Безобразный инцидент в Самагаоне, Непал
В начале октября завершилась экспедиция компании "Макалу Экстрим" на Манаслу. Наша команда почти в полном составе поднялась на вершину и благополучно спустилась вниз. Это был мой первый и последний восьмитысячник, т.к. там, на горе, неожиданно для самого себя пришел к решению, что в дальнейшем хочу больше времени проводить с самыми близкими людьми – родителями, женой, детьми, внуками. Им я гораздо нужнее, чем горам. А горы… Горы навсегда останутся в моем сердце. Я довел до логического завершения то, чем начал заниматься почти 40 лет назад, с 30-летним перерывом на создание семьи и воспитание детей.
А теперь о неприятном.
Этот пост – об одном безобразном инциденте, который произошел уже после восхождения в населенном пункте с весьма примечательным для русского уха названием – Самагаон.
После погодного окна, когда все экспедиции дружно рванули на вершину и примерно в одно и то же время спустились в свои базовые лагеря, сюда стали стекаться толпы народа с горы.
Мы прибыли 1 октября, часть группы разными путями уже направилась в Катманду, и к вечеру 2 октября нас осталось четверо (не считая шерпов): наш руководитель Чатур Таманг (45 лет, Непал), Мария Малашенкова (40 лет, Россия – Новая Зеландия), Михаил Геншафт (59 лет, Россия) и я – Дмитрий Иванов (56 лет, Россия).
В это же время в наш отель «Самагаон» спустилась группа чехов – человек десять в одинаковых синих костюмах, среди которых было двое постарше, один из них – в красном. Его мы приняли за руководителя группы (по крайней мере, он так и держался).
Столовая отеля была заполнена, чехи сидели за соседним с нами столом. Ужин еще не начался, и они "разминались" большим количеством пива и рома. Человек в красном руководил застольем: он свистел в свисток, и все по команде принимали очередную дозу спиртного.
Мы знали, что на горе где-то между штурмовым лагерем С4 и вершиной погиб альпинист из Чехии. Выяснилось, что это их товарищ. Мы принесли чехам свои соболезнования и больше не беспокоили их: мало ли кто и как переживает утрату. Ну, пьют себе – и на здоровье.
Каково же было наше удивление, когда застолье чехов внезапно переросло в бурный праздник.
Дело в том, что я взял с собой в экспедицию гитару, и она, как обычно, была со мной. Чехи попросили у меня инструмент. Один из них стал играть и петь веселые энергичные песни, а другие подхватывали и распевали (а точнее, просто орали) всем хором, стуча ладонями по столу, подскакивая со своих мест и дирижируя самими собой. Особенно выделялся один молодой чех двухметрового роста, который орал громче всех.
Веселье было настолько бурным, что посетители столовой (альпинисты, трекеры, гиды) в какой-то момент стали дружно поддерживать чехов и аплодировать им.
Для нас все это выглядело дико, но никто даже не подал виду – в конце концов, это их, чехов, дело, как вести себя после смерти товарища.
Проорав несколько песен на своем языке, чехи затем попробовали спеть русскую "Катюшу" и "Yellow Submarine" из репертуара The Beatles, но не знали слов. В это время уже начался ужин.
Когда чехи накричались и сделали паузу, я забрал гитару, чтобы по обыкновению спеть перед отбоем для своей команды несколько наших песен (Визбора, Высоцкого и т.д.).
И тогда вдруг тот самый двухметровый парень подошел ко мне, стал хватать за руки и за струны и требовать, чтобы я исполнил "Yellow Submarine" либо что-то еще на английском языке.
Я очень спокойно объяснил ему, что не пою английских песен. А Чатур потребовал, чтобы чех оставил нашу группу в покое.
И тут вдруг чех, показав на меня пальцем, заявил, что не любит русских, потому что они плохо знают свою историю. И, словно опасаясь реакции Чатура, быстро выбежал на улицу.
Мы были возмущены этим внезапным проявлением агрессии и предложили другим чехам, чтобы они утихомирили своего товарища. Из контекста разговора было понятно, что тот имеет в виду 1968 год, хотя по возрасту он тогда еще и не родился. Маша на своем великолепном английском (хотя они прекрасно понимали и по-русски) сказала им, что: ребята, при чем тут политика и история? Нам что, из-за войны теперь всю жизнь ненавидеть немцев? А я тут же вспомнил рассказы бабушки и мамы.
Дело в том, что в 1941 году гитлеровцы не смогли захватить мою родную Тулу, но они заняли окрестные населенные пункты, в т.ч. поселок Косая Гора, где тогда жила моя бабушка и родилась моя мама (ей было всего 3 года, но она тоже многое помнит). И в бабушкином доме стояли не только немцы, но и чехи. И тогда, в тот момент, это были враги, которые с оружием в руках пришли на нашу землю.
Однако при чем тут история и наше нынешнее восхождение?
В общем, первый "камешек" в нашу сторону был брошен, и мне очень не понравилось, что нас собирается учить истории, да еще в столь враждебной форме, какой-то сопляк с мозгами кузнечика, который сам этой истории не знает. Например, того, как Чехия без боя сдалась Адольфу Гитлеру и предоставила в его распоряжение весь свой арсенал и военную силу, затем брошенные против нас.
Через некоторое время этот переросток вернулся в столовую, минут пять посидел в своей компании, а потом снова направился к выходу. И по дороге опять в резкой и враждебной форме повторил свои слова про "плохих русских, которые не знают историю".
Это была уже явная провокация. И что интересно, ни одна зараза из их компании, включая руководителей, не попыталась погасить разгоравшийся конфликт. Индюк в красном лишь методично свистел в свою свистульку и наравне со всеми продолжал накачиваться спиртным.
У нас у всех сложилось впечатление, что он молчаливо поддерживал провокатора. Возможно, он посчитал, что в конфликте, который мог перерасти в драку, сила на их стороне. Еще бы, ведь десятку крепких чехов противостояли два немолодых русских (56 и 59 лет), женщина и непалец.
Чатур бушевал оттого, что его людей прилюдно оскорбляют, а ему самому не дают выйти на улицу за чехом и поговорить по-мужски, выяснить, что за дела (хозяева отеля и посетители столовой всякий раз вешались на Чатура, когда тот пытался пойти за чехом).
И так повторилось 4 или 5 раз! В итоге едва не началась массовая потасовка с участием шерпов двух экспедиций.
И это было еще не все…
Время было уже позднее, и мы решили пойти спать. Я и Михаил расположились в двухместном номере, Чатур поселился в соседнем отеле, где были свободные номера.
Миша быстро отрубился, а я еще долго не мог заснуть и слышал, как продолжали веселиться чехи. Спустя час или два (точно не могу сказать) они закончили пить пиво и спустились во двор отеля. Потом я услышал, как несколько человек из них (по голосам я оценил, что их было трое) поднялись на наш этаж. Они стали светить фонариками в наше окно, а потом что есть силы стучать в дверь. Они явно искали нас – но не для того, чтобы извиниться.
