О пике Ленина
Критическая оценка альпинистского туризма на пике Ленина. Актуальные проблемы и возможные решения. Исследование на эту тему в прошедшем году провели совместно Киргизский Республиканский альпинистский клуб, Ассоциация Горных Гидов Кыргызстана и Эдинбургской университет Нэпиер. Русскоязычный вариант исследования находится здесь https://cloud.mail.ru/public/5442/2wDLb4o9D
33
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Надо провести тендер и оставить одну компанию, которая пусть (для начала) лет 10 занимается этим бизнесом. И соответственно приведет всё в норму и наведет порядок....
Свободный рынок в условиях постсоветского пространства, это ЗЛО....
Пока мне не покажут, где на постсоветском пространстве работают законы рыночной экономики.
Наивные вы ребята...
Я бы Грекову отдал бы этот бизнес и на 100% уверен, что всё было бы отлично!
Господа коммерсанты, не превращайтесь в минусоидов, это страшная болезнь......
Есть что возразить, готов услышать..
Я не премьер министр Киргизии, радуйтесь...
Кстати, в России Гималайский кластер отдал бы под управление Александру Абрамову!
И все было бы отлично без всякой конкуренции....
Кстати, в застойные времена, так прекрасно работал МАЛ....без свободного рынка...
А Греков и Абрамов, очень уважаемые мной люди, - просто флуктуация. Мы же не обсуждаем личностные особенности людей, которые, ситуативно, могут сделать конфетку из силоса, мы обсуждаем возможность создания структуры, которая может эффективно работать вне зависимости от личностей, их возглавляющих.
В России работают сотни, если не тысячи, веб-хостингов. Крупные спокойно сосуществуют со студенческими микробизнесами. Действительно здоровая рыночная конкуренция породила продукт, который успешно поборол не только импорт, но и сам пошел на экспорт. Все это случилось не благодаря помощи государства, а скорее вопреки: оно просто долгое время не было в курсе, что такой вид бизнеса есть и что там тоже есть что порегулировать, "помочь".
Сейчас государство, наконец, узнало про интернет и у всех хостеров, сайтостроителей и даже просто пользователей началась веселая жизнь: государство начало "помогать". В итоге, владельцам сайтов под угрозой блокировки приходится удалять безобидные очерки об истории напалма, сотням хостеров приходится на вот эти идиотские требования РосКомНадзора реагировать (это тоже ресурсы, и далеко не всегда автоматизируемая рутина), ежедневно блокировки задевают сотни ни в чем не виноватых сайтов и далее по списку.
Это суровая реальность.
Спортивные экспедиции спокойно могут ездить, зачем это запрещать...
Но исходя из статистики (на основании доступной инфы) этих восходителей менее 10% на горе...
Коммерция в условиях конкуренции оптимизируют всё подчистую....начиная от уборки мусора за собой и до зарплат гидов...
Все же понимают о чём я говорю...
Как на западе у нас все равно не получится...27 лет пытаемся....
На Денали дерьмо с собой таскают и ничего.
За фантик расстрел в виде штрафа хорошего
Всякий бизнес основывается на двух факторах: природные ресурсы и труд. В данном случае, природные ресурсы – это горный район. Структура труда – сложнее. Это: «живой труд» – труд наёмного персонала; и «прошлый труд» – капитал (материальные и нематериальные средства производства). Для устойчивости бизнеса, необходим третий фактор-регулятор – институциональная организация. Почти всегда – это государство, регулирующее распределение общественного блага (которое невозможно распределить посредством рыночного механизма).
В данном случае, горный район надо законодательно оформить как национальное достояние (типа определённого парка). Тогда появится основание установить порядок посещения и поведения в парке. Разработку порядка следует осуществить саморегулируемой общественной организацией.
…
Где-то так.
А злоупотребления лиц, служащих в госорганизации-регуляторе? – А где их нет?
Вон в ГАИ – злоупотребляют. Но, если убрать ГАИ с дорог, то что там будет?
С другой стороны, «ничто не ново под Луной». Проблемы регулирования распределения такого общественного блага как доступ-пребывание в горном районе, как-то решены и продолжают решаться в других горных районах мира. К примеру, как они решаются в Альпах? Там ведь «человеческая нагрузка» на природу, значительно больше, чем в постсоветских горных районах.
А предоставление монополии, даже самым уважаемым людям – это «благое пожелание, ведущее в ад».
