Видео Элизабет Револь
8 февраля телевидение France 2 опубликовало репортаж с непубликовавшимися ранее снимками и видео на К2. Смотрите фильм и раскрытие его содержания на русском языке.
Селфи Элизабет Револь на Нанга Парбат
Одно из последних фото Томаша Мацкевича. Примерно в такой же снежной расщелине, но только на 200 метров ниже оставила Томека Элизабет Револь.
Ниже - ссылка на видео.
https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fmobile.francetvinfo.fr%2Fsports%2Fsports-extremes%2Fvideo-sauvetage-au-sommet_2600434.html&h=ATNYvdxSSv3ZH6dSPmOGzxMKNHjecas9yONQf8JEQASrY5DuDN0USB69ExHXDzgcQmAI6ZU-t4wQEZctdnFwwLXcHAvHq0IOZZVlH9FzOOSDNemWfS7dUpEqFZNN4aKP8uEKSfUFjyCzDkTzKl0QfNNDtd-J0Kaitx_RmDug-sI_jV4F59HS_Cuv3kbsA-n174z7Uz5H9i7UDWVvJxRkmQmNEWyZucjaOixt1mAZ3Z5heBjKVlzdBiTnpzkUwP-vUQOinTImC4vP6x2d
Краткий обзор французского репортажа о спасательной акции на Нанга Парбат.
8 февраля общественное телевидение France2 один из своих репортажей из серии «Envoyé spécial» посвятило проведению спасательных работ на Нанга Парбат. В нём Элизабет Револ рассказывает о штурме вершины и о том, что произошло после. В материале также были показаны неопубликованные фотографии из экспедиции. Мы представляем перевод наиболее важных утверждений и фрагментов из этого репортажа.
Доктор Фредерик Шампли для зрителей французского телевидения разъясняет состояние альпинистов на высоте выше 8000 м над уровнем моря: «Мы чувствуем себя плохо, необходимо иметь терпение. На высоте 8000 м над уровнем моря кислорода очень мало, поэтому все сложно. Мы совершаем необдуманные действия, наше мышление не работает в полную силу. У нас отсутствует чувство времени. Мы можем сидеть по два часа, считая, что просидели десять минут. Все действия требуют больших усилий. Некоторые сравнивают это состояние с плаванием с рюкзаком весом в 50 килограммов и попыткой дышать через соломинку".
Элизабет Револь говорит о Томеке Мацкевиче: «Томек - необычный человек. Он был очень увлечен Нангой, он чувствовал себя связанным с ней духовно. Он боготворил эту гору, у него сложилось впечатление, что он может общаться с ней. Он очень любил эту гору.»
20 января. Кадры, в которых Элизабет Револь говорит из палатки во втором лагере: «24 января обещают уменьшение ветра, посмотрим…».
21 января. Несмотря на холодную погоду, небо чистое, альпинисты медленно идут, связанные веревкой. Томаш Мацкевич впереди Элизабет Револь на пару десятков метров.
Элизабет Револь: «Мы идем в третий лагерь, сегодня утром не слишком тепло, но ветер успокоился, мы прошли область сераков»
Они проходят через трещину ледника. Элизабет счастлива. Условия, требующие усилий, но настроение хорошее. Они надеются, что штурм вершины уже близко.
24 января. Приближаются к цели, усталые, но в хорошей форме. Револ снимает, Томаш Мацкевич отдыхает, сидя на рюкзаке, погода благоприятная.
- Как дела, Томаш?.
- Хорошо, но холодно.
- Очень холодно.
- С добрым утром! (Revol)
На рассвете в этот день их палатка замерзла изнутри. Revol сообщает на свою камеру: «Мы на 7300, выходим на штурм Нанги. Восход солнца прекрасен...»
25.01 - последние снимки Элизабет Револь, ок. 17:15
«Наконец -то, через пять дней восхождения мы близки к вершине. Уже поздно, но погодные условия хорошие.
Револь делает запись на камеру: «Сейчас 17 часов. Сегодня немного пасмурно, на вершину скорее всего поднимемся ночью.»
25.01 - последние снимки Томека Мацкевича ниже, четкая точка в центре кадра
Это последнее записанное видео на Нанге Парбат. Через час они будут стоять наверху.