Хорошо, что перед сном я занавесил окно и закрыл дверь изнутри на щеколду (хотя при хорошем ударе ногой она бы не выдержала).
Миша продолжал крепко спать, а я в чем был (в трусах и в футболке при температуре чуть выше нуля) выскочил из спальника и схватил первое, что попалось под руку – это был металлический термос с чаем. Оружие так себе, да и силы явно неравны, но моим единственным шансом было постараться вломить по лбу первому, кто ворвался бы в дверь. Было темно, чехи были пьяные, и могло сработать. А не сработает – так нас тут просто затопчут!
Короче, правда была на моей стороне, закон тоже (не я же ломлюсь в чужую дверь!), страха не было – только полная концентрация, как у какого-нибудь древнего воина перед смертельной битвой.
К счастью, крушить черепа никому не пришлось. Чехи вдруг перестали ломиться в нашу дверь. Видимо, они подумали, что могли перепутать комнаты. Потому что в течение нескольких следующих минут они так же грубо и громко постучались еще в две или три двери, но им никто не открыл. После этого они разбрелись по своим номерам, а я еще долго не мог уснуть.
Утром большинство чехов выглядели, как провинившиеся дети. Я рассказал Чатуру про то, что произошло ночью. Тот был возмущен. Он подошел к руководителю чешской группы и высказал ему, что он совсем не руководит своими людьми.
В ответ тот заявил, что он не при чем и что пусть его парни отвечают за все сами.
Вчерашний провокатор (его звали Гонза) вскоре действительно подошел к Чатуру и извинился за вчерашнее. Но я бы не стал все это писать, если бы дело было только в этом глупеньком мальчике. Считаю, что ответственность за свою группу должен нести руководитель, иначе зачем он тогда нужен. И не могу оставить просто так этот инцидент, потому что завтра (через месяц, год) это все может повториться. А безнаказанность порождает безответственность. Пусть хотя бы читатели Риска знают про этих негодяев. Может, это позволит им избежать подобных неприятностей.
Фамилии "героев", надеюсь, скоро найдем.
Если у кого-то возникнут вопросы к другим нашим участникам (Чатуру, Мише, Маше), то их легко найти на Фейсбуке. У Миши, я знаю, есть свой аккаунт здесь, на Риске.
Этот пост пишу "на коленке", с чужого ноутбука, за несколько часов до вылета из Катманду в Россию, так что неизбежны некоторые шероховатости текста.
По приезде домой будут готов подключиться к обсуждению.
(одно но... так сказать ради исторической правды. Вы не точны. Чехи да, пытались сопротивляться армии германии. Чешская армия пыталась остановить немцев. И если смотреть правде в глаза, со всеми политическими договорами между ними и Англией и Советским Союзом. Сдали их гитлеру ,,союзники,,)
Ну точно! LexDE и Tor тут как тут, 35 минут не прошло).
Поддерживаю автора. Только термосом по голове, иначе с этим евросоюзом никак.
- Россия - 27 834
- Украина - 8 713
У бандерья опять что-то пошло не так...
- Литва - 32 299
- Эстония - 31 750
- Россия - 27 834
- Латвия - 27 644
Как Вы понимаете, мы УЖЕ в Евросоюзе по уровню жизни. И даже опережаем некоторых:
- Греция - 27 737
- Румыния - 24 508
- Хорватия - 24 423
- Болгария - 21 687
А вот у бандерья пока что 8 713. И поделом!
Судя по ней «экономика» Сан Марино (59466) рвёт «как Тузик грелку» Китай (16660), который здесь не так уж далеко уехала от Украины (8712).
И как до меня не дошло сразу, что китайцев таки больше, чем сан-маринцев.
Кто б мог подумать...
В порыве освидомления на голубом глазу утверждала что калибр и диаметр пули - это одно и то же. А кстати, как там идёт расследование о том кто же расстрелял ту самую сотню? И из каких стволов...
Фрикаделька, ау!
Там еще alvd был, кстати...
А сейчас, Фрикаделя, я сделаю то, что у меня лучше всего получается - я дам прогноз на следующие 5 лет:
- Россия вырастет с 27 834 до 31 800.
- Украина вырастет с 8 713 до 10 100.
То есть мы обгоним сегодняшнюю Эстонию, Польшу, Португалию и Венгрию. Ну а вы будете где-то на полпути к Монголии. Тшшш. Не спорь, так и будет!
Намедни Лидер нации нам всем Рай обещал. Может и не придётся пять лет-то ждать, похоже, с его лёгкой руки раньше всё разрешится.
А вот наш национальный Лидер настаивает на увеличении ВВП в 1,5 раза за шесть лет. Каков размах! 27 834 * 1,5 = 41 751 (!!!)
Это же гораздо выше, чем у сегодняшних Италии (38 140) , Испании (38285) и Израиля (36 340). Ну держитесь, эмигранты!!!
Еще немного цифровизации, посаженных губернаторов, мега-проектов и всё, цель достигнута.
"Чтобы обеспечить устойчивый рост, нам необходимо это сделать. Сделать во что бы то ни стало. Рассчитываю, что новое правительство совместно с Банком России представит конкретный план действий по этому направлению", - сказал Путин"
То есть никакого конкретного плана у правительства пока что нет, оно понятия не имеет, как этого можно добиться.
Так что это даже не прогноз, а так. пожелание.
Как-то 2 часа объезжали по полям участок шоссе, закрытый военными, насмотрелся я тогда на местных земледельцев. Одежда чистая, но штопаная-перештопанная, общее впечатление, что одна на всю жизнь. Обуви нет совсем, ходят босыми. При этом весь день согнувшись под солнцем, выше щиколотки в воде, на рисовых полях. Уровень дохода, видимо, крайне низкий, не готов сказать сколько, но, в свое время в Непале, нам озвучивали зарплату дорожных рабочих - 5- 10 $ в месяц, здесь, видимо, близкий.
В первый день в кафе за приличный обед на восьмерых нам выставили счет ок.50 юаней, каждый полез в кошелек за полтиником, оказалось - что это со всех. Дешевизна продуктов питания - следствие низких доходов крестьянства. Вот в Сан-Марино такой бедности точно нет.
2. Бедные есть во всех странах, даже в т.н. "лидере демократического мира" США. Другое дело: сколько их где, каковы критерии границы бедности и насколько они между собой разнятся. По пословице "у кого-то щи жидкие, а у кого-то жемчуг мелкий".
3. Градиент расслоения общества по уровню жизни - это также немаловажный фактор, не менее важный чем абсолютный уровень дохода и уровень дохода по ППС.
Что-то такое, как Вы описали о Китае мне и виделось.
Но есть маленький нюанс. Когда-то таким был весь Китай, а сейчас его часть, пусть и значительная, но она уменьшается.
Главная фишка – динамика.
Любыми путями (далеко не всегда корректными), но вперёд. И результат есть.
- СССР - 20 800
- Китай - 1 515
А сегодня:
- Россия - 27 834
- Китай - 16 660
- Украина - 8 713
Есть множество посконно капиталистических, сидящих в полной ж...