"азов" политэкономии капитализма в части составляющих "ресурсы и труд", с весьма вольной интерпретацией "структуры труда". Она (структура), гораздо более многообъемна, чем излагаемая Вами, двухмерная система. Не будьте в плену у политико-экономических теорий, разработанных в позапрошлом веке, все изменилось, и продолжает меняться стремительно. Следующий вопрос: В необходимости институциональной, регуляторной составляющей, сомнений уже давно ни у кого нет, начиная с 17г. Более того, эксперименты на уровне построения "полурегулируемых" финсистем целых государств, уже давно проводятся. О некоторых из них Вы, как и все, знаете (Швеция, Китай), о некоторых, Вы даже не подозреваете. Но, в целом, мне Ваша мысль интересна, в приложении к конкретному вопросу о сохранности для человечества горных районов. Особенно согласен с первым шагом, - юридически закрепить ВСЕ горные районы во ВСЕХ странах мира в статусе национальных заповедников. Дальше - думать. Вы сбились на мелкие технологические подробности: "кому поручить контроль" и т.д. Это - тупиковый путь. Думать надо над созданием СИСТЕМЫ.
Депозит за мусор.
Или как на Эвересте:Стимулирование клиентов идти по другим маршрутам (пермит на классику).
Каждый клиент обязан принести назад восемь килограммов мусора!
А насчет мусора - а как это реграментировать? Принести - откуда и куда? Я про себя могу сказать, что оставляла мусор в первом и базовом лагере (в завязанных мусорных мешках). Но я была клиентом фирмы Ак-Сай и была уверена, что турфирма сама организует вывоз мусора. Собственно, там и урны вроде были...
А насчет переноса мусора из второго лагеря в первый - это как реально осуществить? Я несла с собой свой пакет, меньше 500 грамм. Вот где я там должна была еще 7,5 кг (или другое количество) искать-собирать? Если в направлении туалета, то это, простите, пытка. Я вообще была в шоке от того, что там. С оргромным удовольствием бы доплатила за возможность использования какой-нибудь "туалетной палатки", о чем перед отъездом и написала в анкете Ак-Сая.
Хочешь несешь сам. Хочешь оплачиваешь носильщика.
Без него не выпустят с горы
вас это больше возбудит
Я уже забыл имя их руководителя в конце 90 годов. Когда он сдавал стрельбу им положено на зачете сделать предупреждение, выстрел в воздух. Он стрелял без предупреждения и выпускал весь барабан, и всегда говорил "я уверен, мне угрожала опасность и я не мог устранить опасность своей жизни иным способом"
Поскольку ему через пару лет надо было уходить на пенсию, его понимали и прощали.
Но нам надо исходить из наших реалий. Я просто была ну очень впечатлена туалетом во втором лагере, не скоро забуду.
Да и вообще, я однозначно за чистые горы, я готова материально поучаствовать. Но вот не представляю, как это реально можно законодательно прописать (или в виде совместного договора турфирм, работающих под пиком Ленина). С учетом того, что все захотят получить побольше, а поработать поменьше. Вот как все продумать, от чего отталкиваться? Можно депозит брать. Но в каком размере? Количество клиентов? Или клиенто-дней? А как это проверить? И кто будет проверять? Каждый обязан спустить определенное количество мусора. Хорошо, а если один клиент был во втором (3-м) лагаре 5 ночей, а другой - одну ночь? Одинаковое количество или по числу ночей считаем? В общем, вопросов много, ответов как-то меньше.
И это при том, что я принимаю как данность то, что все турфирмы захотят заниматься экологическим вопросом (собирать с клиентов деньги за уборку, либо заставлять их убирать).
Всё уже украдено (зачёркнуто) придумано до нас.Если Вы настолько экономны что не сможете принести свои килограммы мусора - доказывайте это принимающей стороне. Потому что, весь мусор который останется на горе - убирать им.
Вопрос "а кто будет проверять принимающие стороны?" - самый острый. Но это уже вопрос самоорганизации внутри междусобойчика принимающих.Возможно, совместная комиссия по завершению сезона, возможно привлечение госорганов, итдитп.
Туалет в С2 над сковородой - меня тоже впечатлил, 12 лет назад. Сочувствую...
По мне - так идеальный вариант, если бы включили стоимость уборки мусора в стоимость пакета размещения, а убирали бы сами. При этом еще раз поворюсь - я весь свой мусор выше 1-го лагеря складировала в собственный мусорный пакет и несла вниз. Да и не видела, чтобы кто-то мусорил.