Револь комментирует для телевидения: я оказалась в месте, которое действительно было магичным. Было темно, ветер дул сзади, во время всего подхода мы были укрыты. Когда мы достигли вершины, ветер стал дуть нам в лицо. Когда Томек подошел, он сказал мне: «Я больше не вижу твоего фонаря, я вижу плохо». В этот момент я осознала реальную опасность - он не видит, а мы находимся в сложном месте. Я сразу приняла решение: «ОК, Томек, мы спускаемся».
В 23:10 с высоты 7522 м над уровнем моря, Элизабет посылает первое тревожное сообщение Людовику Джамбиаси: «Томеку нужна помощь, он обморожен и не может видеть. Пожалуйста, организуйте что-нибудь как можно скорее».
Журналисты спрашивают Людовика о его чувствах после получения этого сообщения:
- Что это сообщение принесло вам?
- Страх. Я хорошо представляю, что происходило там. Мы все знаем, что, когда складывается такая ситуация, то очень мало шансов, что это закончится хорошо. Очень мало шансов.
Доктор Фредерик Шэмпли комментирует: Мы не можем сказать, что произошло. Могло случиться несколько вещей - или повреждение сетчатки, которое происходит на больших высотах, или повреждение роговицы из-за холода и солнца во время восхождения. Из-за боли у него могли возникнуть проблемы с открытием глаз. В любом случае он не видел, куда он идет.
Людовик Гиамбиаси поднимает тревогу. Элизабет помогает Томеку сходить в течение 9 часов, но его состояние ухудшается. На следующий день, на высоте 7283 м Элизабет пишет сообщение: «Томек находится в ужасной ситуации, он не может ходить, мы не можем добраться до палатки, он должен быть эвакуирован как можно скорее».
Людовик Гиамбиаси комментирует: «Он не может идти - это очень конкретно означает, что ей невозможно сопровождать его дальше. Чтобы сопроводить кого-то с такой высоты, требуется группа из 4-5 действительно очень сильных людей».
Элизабет Револь: Он не мог дышать, поэтому он постоянно снимал маску, которая закрывала его нос. В конце концов его нос стал белым. Сначала, когда он снова надел маску, нос слегка порозовел, а затем стал белым во время дальнейшего спуска. Он его отморозил. Из его рта вытекала розовая жидкость, которая застывала на его подбородке. Позже, во время спуска, он обморозил руки, так что он ничего не мог держать, после этого пошли обморожения ног.
Людовик Гиамбиаси: Нам очень хорошо известно, что, если мы не сможем вылететь на вертолете со спасателями на такую высоту, то Томека мы потеряем. Мы в этом уверены. И мы также знаем, что, к сожалению, это означает, что в какой-то момент Томек и Элизабет останутся одни.
В акцию спасения подключаются польские альпинисты из-под К2.
Денис Урубко комментирует: «Мы узнали о проблеме на Нанге, когда находились в первом лагере под К2. Я сразу понял, что мы должны прекратить наши действия и оказать помощь».
Адам Белецкий добавляет: «Мы были единственными людьми, которые вместе с другими членами нашей команды могли это сделать. На данный момент никаких других экспедиций в Пакистане не было. Для того, чтобы спасти Томека и Элизабет необходимы акклиматизированные подготовленные альпинисты с опытом работы на горе зимой. Мы были именно теми людьми, которые могли включиться в такие спасательные работы».
Возникает проблема транспортирования спасотряда под Нангу Парбат. В Пакистане только военные вертолеты могут летать в Гималаях.
Людовик Гиамбиаси комментирует ситуацию с вертолетами: «Вначале они заверили нас, что вертолет сможет подняться на высоту, с которой мы сможем отыскать Томека. Эти вертолеты должны лететь налегке, они не смогут одновременно взять двух человек, или Тома, или Элизабет. Поэтому Элизабет должна была спуститься, чтобы ее могли спасти после Томека. Мы настоятельно предложили ей спускаться, она не принимала этого решения сама. Это не было принятием решения, у нас не было другого выбора, кроме выживания».
Элизабет Revol: «Я сказала Томеку, слушай, всё хорошо, спасатели будут в течение двух или трех часов, нет ничего страшного, я буду ждать тебя чуть ниже, и мы встретимся позже внизу на базе».
Только вот вертолет всё не прилетал, и было много проблем.
Элизабет оставляет Томека в надежном месте и начинает спускаться в одиночку. Но помощь не приходит. Ей приходится провести вторую ночь на высоте 6700 м над уровнем моря.
