Ликбез о радиосвязи
Оглавление:
-Зачем они нужны?
-диапазоны частот. Что это такое и какой выбрать?
-субтоны, почему они не “подканалы”;
-дальность радиосвязи (мощность, антенна и рельеф);
-энергопотребление и вес. Важная для туристов тема;
-аксессуары. гарнитуры и ларингофоны;
-как общаться.
Раньше все ходили без них, но рации добавляют чрезвычайно много удобства и безопасности в ваших приключениях. Например:
-в горах связь внутри связки, группы. Если вам, конечно, надоело орать “перила свободы” и “понял”, сквозь ветер;
-внутри группы в любом пешем походе, где 10 и более участников, рация у штурмана, замыкающего и руководителя даст руководителю тонну комфорта и сбережет лишние нервные клетки, если группа растягивается. Можно останавливать далеко убежавших “лосей”.;
-между велосипедистами. Как вообще велотуристы жили без раций - не понимаю) Люди же едут постоянно с разной скоростью, и останавливаться, дожидаясь всех у каждой развилки, надоедает;
связь с людьми, ушедшими на разведку, экономит время;
-в поисково-спасательных работах;
-когда часть людей уходит в радиальный выход, а часть ждет их на базе. Любое мероприятие, где есть стационарный лагерь. Альпмероприятия те же;
-в цивилизации, где жалко звонить по мобильному телефону в роуминге;
-на горнолыжном склоне, где все катаются раздельно, но хотят одновременно встретиться и пойти домой или иметь возможность подать сигнал о помощи.
Теперь ближе к делу.
Про частоты.
Немного физики. Совсем чуть-чуть.Все же видели волны? Для тех, кто не видел, вот они:
А вот собственно физика. То, как часто волнуются волны измеряют в Герцах (Гц).
Всё! Вся физика!
С дальнейшим выбором количества герц нам помогает наше государство (Россия), где разрешены для всеобщего безлицензионного использования следующие диапазоны:
CB (26-27 МГц)
LPD (433-434 МГц )
PMR (446 МГц)
Для имеющих удостоверение радиооператора открывается двухметровый диапазон 144-146 МГц. Для не имеющих лицензии, но бегающих быстро по лесам, - тоже. Этот же диапазон - единственный выход для организации связи на альпмероприятии между группой и базой из-за его большей дальности по сравнению с LPD и PMR.
Другими диапазонами пользоваться нельзя. Они для самолетов, моряков, полиции и т.д. Там за хулиганство будут наказывать, ибо вы будете реально мешать (например, по незнанию балаболя на частоте 16 морского канала, который служит для подачи сигнала SOS).
Физика, показанная выше, говорит нам, что CB будет лучше работать в условиях пересеченной местности, но:
-рации в этом диапазоне большие, в карман не положишь, требуют много напряжения для работы, тяжелые.
Рация CB слева и рация LPD справа
-мало моделей и они дорогие. Мне известна продукция фирмы КБ Беркут (на фото выше слева), качество сборки которой оставляет желать лучшего, и, найденная на просторах интернета, модель Алан 42, которая выглядит адекватной, но дорогая.
Рации СВ диапазона получили распространение у водителей-дальнобойщиков, для которых вес и питание не являются лимитирующими факторами. Туристам, альпинистам и прочим outdoor’щикам подавай что поменьше.
Рации диапазонов LPD и PMR как раз компактные, дешевые (утопить не так жалко) и моделей куча на вкус и цвет. В основном о них и будем вести дальнейший разговор.
Разницы между ними особой нет. Только LPD запрещен в половине стран Европы, поэтому, собираясь кататься куда-нибудь в Швейцарию, возьмите PMR, а рядом во Франции или Германии уже можно пользоваться LPD.
Вот двухдиапазонная рация, настроенная на прием одновременно частоты в LPD диапазоне (верхняя строчка) и PMR (нижняя строчка)
Но все эти длинные цифры вводят людей, особенно неподготовленных, в депрессию и уныние. И не надо их знать! Да еще представьте: вы захотите перейти на другую частоту и вам придется диктовать кому-то новый номер… по рации.. мрак! Человечество стремится к тому, как все сделать проще и удобнее. Люди договорились, что будут общаться на определенных частотах и дали им номера - уже более короткие и простые для запоминания. Эти номера назвали “Каналы”.
И сделали рации, в которых можно выставить только номер канала, в них даже нет клавиатуры или ручек, чтобы выставлять произвольную частоту.
Теперь достаточно сказать просто “Вася, переходи на одиннадцатый”. Если у Васи вот такая канальная рация, то ему даже не надо знать, о том, что такое LPD, какие у него частоты и прочую лабуду. Даже о том, что у него именно LPD, ему знать, как правило, не надо. Надо просто выбрать цифру 11 на экранчике.
Канальная рация фирмы Midland LPD диапазона с выбранным 11 каналом
Обычно на таких канальных рациях канал выбирается двумя кнопочками со стрелками, путем “пролистывания” цифр по кругу.
Важный момент: обратите внимание, каналы LPD и PMR не пересекаются друг с другом! Если у одного человека канальная рация LPD, а у другого канальная PMR, то они не смогут связаться!
Определить диапазон своей рации можно заглянув в инструкцию, загуглив модель рации или, что обычно быстрее и сработает “в полях” - просто посмотрев сколько каналов предлагает рация выбрать. Если 69 - LPD, если 8 - PMR.
Кто хочет иметь возможность общаться во всех диапазонах, купите себе канальную рацию с LPD и PMR (например, Midland GXT-850) или частотную рацию. Например у меня частотная Baofeng UV-5R, что на фотографии выше, она еще и в двухметровый диапазон может залазить. В этой рации есть два режима (переключаются рыжей кнопкой сверху).
1. Частотный режим. В нем я на клавиатуре рации набираю цифры той частоты в которой я собираюсь работать. Как в телефоне номер.
В верхней строке рации слева (частотной) набрана частота 2 канала LPD, который выбран на рации справа (канальной). Теперь по этим двум рациям можно общаться друг с другом.
2.Режим выбора предзаписанных каналов. В этой рации есть 128 ячеек памяти в каждую из которых я могу записать с компьютера с помощью специального проводка свои частоты и дать им своё имя. Во-первых это полезно тогда, когда я хочу связаться с канальной рацией какого-то диапазона, но не помню наизусть тот страшный длинный номер частоты. Я запишу в рацию традиционную сетку LPD и PMR и при необходимости выберу нужный канал. Во-вторых ведь никто не осудит меня, если я вдруг захочу общаться со своими друзьями не в общепринятом канале, а на частоте между каналами например, и мне лень каждый раз ее вводить руками. Я могу записать её в рацию и дать имя “DRUH 1” например. Или в моей тусовке принято общаться на канале с определенным субтоном (что это такое пойдет ниже), я тоже это могу записать с компьютера, а потом выбирать стрелочками как на удобной и простой канальной рации.
Есть даже рации вообще без экранчиков.
Туда каналы заливаются только через провод с компьютера и выбираются на ней отдельным тумблером. Такие рации самые дешевые, но перенастроить их в поле уже не выйдет, а чтобы сконтачиться с владельцем иной настраиваемой рации (хоть канальной, хоть частотной) надо помнить наизусть, что туда внутрь ее электронной памяти записано. Тогда человек с настраиваемой рацией получит шанс с вами законектиться.
Субтоны
(неправильное название: “подканалы”, “допканалы”) Что это такое и зачем нужны?Если каналы придумали, чтобы было удобнее сконектиться с кем-то, то субтоны придумали, чтобы от этого кого-то отконектиться :)
Каждый, включавший рацию, всякий раз слышал строителей, таксистов, охранников магазинов, при этом слышать он их не хотел. Для таких случаев и придумали субтоны.
Включив один из аналоговых (CTCSS) или цифровых (DCS) субтонов (кодов, как их еще называют), вы перестанете слышать всех остальных у кого не включен тот же набор: канал+субтон.
Например у моей рации Midland GXT 1050 (канальная LPD) 38 аналоговых и 104 цифровых субтона. Если я использую один из каналов LPD, вероятность того, что в выбранном мною канале уже кто-то общается равна 1/69, а если я включу один из аналоговых субтонов, то такая вероятность будет 1/2622. Кажется я буду в тишине :) А еще с субтоном хаотичные “ПШШШ” практически исчезают.
Второй канал LPD и пятый аналоговый субтон на рации Midland
При этом это не шифрование, все, у кого будет стоять тот же канал/частота, будут слышать вас, закрывшегося на субтон. Поэтому и на строителей, мешающих вам, ругаться бесполезно - скорее всего они тоже закрыты на субтон и не слышат вас.
И надо понимать, что это не отдельный канал, субтон лишь не дает вашей рации звучать, если на том же канале, что и у вас, идет чужая передача. А рация - не мобильный телефон, на одном канале только один может говорить, остальные слушают. При наличии субтона вы, начиная передачу, можете не знать, что в этот момент таксисты тоже что-то говорят, и передачи не выйдет. Вообщем, сваливайте за город и там будет вам счастье :)
С субтонами есть такая проблема, что если частоты каналов приняли одинаково во всем мире, и все производители делают одинаковые каналы, то субтоны делает кто как хочет. Т.е. чтобы сконектить по субтонам рации одной модели надо лишь выставить на каждой одинаковое значение его, а чтобы сконектить разные модели надо поплясать с бубном. Мне приходится так плясать, так как у меня рации разных производителей. Модели мои очень популярные, и вопрос может часто возникнуть не только у меня: “Как же совместить субтоны разных производителей?” Вот встретитесь вы с кем-то в лесу...
Аналоговые субтоны (CTCSS) . Их и маркируют кто как хочет. В некоторых рациях (как в моем Baofeng UV-5R) они называются своей естественными идентификаторам - частой тона, который выдаётся в эфир вместе с голосом.
В рации Baofeng Uv-5R аналоговый субтон выбирается в 11 пункте меню.
Частоту субтона (71,9) я здесь не ввожу, а выбираю стрелочками из списка в прошивке рации.
Именно эта частота записана в первой колонке в таблице соответствия субтонов от веселого парня с классной прической (Заголовок колонки - Freq, от “Frequency”- частота) (Подобные таблицы вы легко найдете в интернете сами). А в других рациях производители пошли той же логикой, что и с частотами-каналами - решили не затруднять мозг пользователя длинными цифрами и обозвали субтоны порядковыми номерами. Вот только каждый производитель пронумеровал немного разный список тоновых частот. Кто-то занумеровал 38 частот субтонов, кто-то 39, кто-то 43, 48, 50, 64. Потом стали копировать друг у друга эти списки, пытаясь добиться совместимости... В общем, сейчас проще всего определить, какой именно список в той или иной рации использовали - по количеству доступных субтонов. На подавляющем большинстве LPD / PMR - раций их будет 38. И тогда нумерацию можно посмотреть в колонке с заголовком "38". Как это выглядит вы уже видели на позапрошлой фотографии на рации Midland с пятым аналоговым субтоном.
Цифровые субтоны (коды) (DCS). Для них естественное обозначение - трехзначное число.
В рации Baofeng Uv-5R цифровой субтон выбирается в 10 пункте меню.
Та же самая ерунда, что с аналоговыми, только производители еще и не договорились какой импульс считать нулем, а какой единицей (двоичная система понимаешь ли). В результате появились обозначения "n" ("прямой") и "i" (инверсный). Это не два разных несовместимых мира. Для каждого прямого есть полностью совместимый инверсный. А некоторые, как тот же Midland, просто дали им порядковые номера (выглядеть это будет как на той же фотке "Midland c пятым аналоговым субтоном", только над номером субтона будет надпись не "CTCSS", а "DCS").
Мощность радиостанции
Существует два заблуждения:
-PMR работает на более дальние дистанции, т.к. его максимальная разрешенная мощность в РФ в 100 раз больше LPD (10 мВт LPD и 0.5Вт PMR);
-чем мощнее радиостанция, тем круче.
Разберемся с первым. Все видели спидометр легкового автомобиля. Судя по нему, средняя машина МОЖЕТ разогнаться до 200 с чем-то километров. Почему такие машины не запрещены для езды в городе, где максимальная разрешенная скорость всего 60 км/ч? Да потому, что они также МОГУТ ездить со скоростью разрешенной. Если водитель нарушил скоростной режим - штрафуют водителя, а не фирму производителя машины. То же самое и с рациями. Почти все продающиеся рации в России мощность имеют от 5 Вт, но у них у всех есть кнопочка или пунктик меню, переводящие рацию в маломощный режим, который находится в рамках разрешенного. Всё! Производитель позаботился о том, чтобы рацию можно было использовать в рамках закона, и она честно продается в РФ. А то, что физ. лицо использует её на большей мощности - всем чихать.