И тот же Китай.
Но для публики из телевизора прокатывает.
P.S.Пояснение.
В предыдущем комментарии было пару слов о руководящей роли компартии Китая, но пока писал комент, они испарились.
Решила КПК заменить уголь на газ - и все как миленькие побежали исполнять. Газа стало реально не хватать, сжиженный в морских газовозах теперь по всему миру скупают, хоть он и в полтора раза дороже трубного.
Прогрессивная роль однако, оказалась у КПК.
Это вам не Зю и Симоненко :-)
Было дело, сталкивался с еврейскими конторами (Бердичев, куда ж денешься), так там бытовало понятие «работать евреем».
Так Зю и Симоненко «работают коммунистами» (Симоненко, правда, уже в прошедшем времени – гешефт закончился).
Дядюшке Зю, впрочем тоже но давно (в 1996).
Вот потому и не надо судить по названию, а надо - по делам!
«Азиатские экономические тигры» поднялись, оставаясь самыми что ни на есть диктатурами, иногда бюрократическими (Тайвань, Сингапур), иногда военными (Южная Корея). А «демократические режимы» в отсталых странах, скрученных кризисами, довольно быстро превращались в банальные коррумпированные олигархии или просто складывались как карточный домик под первым серьезным ударом.
Вот так вот почти исправно служили чехи Гитлеру с 38 по 45-ый, зато после освобождения приняли драконовские законы Бенеша против немецкого населения Чехословакии, составлявшего треть страны.
Так что история, она такая, особенно если ее знать.
Парнишка нарвется на чей-нибудь кулак с такими привычками.
Не умеешь пить - не пей.
А чехи... Хрен с ними. Нарвутся еще где-нибудь – с такими-то повадками. У меня просто не укладываются 2 вещи:
1. Как можно так веселиться и ставить своим весельем на уши весь народ, когда погиб товарищ?
Я в жизни тоже кое-что повидал, в т.ч. наши "русские поминки", которые плавно перетекали в пьянку с весельем и мордобоем. Но чтобы такое в горах...
2. Эти их "руководители" – они же ведь потом наверняка к нам захотят приехать. На Эльбрус кого-нибудь сводить или еще куда. Или, как тут ниже пишут, с большой симпатией к нам посидеть с нами в какой-нибудь тусовке.
А я вот тут сам себе задаю вопрос: а нет ли у некоторых из этих людей "второго дна", где глубоко запрятано то, что так отчетливо проявилось в описанном мной эпизоде?
Поэтому я и взялся за этот пост. Молодой Гонза мне неинтересен – тем более, что он действительно извинился. В отличие от своих более опытных товарищей, имена которых мы по-прежнему продолжаем искать. Найдем – и можно будет закрыть тему и наконец-то заняться чем-нибудь более приятным.
Немного не по теме. В 90-м делали экспедицию на Хана с чешскими клиентами, их там 20 было, ну и нас четверо. По вечерам, как положено, бутылку по кругу из горла и гитару. Они поорут свое, мы-свое. Разница удивительная, у них все какое-то бодрое, быстрое, а у нас все больше про Забайкалье, да степь кругом. Подумал- наверно, история у двух народов разная.
Когда с утра надену черные картонные ботинки
И моя старуха поймет, что я не отправился вкалывать,
Это значит, что меня вырубило.
Славно будет и здорово, когда меня окончательно вырубит!
))))
Кстати, Чатур видел их в министерстве туризма, попробует в ближайшие дни найти имена хотя бы тех двоих постарше, которых мы приняли за руководителей. И которые даже и не думали успокоить одних и извиниться перед другими.
Я тоже продолжаю шерстить Интернет. Как только найдем, сразу опубликую. Чтобы ты знал, кого воспитывать. А то ведь могут прикинуться овечками. Такими пушистыми и политкорректными.
Роман был на вершине вместе с тремя своими товарищами по команде, однако на спуске, разделившись на маршруте, двое других альпинистов поняли что их товарищ пропал только после того, как они спустились в третий высотный лагерь."
Типичная ситуация в коммерческой группе. А то, что потом весело гуляют. Рискну предположить, эта смерть - неплохой бонус для оставшихся. Подчеркивает суровость ситуации.
Бывают в семье где все смотрят на родителей, детей без отца, жены которая если кого то найдет еще, то это хорошо.
А бывают когда ты смеешься, пьешь, вспоминаешь все его и свои ошбики и костеришь его, себя и всех кто вокруг на чем свет стоял. А потом поминаешь раз в год, и поверь с улыбкой,
ну может чуть грустной. И возможно ты ему еще позавидуешь
Сейчас сидим пьем виски, закусываем булочкой с маком и смеемся и поминаем (правда встреча спонтанная получилась)
Но тут были не улыбки или легкий смех с грустинкой, а безудержное веселье. И не спустя год, а через каких-то 3 дня после трагедии. И вот этого уже – не могу понять. Да и не хочу. Пусть Бог будет им судьей.
Согласен.
Как Паша говорит быдло оно и в Африке быдло особенно пьяное.
Жаль, что этот молодой парень из Чехии, не получил свое.
Много лазаю за границей, могу сказать, если правда на твоей стороне, бояться нечего. Иди на конфликт, они первыми сдадут свои позиции и принесут извинения.
особенно доставали на льду гиды из Шамони, которые путая веревки тащут клиента вверх.
Доходило до оскорблений. Но как только показываешь, что готов на все, тут же слив.
Немцы, хоть и бывшие враги, гораздо порядочнее, итальянцы, швейцарцы, весьма корректны.
А вот поляки и прочие братья славяне,как-то в последнее время ведут себя нагло. Видно чувствуют за спиной большого дядю.
раз на дюльферах с немцем разговорились на ломаном английском, кто где служил и на чем. Я 32 года назад в гдр, самоходная артилерия, он тоже но на минометах. Расстались друзьями.
А чехи, ну да, сопротивлялись они..Знаем. Работать медленнее..
Именно из-за таких интонаций, исходящих от, мягко говоря, не умных людей с обеих сторон, эта националистическая рознь и существует.
Сдают назад? Ну и я сдаю, когда понимаю, что предо мной неадекват и слов не понимает. Для меня другого решения не существует потому, что нет желания сесть из-за идиота и подставить свою семью.
Заметьте, чех буянил, но не дрался. Не дерутся у них по любому поводу.
Представьте себя на секунду евреем. Знаете, сколько мне пришлось выслушать за свою жизнь? Но как-то получилось не озлобиться и ладить с людьми и не делить людей по национальностям. Чего и вам желаю.
А вот насчет как ты написал "озлобиться". Последнее время как тебя читаю, все время всплывает какой то маленький негатив на "первую родину". И стал обращать на твои минусы, тоже обычно в тему о "первой родине". Это я так, для статистики. Обидно......