Элизабет Revol: «У меня нет палатки, нет коврика, я ничего не пила и ничего не ела уже и не помню сколько времени. Томек один. И тогда я понимаю, что мне придётся ночевать на 6700. А это зима в Гималаях. В Альпах можно провести такую ночь без подготовки, но в Гималаях я не знала, возможно ли это. Я чувствовала опасность, я чувствовала себя одинокой, я чувствовала себя обманутой. Я злилась. И боялась».
Элизабет пережила ночь, но не без осложнений. Отправляет сообщение: « Обморозила пять пальцев на левой ноге, они как деревянные».
Позже она объяснила, что под влиянием галлюцинаций ночью она сняла левый ботинок. Ей приснилось, что какая-то женщина даёт ей горячий напиток для того, чтобы она чувствовала себя хорошо. Элизабет снится, что женщина просит взамен её ботинок.
Элизабет Револь: «Я думаю, что мое тело механически сняло этот ботинок, когда я была во сне. Утром я проснулась в носке, нога под ним была белой».
Утром, 26 января, военные летчики, размещенные в Скарду, наконец, готовы к вылету, но потребовалось несколько часов, чтобы добраться до склонов Нанги. Прежде всего необходимо было забрать польских альпинистов из базы под К2. Кроме того, необходимо было несколько раз дозаправиться, чтобы добраться до Нанги.
Пилот-подполковник Анджум объясняет: «Это была гонка со временем. Если бы мы оставили их в базе, то им бы пришлось подниматься ещё 5-6 часов».
Денис Урубко: Летчики спросили меня, Денис, где лучше оставить твою команду, я знаю, этот район наизусть. Я ответил им, друзья, пожалуйста, база слишком далеко, оставьте нас немного выше. Здесь, может быть, здесь? Выше, пожалуйста. То, где они в конце концов сбросили нас, было очень рискованной операцией.
В 17:15 вертолет оставляет двух альпинистов на высоте 4800 м над уровнем моря у начала маршрута Кинсхофера.
Адам Белецкий: Это был настоящий вызов, маршрут Кинсхофера действительно крутой. Зимой там полно льда, а в конце барьер - не менее 100 метров вертикальной скалы.
Несмотря на туман и приближающуюся ночь, они поднимаются очень быстро. В 1:45 на высоте 6200 м над уровнем моря они находят Элизабет, которая все еще спускается.
Денис Урубко: «Прибыв во второй лагерь, я начал кричать на всякий случай. Я надеялся, что она не слишком далеко. Я кричал: Элизабет! Отзывалось только эхо. В какой-то момент я услышал в темноте очень слабый женский голос».
Адам Белецкий: «Я слышал, как Денис кричал: «Адам, я нашел ее! Я был счастлив, я плакал от счастья».
Элизабет Револь: "Я увидела налобные фонари, и подумала, что происходит, потому что я не знала, что они пришли за мной. Я сразу поняла, что они поднимаются, чтобы найти меня. Я помню, что я закричала, они услышали меня и навели на меня свои фонари".
Адам и Денис должны были решить, что делать дальше.
Денис Урубко: "У нас была дилемма, следует ли оставить Элизабет и попытаться найти Тома на очень большой высоте после 10 часов восхождения, или идти вниз, чтобы помочь спуститься Элизабет. Ей нужна была экстремальная помощь. Мы решили, что нам нужно сначала помочь ей, а затем, возможно, идти вверх, чтобы попытаться сделать что-то для Томека".
На рассвете Денис, Адам и Элизабет спускаются на базу, где Элизабет могла быть эвакуирована вертолетом.
Элизабет Револь: "Я надеялась до конца. Даже в Исламабаде я сказала нашему агенту, что мы должны что-то сделать, мы должны вернуться туда, я уверена, что он все еще жив и что есть какая-то возможность".
Ухудшение погоды не дало возможности продолжить спасательную акцию с помощью вертолётов.
Элизабет Револь: «Что бы я хотела сказать ему? То, что он жил со своей мечтой до конца своей жизни. И он достиг того, чего хотел».
Источник -wspinanie.pl
Ой.. Один из троих бывших тогда, через 4 года свалился на Революции... к 4 утра его в бессознательном состоянии (я бы сказал - таковое было у всех) дотащили до палатки на 6500. В 7 часов вопль пострадавшего - подъем - идем на гору... Попробуйте отгадать с трех раз какой путь ему был обозначен...?