То есть на самом деле мощность рации что LPD, что PMR одинакова. Как правило большинство моделей имеет мощность около 5 Вт.
Теперь про мощность рации вообще. Расстояние на котором слышно рацию пропорционально квадратному корню от мощности. Т.е. чтобы увеличить дальность в два раза, мощность надо увеличить в 4.
Пример: Рация 5 Вт (таких большинство) добивает в определенной местности, предположим, на 3 км. Такая же рация 8 Вт будет добивать всего на 3,7 км. А батарейку 8 Вт жрет сильно быстрее, чем 5 Вт. Стоят ли 700 метров этого? И вас с более мощной рацией слышать то будут чуть дальше, а вот вы остальных “неудачников” с маломощными рациями будете слышать также. Кстати, все равно рации в LPD и PMR диапазонах работают в зоне прямой видимости. За домами, изгибами рельефа все равно никто ничего не услышат, какая бы там мощность не была. Хотя в теории можно связаться с МКС, пролетающей у вас над головой.
Да и нужна ли вам вообще дальность? На практике, не часто. Из перечисленных мною вариантов использования радиосвязи дальность нужна только при радиальном выходе части группы либо при поисковых работах.
Если всё-таки дальность вам нужна, то:
-можно уйти в двухметровый диапазон (не ходите в другие частоты, кроме интервала 144-146 Мгц, да и в нём не флудите);
-купите антенну подлиннее. Например у моей рации Midland антенна несъемная, а у Баофенга вместо штатной антенны можно прикрутить более длинную антенну Nagoya и радоваться жизни;
-купите себе и всей группе цифровые рации. Например Baofeng DM-5R. При той же мощности и антенне дальность радиосвязи и качество будет больше.
-встаньте, наконец, повыше :)
Главное помните, что любая информация на сайте продавца о расстоянии связи - не более чем маркетинг и “сферический конь в вакууме”.
Энергопотребление
Актуальная тема для туристов и тех, кто долго работает с рациями вдали от розетки. Тут есть свои нюансы.
Сразу скажу, ответа на вопрос: "А на сколько аккума хватает?" Вам точного никто не даст. Все зависит от характера использования. На прием рация "ест" в разы меньше, чем на передачу. Вы больше любите слушать или говорить?
Носимые рации бывают работают от батареек/аккумуляторов АА/ААА (как моя рация Midland GXT 1050, работающая от любимых мною аккумуляторов АА) или от собственных аккумуляторов (как мой Baofeng UV-5R).
Казалось бы, для автономного похода надо брать Midland и всё тут. Но на самом деле, если задуматься, все чуточку сложнее.
Ниже я приведу расчеты для своих раций. Конечно, не обязательно, что у вас будет точно такой же выбор, но выводы будут интересные, и вы сможете по аналогии изучить свои варианты (хотя Baofeng UV-5R ОЧЕНЬ популярная рация, да и среди канальных часто вижу свой Midland или чуть более младшие модели, не очень отличающиеся от него). Тут реально есть, над чем подумать.
Вес снаряженной рации Midland 277 грамм, вес Baofeng UV-5R 212 грамм или 221 с увеличенной антенной.
Вес 1 аккума IKEA (2450 mAh) или Eneloop pro (2500 mAh) 31 грамм. В рации Midland их надо 4 штуки, т.е. комплект весит 124 грамма.
Вес 1 стандартного аккума Баофенга UV-5R 79 грамм.
Т.е. брать аккумы к Баофенгу легче. Но…
Мидланд всё-таки чуть более лучше настроенная рация, в том числе и по энергопотреблению (недаром она дороже. И за фирму тоже переплата) и в теории он проработает подольше. Да и элементы АА из него я могу использовать в GPS Garmin, налобном фонарике или своем Powerbank’e - телефон зарядить.
Я могу снабдить Баофенг UV-5R: а) расширенным аккумом, б) батарейным блоком на 6 ААА (выглядит также как стандартный аккум), в) батарейным блоком на 6 АА (выглядит также как расширенный аккум).
На фото рация со стандартным аккумулятором и расширенным аккумулятором (на самом деле батарейным блоком АА, но по габаритам разницы нет)
Слева рация Baopheng Uv-5r с увеличенным фирменным аккумулятором/батблоком на 6 АА, Справа та же рация со стандартным аккумулятором/батблоком на 6 ААА
Рация Baofeng UV-5r и расширенный аккумулятор или батарейный блок АА
Открытый батарейный блок для АА
Табличка весов аккумов Baofeng UV-5r. В батблоки вставлялись аккумы IKEA LADDA, но вы можете вставить что захотите.
Предположим, я ухожу жить в тайгу, в поход 6 кс, в общем на очень долгое время вне цивилизации, и беру с собой рации, рассчитывая заряжать их.
В случае Midland я достаю из него 4 элемента АА и подсоединяю их к ROBITON MobileCharger, который может заряжать 4 АА/ААА сразу.
А если я беру Baofeng UV-5R?
Вариант 1. Я беру к нему батарейный блок. Не важно для АА или для ААА формата.
И в том и в другом 6 элементов питания. Тут мне точно придется использовать минимум два выхода USB. Один для ROBITON MobileCharger и 4х аккумов, другой например для "ляшугки" ROBITON SmartCharger Traveller для еще двух. (и то и то я ношу в своём походном комплекте электроники) А если первое устройство будет занято, то тогда я смогу зарядить с помощью двух “лягушек” только ⅔ рации. Печально.
Вариант 2. Я беру Baofeng UV-5R со стандартным аккумулятором. И такой аккумулятор я могу заряжать одной лягушкой ROBITON SmartCharger Traveller, но что дико не удобно (аккумы баофенга там плохо держатся). Так что я возьму стакан для зарядки аккума баофенга от USB.
Зарядник от USB слева, справа зарядник идущий в стандартном наборе при покупке.
Вот такая математика. Мораль вышеизложенного: Выбирайте рацию исходя из ваших задач, условий и имеющегося снаряжения.
Полезные приблуды
Подсумки. В теории сохраняют рации жизнь и не дают потеряться. Хотя и в нагрудном кармане курток прекрасно она себя чувствует. Удобно держать рацию на лямке рюкзака, может вам туда и подсумок прилепить захочется? В любом случае шнурок самостраховки с карабинчиком/петлей, возможно, вам покажется уместным.
Гермы. Влезают туда все видимые мною рации, кроме здоровых СB (27Мгц). Оттуда и слышно, и можно говорить. Шнурок регулируемый удобный.
Гарнитуры. С ними удобнее, особенно на велосипеде. С ними неудобно, если рацию вы держите в рюкзаке, а гарнитура на вас - обязательно оторвете, когда будете снимать рюкзак. А еще, если вы снимете и положите рацию куда-то, и не вынете из неё провод наушника, то рацию вы слышать не будете, если до вас кто-то пытается докричаться. Будьте внимательнее при выборе - не все гарнитуры подойдут всем моделям сразу.
Ларингофоны. В теории прикольно тем, что ветер не дует в микрофон. Эта штука снимает голос с шеи. Но надо научиться пользоваться и держать на нужном месте.
Тангенты. Не всегда выносная кнопочка PTT объединена с микрофоном (тогда это гарнитура). Такую удобно прикрепить на руль велосипеда.
Как использовать девайс-то?!
Из того, что надо знать для самого просто ведения переговоров вне зависимости от модели и всего на свете.
Сбоку каждой рации есть кнопочка PTT (Push to talk - Нажми, чтобы говорить), её еще называют “тангента”. Пока говорит кто-то другой на этом же канале жать ее БЕСПОЛЕЗНО и не нужно. Это не мобильный телефон, вы НЕ СМОЖЕТЕ ПЕРЕКРИЧАТЬ собеседников. Они вас не услышат, пока кто-то держит кнопку. В радиосвязи учимся быть вежливыми - дождались окончания речи в рации, нажали, говорим свое. Сказали, отпустили, рация перешла в режим приема сигнала.
Хорошо приучить себя говорить не сразу после нажатия кнопки, а выждав секунду в начале передаче и в конце (проговариваем про себя число 21 или любое другое двузначное, не кратное 10 или союз "и" ). Дело в том, что вы не знаете, как настроена рация собеседника, ей надо быстро отличить передаваемый вами сигнал от случайных помех в эфире, и если она этого не сделает вовремя, то начало вашей фразы исчезнет. Символизирующий эту ошибку случай, горники меня поймут:
Первый: - Так что вы решили, я развязываю узел на конце?
Второй: - Пшшшразвязывай.
Что это было? ”Да, развязывай” или “Не развязывай”?
Дабы понять собеседнику, что вы окончили передачу информации, и сейчас ваша рация перейдет в режим приема (вы отпустите тангенту), в конце фразы принято говорить “Прием”
- У нас все хорошо, как приняли? Прием.
- Понял, у вас все хорошо, отбой. конец связи.
В начале сеанса связи хорошо бы убедиться, что собеседник вас слышит и, если вас более двух в рабочей группе, сообщить ему кого и кто вызывает (сначала позывной того, кого хотят услышать, а потом свой).
- Петя, ответь Васе, как слышишь меня. Прием.
В этот момент Петя понимает, что из клапана его рюкзака раздается какой-то звук. Он вспоминает, что у него есть рация, что наверняка он пропустил сеанс связи. Петя начинает снимать рюкзак и выуживать оттуда рацию. Вася не выдерживает и повторяет.
- Петя, ответь Васе, как слышишь меня. Прием.
Петя наконец-то достал рацию.
- Петя в канале, слышу тебя хорошо. Прием.
Вот пожалуй пока и всё.
куча полезной инфы..
Спасибо!!!
По отзывам понравились, + есть возможность дозаказа дополнительного аккумулятора, что для меня важно.
Буду весьма благодарен, если мне напишут личные впечатления о связи Турайя и Инмарсат с указанием места, откуда был звонок. После обновления данных и данных, можно будет на риске её выложить.
Вопрос: кто-нибудь в них антенну менял, на более эффективную?
Насчет мощности - есть еще такая шутка как погода. По скромному личному опыту в вальторансе (фанцузский горнолыжный курорт) в сильный снегопад мидланды на PMR 0.5вт вообще не пробивают (ориентировочно больше 500м уже не слышно), баофенги в этом же диапазоне на 5Вт шарашат без проблем из долины на гребень (несколько км).
С выносными тангентами очень удобно, рация не мокнет, не бьется, аккум меньше морозится, но две общих беды:
1) может отойти контакт (джек из рации чуть вылезти) и незаметно остаешься без связи. Не ленитесь фиксировать провод на рации (я обычно пропускаю вокруг клипсы чем то вроде шкотового).
2) если при этом рация в рюкзаке, даже если клавиатура залочена, все равно чем то что то нажмет рано или поздно и рация уйдет в какой нить другой режим (и опять таки будешь без связи). Или PTT будет чем нить нажиматься и будет бесить. Че вот с этим делать я пока не придумал, кроме как в бутербродницу с дыркой под антенну рацию прятать;-(
Имейте ввиду, что под дождем может залить дырдочку от микрофона и вас будет не слышно, пока воду не выдуете или не просушите.
Ну и есть режим "роджер бип" - когда при отпускании PTT рация говорит в эфир пилим-пилим. Очень удобно (не нужно все время говорить "прием"), иногда при плохой связи только роджера и слышно. Можно даже договориться о подаче условных сигналов эти роджером.
А так для связи внутри группы рация куда удобнее мобилы - рация или выносная тангента висит на лямке рюкзака или у ворота, руки свободны, можешь передавать информацию сразу всем.
Вы несколько смешали радиостанции разного целевого назначения.Хотя они все и относятся к "безлицензионным" условно.
1. СВ станции безлицензионны все с мощностью до 10 ватт. LPD -10миливатт(0,01 ватта). PMR - 05 ватта. Если превышает - нужно регистрировать. "Если чо - не обижайся!"
