лед был круче, чем в описании. Девушка, которая была уже на этом маршруте, пояснений никаких тоже дать не могла. Решили, что надо посмотреть, что там дальше, поэтому участники предложили мне полезть, так сказать посмотреть.
Начала лезть после 11.00. После первой веревки стал виден большой скальный остров, похожий по форме Ушбу. М\ч предлагал по скалам влево, но в описании было направо и лед, я полезла лед. Сделала станцию, на втором буре еще на первой веревке я сорвалась, почти долетела до станции, ребята поймали уроненный мною бур. Отдельно подчеркну, что у меня на тот момент не было своих инструментов, я их одолжила и не заметила, что на инструментах тупые драйтулинговые клювы. Сразу стало очевидно, кто в этой компании ледолаз и каскадер.
Около 12.00 слушала связь, нас не вызвали, мы работали лед. К тому моменту я прошла веревку и народ подтягивался на станцию по перилам, кто-то с верхней. Потом еще две или три веревки прошла, но уже на инструментах стажера-инструктора. Свои инструменты убрала к себе в рюкзак, так как никто из прижумаривших к станции не согласился их взять себе, что могло бы немного облегчить мне лазание.
Когда на третьей веревке м\ч подошел на станцию, я сказала, что мы не успеваем и надо дюльферять. Мой «напарник» справедливо заметил, что это решение должен принимать инструктор, надо с ним посоветоваться. Когда подошел инструктор, я предложила дюльферять, так как было больше 14.00, а по тактическому плану мы в 16.00 должны были быть на вершине. По результатам обсуждения, я пошла пешком по скальному острову искать маршрут, потому что уверенности, что мы на маршруте ни у кого не было.
Прошла остров ногами, без точек страховки 60 метров, было очень стремно, так как остров представляет собой развалину и можно было насыпать камней. Когда вышла на всю веревку стажер крикнул делать перила, но было не на чем, обвязала наименее живой бульник кардолеттом и готова была организовать верхнюю, но почему-то никто не хотел лезть с верхней… В итоге м\ч все же пришлось подойти с верхней и принести мне буры, чтобы я могла сделать станцию.
Около 15.00 я снова предложила инструктору дюльферять, было абсолютно очевидно, что мы не укладываемся в контрольный срок (16.00 на вершине). Но инструктор сказал, что надо лезть, передала по связи, что работаем. По связи нас тоже не развернули. Связь пока была с ОБ.
Я вылезла еще веревку. Сделала станцию, приняла инструктора. Потом по-прежнему сомневались на маршруте мы или нет. На станции сняла варежки, увидела, что средний палец весь сине-черный и не сгибается. Попросила инструктора, чтобы меня подменил кем-то, он подменил сам. На станциях м\ч все время спрашивал, если инструктор не полезет дальше, то не против ли я снова пролезть?
Прижумарила к инструктору, он меня выпустил лидировать дальше. Еще веревку прошла. Около 18.00 передала по связи, что нам две веревки до ледовой перемычки. Достаточно скоро стало понятно, что их не две. Подошел ко мне инструктор, лезть лидером снова не хотелось: что-то с пальцем…
Инструктор сказал, было бы тогда неплохо, если я не хочу больше лидировать, чтобы полез м\ч. Подошел м\ч, нехотя, но полез, уже стемнело, м\ч отошел метров на 20 и сделал станцию. Сказал, что у него погас фонарик. Выпустили меня, лезть не хотелось уже очень сильно. От первого бура я сорвалась ниже станции на метр, никого не убила чудом. Думала, меня сменят, но никто меня не сменил. Не знаю, сколько времени я лезла эту веревку. На связи в 21.00 передала тоже самое, особых вопросов не было. На связи был ст. тренер.
Последнюю веревку лез инструктор, на ледовой перемычке мы были около 23.00. Сложили всю снарягу. В моем рюкзаке снаряги оказалось как-то много, но хотелось поскорее оказаться на спуске, поэтому я не жаловалась.
На связи в 23.00 просила проконсультировать по спуску. ОБ сказал лезть на башню и оттуда дюльферять. На мое “на 4 участника два фонарика”, ОБ предложил сделать перила, так как девушка из нашего отделения отказалась лезть пешеходные скалы без перил.
М\ч сам предложил провесить перила, я его страховала. В 12 ночи по связи просила консультацию о том, сколько дюльферять метров. Ст. тренер был на связи и сказал, что не может проконсультировать.
Инструктор нашел дюльферную петлю, около часа ночи начали дюльферять. Последним дюльферял м/ч, я предпоследняя. Когда я подошла после дюльфера к стажеру и девушке, они под камнем спали. Долго ждали м\ч, кричали ему, но никто не подходил.
Стажер сходил к м\ч и принес сбухтованную м\ч мою веревку. Веревок всего было две, моя и веревка второй связки. Через какое-то время пришел сам м\ч без второй веревки и начал очень эмоционально о нас всех высказываться. В два ночи была связь, я сказала, что начинаем идти по сыпухе, но мы еще долго не начинали. Стажер сказал девушке пойти за веревкой и сбухтовать ее. Она куда-то сходила, потом вернулась ни с чем, внятных объяснений не дала, но зато сказала, что-то что переводится как, что «очень плохо, что два парня не могу сбухтовать веревку». В итоге стажер пошел, нашел веревку и вернулся с ней, тоже сопровождая это эмоциональными пояснениями.
Движение вниз начали в 2.40. Стажер сказал надеть кошки, так как на сыпухе периодически встречался лед. Постепенно я поняла, что сил почти нет, начала запинаться почти на каждом шагу. Уже после трехчасовой связи в конце сыпухи я упала, стукнулась каской о камень, левая рука оказалось подо мной. Сняла варежку, в одном месте текла кровь. Спросила у инструктора, стоит ли поставить обезболивающее, он сказал, что так как я брала аптечку, чтобы сама доставала ее из рюкзака и решала стоит ли это делать. Сама сняла рюкзак, но обезбол решила себе не ставить. Если честно, просто не было сил это сделать. Сняла кошки, пошла немного быстрее и чуть увереннее. До ледника по сыпухе инструктор шел рядом со мной какое-то время. На леднике все-таки надела кошки. Кошки слетали постоянно, не могла их одной рукой толком затянуть. Меня подолгу ждали, но помочь никто не предлагал, правда девушка пару раз помогла мне снять и надеть рюкзак. Потом стажер и девушка убежали от нас с м\ч. До 8 утра связь была каждый час, говорила ст. тренеру, где мы. На Рацека в 08.00 нас встретил ОБ, вопреки всему он улыбался и поздравлял с горой.
У этого мероприятия был разбор.
Разбор
Разбор был с участием старшего тренера без ОБ. Во время разбора все обменивались любезностями, я не помню какими. Помню, что стажер сказал, что мне надо учиться лазать и крутить буры.
По результатам восхождения м\ч и девушка закрыли второй разряд, стажер закрыл стажировку и стал инструктором. Я на следующий день спустилась вниз, так как вечером я начала сильно задыхаться. В Бишкеке мне наложили лангетку. В Москве выяснилось, что у меня два перелома со смещением, один из которых впоследствии прооперировали, обморожение одного из пальцев, а также другие травмы.
Что еще было интересного
Собственно, я начала с того, что сказала, что в этом году я пообщалась снова с участниками этого альпмеропрития, и видно было, что ситуация у этого ОБ на мероприятии только ухудшилась. На всякий случай скажу, что альпмероприятие было анонсировано ФАР, то есть это были официальные российские соревнования, как это обычно водится. Вот что еще нельзя забыть про те сборы:
1. На этих сборах нас очень мало кормили. Иногда завтрака не было, порции были очень маленькие. Мало кто не знает, что в горах мы расходуем сил намного больше, чем на равнине, и, соответственно, для их восстановления требуется больше, попросту говоря, еды. Когда еды мало, мы получаем снижение иммунитета, организм намного меньше сопротивляется заболеваниям и медленнее восстанавливается. Поэтому ожидаемым продолжением недоедания, дерзкой акклиматизации и проживания в непроветриваемой каменной коробке стало молниеносное распространение зеленых соплей и бронхиального кашля среди почти всех участников.
2. В день нашего восхождения почти весь сбор тоже вышел на восхождения. И большинство групп, вышедших в этот день на восхождения, вернулись в лагерь сильно затемно или, как и наше отделение, под утро. Это означает, что, если бы мне лично и отделению в целом повезло немного меньше, помощи ждать было бы неоткуда. Участники либо еле передвигались по маршрутам, либо тихо отсыхали на полках. Сборы Грекова только поднялись на Рацека в этот день.
3. В связи с сильным отеком руки и обморожением пальца врач сборов дала мне диакарб, найз и вольтарен, который просила потом вернуть. В итоге ночью я начала сильно задыхаться и спустилась вниз в сопровождении друга.
4. Вообще на этих сборах было много неожиданных и спонтанных платежей. За день до подъема стало известно, что каждый участник должен поднять общественный груз 7 кг. В принципе ничего страшного, ведь можно нанять портера или потерять еще один день из 9 дневной смены.
Еще оказалось, что хижина не отапливается и, если вдруг мы хотим ее отопить, нужно дружно скидываться каждый день по 100 сом с лица. При этом, когда все-таки топили печку на первом этаже, угоревшие соседи со второго этажа очень оперативно просили прекратить их травить из-за дырявых печных труб.
5. В день подъема на Рацека выяснилось, что не получается подключить газовый баллон к плите, и все поднявшиеся участники не смогут не то, чтобы поесть, но и попить теплой воды. Ситуацию спасли личные горелки, а ОБ, который был организатором, в этот день решил на всякий случай на Рацека не подниматься и пришел на следующее утро.
Всю информацию о данном событии я направила после операции в ФАР, это было в апреле 2018 года. Никакой реакции на мое обращение не последовало.
Зачем вам все это знать?
Когда вы планируете поездку в горы, независимо от того, относитесь ли вы к альпинизму как к спорту, как к хобби или религии, обратите внимание, с кем вы собираетесь это делать. Если вы не уверены в спортивных и моральных качествах ваших напарников и инструктора, наверное, небесполезно задуматься, а зачем вы это делаете именно с этими людьми и отказаться от восхождения в ненадежной компании.
Если организатор сборов, инструктор и тыды не отвечают своевременно и внятно на ваши вопросы, значит у них этих ответов просто нет. В том числе поэтому, когда вы идете на восхождение с инструктором, вы вправе знать какой у него опыт и вправе делать выбор, пойдете вы с ним или нет. К примеру, стажер-инструктор, который был на данном восхождении предварительно «заночевал» на Плотникова 4а. Разумеется, и на тропе может случиться все, что угодно, и я не утверждаю, что одна ночевка может поставить жирный крест на альпинистской карьере начинающего инструктора, но здесь есть, о чем задуматься и это неоспоримо.
Наличие альпинистских и инструкторских званий, причастность ФАР к альпмероприятию уже не гарантирует какую-либо безопасность и выполнение правил горовосхождений. Можно долго спорить об этом, искать виноватых, но вывод, который напрашивается только один, в горах надо бывать с людьми, которых вы знаете и которым вы доверяете, в противном случае вы сильно рискуете.
ОБ - Нефедов Владимир, ст. тренер - Юрий Михайлович Паяшев, стажер инструктор - Максим Ахметов. Насколько мне известно, Максим обучался на инструктора альпинизма в Казахстане, оттуда и картинка.
Я описала все подробности в письме на 1961morendo@gmail.com, где также сообщила свою готовность дать любые необходимые пояснения в отношении данного события девять месяцев назад.
Если все было так, как Вы изложили, Вам необходимо обратиться в КТК ФАР с просьбой произвести разбор данного восхождения с НС в указанном альпмероприятии: такие случаи в рамках Положения о КТК входят в сферу внимания КТК.
Если Вы в курсе, сообщите, пожалуйста, адрес, куда я могу еще направить данное обращение.
Уже не раз приходилось слышать, что как альпинист, он грамотный и достаточно квалифицированный, но вот организация чего-то коммерческого, это не сильная его сторона. Хотя, альпклуб Вертикаль проводит довольно много различных мероприятий, если судить информации с сайта. Но как говорится, сколько людей, столько и мнений...
Противопоставить ему можно только того самого нового русского из старого анекдота, который знает, где есть точно такой же галстук, но на 50 долларов дороже...
есть случаи, когда просто потратишь больше бабла
Ну и совершенно неочевидно утверждение, что дороже - это всегда лучше. Слишком большое количество примеров этому можно привести.
---------------
СтарыйЧайник, а нету ли у тебя на примете тех, кто мог бы поучить меня бесплатно итальянскому языку?
Ну, тоже, не за 1000 руб/час, "не за деньги а из любви" к Италии?
Или хотя бы помыть мою машину бесплатно? Из любви к чистоте или из любви к родному городу?
Ты не стесняйся, огласи что можешь делать бесплатно, из любви, и рисковчане обязательно примут твою любовь. Не держи в себе!
Так что, хамам помогать не намерен.
Можете своё хамство держать в себе, не выливая его здесь. Смотрите только не захлебнитесь им.
Ну так возьми и сделай хоть что-то!
И расскажи об этом на Риске. Люди оценят.
Аналогичино и минусаторы, "диванные войска" - поднимите свои пушистые задницы и сделайте что-то бесплатно в СВОЕМ дворе, в СВОЕМ городе, в СВОЕЙ стране.
Это понятно?
Для тех кто в танке, повторяю: на брудершафт не пили, на ты не переходили.
Я вас не знаю и с некоторых пор - не хочу знать, в реале. Потому что от вас - говнецом попахивает.
а для таких KlimSi - не то что забесплатно, за любую сумму ничего делать не стал бы, даже гипотетически
И да, я Вам минус поставил, потому что Вы не правы.
Или там это благородное занятие, а тут типа "быдло нищее выпендривается"
Сплошной феменизм, к чему стремится весь мир или как еще это называется, не знаю. Девушка лидер это круто. Если это так как все описано, то две мужских осыби все таки ушатали девушку.
----------
Не, Марат, ты путаешь:
- если ЖЕНЩИНА - то 20-летняя женщина сидит дома с детьми. Не скачет по зимней Арче, а говорит агу-агу первым двум детям, и думает о третьем.
- а тут речь идёт о альпинисте-спортсмене, который хочет разрядов, званий.
И приехал сюда чтобы закрыть побыстрее II разряд, а летом уже походить по-взрослому.
Какая нафиг мужчина/женщина, ты о чём вообще?
Настоящий мужчина даст возможность своей женщине ходить в горы, если для нее это ВАЖНО!
И жена с собой не взял,
Ты не мужчина, ты не грузин,
Ты подохнешь, как шакал!
Во первых, это не по-джентельменски, а, во вторых, если она устанет и затормозится, вместе с ней остановится и все отделение.
Собирайте компанию, тренируйтесь дома во всевозможных ситуационных задачах и находите себе хорошего играющего тренера и едьте именно к нему. Чтобы понять к кому ехать - спрашивайте старших товарищей.
Исключение - только если через вершину безопаснее, но это по-видимому не тот случай.
у меня только один вопрос к автору:
"Выбор нашего альпклуба пал на иногородние сборы, так как было желание провести сборы дешевле, чтобы могло присоединиться больше желающих из Москвы. " - в вашем альпклубе нет своих инструкторов, если пришлось ходить с непонятно кем? В том числе м/ч - у вас с ним не было схоженности или понимания кто есть ху? Что за альпклуб такой?
Или уже все лечение вне страховки.
Если все так было как описано, вы героическая барышня....