в этой истории многое не ясно, в первую очередь - состояние Томаша утром на 7200. Вы же пускаетесь в спекуляции, чтобы обосновать свою эмоциональную реакцию (что само по себе бессмысленно).
основное - никто из здесь присутсвующих не знает, в каком состоянии Томаш был утром и мог ли он вообще передвигаться. да и другие ваши предположения - всего лишь предположения: могла ли Элизабет и в какой степени помогать напарнику на спуске (понятно только что не могла ни тащить ни нести), в каком состоянии Томаш вышел на восхождение, и тд.
И на этой зыбкой основе вы делаете выводы и выносите обвинение.
агрессивный способ ведения дискуссии - это отстаивание своей позиции, в том числе вопреки фактам, вместо попытки найти общее решения
на чем основано утверждение, что Томаш после ночевки мог идти хотя бы "под руку"?
>> 7200 не такая уж высота, чтобы не спускать напарника хоть как-то,
на чем основано предположение, что Элизабет была физически в состоянии "спускать хоть как-то".
Вы там ссылались на графики спуска и подъема - ну так обоснуйте свое мнение исходя из них, а не "это и так всем очевидно".
Но для меня важно - врет она или нет, находясь уже в безопасности.
Это можно сделать, если сам себя финансируешь. а если не сам - то СМИ тебя за молчание могут мощно прокатить. К тому же Польша НА ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне давала гарантию оплаты. Не говоря о всенародном сборе денег. Тут уже промолчать нет никакой возможности. СМИ тебя в такой ситуации просто по стенке размажут. И как ей быть? Поляки, получается спасали Мацкевича, а спасли её. (Франция прочухалась поздноватенько, на госуровне - вообще вроде не прочухалась до того, как её вытащили). И теперь представьте её положение. Она должна как-то выкручиваться. Никто не должен заподозрить, что она его там бросила умирать и что она вообще чем-то запачкана.
Несколько лет назад у нас обвалилась крыша супермаркета, погибло 57 человек. Премьер министр ушел в отставку.
Скажите, а вот если на месте Револь был мужчина, но действия были точно такими же - один в один. Вы бы точно также ко всему этому отнеслись? Или как-то по- другому?
Мне например не нравятся ее претензии к спасателям. Но чем они вызваны, не знаю. Может это отчасти реакция (неадекватная, но тем не менее) на излишне агрессивное давление журналистов. Но было ли это давление, мне неизвестно.
В целом я просто сторонник презумпции невиновности и чтобы клеймить человека мне нужно что-то очень веское и однозначное, чего в данном случае не вижу. На мужчин презумпция невиновности тоже распространяется.
>> Может долго копиться и не проявляться.
У меня такого не было. А у вас?
Я-то в любом случае далек от обвинений кого-либо из них, но странно, что такая версия не пришла в голову никому из сторонников коллективизма. Почему-то во всем виновата только Револь, только она должна остаться на горе умирать за компанию.
с чего вы это взяли??
вы хотите сказать, что если бы на Нанга был другой состав экспедиции, то поляки бы не участвовали в спасах?
>> Франция прочухалась поздноватенько
экспа под К2 была ближе всего, ее участники были акклиматизированы и имели достаточный опыт. Как вы представляете себе участие Франции (кроме как финансами)?
вы хотите сказать, что если бы на Нанга был другой состав экспедиции, то поляки бы не участвовали в спасах?
Нет. Я не это имею в виду. На выручку команды Эльвиры Шатаевой выдвинулись в том числе японские альпинисты. Не сомневаюсь, что поляки пошли бы на выручку кому хоть малайцам.
Я про другое. Вот здесь изложено - как реагировала Франция (как страна и народ) и как Польша. Почувствуйте разницу.
https://www.risk.ru/blog/213642
Хотя , конечно, другие люди тоже помогали как могли и отсылали деньги.
компенсация (и тут выхожу я, весь в белом)
нежный Вы наш
можно больше не засорять эфир
Иногда лучше читать, чем писать.
не умеете дискутировать без личных выпадов?
Но сейчас скопирую сюда.
Я таки нашла кусочек прессухи.
https://www.youtube.com/watch?v=F5T2M9QyMTE
Она действительно сказала, что очень зла (в гневе) (ни на кого конкретно не указывая), если бы помощь была организована раньше - Томека можно было бы спасти ( при этом не вдаваясь в подробности КАК). Слов благодарности в этом отрывке нет. Допускаю, что есть в другом месте, хотя это вроде самое начало и по логике вещей с этого полагалось начинать. Она же начала с возмущений.