2.Носимые СВ малораспространены по причине изначальной "заточенности" работы с автомобильными. Диапазон сам по себе находится в самом начале условного УКВ. Эффективная антенна должна быть длинной около 2,5 метров. И кто такую будет носить в кармане!? Автомобильный комплект должен совмещаться по питанию, а значит - 12,6 вольт. Так что не "много напряжения", а "совместимость с эксплуатируемым оборудованием". Тем более что при 10-и ваттах мощности при 12 вольтах питания потребляемые токи намного меньше и режим работы аккумуляторов более щадящий. О батарейках тут лучше не говорить даже.Весят портативки не больше того же Баофенга с доп. аккумулятором. А цена обусловлена качеством сборки - не каждый "китаец" выдержит тряску в бардачке автомобиля.
3. Да, физика, показанная выше, говорит нам, что CB будет лучше работать в условиях пересеченной местности, но только в дневное время и в отсутствии промышленных помех(за городом). В вечернее и ночное время, когда начинается прохождение радиоволн с отражением от ионосферы, вполне возможно что сигнал такого как вы из Испании забьет вашего соседа, находящегося в полукилометре. А бывает и днем такая ситуевина в годы активного солнца.
4. Рации диапазонов LPD и PMR как раз компактные, дешевые (утопить не так жалко) и моделей куча на вкус и цвет.
Цены на некоторые LPD и PMR вполне сравнимы с СВ. А дешевые - это в основном "мыльницы" с минимумом функционала.
5. Определить диапазон своей рации можно ... просто посмотрев сколько каналов предлагает рация выбрать. Если 69 - LPD, если 8 - PMR.
Сомнительно. Например, Midland GXT-850 в вашем посте, в ранних выпусках имел 22 канала FRS/GMRS
Может быть станция на 16 каналов и 8 каналов LPD, не совпадающих с нумерацией 69-каналок:
6."Баофенги" и прочие "кваншенги" - красивые с кнопочками и кучей функционала, который даром не нужен. Сильно похожие на "професиональные", чем вызывают законный интерес работников полиции и подобных служб.
Тот же Baofeng UV-5R на 5-м фото. Имеет кроме LPD/PMR диапазон 136-174мГц.Уже можно изымать, если нет разрешения. 5 ватт при разрешенных 0.01 и 0.5 ватт. И никого "не колышет" что "кнопочкой можно уменьшить". Мощность определяют по максимальным параметрам.
Поэтому покупайте "мидленды", "моторолы" и разные "джиконнекты" с "баофенгами" у которых в паспортах четко прописаны диапазоны, мощности и есть сертификат соответствия нормам РФ.
Можно даже "гламурные" :-)
И чем проще будет в управлении, тем лучше.
Всякие наружные привинчивающиеся антенны, гарнитуры, внешнее питание - только для понимающих людей. Простому пользователю, да еще в условиях паники при авариях достаточно знать две кнопки - "вкл/выкл" и "прием/передача" и регулятор громкости. Остальное заблокировать!
Поэтому, собираясь за покупкой, возьмите знающего человека. И не ведитесь на рекламу продавцов.
А то читаю в инете - две станции на один и тот же диапазон с одинаковой мощностью - у одной дальность 4-7 км, у другой - 22мили!
7. LPD диапазон используется "на вторичной" основе. Поэтому если гуляете вблизи городов или на возвышенностях, в момент хорошего прохождения,в выходные, когда проходят соревнования, не злитесь что вас забивают своими сигналами радиолюбители.Они кроме речи используют SSTV,RTTY, FAX и другие цифровые виды связи. Да и мощности у них на много порядков выше ваших разрешенных. И антенны поэффективнее. А ваши "сопелки" им что слону дробина.
И добавьте сюда охрану магазинов, автосигнализацию... Хотя последнее актуально для города.
8.Если выезд на долгое время и нет возможности подключения к электросети, лучше взять станции с возможностью работы на обычных батарейках.
9. Если хотите полноценно и качественно пользоваться связью - предмет нужно изучать точно также как технику, тактику, снаряжение.
10. Все вышеприведеное никак не поможет вам связаться со спасслужбой МЧС, т.к. они работают в совершенно другом диапазоне, который разрешен только для них. И это совсем другая история.
5 - Вы правы,но я не стал этого писать специально, чтобы не смущать людей. Сейчас в продаже канальных раций LPD менее чем на 69 каналов не осталось. Или можно ссылку пожалуйста на магазин, где такая продается. Покажете - поставлю в статью таблицу каналов с большим количеством цифирок.
6 - Про изымать и интерес сотрудников органов ерунда. Баофенг UV-5R свободно продается в РФ совершенно легально. Cо всеми бумажечками. Каждый второй ЧОПовец этой страны ходит с этой рацией. Наказуема только моя РАБОТА в некоторых лицензируемых диапазонах. При этом на двухметровый диапазон Правоохранительным органам как показала практика класть. Я был свидетелем как власти разносили проверками в пух и прах детский лагерь проверками. Сотруднику МЧС, для координации с ним дейсвий, прямо сказали частоту на которой работала команда проведения 144.450. Никто и ухом не повел. Полиция даже не знает, что за это штрафовать можно :) Альплагерь Безенги под боком у пограничников работает много лет на той же частоте без лицензии
Если вы дададите мне ссылку на пример (судебное решение или что еще) изъятия раций у туристов - буду благодарен.
7 - я так и не понял, что вы хотели этим сказать. В лесу и горах у меня радиолюбителей нет.
8 - а мне легче взять аккумуляторы запасные
9 - это заувалированное "Я старше и умнее, а вы все чайники молчите" или просто так, разговор поддержать?
10 - в каком другом? Спасатели в горах люди при регистрации у них они спокойно говорят на какой частоте их можно вызвать. Это тот же самый двухметровый диапазон обычно. Эту информацию и в интернете найти можно, но вот о ПСО на Эльбрусе https://www.my-elbrus.ru/need/Registration.php работет в 164,475 МГц. Я со своим Баофенгом с ними свяжусь, а вы с канальным мидландом?
Вы видимо не связаны с обеспечением радиосвязью малых групп. Соответственно владеете вопросом не в полной мере. Первый же запрос по 8-ми канальной станции дает результат.
"О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух..." И братья-китайцы. Замучаетесь таблички составлять. Вот такая у этого VOYAGER LPD:
Кстати - 16-канальная. Раскладка не лезет ни в какие ворота.
6. "Продается" и "разрешено к эксплуатации" - несколько разные вещи. Если мы говорим о правовом государстве, то давайте честно предупредим читателей что "дальнейшие действия на ваш страх и риск". Возможно у вас ничего не изымут. Но нервы могут помотать. И отмазки "я купил в магазине" не покатят. Неизвестно под какую КТО или чего подобное можно залететь. Пока пользователей мало и они работают "в рамках", на них смотрят сквозь пальцы. Но по мере увеличения пользователей возрастут помехи другим службам. Пойдет ужесточение. Народ возмутится - "а вот раньше мы..." Опять никого не будет колыхать в органах. Применение спутниковых телефонов в приграничных районах уже ограничили.
7. А у радиолюбителей нет вас. У радиолюбителя, согласно лицензии допустимая мощность 10 ватт. Плюс антенна 10-11 дБ усиления. С такими станциями из Карачаевска, Невинки и Ставрополя я работал с гребня Софии3640м. С пика Ониани в Цее с Ереваном. У меня Alinco с подогнанным штырем 2/3 λ. Поэтому на вашей частоте могут спокойно беседовать люди за сотню километров от вас и ваши проблемы шерифу... Помните что на LPD вы гость...
9. Где тут про возраст? В альплагере ежегодно читали курс по радиосвязи. К концу пребывания на смене из значков и младших разрядников(особенно женщины, да простят они меня) мало кто мог толком организовать связь с лагерем на том же "Кактусе". А там только антенну развернуть и включить. Ну и регулятор громкости. А если с кучей "кнопариков" - так вообще руки трясутся и речь дизартричная. Насмотрелся за добрый десяток лет.
Это я к тому, что надо учиться серьезно.
10. в каком другом?
Диапазон работы спасателей не относится ни к СВ ни к LPD/PMR. Если уж вы рекламируете UV-5R и работу в диапазоне VHF с нарушением закона, так и скажите. Тем более новичкам.
А безболезненно вместо резинки их можно использовать, без замеров КСВ ?
Картинка, что вы прикрепили - это, что китац в эти 16 ячеек залил. Как видим он туда залил по 8 каналов LPD и PMR, причем каналы штатные, не между сетки. Вы видимо не связаны с обеспечением радиосвязью малых групп. Соответственно владеете вопросом не в полной мере :)
6 - ссылки на реальные случаи пожалуйста. Хватит голословных теоретических рассуждений. И про запрет спутниковых приборов в приграничных районах тоже хочу номер приказа/указа/закона. А то как же так столько народу ходит со спутниковыми телефонами и треккерами и все в не закона, ай, ай,ай.
7 - я знаю. К чему это всё? В LPD, я не гость, а пользователь, каких полстраны.
9- значит так читали. Кактус... вы еще морзянку вспомните. Сейчас все стало проще в каких-то местах. Вкаких-то и сложнее. Вот я и написал эту статью, чтобы людям было проще разобораться. А вы про радиостанции, которым несколько десятков лет...
10 - я не рекламирую, а говорю о возможности вызова спасателей. А вызов спасателей в случае ЧС не будет нарушением закона, на какой бы я частоте не работал.
И да - запрограммировать вы можете не что угодно, а только 8 PMR и 8 LPD каналов, а не что захочется. Конечно, LPD вы можете выбрать любой из 69. Но 8-мь!
И китаец видимо в курсе что можно. Иначе надемонстрировал бы тут...
Субтонами не пользуюсь. Более того - вполне можно вклиниться в ваш разговор, если поймать момент перехода с передачи на прием. А так - пользуйтесь. Пусть новички думают что у них защищенная связь и их никто не слышит. Особенно приятно им будет узнать что до них кто-то пытался докричаться с предупреждением. Вот только они "закрылись".
6. Ссылок не будет. И конкретных приказов тоже. Просто меня закрывали на полгода "за создание помехи работе промышленной станции" и никакие отговорки что "мне тут можно" не проходят. Написано "на вторичной основе", значит будь добр... Но вы продолжайте, продолжайте. У меня так сезон накрылся после того, как некоторые сказали - "та ниче не будет, там одни лохи". А потом под дулом автомата вниз. Спросите товарища под ником Хрон из Невинки. Он вам расскажет как хорошо сидится в холодной. Нет, вас выпустят. Даже может извинятся. Но вот сезон...
И вместо ссылки немного из обсуждения на форуме: "Приснился было сон...тормозят меня как то Доблестные Полицейские Сотрудники на посту да не одни а еще с более доблесными людьми,что любят лица свои масками прятать и начинают "досмотр".И тут ,о чудо,видят Еську и у них как загорятся глаза,да потекут слюньки,да зачешутся ручки и вырвется дружное-ХОЧУУУ!А я им так правильно-правильно говорю-нет,дяденьки,это игрушка детская,слабенькая она совсем, меньше 10мВт,что в ней только ЛПД и ПМР,да еще и ,временно, брат из Узбекистона привез посмотреть и не надо на нее бумажки делать.Посмотрели они в мои честные добрые глаза,улыбнулись и сказали-Ага,верим,езжайте,счастливого пути Вам гражданин!"
И еще цитата от Михаила ака RW3AR на эту же тему: "- Я имею право?- Имеете.- А я могу?- Нет, не можете."
7. В диапазоне 433-435 вы гость, что бы вы о себе не думали.
9. Ну если вы считаете что человек не в силах включить тумблер и покрутить громкость на древней станции, то как ему доверить управление более сложным прибором. И принцип работы радиостанций сильно изменился за последние 30-40 лет? Чем принципиально отличается при ведении связи станция с одним выключателем, регулятором громкости и тангентой от современной с кучей кнопок и красивым экраном? Модуляция, частота, мощность одинаковы.
10. Я тоже считаю что вызов спасателей не является нарушением. Но тем, с кем хожу, всегда заостряю внимание на то, что такое возможно только в случае крайней нужды, когда полная... И эта частота зашита на последнем канале. Случайно выйти туда нельзя.
Не знаю, как конкретно в той модели, что вы выше присылали, но даже в тупейшем Baopheng 888 за 1000 рублей можно прошить те же 16 ячеек, как я хочу. Сделаю там два канала PMR и 14 LPD например.
6. Раз ссылок нет, то это ваши выдумки, или вас обманули про такой запрет. Спокойно звонил со спутника от Безенгийской стены в этом сентябре, там же махал радиостанцией с пограничником рядом (тем самым страшным Baopfeng UV-5R, включенным на частоту альплагеря в двухметровом диапазоне, что там делают постоянно).