1. по горам лазает тот, кто хочет. Никого насильно не заставляют
Приезжать в горы, чтобы тупо пожумарить за кем-то - несерьёзно.
Поэтому
- в базовом варианте ты и должна была 100% лезть первой. Ты этого хотела, за это ты бабло и заплатила, ради этого и приехала.
Твоё изумление непонятно.
- а раз ты собиралась лазать, а не жумарить, странно не проверить снаряжение ДО поездки.
Твой промах.
2. если "средний палец весь сине-черный и не сгибается" - то это говорит о чём?
На лекции по медицине ходила?
3. "поднялись на Рацека с ночного самолета" - это было заранее известно, правильно?
Зимние сборы рассчитаны на квалифицированных пользователей. Взрослые люди должны были САМИ подумать о своей акклиматизации. Своей головой.
Нечем думать - могли спросить у организаторов.
Опять же, твоё изумление непонятно.
4. Ну, да, бардак в АМ. Но почему было не сказать об этом прямо там?
Ты двухлетний ребенок, испугалась взрослых бородатых дядей?
Тогда ходи с мамой.
Иносранцы из Гейропы не стесняются, идут и спрашивают, почему отсутствует то, что должно быть, и почему это мы должны платить за то, за что УЖЕ заплатили?
Это я про медикаменты.
Поэтому их и считают за людей, и относятся соответственно.
Почитать было любопытно, спасибо.
1. Я была готова лезть первой и собственно лезла. Практикую это и сейчас, сложностей это не вызывает.
2. Какую помощь в ситуации, когда с травмой тебя фактически вынуждают лезть, я могла себе оказать? Или к чему вопрос?
3. В сборе участвовали и новички, и только начинающие младшеразрядники, которые не то, что тонкостей акклиматизации не понимают, они просто идут за инструктором. Они тоже должны были подумать своей головой? В отношении себя я написала, что поднялась на сбор после недели акклиматизации выше 3000 метров.
4. Не представляю какие медикаменты мне нужно было попросить, чтобы они исцелили два перелома со смещением, которые врач не смог диагностировать.
- Если чел готов лезть - неоткуда взяться тупым инструментам.
- Вынуждают лезть?? Нифига себе! Как это? Были угрозы применения насилия, Статья 119 УК РФ, оно?
Или ты просто никому о своей травме не сообщила, а инструктор-стажер не стал тебя раздевать и осматривать, думая что ты не ребёнок, а взрослый чел сам расскажет о своём самочувствии?
- ну я же написал, что те, кто ничего не понимают в графике акклиматизации - могут спросить у организаторов. Если нету ни мозгов, ни опыта - то язык-то есть?
А вообще про новичков и зимний альпинизм - см. историю про Лиукконена в Безенгах.
- Ты же сама так написала - "врач сборов дала мне диакарб, найз и вольтарен, который просила потом вернуть" Или ты перепутала чего?
А вообще такие вещи как диакарб должны бы иметься свои. Или был заявлен "полный пансион"?
Какие услуги тебе пообещали перед оплатой поездки? Что в оферте было написано?
Но вообще, да, в учебные мероприятия последний раз ездил до твоего рождения. С тех пор как-то сами справляемся) Потому могу что-то идеализировать, согласен ;)
Платить деньги, тратить время и силы, чтобы по собственной воле заниматься тем, что не хочется делать? Не понимаю!
Или сейчас престижно быть альпинистом 2 разряда или даже инструктором альпинизма? Где, в какой социальной группе? Ничего про это не слышал...
работать первым.
Но это почти учебное отделение. Зима, третий разряд на восхождение по максимальной для себя квалификации. Время за полночь, конечно инструктор должен был работать первым гораздо раньше. Срыв девушки работающей первой, не норма. Тем более если не развернул всех назад гораздо ниже. Получается по напору он был не на порядок сильнее своих участников. Тогда внизу можно было бы предъявлять кучу претензий всем участникам. А так самым слабым оказался он, как руководитель и тот же забойшик.
И да я не сторонник феминизма в женском альпинизме. Как по тасканию рюкзаков так и а работе первым. Хотя понимаю что всегда есть исключения, но это уже скорее к спортсменам.
Но если уж это случилось, то должен быть мотор который всех выведет из любой задницы.
А так если бы барышня поламалась серьезно. то мог возникнуть принцип домино. Легли бы все друг за другом.
Насчет отсутствия занятий, дурь какая то
По-моему, раньше (правда, это было давным-давно) на восхождение стажер ходил с инструктором, который и оценивал его работу. Ну и поправлял, в случае необходимости.
Первый раз мы с Мишей Даничкиным ходили его за день с альплагеря в альплагерь.
Но прошли только лед (как многие сейчас и делают), до вершины не дошли. Подали как 3Б. Без выхода на вершину маршрут в классификатор не приняли.
Второй раз мы пошли с участниками из Москвы. Оказалось, что до вершины еще метров 150 скалы от ледовой перемычки. Подал как 4А.
Описание м-та здесь
По маршруту консультировался "у бывалых".
Ходил в свое время с отличной компанией (не компаньонами) этот маршрут (2015). Из неприятного было то, что те, кто раньше всех получил тапки, т.е. встал, обогнал нас и лез маршрут Ярового. А он слегка сыпит... И мимо нас частенько про(и)летало (по пальцам прилетело, да пару раз тяпки на станции выбило). многие его обходят и слева ножками ножками и соответственно начинают отгружать щебень. Но мы честные физкультурники лезли от самого начала льда. Учитывая что у нас было два несомненных лидера, мы прошли его двумя связками по (2) и 4 человека-альпиниста очень быстро.
Наши участники с секции на прошедших выходных пробовали сходить этот м-т. Развернулись из-за времени, пройдя 4-ре веревки льда (менее половины) и не разу не выйдя ни на какие скальные острова.
А камней во льду много, да. По теплу лучше не ходить туда - сыпет.
Схожу - проверю - отпишу!
Владимир Сергеевич и Максим, я буду рада, если вы тоже изложите свое видение ситуации и а\м в целом здесь или в КТК ФАР.
Обращаю ваше внимание, что данный пост написан, чтобы младшие разрядники учились на чужих ошибках, которые я старалась максимально полно описать в данном отчете.
<sarcasm> Вот беда у человека, негатив подняли. Ваш двойной перелом это же такая фигня, чего об этом говорить, еще бы на подгоревшие каши жаловались. Что за люд пошел. Взяли бы да по мужски молчали в тряпочку, чтобы другие тоже попали в настоящую школу гор. А теперь-то что? Почитают, напугаются и не пойдут учиться настоящим горам, а поедут в этим ванильные сборы с безопасностью, медиками, распорядками и всякими правилами разворота групп.</sarcasm>
а по факту вопрос:
Что с вашим переломом? восстановился ли функционал конечности. Если я верно понял это пальцы. Удается ли лазить на скалодроме после этого?
вывод логичный...но зачем тогда быть членом ФАР,надеясь на солидность организации, собирать кучу бумажек для оформления разрядов и т.п., если реально ваша безопасность зависит только от вас и именно вам самим нужно проверять репутацию и компетентность руководства и инструкторов а/м, в котором вы собираетесь участвовать, т.е. то, что и определяет солидность всероссийской организации? Скидки и страховка?
Или такие сборы - отдельный нетипичный случай?
I. Во-первых, спасибо за отчёт, стилистически — очень доступно и грамотно, понравилось. Вы большая молодец, о таком нужно рассказывать (сугубо ИМХО). Но всё равно это только один взгляд на происходящее, поэтому допускаю, что в вашем рассказе есть неправда и/или однобокий взгляд на происходящее.
II. Лично знаю Максима (хороший человек и спортсмен), а Нефёдова — только по отзывам знакомых. У Макса были ошибки, о которых он знает, и о которых, если захочет, расскажет здесь сам. Я не буду оправдывать его действий, как и судить их. Касательно организаторских качеств руководителя АМ: не рекомендую ездить к нему на сборы и в туры. Уже неоднократно всплывали тут и не только тут отзывы о его мероприятиях. Экономия, плохая организация, безответственность и грубые нарушения основ безопасного пребывания в горах. Про вопросы к ОБ и СТ уже сказали, квалифицированные люди поймут (как минимум, инструктор-стажер вообще НЕ должен вести отделение 3+ на 3Б). Бардак.
III. А далее только по тому, что касается лично вас. Прошу принимать только как рекомендации или как пищу для размышлений. Подумайте, что можно изменить лично в ВАШЕЙ подготовке в альпинизме, вместо того, чтобы стараться обвинить других. Думаю, это самый здравый подход.
1. Может это только мне так повезло (нет), но в процессе обучения до меня довели, что отделение 3+ это кандидаты на самостоятельные спортивные восхождения 2-3-4-5 к.с. Соответственно, учебный процесс в отделениях СП-2 перед экзаменационным руководством 2Б строится на том, что вы учитесь работать головой и руками САМИ. Вот выдержки из Поэтапных компетенций альпинистов (Приложение 1), взятых с сайта ФАР:
"- ЗНАТЬ
Основы организации и тактики проведения восхождений, составления тактических планов, правила решения тактических задач;
Правила соревнований, классификацию маршрутов, организацию и проведение восхождений;
Предотвращение и преодоление аварийных ситуаций
- УМЕТЬ
Выбирать и оценивать маршрут
Работать в связке первым на различном горном рельефе
Анализировать ожидаемые и возникающие источники объективной и субъективной опасности
Обеспечивать безопасность личную и групповую."
Да и вообще знать о том, что такие документы как Правила АМ, Программа подготовки альпинистов и требования к ним, существуют. Знать наизусть и знать лучше СТ, ОБ и инструктора. Потому что ходить вам потом только самостоятельно.
Если сухо: очевидно, что у вас есть пробелы в знаниях и навыках, рекомендуется повторить этапы СП-1 и СП-2.
2. Научитесь поточнее коммуницировать с командой, а в особенности с руководителем группы. Информация, которую вы хотите донести до товарищей во время восхождения должна быть точной и однозначно понимаемой всеми участниками группы. К примеру, если вам показалось, что у вас травма — сообщите руководителю об этом (характер травмы, степень болевых ощущений, можете ли вы работать дальше и в каком объёме, нужен ли вам спуск и т.д., желательно при этом показать место травмы наглядно). Если вы больше не можете/не хотите работать первой, так же сообщите о том, что вас нужно срочно подменить. Любое умалчивание или излишнее "мужество" порождает лишь искажение информации. Если вас сильно мучает опоздание от графика (согласно Компетенций, вы должны это самостоятельно хорошо определять и принимать решения), то НАСТОЙЧИВО просите от руководителя прекращения восхождения. В данном случае развернуться нужно было после подхода, перед началом маршрута. Вся правда в том, что инструктор не экстрасенс и не умеет читать мысли участников, а опирается только на ту информацию, которая доступна ему.
3. Идти на 3Б(4А) после пешей 1Б с несхоженной группой на вашем этапе обучения — очень опасно. Амбиции по поводу "клеточек" в вашем случае приведут лишь к аварийности. Опять же, согласно Компетенциям, вам по силам самостоятельно планировать программу восхождений и согласовывать её с инструктором/СТ.
Если сухо: после Учителя лучше было потребовать сходить 2Б (максимум 3А) и не соглашаться на 3Б.
4. Вывод вы сделали правильный! Действительно, с надёжным напарником/компанией восхождения всегда проходят безопаснее и с бОльшим удовольствием. Найдите себе единомышленников заранее и совершите в городе много совместных тренировок в предсезонный период.
5. Надеюсь, со здоровьем у вас сейчас всё хорошо, воспринимайте ситуацию как полезный урок. Вы сильная характером, достаточно умная и с адекватным отношением к происходящему. Удачи в дальнейшем и совершенствования! :)
(я не обсуждаю почему группа не вернулась, сразу было видно что темп низкий и выйдут на гребень в ночь)
Что должен делать стажер, инструктор (рук группы ), участники и кто внизу?
P.S. Это — лирика, а если серьезно, то продолжать дискуссию здесь не намерен. С уважением.
То что его отправили с такой группой то это косяк нач. уча и ОБ.
То что группа сразу после 1Б идет на 3Б это тоже нарушение - неужели все были прям такие "открытые" и схоженные? Обычно ходят по-проще горку - 2Б или 3A. С учетом обстоятельств и зимы это более чем логично. Снова косяк организаторов сборов.
То что вас не развернули до темноты - тоже косяк ОБ в первую очередь.
Этим летом мы с Максимом водили паралельныо группы НП1 и НП2 - часть тренировок вместе и на паре восхождений взаимодействовали. Он теперь уже не стажер а полноценный и хороший инструктор.
Ну а вообще - самосохранение это такая штука, которой лучше заниматься самому и думать самостоятельно. Почитать правила например (хотя их должны были вам рассказать на предыдущих сборах) и думать головой.
Ни ФАР, ни инструктор, ни ОБ, ни организатор сборов не будут лечится за вас, не будут испытывать за вас физическую боль и моральное разочарование.
это все-было учебное восхождение, и все эти люди свою работу не выполнили.
ОК?
минусаторам: кто вы, откуда вы?
кроме KlimSi и AcRossOne - мнения остальных нигде не видел, ни в постах ни в комментах
может, вы просто боты бессловесные?
2. Ваши "рекомендации" что мне включить и что выключить - можете оставить при себе и для себя
3. свою позицию в отношении нероссийских участников дискуссий - я уже высказывал и неоднократно: можно сколько угодно и что угодно обсуждать, но вот советовать нам оттуда что нам делать здесь - не надо. Сами решим, без зарубежных "товарищей" которым лучше свои советы воплощать у себя, на новой родине
почитайте, если за 3 часа удалось забыть что декларировал lsls, никаким боком не относящийся ни к ФАР ни к Киргизии
а здесь - совершенно другой случай: публичное обращение и публичный ответ.
так что, фильтруйте свои пожелания в зависимости от площадки - и вам не будет соответствующих ответов.
Да, я узнал вас, поэтому готов пообщаться и в реале и в личке.
будете проездом в москве - сообщите заблаговременно, посидим-поговорим
прочтите повнимательнее.
Я позволяю себе рекомендовать "иностранцам" не рекомендовать нам как нам здесь жить, без них уже (уехавших или отколовшихся).
Баба с возу - кобыле легче.
Махни рукой...... ну и хер с ними. В конце концов все мы можем имет даже неправильное мнение. Будь проще
Просто, не люблю когда советуют люди которые за свои советы не несут никакой ответственности. Нам здесь жить, это наша страна, и нам решать что и как в ней делать. А не всяким там косталам, lsls, и прочим "иностранцам"
Всем удачи в горах
Взаимно, удачи!
может я с вашей точки зрения и тролль, но вы в таком случае - дурак, потому что не понимаете смысла терминов.
И что, это помогло кому-то?
В интернете «троллями» называют лиц, провоцирующих эмоциональную перепалку (чаще всего с переходом на личности), преследующих других пользователей или (реже) выдающих себя за других людей. Это слово изначально происходит не от названия мифологических троллей, а от рыболовного термина «тро́ллинг» (англ. trolling — ловля на блесну), но созвучие так прижилось, что отождествление интернет-хулиганов с мифологическими троллями стало общим местом и даже темой для шуток и карикатур.
По таким критериям - под определение "тролль" как раз больше попадает дикийдождик.