Вроде нормальный адекватный человек
Мы во многих вещах не участвовали, но я думаю что твоя еврейская кровь многие вещи подкоркой чувствует. Бабушки уж точно были. Тем более историю можно поменять за какие то десяток лет. Мы это проходим.
И неужели тебе нужна такая малость что бы "после которой человек для меня перестает существовать." Ты ведь сильный, будь снисходителен к чьим то ошибкам и незнаниям.
Ошибки и незнание это одно, нежелание знать - это другое, а периодически тыкать носом в старые грехи, если по ним давно примирились или, как в нашем случае, одни непричастные тычат других непричастных, толком не разбираясь в том, как оно было на самом деле, это ниже некуда.
По пересказам офицеров которые в то время были там, наиболее жеско вели себя части ГДР. Их солдатам выдали желтый мел. Они чертили линию перед толпой, при переходе этой линии они сразу стреляли. Все просто.
И мне кажется они (солдаты ГДР) в уме повторяли названия тех территорий которые чехи получили от немецких земель, благодаря “uncle Joe”. К сожалению все наши "друзья это забыли", кто и что получил и благодаря кому.
Несколько сотен жертв, что, несомненно, лежит несмываемым пятном на репутации мирового жандарма Союза. (До сих пор не могу понять, как при такой операции обошлись столь мизерным количеством.)
А то, что американцы абсолютно параллельно урыли в Камбодже-Кампучии несколько миллионов (Миллионов, Карл!!!), «помогая» то одной, то другой стороне, так это мелкий факт в истории развитой демократии.
И отвечать на него никто из "демократов" здесь не будет, так как нечего. А будут продолжать гнать байду о Чехословакии, которая, несомненно, не красит историю Союза, но масштабы....
Гуглить не хочется)
Когда-то вникал и выводы помню однозначно. Детали тянут на не одну страницу и их надо повторно гуглить.
Дело было в 60-х и 70-х, и Пол Пот там оказался как раз в результате этой разносторонней демократической поддержки.
Балдею от бессловесных минусаторов.
Сразу вспоминается: "Солженицына не читал, но осуждаю!".
Навскидку:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Меню»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Камбоджи_авиацией_США
Это конечно сильный аргумент. Его обычно употребляет определённая категория населения после бутылки на «одно лицо». Но Вы-то вроде не пьёте.
Или ошибаюсь?
Соизвольте пройтись по очень проамериканскому источнику: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Камбоджи_авиацией_США
где сказано «По консервативным оценкам, жертвами бомбардировок стали 100 тысяч камбоджийцев (называются цифры до 500 тысяч), около 2 миллионов камбоджийцев стали бездомными, сотни тысяч беженцев направились в Пномпень.»
А в: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ковровые_бомбардировки
«В 2000 году президент США Билл Клинтон предоставил Вьетнаму полный отчёт о бомбардировках Индокитая, в частности на Камбоджу было сброшено около трёх миллионов тонн бомб — для тогдашнего населения это примерно полтонны на одного жителя.»
Википедия, конечно, не серьёзный источник, но проамериканский.
В непроамериканских числа были посолиднее, но надо искать.
Тем хуже. Значит «пургу» написали в трезвом уме.
Был лучшего мнения.
Если Вам 100-500 тыс. прямых трупов из проамериканской Википедии мало и кажутся малозаметными на фоне «зверст» Союза в Чехословакии, то (первое попавшееся):
http://library.maoism.ru/trial_of_Pol_Pot.htm
«Бывший служащий дипломатической службы США в Пномпене Дэвид Чандлер (David Chandler) сообщил, что по оценке правительства США, миллион камбоджийцев должен был умереть от голода за год после бомбардировок США. »
Есть куча и других свидетельств. Но для человека с таким лексиконом приводить не буду.
Интернет в помощь.
Очень характерен для «борцов с пережитками прошлого», обычно находящимся при чинах в настоящем.
Суть в том, что абсолютно параллельно Чехословакии-68 «свободный мир» напрямую положил в могилу в Камбодже сотни тысяч людей и миллионы, как следствие разрушения страны ковровыми бомбардировками.
Детали, что я быстренько-быстренько не побежал шерстить интернет для доказательств хаму, что таки было 2 миллиона, а не 500 тысяч.
Были. Читал. Можете не верить. Но искать для Вас не буду.
Кто бы говорил...
Странно, что Вам не понравилось.
Может покруче надо было?
Замечу, Вы у меня не в игноре, в отличии…
Информация к размышлениям. (Хотя большинство и так в теме.)
1. Фрик (англ. Freak — уродец, также фанатик, человек, помешанный на чем-либо).
2. Игнорирование — умышленное оставление без внимания, но до фриков (см. п.1) такие слова доходят с трудом, и им хочется одновременно и возразить, и оценить, и проигноривать.
3. Реакция (не взирая на п.2) на моё высказывание всего лишь через две недели.
4. Сильно сомневаюсь, что Alisher будет рад такой поддержке, не взирая на то, что мы с ним взаимно погорячились.
Выражаю сочувствие.
А может и не обошлось бы, ощущение есть, что Гражданская война не то что не закончилась, а того гляди с новой силой вспыхнет.
У Вас нету?
Главное, умение управлять пиплом. Сейчас это делать значительно проще.
Так что - как "порешают"…
Тогда народ сидел по хуторам и местечкам в полном неведении (вспоминаю бабушку, с её образованием не чета нынешнему) и ничего не решал, а сейчас в чатах, потребляя чего вбросили на вентилятор, и тоже ничего не решая.
Разницы, по результату, в принципе, нет.
Я не могу себя представить евреем на секундочку. Пробовал, не выходит.
А вы не пробовали, в свою очередь представить себя НЕ евреем? И понять, почему вам так несладко приходилось?
Наверное есть какие- то причины на это. Ведь Белорусом, Литовцем и проч, из-за национальности не достается.
Я вот ломаю голову, в чем же дело?
И ответа не нахожу.Какая-то мистика просто.
Или, всё же немного не так?
Как-то вот сводить всё к одному вопросу - примерно как узнавать, не от огурцов ли все умерли, если все ели огурцы
Ну ведите себя адекватно. В зависимости от страны пребывания.
А я пусть буду неадекватом, но мне все равно, где бы я не находился, имею одинаковые понятия о чести,достоинстве и этике.
Наверное поэтому и живу где родился, а не ищу где выгоднее в данный момент:)))
Исключено. Не люблю гомиков.
по твоему все евреи нетрадиционной ориентации? Улыбнуло :)
А теперь представьте ситуацию, что подобный дебил оказался в Вашей группе (или в моей, или, условно, в группе любого нормального руководителя, коих здесь, на Риске, достаточно).
Вы можете себе представить, чтобы Вы (или я, или другой нормальный руководитель) хотя бы не извинились за этого дебила? Я вот, ей Богу, не могу. Поэтому и взялся все это описать.
А время уже давно не трачу – есть более интересные дела.