Возможно, основной мусор оставляют "дикие" туристы, кто не оплачивает пакеты размещения. Потому что у Ак-Сая, к примеру, все очень хорошо организовано, думаю, они весь мусор из 1 и базового лагеря убирают.
Было бы действенное желание.
Собранные деньги могут идти только на развитие парка, в том числе на оплату работы его сотрудников. это - реально возможно. Наглядный пример - те же негры на Килиманджаро.
Ничего страшного.
На том же Кавказе ничего зазорного нет поплющть консервные банки и либо спустить
Либо пожечь и закопать
Я понимаю что в Киргизии как в стране третьего мира можно все это делать везде, как и у нас на Эльбрусе. Но можно сделать как положено.
Хотя туалеты как у нас так и у них это бич не только гор.
Когда слышу про химическую атак хлором в Сирии, то вспоминаю Среднюю Азию советского периуда. Когда зайдя в туалете можно было получить ожег легких от этой хлорки.
Так что мало что изменилось у нас
После него никакая химатака не страшна
Корень проблемы в том, что нет способа контролировать, сколько грамм своего мусора не спустил клиент. Ввод единой ставки обозлит более-менее спортивный народ с 200 грамм мусора и копейкой в кармане, которым приходится за него платить столько же, сколько быдлу за пивко. Рано или поздно такой вид поощрения приведет к девиантному проведению и в спортивной среде.
Поэтому, вероятно, разумный, но трудный вариант заключается в планомерном перевоспитании. И нашего быдла с пивком, и тех кто на тропе на 5000 навалил кучу, и устраивающих туалет в чужой палатке поляков, и немцев, устроивших однажды персональный туалет прямо посреди Л2.
Отдельно экологические акции, которые естественно в интересах бизнеса и воспитательной работы не должны подаваться как "мы подняли ценник на $100, зато на эти деньги унесем весь мусор, что вы нам тут набросали".
Я в силу профессии предпочитаю конкретные продуманные действия и мероприятия. И еще я законопослушный человек.
Про планомерное перевоспитание, любовь к горам - это все здорово, но это не работает, к сожалению. Иначе не копился бы год от года мусор как под пиком Ленина, так и на Эльбрусе, и на Эвересте, и в других горах.
Вот как Вы планируете перевоспитывать? Вот видите Вы человека (или группу), которая отправляется вниз, не взяв свой пакет с мусором. Ваши действия? Или видите человека, который, простите, присел в неположенном месте. Что конкретно делать? Только без физического воздействия, которое незаконно.
Кстати, от быдла с хорошими деньгами мусора немного. Это самое быдло навреняка купит полный пакет, а на гору оплатит услуги гида. В базовом и первом лагере принимающая сторона мусор вывезет (еще раз повторюсь, в лагерях есть мусорные ведра, то есть мусор можно туда складировать, это включено в пакет). А на горе, думаю, гид проконтролирует. А вот от спортивных групп мусора больше. Хотя бы потому, что они сами себе готовят, что создает основной мусор.
Мне кажется, что депозит за мусор - единственная реальная идея. Только взымать его должны не турфирмы, а какие-то сторонние организации. Потому что турфирмы могут взять депозит только со своих клиентов, а я предполагаю, что существенная часть мусора может быть от дикарей.
А экологическая акция - это хорошо. И я совсем не против поднятия ценника на $100 ради этого. Я хочу, чтобы гора была чистой. Но я работаю, у меня в год 20 рабочих дней отпуска. Я не могу разово уехать более чем на 2 недели (10 рабочих дней). Каждый день важен. А у студента, к примеру, 2 месяца свободных. Плюс зимние каникулы. Плюс учебу существенно проще прогулять, чем работу (помню-помню). Так, может, нам объединиться? С меня деньги, со студента время. И сделать таким образом гору чистой :)
поэтому, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"
А дикарей - расстрелять нафиг сразу, чтоб не мусорили потом )
Мне кажется, вы путаете безпакетников, малопакетников, полнопакетников и ППП (полный-преполный пакет, в терминологии Аксая). Только последние имеют привелегию кормежки гидовской ложечкой, и таких клиентов в общей массе исчезающе мало у всех операторов.
Но вы правы в том смысле, что мусорят в основном те, кто готовит сам. Отчасти потому что у них собственный пищевой мусор, отчасти потому что их 95%. Однако не стоит также забывать про внешние факторы:
- галки нашли заброску и распотрошили её так, что мусор в связке среди трещин можно неделю собирать
- порвало паталку
- разворовали палатку
- человека спасают и он вынужденно бросает вообще все
- человек идёт сам, но в таком состоянии, что лучше бы уж спасали (мне кажется, очень частая причина мусора)
- посреди тропы прихватило живот
...