Я же - всего лишь порекомендовал человеку который не находится в юрисдикции ФАР и наших российских правил проведения альпмероприятий (ввиду того что lsls - харьковчанин) - не лезть в наши дела со своими предложениями. А предложил он: "нахрен не нужны "Ни ФАР, ни инструктор, ни ОБ, ни организатор сборов""
И это - по Вашему троллинг?! Вот реплики дикогодождика - троллинг, реальный. Да и, он не только тролль но и минусомётчик. За что и был однажды забанен на Риске, но потом выпросил у админов амнистию )
Но праллельно с такими сборами существует масса сборов и школ, где работа поставленна нормально. Причем даже далеко ходить не надо - отличная школа проводится прям вот в том-же месте с нормальным ОБ, Нач. учем, инструкторами и соблюдением правил. То есть есть выбор,есть отзывы в интернете, есть возможность продумать самостоятельно риски и т.д.
При этом можно и вообще без всего этого ходить - только надо будет либо денег заплатить гиду или самостоятельно ходить и риски будут значительно выше.
Эти участники после закрытия 2го разряда должны сами уметь построить свою программу тренировок, занятий, восхождений и все их самостоятельно провести.
А тут сплошное - "он вноват, этот виноват, этот слабоват, этот медленный, ФАР вообще во всем виновато по определению" а автор - "женский аналог Д'Артаньяна".
Восхождение самостоятельные по результатам подготовки в клубе/на а/м.
Это у СМ(1 с.р.) роль тренера может выполнять рукоаодитель.
Олег, это всеобщее заблуждение. Выполнив второй разряд, участники на альпмероприятиях должны совершенствоваться под руководством тренера (см Правила:
3.4.2. Подготовку к совершению восхождений спортивной группы осуществляет тренер спортивной группы, назначенный старшим тренером АМ.
Тренер спортивной группы должен иметь квалификацию «Инструктор-методист по альпинизму».
Тренер спортивной группы:
проводит занятия, согласно «Программе подготовки альпинистов»;
совместно с руководителем спортивной группы проводит разбор восхождения;
по распоряжению старшего тренера осуществляет выпуск своей спортивной группы на маршрут;
имеет право участвовать в совершении восхождения в составе своей спортивной группы
В хороших клубах тренеры закреплены за участниками, под их контролем ведется учебная и тренировочная работа в межсезонье.
На занятиях он может присутсвовать, но не обязательно. Может расписать подготовку и восхождения, а может просто высказать свое мнение и дать консультацию.
При этом группа может уйти на несколько дней на восхождения без постоянного контроля и там уже "чудить" как хочется.
Поэтому когда группа закрывающая 2й разряд не может правильно выстроить график восхождений, не может вовремя проснутся и собраться, не может самостоятельно прочитать описание,просчитать нужные сроки и составить графики - это такой звоночек, что вероятность побегать за ними с носилками очень большая.
Но спасотряд то побегает, потеряет время, руководители - нервы, но пострадавший и другие участники потеряют примерно то-же + здоровье и получат депрессию, зачастую несовместимую с дальнейшими восхождениями.
По этому правила правилами, инструктора инструкторами, начальники начальниками, а собственную голову на плечах никто не заменит.
На занятиях он может присутсвовать, но не обязательно. Может расписать подготовку и восхождения, а может просто высказать свое мнение и дать консультацию. "
И это привычное всем заблуждение. К нему привели повсеместные нарушения Правил, их толкование в свою пользу.
ОБ не может быть тренером "2.3.3. Ответственный за безопасность не вправе совмещать свою деятельность с должностью старшего тренера, инструктора отделения или тренера спортивной группы, в рамках проводимого АМ, если в АМ две и более группы совершают восхождения"
СТ не сможет одновременно быть тренером. У старшего тренера (если он добросовестно выполняет свои обязанности) своей работы невпроворот.
Тренер спортивной группы (если он добросовестно выполняет свою работу) ОБЯЗАН спланировать учебную и спортивную работу группы, подобрать места проведения учебных занятий, ЛИЧНО провести учебные занятия по программе (они есть на каждом этапе, в т.ч. на СС и СМ), сходить на тренировочное восхождение с группой (чтобы убедиться в готовности каждого участника группы), принять зачеты, спланировать спортивные восхождения, согласовать их со старшим тренером, выпускать, проводить разборы и пр. Но может еще и на восхождения с группой ходить, чтобы на маршрутах продолжать обучение.
У нас много чего нарушается, в т.ч. и предусмотренные Правилами и Учебной программой требования к подготовке на этапах СС и СМ.
Совмещать это с функциями СТ очень сложно. Это я говорю, увы, как человек, который пытался совмещать. Так вот, к сожалению, это не идет на пользу качеству обоих процессов.
Обучение не завершается на уровне 2ого разряда.
Хотя, несомненно, своя голова нужна, этого, действительно, ничего не заменит.
Это вполне себе имеющиеся фактические реалии.
Минимизируя издержки, но следую правилам, без отдельного выделенного привезенного на сборы тренера можно обойтись. И все обходятся.
Потому что для группы из 3-5 человек ходящей на 4ки отдельный тренер обойдется 5 - 10 тыщ. р. сверху.
Заблуждением является копирование из одной редакции правил в другую в течении 30 лет, таких пунктов, которые были созданы в другой стране, при другой организации и структуре руководящих органов, при других общественных отношениях и принципиально другой экономической парадигме.
И в итоге процесс обучения не буксует.
Разумеется, это должно чередоваться с самостоятельными восхождениями.
Ну и если я не видел, как люди занимаются, скажем, на льду - как я их потом буду выпускать на самостоятельные восхождения? может, они там ложились на лед 50градусный и тихо и печально ползли по нему с верхней...
Подытоживая - да, без тренера дешевле. Только обучение гораздо менее эффективное. Ну так тогда можно и сразу без инструктора, самому познавать альпинизм методом проб и ошибок.
И, кстати, тренер может эффективно работать гораздо с бОльшим коллективом, чем 3-5 человек. Специфика работы другая.
Сам бывал на обоих сторонах - и когда меня старшие товарищи на сложных восхождениях учили такому, что большинство инструкторов не знают.
и сам учил своих будущих друзей-напарников на 6ках - фактически со всеми ходил с 2ек и подсказывал-показывал что да как.
Но я ходил с ними "забесплатно" выкраивая время-средства именно для тренерства и с очень малым кол-вом - за несколько лет это было не больше 5-7ми человек, тех в ком я был уверен в способностях ходить 5ки-6ки и с меркантильными намерениями "сколотить команду" :)
Но вот на коммерческих сборах, честно говоря, я не готов ходит в режиме тренера 4ки с случайно собранными командами, причем для большинства из них это будет завершение альпинистского роста - с троек до 5к дорастают 1 из 10-ти, а остальные понимают, что вот ну его нафиг и лучше ходить однодневные, относительно нессложные маршруты "для души" и начать собирать "знаковые" вершины типа Белухи, Монблана и Ленина. И их абсолютно можно понять - IMHO 5ки и 6ки они для специфичных людей.
Вы же наверняка выполняли роль тренера на клубных сборах и у вас были мотивы заниматься со своими клубными спортсменами а не с каким-то людьми которых вы в первый раз видите?
Конструктивно - я бы в правила добавил, что для СС обязательно проводить занятия при участии тренера.
При этом можно к тренеру уменьшить требования - надо ли ему иметь корочки инструктора, или хватит например КМСа? Мне кажется что хватит.
С учетом обычно плохого обучения на НП-СП (по перилам научили ходить, и хватит) самостоятельное совершенствование на СС - обучение игре на гитаре по самоучителю (ни затрат, ни толку нет).
Потом таких самоучек приходится долго переучивать, что гораздо труднее, чем учить с ноля.
Это не говоря о всем прочем, о чем уже сказали - стажеру нельзя, на 3Б после 1Б нельзя, без занятий нельзя, поздно подошли и т.д.
На мой взгляд, абсолютно адекватный ст.тренер. Видит кого куда можно выпускать, а кого нет.
То что касается моего косяка. Он вообще не хотел выпускать на 4б в двойке. Дело там было не в руководстве.
Интересно мнение о том восхождении, если не от всех то хотя бы от больше чем одной участницы
Так как меня два раза собака пыталась рвать, то всегда говорю, если успеваю "не хочется быть первым"
Не все блины хорошие, бывают и плохие. Жаль если Dobribikova не повезло именно в это раз.
Это к тому что появляются защитники знающие другую сторону.
Но все же у этих хороших людей было куча нарушений, и косяков и никто, как я понял особо не помогал поломанной барышне. Вс е было по принципу "баба с воза, кабыле легче"
Но при всем равноправии, нельзя так девушкам давать работать. Категорически не согласен. Это не та ситуация. Поэтому повторюсь как и вы.
Зимняя 3Б это почти их МАКСИМАЛЬНАЯ категория. Зимний лед это не летний. Срыв на льду, чудо что голеностоп цел. А они там школу джамперов открыли.
Но у ОБ и и выпускающего точно все железное. Нам такого в молодости не хватало
Контроля и ответственности нет. Расписку то написала, небось...
Отметил частое употребления алкоголя, отсутствие нормальных занятий у участников его отделения, стабильный возврат его отделения вечером и ночью с зимних восхождений, отсутствие знания района(!!!), хождение его отделения по лавиноопасному кулуару, имевший место 2х выпуск 3-разрядников(СП-1) на маршруты 3А-3Б без инструктора (!!!), перебивание ОБ в эфире и требование старшей группе ночью возвращаться в лагерь(вместо ночёвки в верхней хижине), стабильно севшие рации, проблемы с выпуском и последующим разбором("проблема царей и холопов", придумывание собственных правил ФАР ), и в целом много формализма без делу.
Кратко - атмосфера и ситуация царила аналогичная. Бардак - правильные слова.
Но разбирать эти детали не имеет смысла, все это частности. Решать в наше время проблему нужно только фундаментально и со стороны "клиента". Как - автор хорошо написала.
Район Ала-Арча он не знает. Нас он проконсультировать ни на одном выпуске(!) не смог. Сам когда ходил с участниками, связывался со нами-спортсменами и брал консультацию куда ему вести группу. Ошибался с маршрутом.
В плане безопастности он нарушил достаточно правил, чтобы КТК ФАР имела возможность никогда более его не допускать к сборам. Но ФАР, как здесь уже высказалась вся учебно-медическая комиссия ФАР, не имеет способа саморегулирования.
За то, что г-н Паяшев мне позволил снять розовые очки на "спортивно-коммерческие" сборы и забрал альпкнижку, передайте ему, по настоящему, низкий поклон от всей души. Когда нибудь, к сожалению, и у вас останутся навсегда друзья в горах, и вы поймёте, почему встречая таких людей - они сразу ассоциируются с опухолью в альпинизме.
К счастью, мой этап хождения с инструкторами, уже закончился на момент тех сборов,и я на этот БАРДАК смотрел со стороны, и мог принять САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ решение, как не стать частью этого бардака, что и сделал - и не жалею.
Речь идет об этих сборах https://vk.com/club133920384. Записывайте, как говорится.
Вот такая картинка:
1.3-х разрядник видит на официальном сайте ФАР рекламу регионального учебного а/м, наивно предполагая, что оно проводится по правилам ФАР(в т.ч, программе подготовки)
2.В реалиях он чудом выбирается из ж., попав в неё не по своей вине(скорее по вине инстр.состава). Не говоря уже о качестве обучения, за чем он собственно и ехал.
3.Но ФАР не причём, т.к. не имеет механизмов не то что контроля - влияния на качество а/м(кроме КТК уже при НС).
4.При этом условия обучения/переаттестации в ЦШИ(монополисте от ФАР) сильно непривлекательны для большинства желающих/инструкторов.
5. Но реклама альпмероприатий на сайте ФАР продолжается и её смотрит следующий 3-разрядник.Повезёт ли ему?
Вообще-то инструкторов много, ежегодно ЦШИ выпускает 10-20 чел. Но работать в АМ некому! Большинство выпускников ЦШИ уходит в коммерческий альпинизм. Т.е. организация, созданная ФАР (ЦШИ) готовит инструкторов не для развития альпинизма в ФАР, а на сторону. Зачем тогда она нужна членам ФАР?
Этими вопросами в первую очередь должна озадачиться ФАР, и создать условия, при которых квалифицированные альпинисты будут заинтересованы идти в инструкторы альпинизма (и не для работы гидом в коммереском альпинизме, а для работы в АМ ФАР), а действующие инструкторы будут заинтересованы повышать свою квалификацию. Задачи решаемые: нужно максимально снизить стоимость обучения в ЦШИ (или дать РЕАЛЬНУЮ возможность проводить РШИ) на инструктора и на жетон, а переподготовку и повышение квалификации сделать бесплатной.
Перефразируя топикастера"Слово "альпинизм' в названии уже не гарантирует причастность ФАР к альпинизму"
Что касается способа ведения спора, я считаю, что просто каждый должен быть готов обосновать свои утверждения, а не требовать фактов от других вместо этого. Отвечать за слова должно быть естественно для каждого мужчины.
Спасибо.
Это обыкновенная предварительная заявка АМ (регистрация) на сайте ФАР, которую обязан сделать любой организатор согласно правил. Любой член ФАР может зарегистрировать таким образом свое АМ, каким бы бредовым оно не было и оно будет иметь такую страничку на сайте (и обязан сделать это, если хочет следовать правилам АМ). В ленте новостей или на главной странице сайта ФАР ни какой рекламы данного АМ не было, вроде.
Для того, что бы предполагать, проводится ли АМ в соответствии с правилами ФАР, надо хотя бы прочитать эти правила (несчастные 12 страниц) и спросить у организаторов элементарные вещи по этим правилам.
Не вполне относится к стартовому посту, но вот для обсудить.
Перед глазами проходит много сборов в разным руководством в разных регионах. И наблюдаю, увы, повторяющуюся картину - часто на сборах проходят разные ЧП, самого разного масштаба. Где-то ОБ не выполняет своих обязанностей, где-то - СТ. Где-то инструктор косячит так, что мама не горюй, где-то вся организация ни к черту.
Но у нас (я не про ФАР, а вообще про альпинистское сообщество) нет четкого социально-одобряемого механизма отладки этой системы и излечения болезней, поиска и исправления багов.
Вот сходу примеры:
- Сборы, примерно групп 10 на маршрутах. ОБ не разобрался с центральной рацией, и поэтому не стал никого вызвать, а пошел кататься на горных лыжах - благо рядом склон. Группы сами друг друга повызывали, все ок, без ЧП.
- инструктор возвращался с восхождения, оставил группу на леднике во второй половине дня со словами - тут по прямой - побежал в лагерь к зазнобе. Вечером сел туман, группа растерялась, одна девочка полночи бродила по леднику. Ее искли ребята из лагеря, инструктор сидел в баре в обнимку с гитарой и зазнобой.
- ОБ, в отсутствие СТ (который совмещал с инструкторством группы и был на спуске) в последний день сборов выпускает группу из лагеря в лагерь на очень длинную и редко ходимую тройку, не проверив и указав даже на необходимость снаряжения для бивака. Итог - группа хватает холодную, утром ее встречает группа спешно вышедших старших разрядников на перевале.
- инструктор группы СП сначала входит в конфликт со всей группой. потом, чтобы доказать что он крут, а курсанты лохи, отправляет группу ориентироваться самостоятельно на маршруте (что еще хоть как-то можно понять), но не останавливает никого, когда группа выходит в объективно опасный разрушенный кулуар, продолжает движение - в результате срыв участника, вырыв точек, падение по серии полок. Итог - ушибы без переломов. Повезло.
Каждый из приведенных примеров - был в реальности. Но, так как значимых повреждений ни у кого не было - остался за рамками документации. И как бы многие знают... но на уровне слухов. Задавать вопросы? виновник отмажется тут же - на самом деле все было не так. меня оговорили.