Ваши истории печальны, но мало относятся к радиосвязи. Больше эмоции о не правовых действиях сотрудников правовых органов. Следуя вашей логике и ледоруб носить нельзя, так как плохой мент может сказать, что он холодное оружие.
7. Так объясните в внятно почему! У вас какой-то отдельный мир со своими законами и практикой применения
P.S. Как насчет PMRки 16-и канальной. Как объяснять будем?(Вопрос риторический).
Насчет "лишнего" функционала - Alexander Dryheel совершенно прав, второй диапазон и возможность вязаться со спасателями бесценна. Или мне надо иметь два комплекта оборудование, одно для горных лыж на PMR и другое для лета и связи со спасателями?
Ненужно всякое сканирование каналов, работа с ретраслятором и пр.? Дык не пользуйтесь! Хотя я сканированием иногда пользуюсь когда состраиваюсь с какой нить непонятной канальной станцией.
Ну и насчет изъятия 5Вт - лет дцать последних ничего про это не слышал. У Вас есть такие примеры? Были сложности у кого то из знакомых во франции, когда полиция заинтересовалась его жутко навороченной станцией, дык для этого есть выносная тангента;-)
А если рация намокла, т.е. сдохла только электроника, то китайцы на Алиэкспресс продают отдельно "тушку" в два раза дешевле новой рации. Зачем мне новый зарядник, их штатная антенна, если они остались живы?
И еще его можно в воду макать. Съэкономите на повторных покупках. :-))
Но кажется у этой модели Кенвуда нету возможности два канала одновременно слушать, а я например этим часто пользуюсь.
;-)
Дальность портативных СБ, имхо, сопоставима с рациями 2м диапазона, но последние всё же имеют меньший вес и габариты, проще в использовании.
Но не соглашусь в некторых местах, а именно:
Кстати, все равно рации в LPD и PMR диапазонах работают в зоне прямой видимости. За домами, изгибами рельефа все равно никто ничего не услышат, какая бы там мощность не была - как же в горах мы пользуемся рациями тогда? У меня свободно рация добивала с а/л Безенги до начала Мижирги и на вершину М.Укю как пример
Отражения от стен ущелья в т.ч. Любая граница со скачком скорости распространения (а у гранита скачек даже больше чем у льда) является источником отраженных волн. Если еще встретится вогнутый участок стены который сработает как параболическая антенна, дык можно очень хороший сигнал поймать;-)
Посчитал специально сейчас:от АУСБ до Поповских ночевок 5,5км
Вы уверены что это была LPD с ее 5мВт?;-)
http://kb-sb.ru/catalog/173/8826/
Правда быстро аккум сел на третий день видимо из-за максимальной мощности,хотя связь была по 4 раза каждый день по 3-5 минут общения
Слухи об каком то сверхогибании препятствий для 2м по сравнению с LPD сильно преувеличины думаю (в условиях гор), длины волн различаются всего лишь втрое - ну и характерный размер огибаемых препятствий примерно так же отличается. А вот затухание меньше, это да.
Я с Порохнёй в Уллу-Тау разговаривал в 2013 с Гумачинских на режиме LPD. В прямой видимости и при сухом воздухе - легко!
UPD. Извините, не сразу увидел обсуждение выше, там все обсудили вроде,что я тут написал.
С т.з. огибания всяческих препятствий (сиречь дифракции) 2м выигрывают у 60см ровно в три раза. Т.е. если посредь ровной пустыни захочется надежно спрятаться от особо назойливого абонента, то на LPD для этого хватит двухметрового камня, а для 150МГц придется искать каменюку метров на 6. Но это никак не объясняет устойчивой связи между австрийками и а/л в Безенги - там препятствия для огибания 1-2км;-)
Гранит весьма хорошо отражает радиоволны, в разы лучше чем снег/лед. Если абонент за углом, но при этом есть гладкое гранитное зеркало, то пофигу в каком диапазоне вязаться.
Но стены в горах не-гладкие, и вот тут уже разница будет существенная - если на отражателе есть неровности сравнимые с длиной волны, отражатель не только отражает но и рассеивает. В этом смысле 2м диапазон существенно лучше 60см.
Второй фактор - покрытие отражателя. Если на граните наляпано льда/снега/конгломерата, по толщине много меньше длины волны, то это слабо влияет на отражение. Сравнимо с длиной волны - будет хуже, граница становится диффузной. Ну а много больше - гранит уже не участвует в отражении. И тут опять таки 2м диапазон сильно лучше 60см.
Такие дела.
Да и все равно лучше тогда станцию в рюкзак, выносную тангенту на лямку. И мощность сбросить до минимума. При таких раскладах можно и диапазон сменить...
На Кавказе уже успешно работает система УКВ связи практически с самого низа до границы даже в глухих ущельях. Скопировать и претворить в жизнь для цивильных? А кому это нужно из тех, кто распоряжается деньгами и ресурсами?
"Почти все продающиеся рации в России мощность имеют от 5 Вт." Круто, непонятно только, почему у пятиваток питание 7.4В?
"Мидланд всё-таки чуть более лучше настроенная рация" дело в настройке? А я думал что в дорогих гетеродины всякие понатыканы а в баофингах все совтово цифровое и в результате избирательность вроде хорошая а при загруженном эфире связи нет. А оказывается просто "более лучше настроенная". Век живи-век учись!
С ув.,
P.S. В жизни была два порыва купить комплект радиостанций, но придя в магазин и увидев огромный ассортимент, уходил без покупки.
Вы правы, список рекомендуемых станций придется время от времени редактировать. Как правило, удачные модели на рынке держатся достаточно долго и постоянного корректирования не потребуют.
P.S. Спешу разочаровать: рано или поздно их запеленгуют (сам неоднократно это делал) и вычислят. А дальше - широких выбор неприятностей на любой вкус. Официальных и неофициальных.
На мой взгляд, автору темы следовало бы рассмотреть ВСЕ возможные частоты связи и их преимущества, с разъяснением кто ими может пользоваться, что для этого требуется и какая мера ответственности имеется за их использование без разрешений. Радист в группе, должен знать технические возможности аппаратуры и в критической ситуации, когда от связи зависит здоровье и жизнь человека, воспользоваться ими.
Например на Эльбрусе МЧС работает на частоте 164,475 МГц. Это выходит за рамки даже диапазона радиолюбителей, болтать на этой частоте не следует совсем, но записать её себе для вызова спасателей можно.
Дабы не флудить, ссылочку на решение суда или какого-то органа о наказании туриста,использующего 144-146 в РФ присылайте. Если такой деятель будет мешать у города вашим соревнованиям,то бейте его смело конечно же.
Тем не менее - не для Вас, а для тех, кто захочет последовать Вашим советам – хочу донести некоторую информацию.
1. Диапазон 144-146 МГц и 70 см. «пересекается» с частотами «чтотам» назвал я. (см. скриншот фрагмента таблицы Частотного плана УКВ);
2. если вы попросите помощи на вызывной (она же аварийная) частоте 145.500, радиолюбители любого региона помогут вам, будут ретранслировать вашу информацию, свяжутся со спасателями, с вашими родными и друзьями;
3. если в вашей группе будет РАДИОЛЮБИТЕЛЬ (лицензия, позывной), и вы заранее договоритесь с его коллегой – обладателем многоэлементной направленной антенны «на большой земле», то это очень облегчит вам жизнь. Договориться можно и с подходящей по расположению клубной радиостанцией. Выясните поляризацию стационарной антенны (антенн), направление на нее;
4. имейте в виду, что при работе с вершин (3-4 тыс. метров и выше, открытый горизонт), ваши 5W могут принимать на расстоянии 200-400 км., а при определенных условиях – 2-3 тысяч километров.
5. В качестве «ликбеза». Для дальней связи захватите с собой вторую антенну 5/8 (или телескопическую). Не морозьте аккумулятор, имейте запасную «НЗ» батарею. Запишите частоты и входные тона ближайших радиолюбительских репитеров. Повторю: только при наличии в группе радиолюбителя!
… В конце концов: любой из вас может быстро получить низшую категорию и избавить себя и друзей от возможных неприятностей и конфликтов. Не надо ломиться в открытую дверь. Удачи!
Ссылочка: http://srr-yar.ystu.ru/files/plan_vhf.pdf
Сейчас, в связи с распространением интернета и всяких чатов в оном, мобильной и спутниковой связи, возможностей уйти в программирование, сисадминство, робототехнику и пр., движение радиолюбителей переживает глубокий упадок.
Процесс сдачи экзаменов и получения сертификатов выглядит некоторой профанацией. Я так и не стал через это проходить - не очень понял нафига мне с этим морочится. По отзывам тех кто таки прошел, сдача экзаменов напоминает общение в МГЦТК в не самые лучшие его времена, только еще хуже. Я не увидел ни рекламы клубов, ни каких то бонусов от получения позывного и разрешения на РС - кроме как иметь бумажку на помахать перед носом у чересчур вьедливого полицейского.
Поправьте если я не прав.
Решение Государственной комиссии по радиочастотам от 15 июля 2010 г. №10-07-01
«О выделении полос радиочастот для радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковой служб» с изменением от 22 июля 2014 г. № 14-26-04
http://www.rfs-rf.ru/idc/groups/public/documents/grhc_resheniya/018646.doc
------------------
Через ретрансляторы с МКС (RS0ISS) никогда не работал. Мне хватало моей антенны.
Потом, вроде, на 145, 8… Аппаратный журнал в другом компьютере, лень смотреть.
Частота потом часто менялась. Недавно, кажется, они работали split' ом 2м/70 см. В интернете нетрудно найти. Вы, наверное, лучше меня нужные сайты знаете. Не хочу никого обидеть (да и не со всеми работал), но мне интересно было работать с Юрием Усачевым - очень позитивный, открытый человек. Однажды ночью аж 17 мин. проговорили с рапортами 5/9. Рекорд, наверное. Орбита была хорошая.
Только вот QSL-карточек от их менеджера я так не получил...
Остапа понесло (с)...)
В горы лезть и ходить в походы пешком тоже не обязательно - летайте самолетами. Значит, это не Ваше.
Вот только как вы будете использовать на восхождениях интернет, чаты, мобильную и спутниковую связь для коммуникации между членами группы, я не совсем представляю.
99.9% тех кто сейчас использует радиосвязь на восхождениях не имеют позывного и лицензии, не сдавали экзаменов, тем не менее их навыков вполне хватает для организации устойчивой связи. А что, наличие бумашки с позывным дает +10Дб к сигналу?;-)
Вы называете профанацией (чего?) то, в чем сами не принимали участия, делаете выводы, основываясь на мнении других.
Скажем так, у меня достаточно опыта по сдаче и приему различных тестов, допусков и экзаменов по весьма различным технически сложным дисциплинам, что бы на основе описания процесса со стороны понять профанация это или нет;-)
Более того, потенциально я ваш клиент - у меня есть некоторый бэкграунд, я регулярно использую рации, я наконец люблю возится со всякой техникой. Вам не кажется странным, что изучив "предложения" радиоклубов Москвы я не увидел ничего что могло бы меня заинтересовать? Причем я не один такой?
Я отнюдь не призываю отказываться от обучения - напротив, если ты чем то занимаешься учится этому обязательно надо. Но как получение очередного сертификата улучшит мои навыки по организации связи в горах я не вижу. Ладно корочки электрика - без них просто в щитовую не пускали, ладно корочки высотника - без них ключи от крыши не давали, но это то нафига?
Это примерно как наличие охотбилета при провозе в багаже холодного оружия. Лучше иметь корочку с собой для таких случаев чем объясняться несколько часов с непонятным результатом
Он поначалу хотел это фото на полку поставить, но жена была против да и ему как то... ну не ага. И он стал это фото носить в бумажнике, и при возникновении проблем с представителями российской власти как бы случайно, ненароком демонстрировать.
Вот такое фото и правда избавляет от наездов на все 146% ... а сертификат радиста это так, баловство;-)
Потому что это именно их подход:
- и орден из рук "темнейшего" получил (нет чтобы публично отказаться от него, или согласиться получить не из его рук),
- и фото вручения на полку поставить "как то... ну не ага",
- ну и покозырять в случае возникновения проблем (кстати, а каких?) с представителями российской власти для решения их не в правовом поле - само собой, почему нет.