Это в основном то, на что человек с имеющимся у него в данный момент времени уровнем осознанности никак не может повлиять (в силу того что его понимание собственных разрушительных действий недостаточно сильно для возникновения мысли "что же я, дурак, делаю?!"). И я апеллирую к тому, что именно вот этот уровень надо повышать, а не бороться с ним введением общего для всех налога.
Конкретика? Ну, например, активно показывать, что не смотря не то что мы в Киргизии, где на весь Ош две урны, у нас в горах принято иначе. Во всех лагерях вешать заметного размера баннеры о необходимости спуска своего мусора. Гонять дежурных в лагерях, чтобы они всякому собирающему палатку говорили про мусор и всякому приходящему в лагерь выдавали плотный пакет. Это навскидку. Воспитание займет не один сезон, разумеется.
Что касается депозита. Вариант "8 кг или деньги" будет работать в лучшем случае с нулевым эффектом, тут вроде уже несколько человек это заметили. Но подумалось, что вариант "депозит на возможный штраф" вероятно не так уж плох. Гид в лагере поймал за руку - позвонил вниз, клиент теряет приличный депозит $100. Но и тут есть свои минусы (здравствуй, коррупция и долгие споры "а был ли мусор").
Мотивирующие таблички - это хорошая идея. Реально хорошая. Но при этом надо сделать их крепкими и прикрепить крепко, чтобы они сами мусором не стали.
ИМХО, предупреждать об уборке мусора с базовом и первом лагерях не надо. Там мусорные ведра стоят. То есть вывоз мусора включен в стоимость пребывания в лагере. Как для полного, так и для малого пакетов. И я видела, как палатки после уехавших подметают-убирают.
А дикарями я называю тех, кто приезжает самостоятельно, не приобретая ни полный, ни малый пакет. Ну или приобретают, но на 1-2 дня там, где дешевле.
А депозит может как раз существенно помочь, когда разорвало палатку, или человека спускают, бросив все вещи... Остатки чьей разорванной палатки брошены - можно узнать (ну, в большинстве случаев). Со спуском с посторонней помощью - еще проще. Если идет сам еле-еле, бросив все - тоже понятно, что конкретно человек бросил. Вот чтобы убрать весь этот большой объем мусора - для этого и нужен депозит. И приличный, чтобы работникам лагеря было выгодно пойти наверх, собрать мусор и принести вниз. То есть депозит должен быть равен стоимости услуг портера. Плюс услуга по сборке вещей. Как-то так.
В базовых лагерях предупреждать тоже надо. Я забыл как эта техника называется в PR (кажется, "рекламный коридор"?), её смысл в том, что эффективность любой пропаганды возрастает многократно, если лозунг повторяется на нескольких поверхностях, идущих подряд. В этом смысле, вешки - действительно удобная поверхность.
Про депозит у нас вроде консенсус, с точностью до не решённых коррупционных проблем.
с Зеленой гостиницы мусор, за просто так. Вернее потому что руководитель
группы попросил, и сказал что это есть ПРАВИЛЬНО.
Наверное просто любовь к горам, в то месту куда ты почему то ходишь тратя свои деньги.
Это как обучать детей что есть хорошо, а что плохо. Правда иногда этим детям
и 20 и 30 и+ лет.
Нельзя гадить там где ты любишь бывать. Все просто
Нельзя, соглашусь. Только когда в городе бутылка пива стоит вдесятеро дешевле, чем наверху, а затраты на его доставку на 4400, допустим, относительно (сильно) дешевы, чем барыш, коммерсантам, при отсутствии мер воздействия за мусор, - не до этого правила.
- Где в горах чисто и почему?
- На Денали, продуманная система вывоза, обеспечение теми же пакетами, контроль со стороны гос.органов, огромные штрафы.
Так зачем изобретать велосипед? Разумный и постоянный контроль со стороны местных властей, так или иначе устроенный и обговоренный с "эксплуатантами" горы (в т.ч. обустройство туалетов), значительные штрафы фирмам и неохваченным ими посетителям в случае нарушений, обеспечение вывоза мусора из нижних лагерей.
Внизу, в базовых лагерях - этот гос.контроль и штрафы есть. Мусора нет.
Наверху - контроля и штрафов нет. Мусора кучи.