Я разговаривал со некторыми старшими тренерами. у которых такое или подобное происходило. ВСе разводят руками - а что мы можем сделать? Писать в ФАР, мол - прошу такого-то осудить пролетарским судом? как-то... дурно пахнет, для всех нормальных людей.
Но в итоге даже фееричная череда косяков людям сходит с рук.
Например, чтобы не далеко не ходить, я про огническую организацию сборов, о которых пишет топикстартер, слышал уже года полтора-два. Но никаких фактов, слухи через вторые руки. Год назад узнал от реального свидтеля событий. которому доверяю. И что? Хорошо, что все живы...
Я к чему это все. У меня нет готового ответа, какое может быть решение у данной ситуации. Но если его не найти, с течением времени и возрастании массовости мы получим увеличение недобросовестных инструкторов/ОБ/СТ, и рост НС как итог.
А сейчас наказывать нельзя: работать будет некому.
Поэтому, первоочередная задача, вернуть инструкторов на АМ федерации. Старым - дать возможность бесплатно повысить квалификацию, пройти переаттестацию. Молодым - дать дорогу в Школу инструкторов, снизив стоимость обучения. А само звание "Инструктор альпинизма" сделать престижным.
Если кроме шуток, это конечно да - цену хотелось бы еще понизить, но сейчас и так ЦШИ спонсируют, ее себестоимость выше номинала. Я-то молчу, я рад за общее дело - но источники-то финансирования частные. Сегодня есть - завтра нет. Как школу проводить, если что? У меня столько нет, полковник Кудасов нищ (с).
И это не вполне связанные истории. Вопрос еще один стоит - каков может быть механизм контроля качества? Потому что если просто снизить стоимость обучения, без повышения уровня контроля - мы получим просто больше безответственных людей с корками инструктора. На момент сдачи эказаменов они будут собраны и хороши - но 90% людей, в атмосфеер безнаказанности рано или поздно начинают халявить.
10% идейных оставим в стороне, их мало.
Где утвержденные конференцией два года назад РШИ? Уж РШИ точно можно сделать дешевле! Только настоящие РШИ, а не эрзац ввиде выездного филиала ЦШИ, расходы на который еще больше.
Оставить этапы подготовки с квалификационными требованиями. Зачёты и т.п.
Вы же понимаете, что это, с одной стороны. не лечит проблемы контроля качетсва работы инструкторов, с другой, там надо очень скурпулезно продумывать. Одно восхождение - и тогда все остальное просто упразднится, будут мегабройлеры. И сейчас-то прохождение программы обучения во многом пытаются ускорить экстернами.
Вообще проблема не в том, что нельзя что-либо сообща скурпулёзно придумать. А в том, что в рук.органах не хотят об этом думать, они не видят в этом проблемы.
Качество инструкторов можно повысить лишь требовательностью участников, обратной связью; вариантов существует куча, во всех ком.конторах клиенты просят делать отзывы о гидах. Какие то административные механизмы тут вряд ли сработают.
проблема накруток давно уже решена в яндекс-маркете.
те кто понимает его устройство, давно уже не смотрят хвалебные отзывы которые вполне могут быть накруткой, а смотрят отрицательные, с замечаниями, на предмет конкретных багов девайса.
Если при регистрации публиковать на сайте развёрнутый календарный план а/м(а не общие фразы о занятиях и восхождениях), потенциальным участникам будет более понятно, на что их подписывают и что они получили в итоге.
Й
Ну и любой аутодорресурс обогатится на рекламе, если привлечёт на себя отзывы об а/м)
J
"любой коммерческий клуб погребет такой ресурс тонной сфабрикованных хвалебных отчетов"
ни на что другое
Но в итоге даже фееричная череда косяков людям сходит с рук.
Например, чтобы не далеко не ходить, я про огническую организацию сборов, о которых пишет топикстартер, слышал уже года полтора-два. Но никаких фактов, слухи через вторые руки. Год назад узнал от реального свидтеля событий. которому доверяю. И что? Хорошо, что все живы...
Я к чему это все. У меня нет готового ответа, какое может быть решение у данной ситуации. Но если его не найти, с течением времени и возрастании массовости мы получим увеличение недобросовестных инструкторов/ОБ/СТ, и рост НС как итог."
Спасибо, что называете вещи своими именами. Мне конечно неловко, что пришлось побеспокоить ФАР по такому пустяку, но еще более неловко было с гипсом 4 месяца, а сейчас неловко левой рукой текст набивать после операции по пластике связок на руке.
Получается рассуждение о том, кто виноват и что делать, денег нет, кадров нет, мотивации нет, участники бестолковые суецидники, безответственные дети, которые не понимают, что такое горы и прочее, прочее. Но вот Вы пишите, что узнали от реального свидетеля год назад, которому доверяете. Я предположу, что это инструктор нашего отделения, с которым мы на Учитель ходили. Если это действительно так, то не могли бы Вы уточнить, вы знали про плохую организацию или конкретно про этот случай? Потому что инструктор то конечно про этот случай был в курсе. Если про этот случай тоже знали, то, видимо, мои выводы более чем справедливы.
Вопрос в том, что хотелось бы предотвращать такие истории, а не заниматься привлечением карающего меча в виде КТК.
Кстати, на данный момент до обращения в КТК от реального участника событий нет вообще никаких рычагов для исправления ситуации.
да, разбирательство в КТК только начинается, какие выводы будут пока не ясно, как это всё в реальности исправит ситуацию - тож не ясно
спасибо за ещё 2 комментария, обмажемся же ещё немного
235!
Конечно, необходимо заранее самостоятельно интересоваться, кто будет тебя учить, как заниматься экстремальным смертельно-опасным видом активности.
И самое главное - если вы приехали и получаете совсем не то, на что рассчитывали (например, отсутствие цикла занятий и стажёр вместо инструктора), требуйте от организаторов исправить ситуацию.
И самое самое главное - если вы видите, что творится какая-то ерунда и ее нет шансов исправить - откажитесь от восхождений, попробуйте вернуть деньги и отправьтесь на ближайший курорт отдыхать ). Жизнь же дороже, чем клеточки в альпкнижке и "потеряный сезон"!
Меня радует что сейчас лучше чем в начале 2000х.
Пусть все будет поступательно. Иначе с перхотью будем бороться с помощью гильотины.
Как минимум, нужно оглашать и публиковать информацию обо всех произошедших случаях, не только о приведших к авариям. На публичных ресурсах, в том числе (в первую очередь) на сайте ФАР. С тем, чтобы участники могли самостоятельно делать выводы о возможности участия в мероприятиях с такими людьми, и с тем, чтобы инструкторы, гиды, альпинисты задумались и беспокоились о поддержании о своей репутации.
Сейчас есть много спросу "хочу разряд". Дальше выливается в хождение гор в клеточку, не обращая внимание ни на что, даже на то с кем ходишь, насколько готов, и название вершины.
СТ- восхождения, все закончились в 2000 году- единственная 4Б
99 год прошлого века - 4а и 1б
91 год- аж две! 5Б
90 год- 5а и 4б
88 год-4б.
Обратите внимание: нет ни одного руководства 2и 3 кат.тр. За какую работу ему присвоена сначала 2-я , а потом и 1-я категория?
Один из методистов. И.А. имел в 2105 году, перед работой в школе 1б, 2а,2Б и 2а. Теперь он "вырос", прошел в 2106 году 1б и 4б, а в 2018 году целых два восхождения:1б и 2а. Методист. За какую работу он получил 2-ю категорию? Кто-то знает?
Еще одна личность в нашей ЦШИ: 2005 год- 2а,2010 год- 4б, ну это класс, 2015год- 2а, 2016 год- 1б. Эти преподаватели также работают и на жетоне. Обратите внимание: у них нет не то что 6Б, но и 5А!!!. А они дают добро на 6Б. Уровень спортивный нулевой. Правда ДК имеет много руководств 2-3 к.тр. Вот такие парни нужны! Говорю об этом на каждой конференции. Толку нет. О подтверждении разряда КМС перед каждой ЦШИ и Жетоном я уже и не говорю.
Вывод один: Правление ФАР грубо нарушает все мыслимые писаные и неписаные законы преподавания в ЦШИ и на Жетоне. И при это еще и пытается контролировать регионы? Те регионы, где тренеры на пять голов выше по своей квалификации преподавателей ЦШИ? От этого факта невозможно отказаться.
Ну не может тренер, не совершающий ежегодных восхождений 6 к.тр., преподавать в ЦШИ. Мы уже потеряли много времени в псевдореформах ЦШИ. Еще годика три и вообще будут проблемы. Что-то надо делать? Конечно надо! Но критическая масса нормальных инструкторов сократилась за эти годы до такой степени, что уже трезвых голосов и не слышно за "корделетной" болтовней , висением на болтах и вязанием станций на заборе.
Плохо дело. И отсутствие команды города Москва ( самая крупная Федерация альпинизма в стране) является лишним доказательством упадка нашей системы обучения в центре.
Проблема в том, что протоколов, скажем, 7 или 10летней давности по восхождениям, оформленных по современным нормам, просто нет в природе у большинства альпинистов. Поэтому оформление щаново официального разряда КМС через Минспорта сейчас будет проблемой для всех, а не только для тренеров ЦШИ.
Но, раз опять возникает вопрос, не поленюсь повториться - если у вас есть кандидаты, готовые работать в ЦШИ, не могли бы вы прислать мне координаты? В этом году Школы будут проходить в Безенги в июне и в Актру в сентябре, было бы здорово пригласить надежных инструкторов, желающих и имеющих возможность влиться в общую работу.
Заранее спасибо.
По кандидатам в тренеры ЦШИ. Чтоб время не тратить. С существующим руководством ЦШИ ни один уважающий себя тренер работать не будет. Ни один. Опять туда пойдут те, которые могут поддакивать. Надо менять верхушку. Еще не поздно что-то исправить. А если почитать последнее "интервью " СТ на сайте ФАР по ЦШИ, то становится скучно. И ведь не ответил ни на один вопрос! Вот кого надо давно попросить покинуть должность. Я свои взгляды высказываю открыто не только здесь, но и на Конференциях и на сайте ФАР. Время упустили. Успели все загнать неизвестно куда. В болото. Кто вытаскивать будет? Опять ветераны?
Но, согласитесь, тот вопрос, который я попытался сформулировать, лежит за рамками обсуждения персоналий тренеров, с которыми вы конфликтуете.
Возможно я ошибаюсь, и мы с вами тоже в конфликте - но пока наше личное общение не давало повода это заподозрить.
Если бы вы смогли обозначить свой взгляд на проблему контроля качества работы альпмероприятий, был бы вам благодарен.
Никаких подозрений. Еще лучше, если тренер ЦШИ будет ходить штук сорок троек с участниками. В России. В наших горах. А по поводу подбора тренеров в ЦШИ: объявите, таки,конкурс. По всей стране. Разговор был год назад. Денег не надо никаких. Вы же этого не хотите делать. Не будете объявлять конкурс. Это очевидно. Какая здесь любовь к ЦШИ?. Вы слушали выступление Осетии( Рыжанов) на конференции ФАР 2 декабря 2018г.? Неужели не стыдно ЦШИ? О каком конфликте и с кем Вы говорите. С какими "тренерами"? Я ни с кем не конфликтую. Возраст не тот. И конфликтовать не с кем. Нет личностей. Я хочу открыть глаза на те небольшие недостатки, которые уже много лет происходят в нашей ЦШИ.
В ближайшее время опубликую пост о своем опыте жизни и работы Старшим тренером в этой среде, давно собирался это сделать.
Менять нужно систему полностью. Сейчас качественно может работать, только клубная система, где инструктора и участники формируют благоприятную среду, И непосредственно в горах нет неподготовленных людей, или случайного коллектива, который сформировался за день до восхождения.
Надо подбирать нормальные кадры, иначе нашей ФАР ( а это наша с Вами ФАР) скоро перестанут верить. Особенно, когда на сайте ФАР обещают дать ответы на поставленные вопросы, а потом спокойно забывают об этом. Упрек не Вам Владимир.
Проблема качества работы заключается в том , что отсутствует подбор кадров в ЦШИ. Правление ФАР даже не проверяет послужной список своих преподавателей. Вот в чем беда. И этой беде уже десять лет.
Хотя мне ближе ваша позиция. Как сказала бы молодежь, надо быть в "тренде". Как играющий тренер. Если лазил в кошках с 10 зубьями , невозможно обучит как надо лазить в футфангах.
Всю жизнь работаю с разрядниками и учусь у них постоянно. Уже выросло отличное поколение молодежи, знающих классику альпинизма. И на душе теплее от этого.
Даже по рации всегда дадут консультацию. Но это теперь к вождям вопрос как это сделать.
А вообще этот пост показывает разлет мнений участников сообщества на альпинизм.
Не понятно только одно, иногда не прикрытый антагонизм.
Мы все разные, в 20-30 лет хочется одного, позже другого. Почему нет. Народ из религии в религию переходит и ничего. (хотя по мне атеисту это грех) А тут всего то, попробывал в разрядной схеме (она самая практикующаяся на сегодняшней день и чему то учит еще), и какие проблемы ходить вне клеточек потом.
Можешь сразу пытаться вне системы, но не все осилят финансово dimonа. Да и не у всех есть опыт dimonа, а цену заломят не меньше, реклама это наше все.(прошу прощения расценок не знаю, может обманываю)
Мой опыт показывает что нормально можно начать ходить когда лет 10 по 7-8 месяцев в году не будешь вылезать из гор. Ты просто их чувствуешь и живешь этим, но это почти профессия. Во времена СССР это было возможно. А сейчас?
Ну да, кто то после 3-2 разряда водит на Эльбрус и иногда на что то рядом. И славу богу. Кому то повезло и так же на Ленина, Хан..., но многие из них успели получит школу, ту самую школу Альпинизма. Я сомневаюсь. И сомневаюсь иногда что помогут клиенту выйти из Ж когда в нее попадут. И это жаль
Еще тут кто то написал о том что "мерится не надо". Ули Штек считал это спортом, пару раз встречал Саша Шейнова зимой наверху, после маршрутов которые он прошел соло, Тютю, Улукару (по Симакову)
И всегда он говорил время за которое прошел и предлагал повторит с блеском в глазах. Так и остался в памяти его взгляд. Так что соревновательный дух в том или ином виде никогда не уйдет.
Теперь считаем. Скажем 5 смен с разрядниками. Пусть инструктор работает с отделением 4 чел.
За одну смену он сходит хотя бы одну 2а и две- 3а За 5 смен- это 15 гор. В послужном списке инструктора. Допустим, он, оформляя себе 2 категорию, забыл записать эти 15 гор, как положено по Правилам. Забыл все 15 гор. Остается еще , хотя бы Пятьдесят!! маршрутов, которые могли внести в базу данных его участники. Так нет же этих гор! Их нет потому, что тренер ЦШИ эти маршруты не ходил. Если он их не ходил, то как получил категорию?
Вот и весь контроль качества работы преподавателей. Нет никакого контроля. Есть просто желание иметь категорию, не имея на это прав. зачем это делать? Ведь мы гробим нашу систему обучения?
Мое предложение сейчас простое: проверить личные карточки всех преподавателей ЦШИ и Жетона, начиная с 2009 года. И сделать выводы. Написать эти выводы в протоколе и принять меры. Этой работой как раз и может заняться КТК. Профилактика несчастных случаев должна начинаться с кадровой работы. А в ЦШИ этой работы нет. Вот и вся любовь
И 20 и 10 лет назад ситуация с подготовкой инструкторов и проведением сборов была существенно хуже, чем сейчас. Да и с подготовкой участников тоже все было хуже.