Вот именно это и называется: и на х... сесть, и рыбку съесть ;-) И именно такая она у нас, "либеральная". В которой либерализма - ни на грошь, а самомнения - на вагон с маленькой тележкой. Это называется не либерализм, а оппортунизм :-)
У меня довольно обширные знакомства среди них, по работе. И как профессионалов я их весьма уважаю. И кстати среди них есть и такие приспособленцы как этот дядечка, а есть и почестнее.
Зная что мы ничего не докажем друг другу, просто либо обсуждаем только профессиональные темы, либо обмениваемся фактами, предоставляя каждому право их интерпретировать самостоятельно.
"Тебе придется сделать добро из зла поскольку больше тебе его не из чего сделать"(с). Я не могу спасти этот мир целиком, но я могу в меру своих скромных сил окультурить полянку вокруг себя, и тут все законные средства хороши. Тем более я не готов чисто за ради каких то абстрактных принципов ложиться грудью на амбразуру или тыкать вилкой в глаз сами знаете кого на награждении - "кто же тогда в лавке останется?"(с);-)
Просто, Вы пример привели ... спорный. Потому мы и сцепились.
А что касается нужных бумаг - то помогают иногда даже визитки, на которые реагируют как надо.
Но, разговор здесь идёт именно о правильных (без кавычек) документах, которых довольно часто вполне достаточно. Это касается и сертификата радиста и охотничьего билета. И без фотографий рукопожатия Путина. По принципу "бритва Окама"
Подводя итог, хочу кратко процитировать профессора Преображенского из романа Михаила Булгакова «Собачье сердце».
«Что такое эта ваша разруха? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах».
------------
P.S. Жаль, что Геннадий Григорьевич Шульгин (RZ3CC) сейчас приболел. Вам бы с ним пообщаться. Человечище!
Но печалит меня другое. Я бы понял если бы Вы сказали что то вроде: Вы сильно ошибаетесь, радиолюбительство бурно процветает, регулярно проводятся всякие лекции/семинары/мастерклассы/практические занятия где Вас научат как сделать передатчик из старой электробритвы и послать с него сигнал на Марс, это дружное сообщество единомышленников в которое Вы можете вписаться и найти для себя еще одно увлекательное хобби, да еще подтвердили бы этот спитч ссылками - вот честно все бы бросил и побежал по указанному адресу.
А Вы вместо этого про юризмы, позывной и становление полноценным членом общества... странно что Вы не напомнили про надобность тщательного пережевывания пищи;-)
Парадокс - я работаю в РАН и преподаю в МФТИ, мы занимаемся довольно сложными для понимания вещами (предполагается что для этого нужно закончить хотя бы три курса МФТИ/МГУ/МИФИ по соотв. специальности). Тем не менее когда я встречаю кого то любопытствующего, я пытаюсь его заинтересовать, зову на свои семинары и т.д. Я не спрашиваю есть ли у него диплом, я не предлагаю ему пойти ко мне в магистратуру/аспирантуру или еще каких то формальных вещей - я предлагаю приобщиться к прекрасному. При том, что наука весьма формализованное занятие...
Вот Вам тоже цитата:
- Ну, вот у вас, на Земле, как вы определяете, кто перед кем сколько должен присесть?
- Ну, это на глаз.
...
- Нет, Генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели то нет будущего!
Знаете, мне вполне хватает необходимости получения всяких собачьих жетончиков (простите, бумажек об аттестациях/степенях/званиях) в науке.
Кстати, я призывал Вас стать полноценным членом сообщества (не общества! Не на столько плохо воспитан, чтобы писать подобное незнакомым людям).
Это немножечко другое. Все таки это у него не хобби а профессия, причем от его действий зависят жизни многих людей (катастрофа с Ан-148 это жуткий и очень наглядный пример). Как я могу кого нить угробить работая на 5Вт на 145.55 МГц в Безенгах (с соблюдением всех правил радиообмена кроме наличия официяльного позывного) - ума не приложу...
Кстати, я призывал Вас стать полноценным членом сообщества (не общества!
Я заметил, с моей стороны это уже был сарказЪм и троллинг. Уж больно на Понедельник Стругацких легло, жутко актуальная ныне книжка, прямо как с нашего Института писали...
Мамонт - мечта каждого радиолюбителя воплощенная в реальность Финскими хэмами
http://qrz.center/981/mamont-miechta-kazhdogho-radioliubitielia-voploshchiennaia-v-riealnost-finskimi-khemami/
RA3A Big Tower LUSO
https://www.youtube.com/watch?v=oo82Jhav0ug
https://www.youtube.com/watch?v=BaAXS93nwcI
How to win a VHF radio contest, DR9A 2017
https://www.youtube.com/watch?v=2Rh3-K8V4_o
3 elements 80 meters yagi full-size
https://www.youtube.com/watch?v=T_g2tnCRO9k
9A6DDA- 144Mhz, Loop 12 el.(6m boom)
https://www.youtube.com/watch?v=ex9csjGAAaw
Tribander antennas on 160, 80 and 40 meters.
https://www.youtube.com/watch?v=Cuk1Q9yaRAw
LUSO36XX in Spain
https://www.youtube.com/watch?v=WZN4808-BrY
Позорное QSO c RW4LAI. Осторожно ненорматив!
https://www.youtube.com/watch?v=FIvXcC3R7Og
JA3FA
https://www.youtube.com/watch?v=sgc0yjzwyCg
HAMVENTION 2017 Highlights - Tomas variadas!
https://www.youtube.com/watch?v=NYnEdSQWCUI
1. Работа в эфире строго запрещена без позывного. Так что, о каком-либо соблюдении правил речи быть не может.
2. Радиолюбителям строго запрещено проводить связь с оператором, не называющим своего позывного. За исключением тех случаев, когда необходима экстренная помощь.
3. Личность оператора, работающего без позывного, всегда вызывает подозрение. Как и вещаемая им информация. Посему, Ваши вопли о помощи могут быть восприняты как розыгрыш или хулиганство. Вас будут много раз переспрашивать, задавать много вопросов, с целью определить достоверность Вашей информации. Как следствие: Вы потеряете драгоценное время, из-за погодных условий (и пр.) может произойти нарушение двусторонней связи, в Вашей рации сядет аккумуляторная батарея, и т.д.
4. По совокупности вышеперечисленных обстоятельств, Вы, фактически, можете "кого нить угробить".
5. Если же Вы имеете позывной, Ваш собеседник за 30 секунд проверит Вашу личность и необходимую "радиоподнаготную" - в интернете есть такие базы данных на всех операторов, убедится в достоверности Вашей информации, и начнет действовать. Причем, гораздо более эффективно. Одно дело, панимаш, сказать, что какой-то парень без позывного просит сообщить куда-то что-то, другое - "RA3... Иванов Иван Иванович из Москвы .... с группой в Безенгах просит сообщить в КСС....".
6. О пилоте. "у него не хобби а профессия". Причем очень ответственная. Так, по крайней мере, предполагается. Но и мы не лыком шиты. Знаете, как официально называются радиолюбители? РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКАЯ СЛУЖБА. Еще: некоторым "любителям" фирмы Kenwood, Icom, Yaesu... присылают свою аппаратуру для бета-тестирования...
7. То, что кое-где у нас порой картина сейчас несколько иная, не значит, что это правильно и так будет всегда.
8. ... "Историю одного города" М.Е. Салтыкова-Щедрина тоже интересно перечитать.
Вопрос: позывной нужен только для 2х-метрового диапазона или для PMR тоже?
Если честно, я не знал что такое PMR.)) Посмотрел в Гугл - оказалось 446 МГц. Мы привыкли называть это дециметровым или 70-и сантиметровым диапазоном. 446 МГц - не наш участок. Прочитал, что гражданский - т.е., лицензии не нужно. Правда, еще написано, что статья предложена к удалению (2018 г.)... Передумали? Ох-ох-ох...
Радиолюбительской службе выделены полосы частот от 135,7 кГц (2200м!) до миллиметрового диапазона 250000 МГц. (микроволновый).
144-146 МГц сейчас на первичной основе, 430-440Мгц - вторичный. О правилах на СиБи, честно говоря, не знаю. Исходя из того, что только что прочитал - надо придумать позывной самому.
Посмотрите здесь:
Как выбрать позывной на Си-Би | RADIOCHIEF.RU
Любительский позывной на гражданских диапазонах - CQHAM.ru
----------
Исходя из развернувшейся дискуссии, могу дать совет использовать радиостанцию, дающую возможность набора частоты с клавиатуры (кроме каналов). На первых порах я использовал в горах профессиональные Kenwood TK-278 (по $400 каждый!), ежегодно платил немалые деньги за частоту и каждый аппарат поштучно (совместное использование частоты 157,625 со спорткомитетом). Тарифы, кстати, росли с каждым годом.
... Дисплей - крошечный; любые изменения - только через сложнейшее меню; вход в меню - засекречен. Хорошо, что дилер пожалел, выдал "тайну". Проверяли, нет ли у меня еще одного канала... Сердце стучало, по спине струился пот!))
На третий год меня пожалели: "Слушай! Иди в радиолюбители. Там сотни частот, мизерные членские взносы и будет с кем связаться при необходимости". Поначалу, я даже обиделся. Потом, послушав любительский эфир, решился. Так я стал радиолюбителем (не считая того, что с детства ходил в радиоклуб ДОСААФ, работал телеграфом, который ненавидел)). ... "И перед ним - как пишут в романах - открылся новый мир".
Извините, стал болтлив!)
Сравнение диапазонов CB, LPD и PMR
2) Если я пойдут туда где с ними устойчивой связи нету, то я возьму с собой спутниковый телефон. Рассчитывать на радиолюбителей в этом вопросе я не буду точно - а если с ними не будет устойчивой связи?
Во времена зарождения сотовой связи, в РФ ко всем мобильным телефонам выдавалась бумашка для милиции что дескать устройство легальное и носить можно. В те времена ЕМНИП незарегистрированная РС в неразрешенном диапазоне приравнивалась чуть ли не к пистолету. С тех пор прошло много лет и бумашки к телефонам выдавать перестали - рынок взял свое. То же самое думаю со временем будет и с рациями любительских диапазонов - если рынок и практика использования будут давить. Либо если рынок и практика использования давить будут слабо (либо нынешняя парадигма "держать и непущать" будет продолжать действовать) все останется как сейчас - есть законы, но их не исполняют поскольку проконтролировать выполнение крайне сложно, да и попросту незачем.
Детский сад, чесслово!
Засим, дискуссию прекращаю. Дерзайте.
Гхм... нечто подобное сказал в 2000м году главный ФСБ-шник РФ по поводу отмены разрешений на мобильные;-)
http://www.bsp.ru/INFO/postanov.htm
Спасибо за ссылки и уделенное время.
Насколько я понимаю, это как раз для случая 2х-метровых раций. Не отбирают, но дое...могут. Поэтому, проще заиметь бумажку чем бегать и изворачиваться если припрут.
Как раз именно это я объяснял одному попутчику в Непале по вопросу провоза Кукури-ножа (а они там не разделяются как у нас на реальное оружие и макет) в РФ.
Моё объяснение было простым:
- вероятность просветки рюкзака минимальна, но она есть.
- если просветят и увидят нож - потребуют документ на право пользования холодным оружием (потому что получить в Непале правильную для РФ справку что оружие не оружие а макет - нереально).
- у меня есть с собой Охотбилет, я его покажу и вопрос снимется.
- а как Вы будете выручать свой сувенир?
В результате - я ножи (один товарищу другой себе) купил и привёз, попутчик умно рассудил что нарываться на конфликт с таможней себе дороже и купил другой сувенир.
А баофенг будет стоить примерно как эта бумажка, а если посчитать затраты времени на получение бумажки и умножить это время на свой средний почасовый заработок - так на эти деньги можно будет вязанку баофенгов купить;-)
Если рассуждать подобным образом, то при желании могут закрыть и не взирая на бумажки - было бы желание закрыть (или изъять что то ценное).
"Мои голодные дети не могут ждать пока ты что то нарушишь!"(с)
Кроме того: Вы получите позывной и станете равноправным членом сообщества. Вам не будут орать орать: "Уйди с частоты, ....!!!". Вас не будут глушить в самое неподходящее время. В конце концов, Вы просто обеспечите себе душевный комфорт, гораздо более широкие возможности, уверенность и сознание того, что Вы ничего не нарушаете. А это, согласитесь, уже немало.
Не морочили бы Вы людям голову. Диапазоны частот 144-146 МГц и 430-440 МГц международные радиоЛЮБИТЕЛЬСКИЕ. А это означает, что используются они для того, чтобы Петя из Урюпинска мог бы просто поговорить с Васей из Питера или Джоном их Техаса.