Приказ такой был
Надо взять дудучку в следующий раз
Вот Вам и разница: Вы тысячу раз извинились, а нам руководитель чехов бубнил что-то типа "это меня не касается". Причем и вечером, когда всё только разгоралось (я сам к нему тогда 2 раза обращался, чтобы погасил парня), и утром, когда стало ясно, что лишь по случайности обошлось без серьёзных последствий. То есть мало того, что у него в группе "обезьяна с гранатой", так и он сам предстал такой же обезьяной, только пострашнее. А значит, встреча с ним в горах потенциально опасна. О чем и хочу предупредить народ. И никакого драматизирования или желания получить сатисфакцию – просто довожу информацию. А дальше сами решайте: целоваться с ним и пить за одним столом или держаться подальше.
"Великая" Франция посопротивлялась 40 дней и скапитулировала перед Германией в 1940 году. Правда, потом в 1945 подписывала акт капитуляции Германии, как страна-победитель, ога. Много они напобеждали, помним-помним.
Следуя Вашей логике, всем надо так, не сопротивляясь. Всё равно кто-то другой победит Вашего обидчика, и Вы ужо тогда на нём отыграетесь.
"Слон проиграл бы, это факт
Но выручил его антракт"
Перевожу на русский:оскорбляли публично, извинялись приватно
Это по-демократски, конечно
А объясните, плиз, где та граница, до которой "нужно всё время утираться"?
Представьте, вы приходите в заведение, а там уже сидит веселая компания. У вас есть выбор стать частью этого веселья или уйти. Другими словами, вы сразу принимаете ситуацию, какой она есть или не принимаете. В обоих случаях вы избегаете конфликтной ситуации без каких-либо жертв с вашей стороны.
Немного сложнее, если шумная компания ввалилась в заведение после вас и несколько испортила вам интим. Но, простите, это заведение не принадлежит вашему папе, поэтому, если компания не нарушает закон, ее веселие следует воспринимать, как данность, а себя, как часть этого веселья. Ещё можно попросить счёт и откланяться.
И наоборот- если веселая компашка тебя излишне напрягает, а ты сам никуда не делся, жди конфликта. Ты его сам притягиваешь своей недовольной физией. Тоже вариант, но только, если ты подобен танку.
А потом встретил одну очень спокойную барышню и большую оптимистку. Она не гундела, как я, например, на то, что вся зарплата разошлась на непредвиденные расходы, она радовалась, что на все хватило. Вообще, мудрость хорошо известная: если не можешь изменить обстоятельства, изменения отношение к ним.
Безусловно, есть ситуции, когда надо хама поставить на место, но недавно я обратил внимание, что таких ситуаций стало в моей жизни во много раз меньше. Ну и, хамство - не криминал, а битьё морды за хамство - криминал и иногда бывает слишком много свидетелей. В таких случаях сдаю назад с лёгким сердцем и сразу же забываю об этом.
Извиняюсь, если я не чётко выражаю свои мысли, но говоря о чужой территории, я говорю о территориальной принадлежности места где происходит конфликт. В данном случае это Непал. Если я ввяжусь в разборки в русском кафе, я могу примерно представлять действия и последствия контакта с русской полицией. Если дело будет происходить в Азии, то не знаю. А смотреть на небо через крупную клетку, тем более не дома, далеко не лучший вариант.
С тем, что Вы описываете, согласен. Мне вспомнились слова из фильма "Дом у дороги" (Патрик Свэйзи) (не дословно) : "А если тебя обматерят, тогда как ? " - "А это просто набор неблагозвучных слов ". Хотя конечно, это всё в теории и ситуации бывают разные. Ну это уже другие дела.
У нас тоже есть такие, да. Например, Кокорин с Мамаевым, которые наконец-то получат по-заслугам. Погуглите, как и что там было. Тоже, можно было утереться и отойти. Но нашлись таки те кто утираться и отходить не стал. И я рад что есть ещё такие.
KostaL прав, слово это не хулиганство, а действие это уже может быть статья. К сожалению это так.
Каждый случай нужно разруливать по разному. Один раз на Кавказе мы с другом зашли в маленький подвальчик -бар. Там сидела компания человек 5 с барышней, почти трезвые. Чем мы их не устроили не знаю, но я услышал что кто то сказал барышне, "хочешь мы сейчас их вынесем". Сразу нас выносить не стали, а минут через 5 я обратился к ним, сказал что мы уходим, не станем нарушать их интим. И нас сразу бросились останавливать, типа мы не мешаем, все хорошо. Предложили сесть за один стол.
У каждого свой ключик
Но в Непале можно и подраться, это нейтральная территория. Тем более в номер постучали
Поэтому и реакция должна быть - не на форму а на содержание.
Так что все по-честному.
Пьяный чех порвал наш флаг, плевал на него, оскорблял всех россиян....?
Он сказал, что 1. не любит русских, 2. что руские плохо знают свою историю.
Первое является его правом. У нас многие не любят евреев (кавказцев, таджиков ....) и еще большие народные массы -американцев.
Чех, как видите, не одинок.
Второе является святой правдой. Он намекал на события 1968 года.
Если Вы с ним не согласны, выйдите на улицу и спросите у случайных прохожих, какое событие 1968 года они знают!
Был обычный кураж пьяного человека, который провоцировал драку.
Автор и его друзья совершенно мудро поступили, не поддавшись на совершенно естественный порыв ответить агрессией на агрессию.
Начинать третью мировую войну из-за этого инцидента не стоило.
ТС в комментах дополнял, что с ним пытались поговорить, но он убегал. Даже "подарок" в виде банки пива в голову его не привлёк.
Намекать можно на всё и на многое. Ему бы тоже вобратку "намекнули", что чехи потом были под Тулой, в составе гитлеровских войск. И чего это их туда занесло? Неужто под конвоем?
Получается, что не русские а именно ОН плохо знает СВОЮ историю.
Так вот, форма, в которой его мнения были высказаны - уже была оскорбительна и вызывающа, и это понимали все вплоть до непальцев. Только Вам это непонятно. Чтож, сочувствую. Это как "хоть ссы в глаза - всё - божья роса"
Не надо устраивать исторических расследований на пустом месте!
Разумнее избежать конфликта, чем устраивать его в чужой стране.
С одной стороны было двое россиян возраста 50+.
С другой - дралось бы человек 5-6 чехов на два десятка лет моложе.
Не все умеют так ловко драться гитарой, как Вы с Ваших слов.
Официальная чешская армия в России не воевала. Воевали чешские коллаборационисты.
Ну так и русские их братья воевали в составе гитлеровских войск в Европе (и в России тоже).
Что теперь?
Форма, в которой пьяный человек провоцирует конфликт, всегда вызывающа.
Но явных оскорблений стране или нашим альпинистам, после которых надо было бросаться в кавалерийскую атаку, не прозвучало.
Последнюю часть Вашего поста, где Вы опускаетесь до трамвайного хамства в привычном для Вас стиле, я оставляю без комментариев.
В этом Вы опускаетесь до уровня этого Гонзы.
Впрочем, на следующее утро он проспался и поумнел.
.......