Человек собирался на ледовую 3-ку Б. За неделю приехал в Киргизию пожить для акклиматизации выше 3000.
Клювы просто не посмотрел
Ледника в Москве нет. Заточенность инструментов проверяется на леднике. Инструменты эти были не мои, но они мне были знакомы, я ходила с ними однажды летний лед, горы, наверное 3. Когда у вас клювы из бронестали и обычный напильник, клювы не так просто привести в порядок. Еще более непросто догадаться, что даже если инструменты бьются на леднике, не факт, что они легко проработают весь маршрут.
Проверять снаряжение надо, это неоспоримо.
Существующее скрещивание системы спортивных разрядов и стстемы обучения пудрит мозги людям! Они гонятся за разрядами, вместо того, что бы гнаться за знаниями и умениями!
До тех пор, пока не будет разделено обучение и спортивные разряды, обучение у участников всегда будет затмено желанием получить заветную печать от спорткомитета!
В умах старшего поколения это очень крепко засело - этап обучения = разряд. Поэтому, они утверждают, что это невозможно разделить - типа как же будут люди учиться, если у них нет стимула в виде разряда? - да что за бред вообще? Какой еще может быть стимул к обучению, кроме как получить знания и навыки? Если у человека стимул - получить значек, а не научиться ходить, то нахрен он вообще нужен в горах? (Хотя у нас в стране и образование в целом так устроено - люди идут учиться не что бы знания получить, а что бы диплом получить. Видимо это национальная болезнь какая-то.)
А с точки зрения логики, если посмотреть со стороны, то получать спортивный разряд за то, что ты прошел этап обучения - это бред какой-то. Это то же самое, если бы по окончании автошколы оформляли 2 разряд по автомобильному спорту за то, что ты с инструктором 20 уроков по городу откатал! Просто за то, что человек научился парковаться и различать знаки вдоль дороги, не отвлекаясь при этом от переключения передач ))) - ну смешно же! Научился водить - это одно, молодец, получи бумажку о том, что успешно окончил школу и сдал экзамены. А хочешь спортивные регалии - иди тренируйся и выступай в соревнованиях, при чем тут автошкола?
Если федерация не найдет в себе сил волевым решением разделить обучение и спорт - то решить эти проблемы не получится.
Поставщики не качественных услуг всегда найдутся, что не придумывай (да и потребители, готовые проглотить эту дрянь тоже всегда будут). Но, если большинство людей будут осознанно подходить к учебному альпинизму, как к обучению, а не как к "закрыванию разрядов" то и ситуаций таких возникать не будет. Мой опыт работы с участниками показывает, что в большинстве случаев они сами толком не могут объяснить, что они хотят? Но учиться в должном объеме точно хотят лишь единицы - большинству подавай вершины, а то им надо "разряд закрывать" ...
Когда начинающие приходят в клуб, они не знают ни о ФАР, ни о разрядах, ни об необходимом обучении. Мы, старшие, сами рассказываем это все. Начиная с того, что делим всех ребят по ярлыкам - разрядам. А в обсуждениях на сборы - вершины, разряды, кто в какой группе по разряду. А потом спрашиваем, почему всех хотят разряды? - потому, чтобы подняться по иерархической лестнице в обществе, что является естественным для человека.
Живут же без этого в рамках DAV и остальном мире нормально. А чтобы собрать группу одного уровня, могут между собой обсудить какие профессиональные курсы-модули прошли, какой уровень лазания на разном рельефе, какие маршруты ходили.
И можно придумать более адекватный критерий подготовки и остаться в системе спорта, это обсуждают на моей памяти лет тридцать. Но система принятия решений в ФАР(вы, конечно, в курсе) не предполагает реальных механизмов участия всех её членов или хотя бы квалифицированной её части. И она не изменится, т.к. у рук-лей регионов другие интересы, чем качество массового альпинизма. И альпинизм в регионах(кроме некоторых) угас до состояния небольших разрозненных групп с некоторыми всплесками усилиями единичных энтузиастов - это хорошо видно по безлюдности некогда сильно популярных для а/м районов.
Я про «Igumnov, 24.01.2019 11:09»
И, да, хорошо что я фамилию сменил.
В первую очередь участникам (клубов) нужны сами клубы и, в определённой мере, руководители, а не наоборот.
Есть ещё один момент. Когда сам уже поостынешь (ну, типа, не маячит уже перед глазами цель в виде 14 восьмитысячников, без кислорода, в двойке, по стене, зимой ...))), начинаешь уже как-то о более земных вещах думать (близкие, семья, дом, менее опасные виды физической активности ...). Но как же быть с тусовкой, с друзьями ... А как вспомнишь утро в горах: как воздух пахнет, звуки, крики улларов, погоду в горах, закаты, разговоры, радость возвращения ... И понимаешь, что от этой заразы не отделаться уже! И когда занимаешься с новичками (2-1 р.р. - в целом, тоже новички), понимаешь, что можешь опять почувствовать снова и снова с ними что-то, что уже вроде прошло. Да и комфортно всегда в среде, где ты как рыба в воде.
Я, вот, например, в школьные годы был счастлив и понял как-то, что единственный способ "вернуться" - пойти в школу работать )). Хотя, может, это и попытки войти второй раз в туже реку ... В детство попасть тоже можно - со своими детьми.
Ну, а второй момент - в целом, успешность моей деятельности связана с количеством людей, занимающихся активностями в горах, пусть и косвенно. Не всегда всё на прямую - "на вершину завёл - деньги получил". Когда ты один из многих-многих, кто совершенно разными усилиями создаёт среду, и, благодаря разным усилиям многих, эта среда растёт и развивается, то всем, кто в ней задействован от этого только лучше. Европейцы как-то пришли к этому пониманию, может, и у нас когда-то до этого дойдут ...
А потом, с чего Вы взяли, что я привожу чужих? И можно ли "на берегу" понять, кто чужой, а кто нет? "Парня в горы тяни - рискни .... там поймешь, кто такой". Многие в горах-то и узнают себя лучше. И кто-то, кто приехал за "значком" или ради еще каких-то сертификатов, встретив в горах людей с другими ценностями и ориентирами, могут узнать, что существует еще что-то другое. И они могут измениться.
Да и не существует "черного" и "белого". Нет этой четкой границы - мол, эти за правильным приехали в горы, а эти - не правильные ... Это прям какой-то шовенизм. Я думаю, вариантов гораздо больше и люди сложнее.
Что же касается "больного общества" - да, оно страдает многими хворями. И много меркантильных и самодовольных баранов, и мне не комфортно в их окружении (не знаю, с чего Вы это взяли). Но есть и вполне себе сносные люди! ) И, поверьте, их гораздо больше, чем может принять Дмитрий Павленко. "Хороших" людей вообще очень много. Я не говорю, что их больше, чем "плохих", но людей вообще так много, что, даже немножко "хороших" среди них - это тоже очень не мало - на одного гида это явный перебор!
Уверен что это помогают найти вас людям которые хотят чему то научится. И я уверен что есть чему учится. Но как то все натянуто тогда про чистые горы
Я познакомился на Белом море с помором. Он честно живет на его берегу. Видит эту красоту каждый день. Кормится тем что дает природа. Имеет право забросит одну сеть, и к нему за нее не будет от властей претензий (помор). Стреляет когда гуси летят.
Но на хлеб нужен еще какой то побочный заработок. Туристов нет, я даю работу на месяц, полтора и не те деньги.
Возможно если публиковал посты, фотографии там было много народу, денег побольше. Но то место стало бы уже не тем.
Грешен, эти места не рекламирую. не хочу людей там. А там песочек не хуже чем на теплых экзотических островах, прозрачная вода...
Жаловаться на обилие народу и в тоже время размещать фотографий и описания кучи красивых маршрутов
Я их все копирую у себя на всякий случай, вдруг перестанет
Но не верится что это не делает рекламу району
Те же сборы приедут сами по себе.
Напишите что по ночам ходят тени, пропадают вещи, люди.
Воет кто то. Вдруг отпугнете лишних
Чуть-чуть по существу.Давайте не обсуждать профессинализм или отсутствие оного у девушки,пост ведь не об этом.Профессионализма у неё ровно столько сколько дали клуб и АМ это и предудущие.
Инструкторов действительно выпускается достаточное количество,а вот работать на АМ спешат далеко не все.Во-первых,потому что мало самих АМ,во-вторых,зарплата инструктора оставляет желать лучшего,учитывая что это ситуативный заработок.
Видимо альпинизм,как и некоторые другие отрасли Культурной жизни человека не может существовать целиком на самоокупаемости,нужны дотации от государства,если предположить что оно хоть в чем-то заинтересовано.И задача ФАР должна быть не просто в поддержании системы клеточек и наказаний,а в организации конкретных АМ,при том по доступным ценам.
*Цену величиной с среднюю зп по Сибирскому региону не могу считать доступной.
Надо подождать пока уровень жизни увеличится, или другую рекламу альпинизму делать.
А это надо? По мне чем меньше людей в горах тем лучше. Чище
Давайте попробуем разобрать, что это за инструктор, которому нужна ЗП, но он, при этом готов согласиться на маленькую ЗП?
Что касается рейтингов, тоже не очень ясно, что Вас в возможности плохих отзывов настораживает. В любой саморегулируемой организации, коей ФАР тоже является, всегда есть возможность обратной связи. В адвокатуре, например, любое лицо которому оказана правовая помощь имеет право подать жалобу на адвоката и адвокатская палата обязана реагировать. Понятно, что участники не профессионалы, Вы - профессионалы, но у участников должна быть возможность высказываться. А просто априори записывать всех в моральных инвалиды не очень сложно.
Есть инструктора, квалифицированные чем многие здесь писатели, к которым можно приехать на сборы. И они да, они согласятся на относительно небольшую зп for the great justice. Есть вот в некоторых клубах инструктора, они вообще свою зарплату за сборы не берут, работают с участниками бесплатно, а зп отдают клубу. Ясно, что таких меньшинство, но вы слишком широкими мазками мажете и, вероятно, рассуждаете лишь о своем личном опыте.
Теперь давайте поговорим о моей системе мира ... Вы в курсе, как и на каких условиях работаю инструктором я? Не очень понимаю, что вы мне "пришить" хотите ...
Какой у Вас опыт в организации крупных альпинистских мероприятий (по 50-100 участников) и работе по развитию успешного не коммерческого альпинистского луба? Как часто и как давно Вам приходится обучать альпинизму, заниматься организацией круглогодичной учебно-тренировочной работы в клубе и приглашать инструкторов работать с дорогими Вам людьми, за безопасность которых Вы взялись отвечать?
Я этим занимаюсь уже 8 лет.
Приглашаю Вас принять участие в АМ нашего клуба (а лучше в круглогодичной учебно-тренировочной работе).
Думаю, что необдуманными широкими мазками как раз мажете Вы, пытаясь анонимно дать здесь какие-то характеристики мне - человеку, который пишет открыто от своего имении, в ответ на комментарий, где я предлагаю разобрать абстрактную ситуацию.
Относительно вопроса о том, кто, кому и какие дает характеристики, перечитайте, пожалуйста, свои сообщения, где Вы сами увидите ответ на Ваш вопрос. Единственный комментарий, который я себе позволила и, я и по-прежнему считаю, справедливо, это что, Вы ошибочно утверждаете, что инструктора, которые работают за небольшую зарплату, условно говоря, какие-то нетакие и привела примеры.
Что касается моего суждения о вашей картине мира. Я не исключаю, что я Вас поняла неверно, поскольку такое бывает на подобных площадках, но Вы несколько раз указывали, что (1) проблемы в участниках, в их неправильной мотивации и прочее, прочее; также, (2) малооплачиваемости работы инструкторов, (3) неприменимости разрядной системы к альпинизму. Я действительно считаю, что, исходя из полной безысходности, которую Вы таким образом описываете, работающей и приносящей благо системы не сделать. Если я неправильно Вас поняла, где-то не дочитала Ваши комментарии, я прошу извинить мое предположение.
Про саморегулируемость ФАР. Любая организация, которая выдает особое право заниматься специальной деятельностью, является саморегулируемой в том смысле, что эта организация несет ответственность за соответствие своего «продукта» определённым стандартам. В большинстве случаев таких организаций, речь конечно не о моральной, а о юридической ответственности и праве такой организации приостановить деятельность своих "подопечных". Если внутри этой организации (т.е. ФАР) не осознано, что она несет какую бы то ни было ответственность на свой, назовем это, цех, то тут уж не знаю, что сказать. Да и не мне что-то в этом случае говорить.
Что касается моей анонимности. И в прошлом году, и в этом году я писала обращение в КТК от своего имени. Можете поинтересоваться у ваших товарищей о моих контактных данных, думаю это не составит труда. Звоните и пишите, если Вам действительного есть, что конкретно мне сообщить. Или пишите лс, я Вам сообщу и свой послужной список. Позволю себе не отвечать на остальные Ваши риторические вопросы.
Поэтому - "Единственный комментарий, который я себе позволила" -оказался как раз ошибочным предположением.
1. Проблемы не в участниках, а в том, что им изначально предложена модель, которая часто вводит их в заблуждение, а горе-коммерсанты этим пользуются. И да, я делаю выводы на основании достаточно большого количества людей, которых наблюдаю в учебном альпинизме, что у многих (не у всех!) не адекватная мотивация и понимание происходящего. Ну как ещё можно охарактеризовать ситуацию, когда люди хотят "закрывать разряды", но не хотят, при этом, изыскивать время на тренировки и не хотят "тратить время" на учебные занятия - это какие-то детские капризы, на мой взгляд. Это лично мои субъективные наблюдения. Однако, мнение других более опытных инструкторов и постоянные примеры из жизни подтверждают это моё, возможно, ошибочное видение. (ещё раз - это не про всех, но про многих)
2. Хороший инструктор - это инструктор, который почти не вылезает из гор и постоянно работает с участниками. Что бы так жить, нужно этим делом обеспечивать свою жизнь (в т.ч. семью и близких) в т.ч. в перерывах между сезонами (и в т.ч. постоянно обновлять дорогостоящую экипировку, которая при таком режиме работы изнашивается гораздо быстрее, чем у участников приезжающих в горы на 3 недели в году). Он не сможет так существовать на з.п. ниже чем у таксиста.
Можно быть не плохим инструктором, работая с участниками круглогодично в городе и выезжая в год на 6 недель в горы. Но не более чем неплохим. Высококлассным профессионалом - нет.
3. Спортивная разрядная система (ЕВСК) применима к спорту. Учебный альпинизм ни чего общего с соревновательной деятельностью не имеет. Значит учебный альпинизм - точно не спорт. Значит разрядная система к нему действительно не применима. (не логично?) Так зачем путать тёплое с мягким? На этапе учебного альпинизма мотивацией должны быть не спортивные регалии, которые кроме названия к спорту отношения не имеют и вводят людей в заблуждение, создавая ошибочную мотивацию. На стадии учебного альпинизма, мотивацией должен быть уровень освоения учебной программы.
Вот такая у меня нелогичная картина мира ...
За что альпинистам деньги-то давать? Чего они такого хорошего обществу дают? С учетом того что половина альпинистов выезжает зарубеж и тратит деньги там?
Это какое-то инфантильное заблуждение альп. сообщества что гос-во ему чего-то должно. Какой смысл давать деньги латентным самоубийцам - адренальновым маньякам (а ведь именно так нас общество и видит)?