Никаких «аварийных», «связи с МКС» там нет. Связь с МКС идёт в другом диапазоне, а вот ретранслятор, да, там есть. Но, еще раз, ретранслятор любительский, который как раз и нужен для того, что Петя мог поболтать с Джоном, а вовсе не с экипажем МКС.
То же и с аварийными частотами. Реальные аварийные каналы совершенно в другом диапазоне. Задумчиво... а какой такой аварии в радиолюбительстве идёт речь?
Теперь про «незаконно использовать чужой частотный диапазон». Увы, здесь Вы правы, незаконно. Ибо в законе отсутствует понятие «Радиосвязь в туризме». Можно только использовать общедоступные LPD 10 мВт, по сути, детские игрушки, бесполезные в горах.
«Что по прибытии в свои города и села, без всякого сомнения, эти индивидуумы продолжат создавать помехи в эфире.
P.S. Спешу разочаровать: рано или поздно их запеленгуют (сам неоднократно это делал) и вычислят. А дальше - широких выбор неприятностей на любой вкус. Официальных и неофициальных.»
А вот это уже перебор, угрожать вздумали?
А) Откуда такое, «безо всякого сомнения»? Я вот, любопытства ради, прослушивал диапазон 144 в Москве. Ни разу никого не услышал, тишина полная.
Б) Запеленгуют. Ну ну, страшилки детям на ночь. Кто и как запеленгует? Да даже если и вдруг найдёте, что вот в этой 16-ти этажной 300-квартирной домине кто-то трындит по радио. Дальше то что? О каких таких неприятностях базар?
Статья называется «Ликбез о радиосвязи». Я, (думаю, и не только я) сказал бы Вам «спасибо», если бы Вы дополнили эту статью именно в плане «Ликбез». Коль скоро горники используют радиолюбительский диапазон, то есть «в чужой монастырь», то не вредно бы знать и уважать порядки, в этом доме принятые.
Рассказали бы о ретрансляторах, в т.ч. и космических, назвали бы частоты, на которых крайне не желательно работать и т.д. и т.п.
Долго смеялся. Потом позвонил друзьям. Опять долго смеялись.
А Вы можете еще что-нибудь в таком же роде выдать?
Опубликовал бы на форумах радиолюбителей, но... Меня многие больше знают как альпиниста, и мне будет неловко.
И пройдите где нибудь какие нибудь курсы .
Это в мире где рации продаются как семечки, и реальная проблема разобраться в их возможностях и хоть чему нибудь научиться.
Ощущение такое, что некоторым просто пора смириться, что они давно на пенсии.
Вообще впечатление что человек немного из другого мира.
Кто меня будет глушить в ущельях ГКХ , с радиостанцией дальностью 2-3-максимум 5 км?
Лошади на пастбищах? Кони?
а по существу не, нет ничего?
Без проповедей?
Так кто?
И кому может помешать сигнал , не всякий раз достающий на 5км?
Я вижу так что просто система хочет все контролировать.
Даже там где в этом нет ни малейшего смысла.
Вы о чем вообще? Вы по Кавказу ходите? Реальность представляете?
вы с пол.оборота начинаете всех строить и запугивать,
как будто горы и эфир принадлежат лично и исключительно вам.
а потом обижаетесь, что вам намекнули про возраст.
Я ничего не намекал, сказал прямо.
Напомнили мне деятелей прошедшей эпохи которые считали что имеют право не пускать, командовать и везде совали свой коммунистический нос.
Сожалею, что у Вас проблемы с пониманием прочитанного.
Все работают на любительских рациях. Кроме К-22. Кстати, какой Ваш позывной?
Из ответа -
17.03.2015 № 6577-02-11/77
На № от
О принятии мер по обращению
Уважаемый ____________________!
В дополнение к исх. № 5194-02-11/77 от 03.03.2015 на Ваше обращение по вопросу работы РЭС такси на радиочастоте ХХХ,ХХХМГц в пос. Малаховка Люберецкого р-на Московской области, поступившее с официального сайта Роскомнадзора 27.02.2015, Управление Роскомнадзора по Центральному федеральному округу сообщает следующее.
ФГУП "РЧЦ ЦФО" 4 марта 2015 г. проведено внеплановое мероприятие радиоконтроля с целью выявления в эфире работы РЭС, использующих радиочастоты и радиочастотные каналы не по назначению (Акт от 04.03.2015 № 77-0394-01).
В ходе осуществления мероприятия на частоте ХХХ,ХХХХ МГц установлена работа РЭС, расположенного по адресу: Московская обл., Люберецкий р-н., дер. Пехорка, ул. Жуковского, д. 30, каб. 1.
Владелец РЭС - гражданин Головкин Евгений Николаевич 16.03.2015 привлечен к административной ответственности по ч. 1 и ч. 2 ст. 13.4 КоАП РФ за нарушение порядка использования РЭС.
Использование РЭС прекращено.
Заместитель руководителя
Документ подписан электронной подписью в системе электронного документооборота Роскомнадзора СВЕДЕНИЯ О СЕРТИФИКАТЕ ЭП Кому выдан: _________________
А. А. Дорошев(это для тех кто требует реальных решений)
Для любопытных - "А ты кто такой!" - D1IOK ex US4IOK /3T, /5J, /6L, /6H, /6E, /6J, /0A, /0Z, /MM. Chief UB4IXJ
А ты чей будешь, мил человек? ©
Я не очень понял, согласно этому определению я приличный или неприличный человек? К-22 похоже решил что таки неприличный, интересно Ваше мнение;-)
Ваш пример с закрытием диспетчерской такси не очень релевантен - мы таки про горы и сравнительно редкую связь (никто не будет там шарашить на 5Вт круглосуточно - батарей не хватит), а таксисты наск. я понимаю работали в населенке и непрерывно. Да и нашли их скорее всего не по пеленгу а по адресу в справочнике.
Ну и для К-22 я приводил пример как все течет и меняется, вот даже не поленился и ссылочку нашел: http://www.bsp.ru/INFO/postanov.htm
01.03.2000
...
Эти зеленоватые бумажки попортили много крови тысячам российских граждан. Владелец мобильного телефона был обязан постоянно иметь при себе разрешение Госсвязьнадзора на право пользования им. Разрешение было необходимо и при вывозе аппарата за рубеж. Административный кодекс предусматривал суровую кару даже за
то, что вы забыли разрешение дома. Статья 137 устанавливала штраф за отсутствие разрешения у вас в кармане -- от 15 до 70 минимальных зарплат.
...
Разрешения на сотовые телефоны выдавал Госсвязьнадзор. За каждое выданное разрешение чиновники официально взимали около $4.
...
Сотовики давно боролись с разрешениями. Как рассказал Виктор Манешин, президент "Ассоциации 800" (объединяющей сотовых операторов стандарта AMPS и dAMPS), проекты постановлений, о подписании которых было сообщено вчера, гуляли по кабинетам правительства больше года. Министерство связи согласилось с отменой разрешений -- проблемы были только с "силовиками". Как говорит Манешин, им удалось уговорить даже МВД, в котором существует специальное управление "Р" (радиосвязь). Лишь ФСБ категорически не соглашалась с отменой разрешений.
В конечном счете вопрос был поднят на уровень Владимира Путина. Тот не прислушался к мнению родной спецслужбы, а решил отменить разрешения на телефоны.
Насчет связи с спасслужбами в диапазоне 144-146 Мгц тоже не стоит сильно обольщатся. Как оказалось, частоты используются неправомерно. По этому поводу уже поступали жалобы и решение готовится. Государственная машина неповоротлива, но если "вдруг", то не стоит удивляться.
С телефонами ничего удивительного - частоты были выделены под работу операторов сотовой связи. И наезды со стороны "органов" необоснованны. НО! Наезд касался операторов устаревшего стандарта DAMPS. Да и работали они на частотах 800Мгц("Ассоциация 800") который был выделен CDMA. А ассоциация использовала аналог вместо цифры. Помеху телевидению давали жуткую. Сейчас все перешли на "цифру" и все устаканилось.Но тогда под общую гребенку попали и невинные GSM операторы. Проблемы у Манешина были не только с силовиками - Председатель "Ассоциации-800" (объединяет операторов AMPS/D-AMPS) Виктор Манешин в своем письме в МАП утверждал, что "тарифная война, навязываемая операторами CDMA операторам сотовой связи, чревата весьма негативными последствиями для всех. Операторы CDMA, оказывая услуги по действующим в настоящее время тарифам, не смогут в обозримом будущем расплатиться с поставщиками оборудования. Экономика России, федеральный и местные бюджеты понесут потери от недополучения налогов и сборов от операторов".
Но вся эта буря была зряшной - в России прекратил работу последний оператор стандарта CDMA-800 – крымский «Интертелеком», принадлежавший Украине. А частоты таки отдали телевидению, как и планировалось изначально.
Добавлю - стандарт CDMA в Европе не применяется. Это американский стандарт, который всячески пытался продавить для нас Qualcomm.
А что кстати будет? Правда интересно. Мне правда более интересно что будет если я на 5Вт выйду в PMR.
В США, например, любителям выделены (помимо прочих) полосы частот 146 – 148 и 220 – 225 MHz. И вот, приезжает их "добропорядочный" турист в РФ и ... Поняли, к чему я клоню?))
Таксистов и прочих железнодорожников мы в лихие 90-е прогнали своими силами: сначала объясняли, предлагали помощь, потом - просто глушили. Ну не хотели люди платить за частоту! А тут - халява!
И когда поясняешь некоторым что разрешение дается на маломощные и на вторичной основе, сразу в бутылку - "Я купил, значит имею право!" А почитать закон не судьба? Даже то, что PMRка должна быть только с интегрированной антенной считают "наездом". А 5 ватт выходной так вообще - "установившийся стандарт де факто". А потом удивляемся что всем по... на твое мнение. Граждане, не удивляйтесь больше, если в горах впереди вас по маршруту будут лезть "козлы" и валить на вас камни и лед. Они за свои деньги здесь и имеют право находится где угодно как граждане. И им побоку ваши соревнования, сборы, договоренности с альплагерем и спасслужбой. Похрен что вы там какие то соревнователи и выполнятели разрядов и званий. Они потратили деньги и приведите им ссылку на пример (судебное решение или что еще) что им нельзя. А пока - гуляйте лесом! "Мы так хотим!"
Что бы такое сделать эта регистрация должна быть удобной и доступной - заставить ведь никого не получиться... в этом случае все вменяемые люди (коих таки на самом деле абсолютное большинство) будут регистрироваться.
Вместо этого мы имеем довольно странную ситуацию, если группа "черных альпинистов" захочет зарегистрироваться в КСП им там рады не будут. В лучшем случае скривившись как то запишут, в худшем пошлют в МЧС в или просто на три буквы. ФАР рогами упирается и готова лечь костьми, но ни о какой всеобщей системе безопасности речь не идет, речь не идет даже о взаимодействии с горными туристами. Правила горовосхождений священная корова, если их изменить то сразу же наступит хаос и бардак (все вдруг массово рванут в горы и поубиваются).
Обратите внимание на то, в каком характерном ключе протекала эта дискуссия. Покажите мне тут хотя бы одного комментатора, который бы кричал - да я из злостных побуждений буду хулиганит в эфире! Нет таких... человек будет вести себя в эфире корректно в том случае, если он обучен, а не если у него есть позывной. Точно так же как человек будет ездить аккуратно если он обучен хорошо водить и воспитан, а не если у него есть права.
Вы же с К-22 упираете не на момент обучения (что интересно и важно для всех, кто берет в руки рацию сложнее чем канальная мыльница с интегрированной антенной) - вы упираете именно на необходимость получения позывного! Разницу чувствуете?;-)
Аргументы:
1. Меня не накажут.
2. Все так делают.
Будь это подростки - ладно, возраст такой.
- Петя! Не надевай кроссовки! На улице мороз.
- Вася в кроссовках! А Федя, вообще, в шлепанцах!
Отец - зануда и гад. И еще ему на пенсию пора!
Не могу понять другого: откуда такая маниакальная любовь к радиосвязи, навязчивые мысли о вызове спасателей? Хотелось бы похвалить за предусмотрительность, но ... Те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО озабочен безопасностью, готовятся и действуют иначе.