Хотя есть мнение, что нынешний режим делает ровно то, что на их месте делали бы Белые)))
И про финансы. А финансы в конце 80-х с Запада нескончаемым потоком пошли в Китай, а не в СССР. И все успехи современного Китая связаны не с тем, что он коммунистический, а с тем, что инвестиции. А пошли бы финансы в СССР, мы б до сих пор решения 31-го съезда КПСС в жизнь претворяли и системой гордились. Но, не срослось...
Инвестиции в РФ шли, потоком, в 90е.
Куда они потОм выходили? Туда же, куда и "помощь от демократического мира" сейчас вна бу - в офшоры. А потом - настал 1998й.
Никакие инвестиции не помогут когда и если у вас карманы дырявые. Сколько в них инвестиций ни сыпь - всё равно не хватит чтобы что-то перестроить по-путному.
А воровство (будем называть вещи своими именами) - досталось нам из закатного СССР, от горби. Да, и до него это было, при позднем Брежневе. Но, тогда это не было всеразрушающей коррозией, пятна ржавчины - не более.
Так что, кадры а не деньги - решают всё!
До 2001 года уровень инвестиций не превышал 17 млрд в год.
Для примера, в 2011 году они составили почти 200 млрд.
Вот вам цены на нефть в 2001 и в 2011.
Ни-че-го не изменилось, всё в соответствии с уровнем цен.
Все инвестиции - в нефтянку, как были - так и остались :-(
Речь шла об инвестициях в 90-ые и 2000-ые годы.
Я цифрами показал Вам, что они отличаются десятикратно.
Это статистика.
Вместо того, чтобы просто признать неправоту, Вы почему-то начинаете сравнивать цены на нефть в 2001 и 2011 году и делать из этого какие-то выводы.
Это несколько странно.
А раз цены вверх - значит и себестоимость туда же (это ещё минфин ЕБН Лифшиц изрёк что "надо делиться"). Потому и денег в развитие - во столько же во сколько цены.
Единичные более-менее крупные проекты куда вкладывались иностранцы - СеверныйПоток-1 и Штокман. Штокман - отложен, СП-1 - работает. Но это - капля в море и не на нашей территории (практически). Про СРП - вообще смех и слёзы, и это совсем не инвестиции а другое
Да и, каждый раз при таких "экспериментах" хочется экспериментаторов спросить: а может лучше сначала на собачках или кошечках поэкспериментировать, а не на людях?
Везде стартовые более-менее равны, но в одни места советская власть дошла, в другие нет.
Результат, как говорится, на табло. В экономике красные проиграли везде, тотально.
Но, не для всех. ТС как мы знаем, повёл себя немного по иному.
И мне более понятна его логика, нежели Ваша.
Что же до:
"Воевали чешские коллаборационисты.
Ну так и русские их братья воевали в составе гитлеровских войск в Европе (и в России тоже).",
то
1. жителям СССР абсолютно фиолетово, как те чехи под Тулой оказались, главное - оказались.
2. к российским коллаборационистам в СССР отношение было сами знаете какое, а в Чехословакии - вместо них в 1945м пришли настоящие русские, которые гитлеровцам не прислуживали а совсем наоборот, и показали что те российские коллаборационисты были - жалкими отщепенцами.
3. можете считать что чехам "не повезло", в том что они не смогли показать себя с хорошей стороны перед русскими, а показали только с плохой. Хотя, они и сами весьма дисциплинированно в общей массе гитлеровцам прислуживали, одного поля ягода с российскими коллаборационистами. Но, "история не знает сослагательного наклонения" (с) Может, это и справедливо
Особенно после выкрутасов на ужине ;-)
Можно и подскользнуться
Теперь вот сижу дома за компом (в тепле, с чашкой чая и с мыслями о любящей жене, которая вечером придет с работы и в щечку поцелует) и размышляю: не погорячился ли?
Может, надо было просто дверь им тогда открыть? Вэлкам, типа. Извините, что в трусах, но готовы принять ваши нижайшие...
Согласен, гора – это главное!
https://www.facebook.com/HonzaTravaTravnicek/photos/a.277941812309425/277941815642758/?type=1&theater
Этого Гонзу я тоже почти сразу нашел. Но это не наш.
А еще нашел чешское интернет-издание про горы и "горолезцев" (т.е. альпинистов), из которого следует, что на Манаслу было сразу 3 чешских экспедиции. А погибшего парня звали Романа Главко.
Вот ссылки:
http://www.horydoly.cz/horolezci/manaslu-je-cilem-tri-ceskych-horolezeckych-expedic.html
http://www.horydoly.cz/tragedie/horolezec-hlavko-zemrel-na-manaslu.html
Но там особо не видно ни имен, ни фамилий.
Так что этот Гонза Травничек не при чем.
А я жду вестей он Чатура: он собирался через пару дней быть в министерстве туризма Непала. Надеюсь, найдет там информацию про "наших" чехов.
Так что все логично: информацию о гибели чеха на горе они получили от одной из чешских экспедиций – а именно, от той, с которой поддерживали связь.
"Наш" же Гонза, судя по всему, это 30-летний JAN KOUKOL из группы Милана Котта. Тут ребята ниже объяснили, что Гонза – это сокращение от имени Ян.
Фоток Милана Котта и еще восьми членов его команды я ни в Яндексе, ни в Фейсбуке не нашел, глубже не копал. Нашлась только троица, фото которой опубликовал внизу. У них на ФБ есть свой страница. Добавлю, что в середине VIT PUCALEK – про него там ясно написано. А слева, судя по всему, MARTIN MAZAL – его страница тоже в ФБ есть.
А в этой теме надо просто поставить последнюю точку – опубликовать пару имен. Не ради удовольствия, а для логического завершения. Иначе какой смысл было все это начинать?
Поэтому я особо не парюсь. Найдет Чатур имена – опубликую. Не найдет – заранее готов извиниться перед читателями Риска за то, что отнял у них время на описание абстрактной ситуации, которая сама по себе яйца выеденного не стоит.
Тебя где так врать научили? В ПТУ? Я вообще ничего не писал про Израиль. Как и про евреев. Я писал, что не люблю гнилых приспособленцев, кинувших свою Родину. И не просто кинувших (это пол-беды), а еще и обсир...ющих её изо всех сил!
smax страну из которой уехал - не обсирал (в этой теме точно), но и его фраза "...лично я живу в своей стране. И это не эмиграция." - всё же не соответствует действительности, т.к. "свою страну" найти конечно можно, но это всё же эмиграция. ПТУ было всё же здесь а не там.
Логично что страны то нет :)
Насчет эмиграции, слишком многие и часто показывают евреям ,,на дверь,,. И да, у нас есть своя страна. Выезд сюда это репатриация а не эмиграция. Мы приезжаем к себе домой :)
И названий тех стран нет, но страны остались. Ибо, написав на заборе другое слово - Вы не измените то что за тем забором.
Да, конечно, многие страны возникали и исчезали. Но, вместе с культурой и носителями. В последние 100 лет такого не было. И слава Богу что это так.