На уровне студентов еще можно понять помощь через клубы - обычно деньги дают клубным активистам, которые реально занимаются массовой работой с студентами и продвигают спорт и ЗОЖ. Ну там еще на уровне города-области поддерживать спотрсменов высокого уровня так сказать для создания ролевой модели, пиара и опять таки развития ЗОЖ.
А половозрелым и способным работать альпинистам за что платить?
Если уж человек не может потратить среднюю ЗП на сборы один-два раза в год, то о чем вообще разговор? Может это увлечение для него слишком дорого? Или он недостаточно любит горы, чтобы в межсезонье побольше зарабатывать?
Может ему стоит на бег переключиться?
Как ФАР сделает какие-то "мегадешевые" сборы, если все нынешние сборы и так проводятся с минимальной надбавкой?
Что-то я не видел пока людей обагатившихся немерянно на проведении альп-сборов :)
Гос-во может помочь развитием инфраструктуры горных районов, что удешевит и упростит доступ к ним. И популяризацией горного отдыха.
А прямая раздача денег это путь в никуда - системы должны быть устойчивыми и самостоятельными.
ответьте мне пожалуйста, на кой лад людям художники? Артисты? ученые занимающиеся фундаментальной наукой?
Давайте все будем тратить на понятные потребности- жратву, размножение и материальные ценности.
Постепенно мы деградируем до того, что и культура нам не нужна и наука. А там и до спорта не далеко. ЗАчем тратить зря каллории на спорт, если их можно сохранить?
Вы случайно не писали петицию за поддержку чиновницы которая сказанула про то "что вас не просили рожать"?
Это не государственные деньги. Это деньги налогоплательщиков. Это не деньги депутатов,министров и гос.деятелей. Это наши деньги.
Половозрелым альпинистам... То есть вы хотите возвысить одни виды спорта и унизить другие? попахивает шовинизмом. Потом вы начнете судить людей по расовым особенностям, а там и не далеко и до кое-чего запрещенного УК РФ. В своем ответе укажите пожалуйста факт того, что вы выше меня по умственному развитию и знаниям.
Чиновникам не выгоден альпинизм, потому что там слишком мало игроков-посредников в цепочке. Деньги проследить гораздо проще. Суммы меньше. А вот построить коробку, стадион, дорожку- это красота! Столько возможностей себя распиарить, что-то приобрести (яхту, машинку сынульке) и другим дать возможность заработать
КМС по альпинизму и скалолазанию, инструктор по альпинизму(в этом году отходил 2 смены), 10 лет руководил студенческим клубом, был капитаном одной из региональных команд (Томск), активно участвовал в деятельности федерации.
И еще добросовестный и сознательный налогоплательщик
Я это к чему - к тому что я знаю о чем говорю и могу поговорить предметно, а вы хотите демогогии.
Для того чтобы поддерживать спорт на уровне гос-ва нужно создать инфраструктуру, популяризовать ЗОЖ в целом, и создавать ролевые модели в виде спортсменов.
Обо всем этом я написал в своем посте.
Чего гос-во не должно делать - это раздавать деньги просто так альпинистам средней руки. Потому что это нецелесообразно так как человек уже занимается спортом и находится вне группы риска, а до ролевой модели еще не дорос. При этом деньги проходящие через гос-во имеюют свойство налипать на руках чиновников и вот такая раздача денег это очень хорошая кормушка для чиновников.
Отсюда вывод - экономику в России поднимать надо, в первую очередь, а не денег у этого государства на свои хотелки просить. Всё равно не даст!
Одна поправочка - можно экономическую ситуацию улучшить локально, то есть самому заработать, а не ждать пока вся экономика "встанет с колен" :)
А в целом, у нас ведь общинность, а общинность всегда хай - барин, денег дай!
Вот например, какой толк Родине от того что кто-то быстрее проедет на Камазе (от которого там только шильдик) по пустыне? Или там только деньги спонсоров? Престиж страны вам ничего не говорит? Не самоутверждаться тем, что где-то кому-то помогли выдав калашников или простив долг, а тем, что помогли группе спортсменов залезть туда, где никто не был и сделать это красивее и тд тд. И заметьте, потратив меньше бабла. А потом сделать их героями на уровне хотя бы России.
Мой список короткий. Я просто таежный супермен. Читали Территорию? Вот я типа Гурина, но горрааздоо меньшего масштаба. Но тоже супермен. Интересуют подробности- в личку. Я не намерен здесь трясти чем-то, что можно померить и сравнить с вашим.
с точки зрения общества, спорт требует поддержки исключительно как способ формирования ЗОЖ, и направления избыточной энергии в безопасное для общества русло. С этой точки зрения более масовые и менее затратные смежные виды спорта (стендо/скалолазание, трейлы и пр.) гораздо эффективней.
А вот почему государство,должно поддерживать альпинизм,вместо науки .образования.пенсий и пр.-это вопрос.я бы поддерживал вышивку гладью-менее опасно,более спокойно,спасработ не надо
На войну у этого государства деньги всега найдутся, будь спок!
2.Когда организм человека замерзает,то он сначала оказывается от периферии:пальцев на руках и ногах,затем начинаются колики:следом организм отказывается от пищеварительной системы.Когда госудаоство испытывает кризис,оно отказывается последовательно от искусства,спорта,науки,вобщем всего что составляет интересы здорового,всесторонне развитого человека и на последок остаётся рабский труд и зрелища чтобы заполнить свободное время до сна.Пример-закат Риской империи.Господа,от чего ещё вы предложите отказаться?Может от туалетной бумаги?Почему 30 лет назад альпинизм был нужен а сейчас нет?Может это деградация?
3.Тем кто считает что альпинизм-спорт суицидников,-трус не играет даже в ваш любимый хоккей, а уж в альпинизме,знаете ли,совсем не приживается)
Наше гос-во не может полноценно помогать старикам и детям-инвалидам. В этой ситуации просить денег на свои развлечения как то выглядит стремно.
В мире есть масса примеров нормального развития альпинизма без прямой раздачи денег альпинистам и на пост-советском пространстве именно попытки "вернуть все взад" тормозят нормальное развитие и это касается всех сфер жизни.
Все больше убеждаюсь, что не хочет, в принципе, от слова совсем. Так периодически адресно кому-то поможет, что бы потом рассказать-показать на всю страну.
Для одного инструктор плохой, потому что заставлял целую неделю заниматься и учиться, вместо того, что бы разряд закрывать, а для другого наоборот - плохой тот, который наскакал с группой за одну смену на 2 р., кое-как соблюдая страховку на маршрутах и участники толком ни чему не научились ...
Оценку должны давать люди, компетентные, а не те, которые в жизни-то двух инструкторов всего видели и толком не понимают в чем вообще суть работы инструктора.
Для некоторых тот инструктор лучше, который "прикольнее" ... И Вы планируете на этом основании рейтинг составлять?
Вот если бы можно было отмечать себя как инструктора на АМ, которые зарегистрированы на сайте ФАР, было здорово. Заходишь на страничку инструктора и видишь список АМ, где он работал. Кликаешь на любое из них - видишь даты, район, руководство мероприятия, участников ... можешь связаться с ними в индивидуальном порядке, узнать про инструктора. А если он себя не отмечает в альпмероприятиях, значит есть что скрывать, следы заметает ).
А вот если бы у них юыли указаны АМ на которых они работали и с участниками этих АМ можно было бы связаться и расспросить, что как, вот это было юы полезно!
Самая главная информация об инструкторе передается участниками устно. Из уст в уста. И без всяких заблуждений. Другое дело, что бездарная работа ЦШИ за 10 лет привела к тому,к тому что участник вынужден выбирать лучших из худших инструкторов. Какие уж там заблуждения....
Почему сразу датирование представляется вам как раздача денег несостоявшимся спортсменам?Можно датировать зп инструкторов,клубных тренеров.А если никто никому ничего не должен,то зачем тогда ФАР,в уставе котой написано "популяризация альпинизма"? Или популяризировать только теми картинками что висят на Коронской хижине?)Да ещё наживаться на нормативных требованиях на первую 6А,проводя углубленные курсы вязания схватывающего узла?
Я уже говорил, что слухи о смерти альпинизма слишком преувеличенны - например в Туюк-су все забито под завязку и летом и зимой. На маршрутах не протолкнутся. Одновременно на восхождения в районе ходит порядка 50-100 человек в погожий день.
А в июле 2004го я там проводил свои сборы в сотрудничестве с новосибирцами и кроме нас (нас было 20 человек) в районе полноценных сборов не было - ингода местные проходили на восхождения,преимущественно в выходные.
В Ала-Арче ситуация похожая.
Разница за 15 лет просто коллосальная.
Еще пример - на скалодромах в Питере делают специальные отдельные стенки "для альпинистов" и они там висят гроздьями в касках и орут "перила свободны" как в горах прям.
Во всех высоких скалодромах открыты секции альпинизма, где работают инструктора и Альпиндустрия например тоже открыла свою секцию альпинизма с весьма неплохими такими ценами.
Может инструкторам и клубным тренерам самим как-то шевелиться?
И до серъезных достижений все это развлечения, не смотря на наличие разрядов :)
на вашем уровне ситуация уже другая и имеет смысл давать деньги, потому что высокие достижения и ролевая модель и можно пиарится.
Неотъемлемая составляющая понятия "спорт" - соревновательная деятельность! До МС в альпинизме можно вообще ни в одном соревновании в жизни не поучаствовать!
Не любая физическая активность - есть спорт, как и не любой спорт связан с физической нагрузкой. Спорт отличается от не спорта именно наличием соревнований, а не физичесой нагрузки (я надеюсь, мы же не будем всерьез обсуждать учебные сборы, которые обзываются квалификационными соревнованиями).
Соревнования в альпинизме - вообще очень спорная тема.
То, что альпинизм - это очень интересная часть человеческой культура - да! Практика, требующая от человека саморазвития в очень разных сферах (в т.ч. физического), самопознания ... Спорт-? ...
-а, м, 1. Составная часть физической культуры - комплексы физических упражнений для развития и укрепления организма.
Так что альпинизм на любом уровне все же спорт. Есть физическая активность = есть спорт.
ФАР считает, что она относится к системе спорта РФ (не к филологии же)). В российском спорте приняты именно те определения, которые сформулированы в ТиМ ФКиС - предмете, который преподаётся во всех российских спортивных учебных заведениях. Я, как человек, имеющий в/о в области спорта тоже привык именно к таким определениям. Стоит отметить так же, что Сергей Иванович Ожегов работал над своим словарём в 30-40-е гг прошлого века. У Даля, например, в словаре "спорта" вообще нет.
"Есть физическая активность = есть спорт." - выходит, что шахматы - не спорт, а бег за автобусом, когда опаздываешь на работу или окучивание картошки - спорт?
В любом случае альпинизм к спорту "притянут за уши" соревнованиями, которые в альпинизме все дальшем уходят от альпинизма...
Что же до 40 годов 20 века, то что же так сильно изменилось, чтобы понятия Ожегова стали не актуальны? Олимпиады, например, существуют на пару-тройку тысяч лет дольше. А как понимает слово спорт ФАР или специалисты с высшим спортивным образованием, значения нет никакого - меня (с кучей 1 разрядов и КМС по многим олимпийским дисциплинам) и большинство обычных людей не надо подводить под узкие определения, нам достаточно общепринятого грамотного русского языка. Ожегов для этого отлично подходит и ничуть не устарел в своей формулировке слова "Спорт".
"Для начала определимся с терминологией. Спорт, как сообщает нам Большая советская энциклопедия, происходит от французского desport (игра, развлечение), и обозначает деятельность группы людей по заранее оговоренном правилам, с целью сравнения их возможностей и умений. Именно поэтому существует спортивный танец, спортивная лапта, спортивное поедание бубликов, спортивная игра в грязи, лыжный спорт и киберспорт. Все они имеют в своем названии слово "спорт", потому что являются не просто развлечением, но соревнованием. Люди сравнивают навыки друг друга, а уж связаны эти навыки с разработкой конкретной группы мышц, или с тем как группы мышц последовательно взаимодействуют, или вообще не связаны с мышцами — дело десятое. Тот факт, что группа людей считает что конкретно вот это занятие — не спорт, является характеристикой этой группы людей, не более того. В качестве примера вспомним футбол. Первая федерация футбола была создана в 1863 году, а первый турнир прошел только спустя полвека. В то же самое время, крайне популярны были шахматы, собиравшие у радиоприемников целые города. Во время матчей за шахматную корону останавливалась жизнь, замирали производства. А вот футбол в это время был забавой студентов, не умевших как следует играть в регби. Но студентов много, и они имеют тенденцию вырастать. И вот вчерашние студенты играют в футбол, смотрят футбол, а на шахматы им плевать. И вот футбол спустя жалкие 100 лет после формирования себя как спорта становится "мировой лихорадкой", и чемпионат мира превращается в настоящее мировое событие, а во время матчей финала снова останавливается всякая деятельность.
Вывод: не важно чем конкретный вид спорта отличается от остальных, не важно сколько лет проводятся турниры, действительно важно лишь то, как конкретное соревнование интересует детей, которые через пару десятков лет станут участниками/зрителями этого спорта."
Нынешнее государство не поддерживает ни какой массовый спорт, не заморачиваясь такими нюансами, о которых Вы пишите.
Хотя в наших или иных соревнованиях не участвовал.
По мне это скорее соревновательный дух с горой, или с такими же как ты в определенном возрасте. Но для большинства кто остается, это образ жизни
Здесь, на площадке Risk.ru, высказались люди разных мировоззрений и квалификаций, из разных мировых систем альпинизма.
В итоге многочисленных обсуждений установили, что, по крайней мере, в учебном альпинизме в рамках системы ФАР в России существуют очень серьезные проблемы.
В виду того, что Risk.ru является де-факто единственной более-менее свободной площадкой для обсуждения работы общественной организации ФАР, хочу поставить следующие вопросы:
Уважаемые присутствующие здесь члены УМК ФАР, КТК ФАР, члены правления ФАР ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:
1) Будет ли вами лично ставиться вопрос о решении проблем, которые были обозначены на данной площадке?
2) Какие реальные пути решения вы лично видите?
3) Какие сроки решения вы лично видите?
Уважаемые члены сообщества, вопрос к вам:
1) Не пора ли нам с вами создавать новую альпинистскую организацию на примере DAV, либо комбинации других мировых организаций, которые успешно существуют в остальном мире?
Организации, где у человека нет ярлыка "разряд", и организация "не запрещает", а предлагает курсы повышения квалификации, тренировки и сборы с опытными инструкторами, где в первую очередь каждый участник сам несет ответственность и сам думает, что он хочет, что ему нужно.
2) Подсказать идеи, где мы возьмем деньги на все это, потому что путь на чистом энтузиазме обречен.
Мне видится, что альплагеря на примере New Ала-Арча работают по правилам альпинизма ФАР, только потому, что есть такой бизнес-запрос от клиентов. У ребят же теперь есть только школа горных гидов и все. Значит, по идее, был бы другой запрос, ребята бы подстроились и выполняли бы его. В виде примера: многочисленные школы ИТО, Треда, Ледолазания, Драйтулинга; восхождения с гидами на нормальные технические вершины.
3) Прошу ваших вопросов, в итогу обсуждения всех проблем, куда нам всем двигаться. Пришли к ситуации, что "все знают что есть проблемы-никто не хочет их решать-все играют в эти проблемы". Еще и за свои деньги, еще и с ответственностью(!) за свои и своих друзей, подопечных жизни.