2) При катании на горных лыжах у нас который год подряд вся группа катается со связью. Иногда (по закону подлости в самый неподходящий момент) связь отказывает (забыл зарядить аккум и ага, достаешь мобилу и попадаешь на бабки). Тем не менее она значительно добавляет комфорта (оперативный обмен информацией о состоянии трасс, погоде и работающих подъемниках), упрощает поиск отставших/потерявшихся и т.д. Это при том, что мы катаемся по трассам, правда регион большой - тут связь просто добавляет комфорта. А вот у тех кто катает вне трасс устойчивая связь внутри группы это уже критический вопрос безопасности причем (о ужас!!!) они используют в основном те самые баофенги... получи они опять таки позывные - вряд ли им это чем то поможет.
Позвольте возразить Вам, это нужно, в аргументации Вашей и ваших оппонентов есть смысл. Мне кажется за выбором связи (тем более для новичков) кроется более сложное понимание правильно "уживаться" в ГОРАХ и "черных альпинистов" и козлов без кавычек и т.д
Оказывается, ввоз спутниковых телефонов запрещен как в багаже, так и в ручной клади: в Ливии, Тибете, Шри Ланке, на Кубе, в Северной Корее...
В Индии (за исключением телефонов Inmarsat, при наличии специального разрешения, которое не так легко получить. В случае обнаружения телефона владельцу грозит арест и судебное разбирательство.).
(Список не претендует на исчерпывающую полноту и актуальность).
но за инфу спасибо.
Про Шри Ланку в некоторых источниках было примечание: "в районе боевых действий". Я не очень в курсе, где там идут боевые действия и идут ли они в данный момент. Но из своего опыта знаю, что боевые действия - "организЬм" весьма подвижный: сегодня здесь, завтра - там... Источники информации, как ни печально, тоже не в курсе.
Всё течет, всё меняется...
P.S. Лично мне совсем не радостно от того, что Тибет уже не страна.
Из тех 13 я помню и уважаю человека 4.
Остальные не знаю кто, ничем вообще не интересны:)
По теме- интересна самая простая и надежная радиосвязь на коротких дистанциях, в горах.
Погружаться в бездонное болото радиолюбительства и юридическую казуистику нет ни малейшего желания.
Думаю, как и у большинства присутствующих.
И интересно, эта девчонка, Стаканкина- завязала или таки ходит?
Нет?
Что наши:
Что "ихние":
И обрати внимание на свернутые антенны. Физику хрен обманешь. Но на близких расстояниях еще можно. А подале - "удочка на крупную рыбу". :-)
Под Эльбрусом с севера на 3750 устроили себе дискотеку -в Баофенге есть встроенное радио.
Сделал себе двухдиапазонную антенну. Вместе с Баофенгом ловит даунлинк пролетающих радиолюбительских спутников. По n2yo.com ищу спутник из списка "amateur radio". С фотоштатива делаю примерную проводку по углам, вполне достаточная точность. Записываю на диктофон смартфона. Оч. увлекательное занятие. Понятно, что мощности Баофенга не хватит для передачи через спутник.
Хотелось-бы научиться телеметрию разбирать.
Приобретать всё это лучше с опытным УКВ-истом (любителем-практиком). Иначе, Вас могут очень сильно обмануть. (Коротковолновикам такое качество обычно не требуется и они с такой "мелочевкой" не возятся. (Есть исключения).
Про лицензию уж боюсь заикнуться. Только учтите, что без позывного с Вами никто не будет работать.
Извините, но мне показалось, что Вас это может заинтересовать. Не сочтите за навязчивость.
Рекламная акция удалась.
Кстати, какой лучше?
Вроде как цифровой не прослушивается посторонними?
С другой стороны не может ли его сигнал привлечь нежелательно внимание погранцов спецназа и т.п?
А лучше уж сразу Land Rover S8
Там даже блютус с фонариком есть. И... ТА-ДАМ-М-М! - ПОДАРОЧНАЯ КОРОБКА С ГОЛОГРАММОЙ!!!
Вот к ним погранки точно не прикопаются. Тебе чо, 30-40 тыр жалко.
Мне не очень легко они достаются.
Например, военных.
И не только военных. В Краснодарском крае можно и на плантацию анаши вывалиться... И это- очень плохой вариант, поверь моему опыту.
Вот две антенны:
Внешне похожи. Но если одну применить не по назначению, в лучшем случае будет гадкая связь. В худшем - станцию на ремонт.
Почему? Потому что на разные диапазоны для разных станций. И только с ними соответствующая станция даст наилучший результат.
В Баофенге родная ни то ни се. Не может одна "резинка" работать от 136 до 520Мгц. Поэтому получить нужный эффект при работе можно только зная где твоя антенна работает. Поэтому подготовку нужно вести внизу, дома. Там спецы помогут подобрать под нужную частоту. А родную от своего Кенвуда я давно выбросил и представления не знаю где она.
По прямой- там километров пять.
Хороший результат, учитывая рельеф.
Значит, надо с антеннами разбираться, бум знать.
"В Баофенге родная ни то ни се. Не может одна "резинка" работать от 136 до 520Мгц".
Широкополосная может. Но, не шибко эффективно. Тут Вы совершенно правы. Надо бы проверить, где у нее резонанс.
Для "дальней" связи можно самому сделать простую, но эффективную коаксиальную антенну из отрезка коаксиального 50-омного кабеля - в принципе, это диполь.
Но расчетами, изготовлением и настройкой должен заниматься грамотный в радио человек (практические навыки тоже нужны). Иначе - крышка рации! Правда, я предпочитаю телескопическую (с метками).
Есть у меня и 38-сантиметровая (китайская, гибкая), но особой разницы в условиях города со "штатной" резинкой мы с приятелем не заметили. То на прием лучше работала, то на передачу.
От себя хотелось бы добавить:
1. при отсутствии прямой видимости на корреспондента, часто помогает пассивный ретранслятор (дальняя остроконечная скальная вершина, камень на гребне или вертикальный металлический штырь (триангуляционная труба) - на трассе между вами и другим оператором:
2. смена места - иногда буквально на несколько метров. Там могут быть-то сложены небольшие туры (раньше это практиковалось). Но и используемые частоты тогда могли быть другими (!);
3. изменение положения антенны с вертикального на горизонтальное (или промежуточное);
4. при неуверенном приеме - во время передачи корреспондента - можно применить пункты 2 и 3. Только не "потеряйте" первоначальное место, где была хоть какая-то связь!));
5. "Шаманство". Закрепите на корпусе р/с 1/4-отрезок многожильного медного, свободно свисающего, провода - в качестве противовеса. Лучше - в изоляции. Его "чистая" длина для 2-метрового диапазона будет ок. 50-и сантиметров. Наилучший эффект будет в том случае, если у вас и антенна 1/4 λ (если он вообще будет).
Недаром в ТУ к LPD/PMR пишут "интегрированная антенна с усилением 0Дб". Под последними двумя буквами скорее всего скрывается крылатое выражение С.Лаврова.
Можно сравнить штатные антенны и "минимально нормальную", сделанную из отрезков коаксиала. Хотя к "мотороле" производитель за отдельную плату предлагает семь разновидностей антенн только для VHF диапазона в зависимости от частоты.
А почитателям "Баофенгов" рекомендую почитать здесь.
Если доступен набор готовых антенн, я бы сейчас, конечно, с этим не заморачивался.
----------
"Моторола" настоящая, американская? Пишут, что фирма упразднена в 2011 году. Делали проф. аппаратуру непревзойденного качества.
"Моторолы" малайзийские. Но настоящие. Как над ними не издевались, в какую грязь не окунали, но из десятка за эти годы половина выжила. Правда пришлось разбирать и мыть защиту динамиков и микрофонов. Внешние гарнитуры увы... Хотя шнуры - корову выдержат.
Не скажите! На резонансных частотах мне удавалось на КВ (самодельный вертикал монобэндер, коаксиальная катушка - 10 витков) и УКВ (самодельная Яги, 9 эл., полированная медь) получать 1,2. Проверяли хорошим анализатором. А тюнер, вообще, 1,1 показывал. На УКВ труднее всего было найти оптимальное положение кабеля для уменьшения наводок на оплетку. Со временем, конечно, показатели немного ухудшились.
... А вот у горного разборного варианта Яги - 1,5-2.0. Затащили ее как-то на 4 тыс. метров, собрали, едва поработал полчаса - и тут началась гроза...)) На снимке - товарищ, далекий и от альпинизма, и от радио.))
ВотЪ! А вы хотите КСВ=1 на штыре, с изменяющейся "землей"(ваши руки, тело, голова в нескольких сантиметрах от антенны или болтающиеся проводки "противовесов"). :-)
(С "болтающимися проводками" хорошо подловили!)
https://www.youtube.com/watch?v=QrE_y62TklQ
Я при покупке пробовал изучать модификации Баофенгов - все примерно одно и то же. Так что не ошибетесь.
один аналоговый другой цифровой. Насколько я понял.
Плз поправьте и объясните, если что не так, в этих делах я 100% чайник
Из своего опыта работы с цифрой могу сказать, что на дальние расстояния слышно получше, совершенно нету шумов и хаотичных ПШШШ, которые неминуемы в аналоговой передаче, и сабтоны не нужны.
Основной минус цифровой рации в том, что они пока мало у кого есть. Вот мне, чтобы поиграться, пришлось купить пару сразу. Шанс того, что где-то я встречу людей с цифровой рацией (что спасателей, что других туристов-альпинистов пока очень мал).
Те кто занимается прослушиванием таких вещей даже не заморочатся вашим выходом в эфир. А вот низовое звено, типа пограничников, если услышат вблизи своих частот такой сигнал(а это совсем недалеко от любительских 144-146), то могут оперативно среагировать. А выше на такой запрос могут среагировать тоже – личный состав иногда потренировать надо. И скорость определения места вашей станции до смешного мала.
Поэтому я за аналог – мои разговоры о маршруте и возвращении на базу рядом с десятками таких же разговоров никому не интересны.
-------------------
Президиум Союза радиолюбителей России (СРР) 4 октября 2012 г. утвердил Положение о Комитете по подготовке радиооператоров любительской службы к действиям в условиях ЧС и взаимодействию с МЧС. Председателем Комитета назначен Евгений Родыгин (RU4PG). Основой работы Комитета является соглашение между СРР и Национальным центром управления в кризисных ситуациях (НЦУКС) МЧС России, заключённое 11 сентября 2012 г.
-----------
Радиолюбительские аварийные службы существуют во всём мире и пользуются поддержкой Международного радиолюбительского союза, IARU. С 2007-го года регулярно проводятся Всемирные Конференции по Аварийной Радиолюбительской Связи, GAREC.
-----------
Согласно информации RK3DWA, станциям РОССИЙСКОЙ РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКОЙ
АВАРИЙНО-СПАСАТЕЛЬНОЙ СЛУЖБЕ рекомендуется использовать частоты 145,45 и 433,45 МГц.
(k-22: представляется нелишним уточнить наличие и доступность службы в регионе перед проведением похода, восхождения и пр. мероприятий. На бумаге выглядит гладко… )
Примеры эффективной аварийной работы радиолюбителей:
террористический удар по ВТЦ в США 11.09.2001;
отключение энергии в Северной Америке в 2003, ураган Катрина в 2005.
Любительское радио использовалось для координации аварийно-спасательных работ, когда другая связь не действовала.
В сентябре 2004 года любительское радио использовалось для оперативного информирования об урагане Фрэнсис.
В декабре 2004 года землетрясение и последующее цунами нарушило все коммуникации на Андаманских островах, за исключением оборудования радиолюбителей, координировавших спасательные работы.
Аварийную связь обеспечивали радиолюбители КНР в 2008 после землетрясения и американские — во время урагана Айк.
После катастрофического землетрясения в Армении в 1988 году, любительская связь долгое время была для союзного руководства единственным оперативным источником информации для координации спасработ.
А не подскажете, какие часоты открыты в Европе? Как там обстоят дела с диапазоном в районе 145?
В разных странах Европы могут быть свои нюансы. Но там никому в голову не придет нарушать правила. Реакция на ввоз аппаратуры тоже может совершенно разная. Тем более сейчас!
Вы имеете в виду гражданские диапазоны? Ищите информацию citizen band radio (frequencies) ... название страны. Рад бы помочь, но я далек от этой темы.
Да! Можно обратиться в СРР - http://www.srr.ru/ (они ДОЛЖНЫ помочь с информацией). Или на www.qrz.ru Еще - http://www.cqham.ru/forum
Если хорошо владеете английским, то можно обратится в IARU (но это слишком высокий уровень).