ОСВ, вы ещё миллионам русских (русскоязычных) эмигрантов выехавшим из Средней Азии укажите на их гнилую суть.
P.S. о гнилой сути. С себя начните.
Костала, поверьте мне на слово, никто в Москве не насиловал. Он просто решил кидануть свою Родину, которая его вырастила и выучила. Вложила в него деньги, в конце концов. Но даже не это главное! Главное то, что он теперь ненавидит Россию.
Почему эмигранты так не любят Россию
Костал как раз и был среди тех ррррэвольюсьонэров (он сам признавался в этом ранее), которые заварили ту бучу, в результате которой были и эти нацвойны на окраинах Империи, и развал промышленности в РФ.
А потом, в середине 90х, ему вдруг разонравилось то что получилось в результате в том числе и его "деятельности", и он свалил отсюда (при этом не отрываясь совсем и пытаясь поучать нас оттуда как нам тут жить). Ну, у него-то "запасной аэродром" есть, в виде Израиля. Только, сдаётся мне что он и его кинет, как только прижмёт, разонравится или покажется что где-то лучше.
У таких как костал - нет Родины. Она для них - там где хорошо кормят, всего лишь. Поэтому он и не понимает, как это так можно, за непонятно что встревать
Уважаемый, не путайте пожалуйста Родину и государство. Это далеко не одно и тоже.
"Костала, поверьте мне на слово, никто в Москве не насиловал. Он просто решил кидануть свою Родину, которая его вырастила и выучила. Вложила в него деньги, в конце концов. Но даже не это главное! Главное то, что он теперь ненавидит Россию."
Это как раз про страну. Потому что государства того уже нет. А страна - есть. А то государство, которое у нас сейчас - во многом с его помощью такое, уродливое. Но он из этого государства смылся, а мы в нём живём. В том и разница, почему Вас я уважаю (даже при всех взаимонепониманиях между нами), а его - НЕТ
Несмотря на то что у него есть весьма основательные причины плохо отзываться об Узбекистане - он этого не делает. Хотя, ему есть что про это сказать и написать, уж поверь.
А вот костал - наоборот: обсирает бывшую родину как будто его выгнали, хотя наоборот - это он принимал участие в сломе моей страны, а потом сам убежал из неё. И как мне теперь к нему относиться? Только как к нашкодившему и сбежавшему. И этот паскудник ещё имеет наглость поучать нас оттуда, как нам здесь жить. Сидел бы да молчал уж в тряпочку!
Надо просто при любых обстоятельствах сохранять достоинство и не хаять где ты был и с кем ты был. Перевернул, закрыл, начал заново. А если плевать в прошлое - оно ответит, и жестко.
Повторяю: уехал - значит уехал. Незачем плевать в то место откуда уехал. Потому что там остались люди и твой плевок автоматом попадает на них. И ты - получаешь обратку. Как здесь, например.
Всё логично и обоснованно.
Критиковать - пусть критикует своё новое ПМЖ. Может, от этого хоть кому-то будет лучше.
Привёл его как пример мудрого отношения и к жизни и к таким событиям.
А что уточнять?
Не хотелось встревать, но Док, это в какой-то степени эталон Человека уехавшего из страны, но помнящего, что это его Родина.
К счастью, он не одинок.
А уезжают люди по тысяче и одной причине.
И даже меркантильные варианты, не самый худший повод.
Но вот «поливать» и поучать, уехав, очень дурно пахнет. Чем кое-кто занимается.
И Чайник здесь несомненно прав.
Тема почти бытового конфликта плавно переросла в тему патриотизма, которая ещё более разнопланова и ещё более не подвержена однозначным оценкам.
На мой личный взгляд - Родина, это где ты живёшь, а государство, это где тобой управляют. Классический пример (если можно так сказать) - Деникин и Краснов. Кто патриот, а кто предатель ? Мне кажется, что многие горлопаны которые сейчас (да наверное и не только сейчас) в патриотическом угаре истово бьют себя пятками в грудь, в критической ситуации, далеко не все будут готовы отдать свою жизнь за свою Родину (извиняюсь за некоторый пафос). Родину, как и любимую женщину, просто любят, а не кричат об этом перед каждым светофором. И почему любой человек уехавший за границу, автоматически причисляется к национал-предателям ? Может быть такие оценки даются просто из за своего личного недомыслия и своей личной нерешительности принимать кардинальные решения ? И почему государство или страна (называйте как хотите), не создало условия уехавшим, чтобы они здесь приносили пользу ? Ведь уезжают далеко не глупые люди ! Почему Вы этот вариант не рассматриваете ? Ведь принять решение уехать, это не в булочную сходить. Сначала спросите почему, а уже потом ставьте оценку (если конечно имеете на это право). Я к таким людям отношусь с уважением.
А насчёт критики, это уже сугубо личное дело и никто не вправе никому затыкать рот. И любая критика полезна, надо просто к ней почаще прислушиваться (откуда бы она ни звучала). (Ничего личного, это общие рассуждения).
И ещё, эти пара-тройка патриотов Риска, мне вот просто интересно ;) - служили ли они в армии. Если да, то где именно и кем... Можно не отвечать. Думаю что догадываюсь о возможных ответах :)
(Игорь, это не Вам... тут есть намного патриотичнее персонажи)
Что Вы друг на друга кидаетесь, как заклятые друзья?
Остыньте, пожалуйста.
О РИСКе и извилистых путях демократии.
После известной игры в вопросы-ответы и бана Никиты думал, что «демократии» на РИСКе полный кирдык, но выяснилось – ни фига.
Оказалось, можно запросто без суда и следствия организовать здесь поиск «преступников» из страны Евросоюза («сильно пострадавшей от режима»), основываясь лишь на свидетельствах потерпевшего, и не опасаясь новых санкций.
Можно очень толерантно взирать на «обмен мнениями» представителей «земли обетованной» и титульной (для РИСКа) нации и на их комментарии «из-за пределов». (Хотя, надо отметить - "ПТУ" это был сильный ход. Я вот тоже из училища.)
Можно даже допустить наезд на Пана Председателя (правда, чужой Федерации) и возможность узбекско-украинского конфликта на сей почве.
Главное, ничего не писать о Сами Знаете Ком и не задавать ему лишних вопросов.
Всё остальное – без проблем.
P.S. Никита с его матюками (никак не оправдываю) выглядит на фоне происходящего старшей группой детсада.
А если вспомнить его реальные дела, то вполне можно было выдать пожизненную индульгенцию, лишь иногда заменяя самое крутое «звёздочками».
Помню, что был еще человек постарше. Сидел и все время молчал, тоже ни во что не вмешивался. В списке такой есть: MILAN MARSHAN, 50 лет.
И кроме них в списке еще 10 человек от 30 до 44 лет, включая погибшего Романа Главко (ROMAN HLAVKO, 42 года).
Кстати, человека с именем Гонза среди них нет. Возможно, назвался чужим именем.
А тему предлагаю закрыть. Все уже написано и сказано.