Новую организацию типа DAW создавать нужно. И она появится. Когда-нибудь. А пока едем на старых дрожжах. Пока в головах у "аксакалов": разряд=опыт=допуск на восхождение, будет ФАР со своим старорежимным регламентом и подходом.
Тсс...... О "..." ни слова.
А то сейчас заметут.
Дальше бизнес. Выживут те, кто эффективен. Выживут оба подхода, значит оба подхода будут жить, и будет здорово, каждый будет в праве выбирать то, что нравится.
Начали с восхождения а закончим......
Темы женщин не хватает, да простят меня феминистки
Вообще не принимаю в душе "никто бы их не выпустил". У нас что, горы это коммерческий объект? Можно только посоветовать, по их желанию: "ваш уровень недостаточный".
Всё кто понимают, чем рискуют, перестрахуются и будут иметь уровень с запасом, перечитают отчёты и возьмут консультации. Врятле они не проверят тяпки перед тем, как лезть ледовый маршрут, потому что их цель будет не клеточка.
Правила ФАР в альпинизме НЕ РАБОТАЮТ в угоду безопастности в наше время! Пост как раз об этом.
Безопастность обеспечивается лично конкретным инструктором и конкретным участником, и альпинистами высокого уровня/жетонистами/инструкторами,снимающими с маршрута благодаря своей морали.
Как бы ПДД тоже не работают мгновенно - я проверял недавно, превышая скорость :) Молнией не поразило.....
Вот как должны были правил "сработать", если люди (Ст.тр и ОБ) которые должны следить за их выполнением, не делали этого, а сами нарушали?
Ст.Тр и ОБ должен был приснится лично Андей Волков и сказать строгим и громким голосом - "нельзя выпускать этих недоученных послушников до прохождения ими положенных занятий и открывашек!!!! (см. пункт правил 12.5.18) "????
Или Максу должен был посреди маршрута появится светящийся образ Баглана Жунусова (потому что Макс он из федерации РК и Волков ему не указ) ровно в 16.00 и сказать "Ты не пройдешь ибо КС вышел!!!"????
Правила обеспечения безопасности работаю если их соблюдать.
Об отказе от разрядов, как об уровне оценки готовности альпиниста, говорят уже очень давно и вопрос уже даже поднимался на ФАРовский заседаниях(если мне память не изменяет) - то есть отделить спорт от уровня подготовки и в уровни подготовки сделать больше упор на занятиях и экзаменах, чем на восхождениях. Уменьшить зацикленность на "клетках".
А с учетом того что сейчас надо еще и "фейковые" протоколы соревнований подавать после сборов то вообще младшие разряды выглядят маразматично.
НО! Разряды нужны федерациям и клубам чтобы быть в системе спорта и через него получать хоть какие-то бонусы по этому за них и держатся, хотя это и не логично и геморройно. Правда сейчас уже можно быть на хорошем счету у спорткомитетов за счет скалолазания(это правда другая федерация, но зато олимпийский спорт) , ледолазания, скайранинга, альпинистского "скального класса" который можно провести даже в зале - за все это тоже дают разряды.
Так что может в какой-то перспективе все таки "классический" альпинизм уже сместится в сторону других экстремальных активностей типа фрирайда, горнолыжки,дайвинга, парашутного спорта - хочешь учись на курсах и занимайся для себя, но если прям прет то иди на соревнования.
Моисей 40 лет водил своих по пустыне - видимо с тех пор константа не поменялась... :)
Но радует что 30 уже прошло :)
"Чтобы понимать кто перед тобой, действующий спортсмен или..." надо обязательные руководства ВСЕМ участникам, обязать ВСЕХ ходить лидером, исключить ВСЮ круговую поруку, которой альпинизм переполнен. У нас даже разбор каждого второго НС - полуправда с целью прикрыть чьи-то задницы. Многие участники спортивных отделений будут побеспомощнее многих коммерческих клиентов, уж поверьте, я очень много лет участвую в обеих играх - некоммерческой (с 1998г) и коммерческой (с 2000г).
Хороший снаряж многое сглаживает, но за этим как-то забывают что зима в горах - это не зимний лед и короткий день, а то что зима ошибки редко прощает. Пойдет что не так, чуток растерянности, и клубок накладок сразу рвет вверх по экспоненте. Ну а если отсиделся за спиной хорошего инструктора - то эйфория: "фигня зима, мы её одной левой".
А случись накладка - вот и барышни с ампутированными пальчиками, и уши-носики подрезанные.
Ну или считаешь адекватым было так тянуть с "делаете все сами"
Спасибо автору и комментаторов, ел бы попкорн - разорился бы!)))
А если по делу, в посте и в комментариях все три крайности современного российского альпинизма:
- участников
- инструкторов и организаторов альпмероприятий
- тех кто ходит вне системы.
На мой взгляд ко всем можно вполне применить цитату из Киплинга про "слишком много эго". )))
А ещё мне очень понравилось "м\ч" по отношению к напарнику! Почти как к официанту!
И вот личный интерес, автор поста не та ли самая девушка которая хором с активистом одного известного альпклуба удовлетворённо заявляла: " а мы Лёше расскажем что вы его бур про..теряли!"
P.S. Лёха, если Наташа ещё с тобой не связалась, то знай - мы твой бур того, про..теряли!!!)))
P.P.S. Блин, я так давно не ржал, спасибо вам чем большое!!!
Спасибо автору и комментаторов, ел бы попкорн - разорился бы!)))
А если по делу, в посте и в комментариях все три крайности современного российского альпинизма:
- участников
- инструкторов и организаторов альпмероприятий
- тех кто ходит вне системы.
На мой взгляд ко всем можно вполне применить цитату из Киплинга про "слишком много эго". )))
А ещё мне очень понравилось "м\ч" по отношению к напарнику! Почти как к официанту!
И вот личный интерес, автор поста не та ли самая девушка которая хором с активистом одного известного альпклуба удовлетворённо заявляла: " а мы Лёше расскажем что вы его бур про..теряли!"
P.S. Лёха, если Наташа ещё с тобой не связалась, то знай - мы твой бур того, про..теряли!!!)))
P.P.S. Блин, я так давно не ржал, спасибо вам чем большое!!!
Молодцы, что сообщили таки про бур.
P.s. Мы как-то забыли.
P.s. еще бы неплохо вернуть)
"P.s. еще бы неплохо вернуть)"
Учитывая что вас никто и не просил сообщать, не переживайте. Мы всегда и все возвращаем.
2. Мы бьём дохлую лошадь сильнее
3. Мы говорим: "мы всегда так скакали"
4. Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей
5. Мы объясняем себе, что наша дохлая лошадь гораздо лучше, быстрее и дешевле
6. Мы сидим возле лошади и уговариваем её не быть дохлой
7. Мы покупаем средства, которые помогают быстрее скакать на дохлых лошадях
8. Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей
9. Мы стаскиваем дохлых лошадей вместе, в надежде, что вместе они будут скакать быстрее
10. Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям.
Но суть проста: ЛОШАДЬ СДОХЛА - СЛЕЗЬ!
Надеюсь, в ближайшем будущем, появятся запросы начинающих участников, которые хотят в горы, ходить не на разряд, а для крутого обучения и улыбок. И мериться не длиной разряда, а чем-то настоящим.
И им будет смешно и абсолютно непонятно, зачем рядом с ними бегают, кося под армию жумарные 3-2-разрядники, и выпускаются у пьяного СТ, который не может рассказать о районе и маршруте, и лист не подписывает ОБ, потому что он внизу в гостинице, и эти люди зачем-то рассказывают о Спортивном альпинизме, но сами нанимают портертов, чтобы заброситься на Рацека и ходят подходы в очень компактном районе по 6 часов.
P.S. Поддержу Е.Глазунова, в посте по серединке, в каком формате система хоть как-то работает нормально. В клубном. Но это все к вопросу о людях, которые готовы на это положить себя.
Вариантов два:
Неудачная шутка-фотошоп, или (что значительно хуже) - правда.
Тогда уже пора и сертифицированными образками торговать.
К счастью, как выяснилось – шутка (по прежнему считаю неудачной), хотя до реальности один шаг.
Замечу, что являюсь убеждённым атеистом, что никак не мешает находить общий язык с верующими друзьями и не поминать имя Господа всуе (по крайней мере публично).
как-то самому получилось присутствовать на присуждении.
ничего личного, но нам с Вами он не доступен, и Вы это также прекрасно знаете.
Ну да организаторы неоч справились, но вы когда непойми с кем подешевле хотели 2й разряд закрывать - о чем думали? :))) Что за вас выберут маршрут, повесят перилы, поднимут и спустят? А в спортивной группе как ходить собрались? Также?))) может вам лучше в Крыму ползать или там на сосульках если думать пока своей головой лень? Там с завтраками уж наверняка проколов не будет.
Люди, вдумайтесь, перед тем как выставлять претензии…
И спорить с женщиной всё то же,
Что черпать воду решетом:
От сих троих избавь нас, Боже!
Люди, конечео, "не за жестью в горы ходят", но она там периодически на них сама нападает, не спрашивая. Она там живет, так сказать. Высокогорье - это объективно опасная и враждебная для человека среда (это, даже, если не брать в расчет субъективные факторы опасности).
Ну, и касательно Вашего последнего предложения - неужели до этого поста все это не было общеизвестно (что надо знать с кем и куда ты лезешь и иметь запас прочности)? Об этом в книжках пишут, в песнях поют, в интернетах обсуждают ... Но, когда ты романтично настроен, так не охота всему этому верить ... Похоже, все-таки, только свои личные шышки дают эффект.
А так, мы серьёзно занимались, не потому, что часы надо было набрать, а потому что нравилось нам это дело во всех его проявлениях
А может о таких вещах и стоит писать, а не замалчивать. У нас почему то в обществе повелось, что если ты про какие-то косяки сказал, то ты кляузник, стукач, и т.д. А потом с такого попустительства происходят разного рода ЧП, и к сожалению, это практически везде так, не обязательно в горах. При всем уважении, Вы, Дмитрий, в силу своего опыта, конечно можете ходить и успешно ходите самостоятельно. И все эти наблюдения на Вас не особо то отражаются. А вот новички, 3+разрядники, приезжающие на сборы, которые все таки зависят от решений и действий,принимаемых или не принимаемых инструктором, ОБ, и т.д., им как быть в таких случаях? Просто молчать, и благодарить судьбу, что все обошлось. А вот с тем, что нужно внимательнее подходить к выбору тех кто проводит сборы, это да, здесь я согласен. Но опять же это могут быть не обязательно самые дорогие по стоимости среди прочих)
Жаль о тебя такое слышать
«или эмир, или ишак, или …»
Дай Аллах всем здоровья.
Все начинается с Человека и кончается им же. О, как! )))
Самодеятельный (!) горный туризм начинался с того, что в стародавние времена кому-то очень хотелось ходить по горам. И стали ходить, особо не требуя ничего от государства. Государство давало лишь подвальные помещения клубам и свободные от лекций аудитории в ВУЗах, платного бухгалтера, КСС, некоторое финансирование для активистов уровня больших городов и выше. Остальное же делали сами. Сами организовывали школы НТП, СТП, ВТП, СИП и ВИП, в которых опытные товарищи делились опытом с начинающими. Сами составляли маршруты, защищали их перед своими более опытными товарищами. Сами, все сами. И самые старшие (в смысле ими занимаемой позиции в иерархии горно-туристической, и не только горно-, (само)организации) товарищи ходили в горы каждый год. И инструктора, и стажеры. В массе своей не за деньги и не за разряды!
Это одна из альтернатив для альпинизма - начать почти "с нуля" - самоорганизованно ходить вершины, раз все так плохо для кого-то и требуются перемены. Ну, так вперед! Тогда вырастет только то, что нужно ходящим на Вершины, и ничего лишнего.
А ФАР остается и живет, если выживет и изменится - тогда "респект и уважуха" ей, а канет в Лету - ничто не вечно под Луной, как ни печально. Сурово, как Горы.
Если альпинисты сами для себя ничего не сделают, все так и останется до той поры, когда естественным путем не исчезнет.
Да, Владимир отступал иногда от правил, но это было без разрыва страховочной цепи, вполне разумно и обоснованно, и не несло опасности для участников. Если Вам интересно, в чем именно, можете ему написать, расскажет, если вспомнит.
И это не значит, что я посмотрела и теперь так буду делать, или будет делать кто-то другой. Быи ясные объяснегия, почему мы делаем не так, как на загятиях.
Татьяна, я, темный, и Правил таких не знаю. Где их можно почитать, кем они утверждены? Ведь любые Правила под угрозой уголоного наказания все обязаны неукоснительно выполнять. Я пятьдесят лет занимаюсь альпинизмом, и не слыхал, чтобы у нас были такие Правила. Правила проведения альпмероприятий - есть. А упомянутых Вами правил - нету!
В соседней теме я бы отнес Вас к категории "АЛЬПИНИСТ - ТЕОРЕТИК": уж слишком много Вы читаете!)))
Если без шуток- никаких правил нет. Есть рекомендации от различных организаций и физлиц по безопасности, часто меняющиеся, иногда противоречивые. При этом УИАА таких рекомендаций не дает.
Альпинизм - не дуалистическое явление, где сделаешь так- и будет тебе счастье, а не сделаешь- лютою смертью погибнешь. Безопасность в альпинизме - как у былинного богатыря, читающего на камне: куда не пойдешь- везде опасно. И наша судьба часто зависит от нашего выбора. Сделав выбор по стандартному шаблону мы иногда можем подвергнуть себя бОльшей опасности. Поэтому нужно знать как минимум несколько вариантов и сознательно выбирать лучший в данной ситуации.
И в первую очередь безопасность зависит не от снаряжения, а от знания природы гор, опасностей и причин их возникновения, и вашей личной физической и технической подготовленности (умению правильно и безопасно передвигаться по горному рельефу).
Повторюсь: есть много различных РЕКОМЕНДАЦИЙ по безопасности, инициированных не только экспертами- альпинистами, но (в первую очередь) производителями снаряжения (чтобы не платить по суду в случае НС с их снаряжением:" мы же вас предупреждали так не делать!") и страховыми компаниями по той же причине. При этом эти рекомендации довольно часто меняются, и то, что было абсолютно правильным, через два-три года будет предано анафиме.
при восхождении на 4Б выяснять "много вопросов по поводу организации страховочной цепи" и "почему и где мы отходим от методик уиаа" ?
На минуточку, вообще-то, со 2с.р. ответы на такие вопросы уже знать надо, для себя. И понимать что учебник - это не хрестоматия а учебное пособие, всего лишь. И уметь ходить без инструктора, в своей спортивной группе.
karaul, ответьте пожалуйста, а как давно Вы в горах? И в каких годах были Вами получены 3й и 2й с.р.? Это не в укор Вам и не в вину. Просто, понять хочется, как оно так получается.
Спасибо
3ий сп р я закрыла летом 2012 года, второй зимой 2013, с лета 2013 года в самостоятельных группах ходила, с зимы 2013-2014 года в двойке.. А потом были перерывы, в основном из-за больных коленей, но 4А, которую я ходила в двойке, это, кстати, та самая 4А, которую в данном посте упоминают, на Бачу.
И понятное дело, что я не ношу с собой учебник, и не сверяюсь с ним в каждом случае.. Но лучше меня пусть оценивают как альпиниста те, с кем я в горы ходила.
Судя по всему - у Вас существенные пробелы в знаниях и умениях
И это не вина а беда, для многих современных,
О чём и говорит то что Вы и Ситник во многом взаимно не понимаете кто о чём
Весьма искренне посоветовал бы Вам заново пройти обучение, с целью ликвидирования этих пробелов.