Для свободного использования до 16 каналов PMR (446 МГц) 0.5 ватта практически везде.
LPD(433 МГц) 0.01 ватта разрешено в горных странах кроме Швейцарии. В половине равнинных под запретом.
Наличие лицензии или ненужность регистрации для LPD/PMR не означают возможности свободного ввоза/вывоза, а определяются таможенными правилами. Подчас суровыми. Нужно читать по конкретной стране прибытия/убытия.
Еще информацию можно получить от радиолюбителей конкретных европейских стран на www.qrz.com Но, возможно, будут затруднения с регистрацией на сайте. Страна определяется по префиксу позывного - нужно иметь под рукой список.
Если напишите, какие страны Вас интересуют, постараюсь помочь.
Есть у меня более или менее знакомый, но он живет в Бордо. Тем более, что могли появиться какие-то новые служебные инструкции. Хорошенько поразмыслив, я боюсь брать на себя такую ответственность. Поймите меня правильно, пожалуйста.
Плохо, что ветром повалило мою КВ антенну - спросил бы кого-нибудь в эфире... С Финляндией или США было бы, наверное, легче. Буду думать, позвоню коллегам.
А Вы пока попытайтесь разузнать на qrz.ru Точнее, ваш товарищ-радиолюбитель. Пусть откроет эту тему на форуме.
P.S. Случайно... не в тур вокруг Монблана собрались? Там в прошлом году ходили знакомые.
Пусть ваш радиолюбитель напряжется, кстати.
https://www.qrz.ru/beginners/prefixes/europe.html
См. здесь: http://www.on4sh.be/ham/prefix.htm
http://www.mapability.com/ei8ic/maps/prefix/eu.php
нам то что с того, что радиолюбители помогли при катастрофе в США?
Здесь речь о радиосвязи в горах на самых коротких дистанциях либо прямой видимости.
К радиолюбительству это имеет такое же отношение как мобильные телефоны.
То есть- никакого.
Да есть и у нас интересный случай:
http://www.mountain.ru/radio/library/2007/bezengi/
http://www.stav.aif.ru/archive/1801619
"Правда, были единичные горькие исключения, - два радиолюбителя из степного северо-восточного края Ставрополья очень долго висели на частоте, страдая словесной шелухой, то ли не слыша меня, то ли не желая слышать" ... А вот интересно: отреагировал ли на эту информацию СРР или региональное руководство? За такое - и это еще слишком мягко - надо немедленно лишать лицензий! Я могу понять UA6GT, почему он не озвучил их позывных. А жаль! Люди должны знать имена "героев".
Уж не говорю об этих:
"И часть ваших - не чудаки, а м...и влезают на спасах в эфир (с пьяну, что ли?) и пошёл словесный понос. А у нас ДТП или пожар..."
Очень хочется надеяться, что спасатель Алексей ошибается, и что это не радиолюбители, а посторонняя публика. Хотя, увы, в наш век некоторых трудно различить...
И вертолетчиков вниманием обошли.
Уверен, ребята-радиолюбители скорее всего и не слышали всех этих разговоров с полуразряженной станцией. А иначе помогли бы или по крайней мере ушли с канала.
И, кстати, расспросите своих знакомых радиолюбителей - сколько из них сможет вот так запросто назвать частоту работы спасслужбы или скорой помощи. Уверен 99,99% из них даже в голову не придет что кто-то может в радиолюбительском диапазоне выделить частоту аварийным службам. Да в Полевой день в той каше что стоит по каналам, даже с 10 ваттами пробиться будет проблемно, а не то что с "резинками".
И это не вина радиолюбителей.Они на частотах за пределом своих выделенных о пиве в ближайшем ларьке и качестве хычинов у Заура не трындят.
"Работаю последние 10 лет спасателем, и, в свободное время, - пром.альпинистом (кушать-то хочется). К вашему брату радиолюбителю - отношение неоднозначное было. Вы - чудаки в своих облаках (волнах) - люди, в принципе, безвредные, но, и , обществу неполезные. И часть ваших - не чудаки, а м...и влезают на спасах в эфир (с пьяну, что ли?) и пошёл словесный понос. А у нас ДТП или пожар...
После работы радиолюбителей с Кавказа мнение о вас повернулось градусов на 180. Спасибо.
Алексей, спасатель." Разве из его слов следует, что спасатели работают на 145,500?
Да и самим радиолюбителям не следует проводить связи на вызывной частоте. Нет?
1. СРР (Союз радиолюбителей России). Реакции, скорее всего, не будет.;
2. ГКРЧ (Государственную комиссию по радиочастотам);
3. ПСС (поисково-спасательную службу) МЧС России.
4. Наконец, проведите ликбез в СМИ. Рано или поздно, какой-нибудь журналист (с подачи спасателей) опубликует пафосно-истерическую статью, свалив в одну кучу радиолюбителей, радиохулиганов и спасателей.
Так вы защитите себе тылы. Письма лучше отправлять на бумаге, заказными письмами с уведомлением. Копии размножить.
О борьбе, тут вы немного запоздали с советом. Выше я уже приводил пример с таксистами. Есть пример и с госслужбами(убрал несущественную воду):
О рассмотрении обращения
Уважаемый Виктор Сергеевич!
Ваше обращение от 26.03.2015 (Ю 747426, вх)ЙЮ6-170-76/29 от 27.03.2015), направленное Вами в адрес Управления Роскомнадзора по Архангельской области и Ненецкому автономному округу (далее — Управление) через Интернет сайт Роскомнадзора, содержащее информацию о наличии признаков нарушений порядка использования радиочастотного спектра со стороны Северодвинской станции скорой помощи (использование радиочастоты 145 ,975МГц для связи с автомобилями скорой помощи), Управлением рассмотрено.По полученной Управлением информации право использования радиочастоты 145,975 МГц, в том числе ГБУЗ Архангельской области «Северодвинская станция скорой помощи», предоставлено согласно Разрешению УРЭБ Министерства обороны РФ. Представленные Вами сведения с целью рассмотрения в рамках полномочий направлены в адрес Регионального управления по Архангельской области ФСБ России.
дополнительно сообщаем Вам, что ранее, на основании материалов по радиоконтролю, проведенному Управлением по Архангельской области филиала ФГУП «РЧЦ ЦФО» в Северо-Западном федеральном округе Управлением Роскомнадзора по Архангельской области и Ненецкому автономному округу в отношении ГБУЗ Архангельской области «Северодвинская станция скорой помощи» были приняты меры
административного воздействия по факту незаконного использования радиочастоты излучения 162,025 МГц (составлен протокол об по ч.2 ст.1З.4 Кодекса об административных правонарушениях ,вынесено Постановление по делу об административном правонарушении).
Так что работа идет давно, но госаппарат неповоротлив как паровоз – пока разгонится.
Ну вот у VadimPTG, Сегодня в 13:31 «С западной вершины Эльбруса на маленькую(родную) антенну спокойно разговаривал с Пятигорском на 145.500, при не очень благоприятных условиях» – сотня километров как с куста. А теперь представьте эффективность связи со спасателями когда 02-03 июня Чемпионат России, 07-08 июля, 04-05 августа Всероссийские и «Полевой день». А еще региональные и межрегиональные. И мощности по нескольку десятков а то и более сотни ватт при эффективных антеннах. И пожаловаться не сможете – вы в гостях на вторичной основе. А если еще поблизости найдется ЕМЕшник со своими 500 разрешенных а в реалии за киловатт и 22дБ антенна… Плакали станции…
А в феврале на Ганзе советчик выложил «частоты где вы никому не будете мешать» и вышло у него от 145.225 до 145.475. Так кто будет мешать спасателям на 145.450? Опять «невестка виновата»? Когда напомнили умнику о Регламенте, получили ответ – «Проблемы индейцев шерифа не волнуют, их там 3.5 человека. Лицензия это пережиток прошлого, пусть на кв резвятся со своими лицензиями, морзянками и прочим». Вот такой "м...к" называет себя радиолюбителем только потому что купил(и вот совпадение!) Бао.
Заглянули, нас зарегистрировали, назвали частоту, на которой работает тамошняя МЧС. Я настроил радио, тут же проверили работоспособность. Всё ребята, идите гуляйте, но ещё раз напомнили:
А) Радиосвязь исключительно аварийная, пользоваться только если что случится, никакого лишнего трёпа.
Б) Закончите бродить, не забудьте нам об этом сообщить.
Вот так...
https://ru.aliexpress.com/item/Baofeng-UV-5R-USB-Desktop-Battery-Charger-For-Uv-5r-5re-Parts-Tabletop-Li-Ion-Charge/32799697926.html?spm=a2g0v.search0104.3.37.1abc62645yBaCw&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10065_10151_10344_10068_5722815_10342_10343_10340_5722915_10341_10698_10697_5722615_10696_10084_10083_10618_10307_10301_5722715_5711215_10059_5723015_10534_308_100031_10103_441_10624_10623_10622_5711315_5722515_10621_10620,searchweb201603_25,ppcSwitch_3&algo_expid=38f8e4c1-705b-4b9d-8894-f634ead80d18-5&algo_pvid=38f8e4c1-705b-4b9d-8894-f634ead80d18&priceBeautifyAB=0
PS: Лучше такие вопросы в личку писать. Тут столько комментариев, которые мне сложно уже просматривать..
Про родную антенну пару слов, не так она плоха, сравнивали с NAGOYA NA-771 в городской черте на 2х метровом диапазоне, у NAGOYA NA-771 выигрыш не существенный, перестал с собой таскать. С западной вершины Эльбруса на маленькую(родную) антенну спокойно разговаривал с Пятигорском на 145.500, при не очень благоприятных условиях, понятно что на обратной стороне стационар с хорошей антенной был.
Тем кто собирается покупать Baofeng UV-5R, меньше сомнений и удачной покупки, брак бывает, но китайцы деньги возвращают, а если чуть переплатить, они в магазинах свободно продаются.
Испытания по реальным результатам проводили на таком аппарате:
Ничего не напоминает? ;-)
А потом посмотрели внутренности.
Только не говорите что это серьезная фирма делала, а не китайский кули на коленке.
Теперь можно не говорить о ее эффективности на «двойке» и LPD.
А обсуждения антенн на специализированных форумах почище здешних о верхних обвязках.
"Kenwood" просто восхитителен.))
Или TYT TH-UVF11
Или что там еще за этикетку китайцы прилепят.
Самая правильная как по мне - берете рацию в руки и вещаете на товарища, у которого приемник с S-метром(не с "кубиками" а реальный стрелочный). А вам он рассказывает что получается. Метода нудная и долгая. И тут главное чтобы на частоту не сел какой-либо чудак, которому мешают ваши "никому не интересные разговоры по-пьяни". Мне было проще - сажусь на канал удаленного репитера своим позывным(у меня есть лицензия). Прошу помощи в настройке. Всегда находится человек с понятием и свободным временем. И меня мощность и антенны получаю от корреспондента характеристику качества связи. Не приборная, конечно, но близка к реальной связи.
А у штыря сопротивление никак не 50 ом. Практически вдвое ниже. И согласование с ним весьма и весьма заморочливо.
И учитывая, что согласование сделано под конкретную антену "на продажу", то свою вы будете подстраивать под оконечный каскад своей станции. Но никак не лучший КПД антенны. Та же NAGOYA NA-771, по отзывам, греется у основания на 145Мгц. Согласование хорошее, но большая часть мощности уходит не в эфир а на нагрев контура в основании.
Теперь по антенне конкретно. Принимая во внимание сопротивление антенны не выше 30 ом, получаем ВЧ ток в антенне при максимальной мощности порядка 0.4А. Учитывая что на таких частотах уже явно выражен поверхностный эффект распространения тока и то что катушка выполнена достаточно тонким проводом, нагрев будет ощутимым, если КПД будет низким. А замыкать там особо то и нечему. Тем более при замыкании оконечному каскаду скорее всего кирдык. Как и при обрыве.Цепей-то защиты в схеме нет.
Всем день добрый.Кто-нибудь,если в теме,можете объяснить для тех кто "в танке",сиречь в оный раз для меня.Рация имеет вилку частот 400-470,по LPD PRM есть таблицы.И что если настроить частоты на рациях по своему усмотрению,ну на пример 403 или 450?Это запрещено каким-то законом или нет и кто работает в них?С уважением,Виктор.
Да, формально вы нарушаете. Вам грозит минимум штраф 400р и изъятие рации) А если залезете в какой диапазон диспетчеров аэропорта и помешаете им - то уголовка.