Вам не нравится что некто Гонза плохо отозвался обо ВСЕХ русских... и тут же "поливаете" ВСЕХ Чехов....(ну или как минимум 10-рых и Milana в том числе)
Справедливо ли это???
Milan Marhan - мой друг и участник Elbrus Race 2009, замечательный альпинист и человек....
А чехи (и словаки) действительно поднимают выпивку (или пьянку, если хотите) после восхождения до вершин неприличия... даже нам, с нашими российскими традициями их поведение во время процесса пития, кажется чрезмерным, но как Вы правильно предположили в начале Вашего поста - такова национальная традиция.... нравится нам это или нет...
И не требует такого жесткого обсуждения, даже при некорректном поведении пресловутого Гонзы.
ИМХО Самое лучшее, что бы смог сделать автор этого поста - удалить его, насовсем и навсегда....
Может, Milan Marhan - замечательны альпинист и человек. Но, приструнить своего подопечного он не смог, к сожалению. И возможно - не хотел. Это - факт. Ибо, даже напиваясь вдрабадан - не надо грубить по нацпризнаку. Чем задирать других - лучше бы они своих спасали.
ИМХО, самое лучшее что смог сделать автор этого поста - это опубликовать его и высказать свою точку зрения, давая возможность другим участникам обсуждения - высказывать своё мнение.
А удалять такие посты и делать вид что "ничего не было" - это мы уже "проходили". Ни к чему хорошему кроме позора такое поведение не приводило, не приведет и сейчас.
Не надо так - по-страусиному, плохо потом развивается, от безнаказанности таких героев-гонз и от их бесконтрольности со стороны таких руководов-миланов.
Ни в коем случае не надо автору удалять этот пост.
А вот закрыть возможность для комментирования - давно уже пора.
Тема выдохлась, все высказались.
А на все остальное даже отвечать не хочется. Вы поздно проснулись. Тема давно закрыта.
- Короче: были и остались сволочами... (это про Россию)
- Русские оккупанты решили повторно на граблях испытать свой толоконный лоб
- Израиль сражается за свою жизнь. За что сражаются россияне уже 70 лет? Думать не хотят.
- Ватные обезьяны с гранатой просто не могут иначе. Отчего так? Как в анекдоте: скоты-с.
- Не даром сказано, что судьба евреев поставленная им Б-гом в просвещении остального "темного" мира.
- Есть только МиГ между прошлым и будущим, Именно он называется Ил (ну это типа шутка такая над сбитым российским самолетом. СМЕШНО???).
сказочник ещё тот :)))
А в самом посте изложены технические подробности, о которых я впервые услышал именно от советских спецов много лет назад.
А мне достаточно увидеть на твоей страничке этот шабаш сионизма и русофобии, чтобы понять с каким "приличным обществом" имею дело.
насчёт русофобства... тут ты Стасик погорячился, он конечно не сильно любит современную Россию, как впрочем многие, но это не русофобство.
насчет издержек иудаизма, опять же, Стасик, мы не веруем в эту религию, безбожники мы :)
Хотя кому это я все тут? Бесполезно же. Всё равно этот ,,патриот,, и чинуша низшего звена всё перевернёт :)
Кстати, не уверен что этот форум отслеживают твои начальники-кураторы. Так что бесполезно тут выслуживаться. Выхлопа ноль...
Да и вообще,так далеко уже ушли от темы... ппц...
Стаса я знаю, пересекались на скалах. Вполне адекватный человек. Кстати, он вместе с женой на маршруты ходил, тогда.
Поэтому, я уверен что пишет он не для начальников (это вы с косталом по себе о нём судите?), а именно потому что так именно думает. Ничего страшного, бывает гораздо хуже, у костала например.
Насчёт религии - мне пофиг какая она у вас с ним, да и вообще у кого какая: иудаизм, буддизм, хоть синтоизм - лишь бы не сатанизм. Да и атеизм - тоже неплох, если конечно человек который его исповедует - знает постулаты.
дело не в этом, повторяю. А в том злорадстве, которое выдаёт мелкие душонки, и в том отсутствии брезгливости, когда у него на странице - такое. На грани с каннибализмом, а точнее - за гранью.
Системы отсчёта разные.
Плюс...
Ну, то чем они очень гордятся и чего явно не хватает.
Живое подтверждение последнего предложения.
Да, ну их...
Пущай мнят.
Но зачем же так грубо? Некрасиво говоришь, да...
старый бандеровец vgrab - оценил как вижу. Оно и понятно: рыбак рыбака ;-)
Хотя никогда никого не провоцировал, а лишь считал, что обратка должна быть неотвратимой (может, иногда и был неправ).
Так вот.
С Александром во многом согласен (почему и поддержал), но есть нюансы.
Во-первых.
В фразе «начав непродуманную войну с матерщинниками и троллями», определяющим является слово «непродуманную». Благодаря чему, с сайта совсем недавно исчез Никита.
Бороться, оно конечно надо и бескомпромиссно (с чем большие проблемы), но…
Как бы ребёнка не выплеснуть… (При полном попустительстве сами знаете кому.)
Но, похоже, уже выплеснули, и не первый раз.
Во-вторых.
Надо бы было разделить потоки, чтобы комерсы-эльбрусоманы не цапались со старорежимными романтиками, а современных технарей не комментировали «адепты репшнура». («Разделить», естественно, условно, но так чтоб не попадались друг другу на глаза они при первом взгляде.)
В третьих.
А вот что «благодаря чувству юмора остальных», то 100%.
Вот только жаль, что не у всех оно в наличии
А с «эксруководителями проекта»….
Так главред, вроде того, не менялся…
Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении по существу.
По показателю "Test Scores" (по результатам тестов школьников и студентов) Россия занимает 9 место в мире! Куда там Израилю с его 36-м местом! Вот какая у нас молодежь! Есть кому удваивать ВВП, не то что у сионистов
«ушли в игнор»
Возможно, и сами не оценили глубину фразы.
Но, Стас, Вы очень правильно подметили одну особенность определённой части публики.
Для всех нормальных людей слово «игнорировать» означает: «не обращать внимание», от слова совсем.
А для остальных (в силу особенностей этой функции на РИСКе) это означает возможность избавиться от ваших оценок и комментариев, но никак не мешает самим ставить вам оценки и «поливать» из-за, как им кажется, безопасного угла.
Ничего не поделаешь, издержки образования и воспитания.
«Тёмный народец, однако!»
А сейчас в 2 раза уступаем. И я не вижу ни одной причины почему бы не сократить этот разрыв до полутора (учитывая, что наши школьники гораздо умнее американских).
И да, спорить с тобой ну как то больше не хочется :) Как говорят евреи - ты прав! :)))
Лучше скажи почему у вас так с тестами плохо? Молодёжь учиться не хочет???
От школ зависит. В ,,престижных,, школах всё ок. От места жительства, я про более благополучные районы и менее... Опять же не забывай о религиозном секторе и арабском секторе, а это где то половина страны. Вот вторая половина их и тащит...