Полагаю, что одного 2х-недельного курса должно хватить на это.
Я и сам после долгого перерыва так делал, не вижу в этом ничего зазорного.
Успехов
А задавать вопросы, когда мне что-то не до конца понятно или если мне интересно посушать чужую точку зрения, я считаю правильным. Ну, когда есть время это обсудить. Если времени нет, то задаю вопросы позже.
В знаниях у меня есть пробелы, я знаю. В умениях - считаю, что судить по комментарию на риске сложно. Предлагаю вам оценить мои умения непосредственно на тренировочных скалах, если вдруг мы с вами где-то встретимся. В мае я буду в Крыму.
если пересечёмся - всегда готов, по-пионерски :-)
А насчёт мотивов МА.Ситника - Вы не правы. Он не троллил ничуть.
Просто, это тут очень старая и хроническая тема, и он пытается как может объяснить и рассказать что мир гораздо разнообразнее чем это преподают в ЦШИ а её выпускники потом - новобранцам, типа Вас.
Могу с полной уверенностью заверить что он ни обидеть ни ещё как-то ущемить Вас не хотел и не мог. Потому что, "моряк салагу не обидит". Приезжайте к нему на Школу и убедитесь лично.
Кстати, предполагаю что и В.Нефедов хотел примерно то же объяснять, но по-видимому у него это получилось "не очень", да и организационные накладки не способствовали, к сожалению.
При всем уважении к М.А., он таки немного троллит, делая вид что не понимает о чем идет речь. Барышня вероятно говорит о методике преподавания и оценивания УИАА (https://www.theuiaa.org/mountain-qualification-label/), ну или скорее ее имплементации на постСНГвском пространстве.
З.Ы. думаю, МА не нуждается в помощи группы поддержки
2. вы можете думать всё что хотите.
Однако, на меня это сами знаете как влияет )
3. Присылайте фотографию, посмотрим.
4. Ваше умное слово "имплементация" кое-что напомнило, один ООНовский документ февраля 2015 года.
И вызвало ответную реакцию
"Когда мне говорят: "Смотри - счастье",
Я смотрю туда и вижу тюрьму."
мое фото с Владимиром с Бачи. к слову о том, реальный ли я человек)))))
Но я бы хотела озвучить еще одну сопутствующую проблему, которая имеет, на мой взгляд, далеко идущие последствия: это нарушение старшими безопасности в горах на глазах у новичков. Более того, не только нарушаются правила в учебных группах, но и изначально воспитывается в новичках, что это все нормально и даже правильно. Это происходит через демонстрацию, что об этом нельзя говорить, нельзя это озвучивать, и через осуждение (явное или скрытое) тех, кто поднимает эти вопросы. Когда-то я сама столкнулась с этим, получаются такие муки выбора: либо закрывать глаза и ходить, либо не ходить. Это какой-то тупиковый набор выборов, но других нет.
В 2013 году в нашем новичковом отделении на Крымских сборах на маршруте 1Б произошел срыв неподготовленного участника, который первым полез камин. Неподготовленным он был потому, что с его же слов альпинизмом как таковым не занимался, никаких тренировок не проходил. Но раз в год он по какой-то причине ездит на сборы с альпклубом (причина, видимо, есть, раз его берут). Его неподготовленность была хорошо видна всем (ну или тем, кто в принципе смотрел по сторонам) на маршрутах: отсутствовала уверенность, присутствовал страх перед жумарингом по крутым склонам, не было ни физической, ни психологической устойчивости. Инструктор предложил пролезть первым, чел полез и сорвался. Упал на полку, ударился головой, заработал, кажется, пару переломов ребер и сотрясение, что-то себе отбил, в общем, организовали полиспаст на вершину, а с яйлы вниз он спустился сам. В группе было две девушки, у второй девушки случился стресс, она плакала и не хотела жумарить наверх, но успокоили и уговорили. По возвращении в лагерь состоялся разбор, на котором присутствовали, как полагается, СТ и ОБ. Мы новички, это наш первый разбор. СТ с ОБ предложили всем высказаться по существу, все участники группы сказали что-то типа «это случайность, жаль, что так вышло, хорошо, что обошлось». Один участник сказал «это не случайность, а вполне закономерный результат, потому что человек не готов и его либо нельзя было брать на сборы, либо, как минимум, не давать идти первым. А самому сорванцу нужно порекомендовать тренироваться для походов в горы.»
Никто из старших не сказал, что это правильный вывод, а шаблонные слова большей части группы – это вывод совершенно неправильный, все промолчали. А по возвращении в Москву на первой общеклубной тренировке с данным участником еще и не здоровались и не разговаривали. Насколько я знаю, сорвавшийся участник в дальнейшем продолжил ездить на сборы этого альпклуба.
Следующие сборы прошли в Безенги. Никаких тренировок перед выездом в горы, пара сборов на площадке альпклуба для галочки, инструктор нашего отделения был иногородний и мы с ним впервые увиделись в альплагере. Инструктор технически очень грамотный и известный альпинист, но как инструктор – новичок, это был его первый инструкторский опыт. Факт остается и думаю, если бы инструктор это прочитал, он бы не стал возражать, что совершил ошибки, в результате чего при выходе на австрийские ночевки участник принял решение отказаться от восхождения и вернуться на базу. Ни разбора, ни вопросов, ни требований к инструктору, от которого ушел участник, не было. По умолчанию участник был не прав, хотя бы потому, что он участник и новичок. После этого я вышла из состава сборов своего альпклуба и стала ходить с инструктором альплагеря Безенги в сборной группе. К сожалению, и здесь на тренировочном мини-восхождении были допущены (уже технические) ошибки, когда я, зажумарив на станцию, увидела, что она сделана на живом камне, и этот камень при каждом рывке норовит вылететь, а инструктор этого не отследил. Но новичок не имеет права голоса без риска быть осужденным и обвиненным в проблемности, поэтому, наученная горьким опытом, молчала, ведь больше идти было бы некуда…
Третьи полуофициальные сборы прошли в Архызе. Инструктор и группа 5 человек, 2 из которых с опытом, а три спелеологи. Сборы вроде как под эгидой альпклуба, только без его присутствия. Подойдя под маршрут, выяснилось, что один спелеолог забыл каску в лагере. Вопреки ожиданию, что либо участник, либо вся группа отказывается от восхождения, инструктор отдал участнику свою каску, а сам на скальный маршрут, где сыпет, пошел с непокрытой головой. Первая веревка была вниз, от дюльферяющих летели камни, мы прятались. Инструктор был нашим общим товарищем, поэтому вечером на разборе я осмелилась озвучить, что решение с каской было неправильным. И произошло то, к чему, видимо, шло давно, и что с тех пор (данные сборы прошли в 2015 году) держит меня в смятении: инструктор сказал тогда следующее, тоже, видимо, по-дружески: «тебе нужно менять отношение к происходящему, если ты останешься такой правильной, рано или поздно с тобой никто не будет ходить». Спелеологи тоже были возмущены, например, им очень не понравилось, когда я сказала, что на маршруте нельзя выяснять отношения, это можно делать только после спуска. При этом, все спелеологи после 2 вершины наелись гор и отказались продолжать, и всю программу отходили только реально замотивированные двое участников. Но в глазах этих спелеологов они были правы, а я нет. Я – конфликтная и проблемная участница, с которой рано или поздно никто не пойдет в горы. Они в горах были впервые, и именно такой опыт они получили и усвоили.
Какие выводы можно сделать? Если не хочешь проблем - молчи. Хочешь ходить - не высовывайся. Заметил нарушение - сделай вид, что не видел или случайность. Считаешь, что небезопасно - а кто ты такой, чтобы судить? Конфликтный ты человек. Вот так это выглядит. Вот это вот "зачем поднимать этот негатив" - это просто бич современности. Отличная манипуляция над неугодным поведением тех, кто не согласен.
В результате сборов в Архызе в данном альпклубе я закрыла 3й разряд, но пришла к выводу, что на самом деле не обладаю той базой технических навыков, которые необходимы для разряда. Да, у меня есть запись в альпкнижке, и я могу махать ею перед носами офисных коллег, но этот разряд ничего не стоит.
В заключение хочу еще раз написать, что цель поста не обсуждение этих ситуаций, их срок давности уже давно истек и много воды с тех пор утекло. Но хочется сказать всем инструкторам и старшим в горах: не учите новичков такому, не прививайте такое отношение к горам с самого начала, с первой же поездки в горы! И не подавляйте в них правильное понимание безопасности и желание ему следовать.
Если Вы о перилах, к которым Вас приучили, начиная с 1Б, то полностью согласен! На восхождениях перилам и жумару не место! И вместо обучения техникам передвижения в горах Вас учили передвигаться по веревке. Конечно, с такими навыками после совершенных восхождений на 3-й разряд Вы никак ему не соответствуете!
Михаил Саныч! Не будьте так строги!
Мир гор многолик, и речь ведь всего лишь о третьем.
"Буква закона" несомненно нарушена, но...
Михаил Александрович, я не о том писала.
Что касается перил: т.к. уровень участников в группе может сильно отличаться, их провешивают на любой единичке, а участникам дается рекомендация не жумарить, а идти лазанием (на 1Б так вообще пешком), протаскивая за собой жумар.
С одной стороны, хорошо, что есть выбор, с другой - не хорошо, что это не обязательное условие, а только рекомендация. И те, кто не может пролезть даже крумскую 1Б, начинают свой путь к 3 разряду.
Конечно, с такими навыками после совершенных восхождений на 3-й разряд Вы никак ему не соответствуете!
Когда я писала об этом, это больше была самокритика, чем критика альпинистской школы. Почти на всех своих маршрутах ходила лидером хотя бы одну веревку (в учебной группе особо много не походишь, если есть несколько желающих), не ключи (их обычно идут парни), но бывало, что это следующая по сложности после ключа веревка. Но на последнем маршруте 2Б, пройденном на разряд, я не смогла лидировать - не хватило скалолазных навыков.
Конечно, это в первую очередь моя личная ответственность, говорить "меня не научили" - это тупиковый путь развития, в горах тем более, и учиться/не учиться человек может только сам, и хорошо, если третьеразрядник понимает, что его протащили на 2Б паровозом, и ему стыдно, и за 2м разрядом он уже так не пойдет... Но у любой медали две стороны.
Разве не преждевременно дали разряд, если кандидат не может пройти на 2Б ключ или близкую по сложности веревку лидером? Разве не правильным было бы, если бы инструктор сказал: "тебе рано получать разряд, ты не можешь пройти первая 2Б, иди тренируйся"? И это касается любых ключевых навыков в горах. Может быть тогда была бы жива знакомая девочка, с которой мы в один год ходили вместе в Безенги в той самой сборной группе, где я вылезла на станцию на живье? Может быть, она не погибла бы в следующем году, пойдя не пристраховавшись в туалет? Вот поэтому я пишу, что полученный таким образом разряд ничего не стоит.
Или я не права?
Чел 3 сезона закрывал третий, это хорошо. Но ничему не научился, это странно. Тем не менее, всех учил, по ходу дела, это правильно?
Я не писала, что ничего не умею.
И не писала, что закрывала разряд 3 сезона - фактически я закрыла его за одни сборы и выше описано, как.
И вот Вы тоже демонстрируете такую же схему восприятия, которую я описала выше: а ты кто такой, чтобы рассуждать о безопасности? Разве, чтобы понимать основы безопасности и видеть несовершенство там, где оно есть, нужно быть кем-то крутым или даже просто уважаемым? Разве, если у тебя нет определенного авторитета, нужно молчать на разборе?
Я пришла в альпинизм из горного туризма. Несмотря на то, что альпинисты пренебрежительно относятся к горным туристам, горная школа как раз является очень качественной.
Перед горным походом мы тренировались каждые выходные на протяжение 8 месяцев, отдыхали только 23 февраля, а 8 марта лазали в Кузнечном на льду. Через сопли и слюни, потому что это тяжело, мы уставали, но если кто-то на тренировке перестегивался с потерей страховки, вся группа в следующие выходные выходила и отрабатывала данный навык. Могли перестегиваться по 50 раз нон-стоп, тошнило, но так мы впитывали, что потеря страховки на маршруте недопустима. И так со всеми ключевыми навыками. Невозможно представить, чтобы участник нашей группы сделал станцию на живом камне, потому что если такое случалось, все делали станции, пока в глазах не помутнеет. Это приводило к отработке навыка до автопилота.
И разве вы считаете, что это чересчур там, где ценой ошибки становится жизнь? Я нет. Считаю, что именно так нужно готовиться к горам до поездки в горы, а не только по приезду в альплагерь, где неделю или две происходят занятия.
Не только потому, что таких технических навыков надолго не хватит. А еще и потому, что в большинстве случаев за пару неделю невозможно привить человеку осознание, что такое горы и какого отношения к себе они требуют.
Будучи в альпклубе, я просила тренировок перед выездом в альплагерь, но была единственной такой участницей, и поэтому мои просьбы вызывали либо равнодушие, либо раздражение: "самая умная, чтоли?", прям, как у вас сейчас.
Я Вас не знаю совсем, не знаю, что Вы за человек, поэтому мне сложно рассуждать, чем Вы руководствуетесь, написав такой комментарий, но неужто вы считаете, что это правильно?
он что ли без страховки лез? Беда, что сорвался, или что не поймали?
Он шел первым, значит, шел с нижней. Ничего заложить еще не успел, т.к. вылез невысоко. У нижней был соответствующий провис, чтобы он мог свободно подниматься, этого провиса хватило, чтобы он свободно упал.
Участник один ушел с Австрийских и его не списали?
По согласованию с инструктором и с СТ и в сопровождении попутной группы почему нет?
В заключение хочу написать, что полностью поддерживаю девушку, которая написала данный пост. Волосы на голове шевелятся от комментариев, в которых пишут, что она нытик, раздувает из мухи слона, что пошла жаловаться в ФАР. Уважаемые, когда вы пишете такие комментарии, вы совершаете моральное преступление по отношению к тем неопытным душам, которые заходят это почитать.
Кое кого со 2м (с превышением) р-м по альпинизму приходилось учить жумарить грудь-нога прямо на маршруте, на стене. Хорошо бы конечно что бы вместо жумаринга мы бы вылезли с верхней, но вот беда - это был уже ключ, а на предыдущей веревке мне приходилось лезть за этим человеком вплотную, брать его за пятки и ставить его ноги на зацепки. В рамках моральной и физической поддержки тык скыть.
Дела давно минувших дней...
Да кто же заставил инструктора вести на единичку неподготовленного человека? Неужели невозможно научить человека лазать простые скалы? Или инструктор поленился? На этапе НП1 (перед первой 1Б) Учебной программой подготовки альпинистов только освоению приемов лазания по скалам должно быть уделено 15 часов. Неужели за это время невозможно научить человека лезть скалы до 4 к.сл.?
Раз не удалось научить - на восхождение брать нельзя.
А те, кто научился - должны лезть без перил!
На дворе 20-й год , за окном ... "Хрень" ( ну это пока ! ) - все планы - ...... ( тоже пока ... ).Всё-таки интересно почитать - вот это вот всё ( выше ) .Если попытаться абстрагироваться от эмоциональной окраски ( испытываемых чувств при прочтении поста ) , считаю что на таких людях ( как автор поста + как Валерия + ..... ) держится Земля ( читай : эта страна ) .
P.S. Просто мнение , просто "новичка-значка" ...... .