Дальше её дружбан рассказывает как их обманули с вертолетами - про достижимую высоту и про организацию - то они готовы, то не готовы. Про деньги (что они торговались) здесь ничего нет.
https://www.youtube.com/watch?v=F5T2M9QyMTE
Здесь она в больнице.
https://www.youtube.com/watch?v=Yt-q_zVxyLw
0.41 - рассказывает (перевожу слово в слово):
"На рассвете я увидела повреждения - руки, ноги и нос были обморожены. Изо рта постоянно текла кровь". Это её самое первое, как я понимаю, интервью.
Дальше можете сравнить , как она рассказывает про обморожения уже потом, в видео, которое выложил Путник. Мне не нравится, что она не объясняет - как она поставила диагноз про обморожение ног. Они были ослаблены очень - об этом она говорит - и каждое действие отнимало много сил. Если бы она его разувала - она бы наверняка об этом сказала, я думаю. Мне кажется в тех обстоятельствах - дело было непростое. Высотникам лучше знать. Но НИКТО не задал ей этого вопроса.
Жаль, что Док не сказал, что, по его мнению, она должна была делать, чтобы ему помочь в тех обстоятельствах.
Путник, простите нас. Но это действительно форум. Я убеждена, что до правды надо пытаться докопаться. Причем по разным причинам.
Во-первых, люди имеют право её знать. Хотя бы потому, что они жертвовали деньги. Револь ни полсловом никого не поблагодарила.
Во-вторых, возможно, это в будущем кого-то убережет от необдуманных поступков (которых было ИМХО здесь воз и маленькая тележка) и чья-то жизнь будет спасена.
Я не осуждаю Револь, просто хочу повнимательнее её рассмотреть.
Факты: Томаш погиб, она выжила, в ее рассказе о случившемся есть противоречия.
Вот и все, вроде бы. То, что она могла реально помочь - это уже домыслы. Может, могла, а может - уже ничем не могла, откуда нам знать?
То, что путано рассказывала - никак не доказательство, что в чем-то виновата.
Немудрено путаться в рассказе о таком, когда сама еле выжила.
- Мы знаем погоду в те дни чуть ли не по часам из десятков сообщений на ФБ и твиттере,
- информация о ценах на вертолеты доступна любому
- информация о способности вертолетов садиться на 7000м известа любому, уж тем более опытной гималайщице
- мы знаем, что армейская авиация Пакистана никому ничего не обещает и никому ничего не должна
- знаем что ОБЯЗАТЕЛЕН депозит в наличных у вертолетчиков Пакистана,
- таким образом, мы понимаем, что все спекуляции про посадку вертолета на 7000м необоснованы, как и "я ушла потому что его должен был снять вертолет"
- мы знаем все заявления Элизабет и ее врача, они разок вообще почти противоположное сказали.
- мы знаем ВСЕ о прошлой ситуации Элизабет,
- мы знаем, что она шла своими ногами и достаточно бодро,
- мы знаем, что она даже не пыталась сказать, что как-то помогала погибшим напарникам ни в прошлой серии, ни в этой,
- мы знаем, что 7200 не такая уж высота, чтобы не спускать напарника хоть как-то, пусть он слепой, но он только что сходил на зимний 8000к и сбросил аж километр, если нет отека (что супер крайне вряд ли при таких раскладах), то его можно вести.
Подтверждение любого этого пункта у Вас не займет много времени.
Еще рекомендую перечитать то, что написал Айболит, Бог уж со мной и с моим мнением.
Спасибо.
Айболит разве давал какой-то развернутый комментарий? Я видел только реплику:"Считаю, что она его бросила". Ну считает и считает, обстоятельства дают право предполагать и такой вариант.
Давать оценку состояния Томаша в момент расставания с Револь он не может. Он врач, а не ясновидец.
Да и по прочим пунктам тоже.
++- мы знаем, что она даже не пыталась сказать, что как-то помогала погибшим напарникам ни в прошлой серии, ни в этой,++
Про прошлую серию не в курсе, а в этой она с ним на километр вместе спустилась, с уже ослепшим. Сказать не пыталась, но помогала.
Как раз логично предположить, что на 7200 к слепоте еще что-то добавилось, например, общий упадок сил. Как она и рассказывала.
Если она такой сугубо отрицательный персонаж, как Вы считаете - что ж сразу не бросила, зачем тащила вниз целый километр слепого?
Бежала ногами - возможно. Только - уже на 1400м ниже последнего приюта Томека, а также оказанной мужиками помощи, поэтому мне кажется не совсем удивительным. А вот удивительным в спасении мне кажется вся история в целом. Думаю, непосредственные участники спасов, принесшие питье, еду, оказавшие первую медпомощь по консультации врача, отогревшие и т.д. - еще об этом расскажут. Поэтому, иногда лучше чуть подождать выносить резкие суждения, прежде чем не прояснится вся ситуация. Чтобы не выглядеть затем глупо. Врач, к слову, несет ответственность - своей репутацией. Той самой, что на жизнь зарабатывают.
На Ленина, кстати, гиды клиентов периодически одних оставляют в неадеквате - на гораздо более низкой высоте и не зимой. Это не в оправдание, а к сведению.
Да, Айболит дал весьма развернутый комментарий. Он не может, а ее доктор может? Удивительное рядом.
Прошлая серия отлично гуглится, 2009 год. Там то точно бросила без сомнений. Скорость спуска в этот раз говорит нам, что не просто слепого под руку вела. Не стыкуется как-то, по крайней мере.
Со сбросом высоты состояние самого плохого клиента сильно улучшается всегда. Те, кто на седле Эльбруса не могут встать на ноги, на 4300 уже бегут. Не после ночевки, а прям сразу. А тут только спустился с 8000+ зимних и был на 7200. Очень разные высоты.
"Тащила" тут не уместно, просто шла рядом (рядом ли?) и ночевала первую ночь после. Это факты. Про "тащила" - как раз домыслы. А потом "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете, а я не помещусь" и ушла.
А что по остальным пунктам? Фактов прибавилось теперь? Я бы сказал - в пять раз.
"Теряя сознание, постоянно дыша кислородом, в сопровождении товарищей он на пределе сил спустился в базовый лагерь, осознавая, что если не спустится сам, то затраты сил на спасательную операцию сорвут все планы экспедиции.Его состояние описано в медицинском журнале экспедиции: «Общее состояние очень тяжелое. На вопросы отвечает с трудом. Сознание затемнено… Артериальное давление 50/0. При осмотре засыпает… Заключение: горная болезнь с нарушением периферического и мозгового кровообращения».
Это про Эверест-82, Онищенко.
Этот пример не единичный, могу еще привести.
Смысл в том, что отек мозга, в серьезной стадии, запросто может привести к летальному исходу, даже не смотря на сброс высоты.
Конкретно в этом случае предполагаю, что ему нужно было спускаться еще ниже (но не факт, что помогло бы), возможно был на пределе физ.истощения, поэтому не пошел ниже. Еще есть момент: при таком диагнозе нельзя лежать, нужно находится в позиции полусидя, чтобы голова была выше. Когда я утром увидел труп, особо не до распросов было о мероприятиях австралийцев по спасению. Знаю только причину.
На самый главный вопрос Вы почему-то не хотите отвечать - если он шел с кислородом, а потом провел вечер/часть ночи без кислорода и умер ночью/утром, то все очень логично - об этом отлично писал Букреев в статье кислородные иллюзии. Однако, такая ситуация совсем никак не соотносится с бескислородным восхождением и пример Вам абсолютно некорректен.
Австралиец спускался не с вершины, повернул с 8600. Поднимался с кислородом, на спуске зашел к знакомым, тоже австралийцам из другой эксп. там и скончался. Точно не знаю, давали ли ему кислород, но трудно предположить, что отказали, когда он умирал. У тех точно был запас, т.к. им еще нужно было идти наверх.
Видимо мы говорим о разных вещах. Моя позиция: сброс высоты хотя и помогает, но не панацея. Иногда бессилен даже кислород. Мой товарищ умер на спуске после холодной, несмотря на подачу 5 л/мин.
Многие воспалительные процессы могут привести к такому исходу, не обязательно отек мозга.
Я в позапрошлом году за несколько дней до похода словил гангренозный аппендицит (совершенно неожиданно, ничто не предвещало). Случись это уже на маршруте - как бы мне помог сброс высоты? Мне очень быстро становилось хуже даже дома в кровати (я не знал, что со мной, и сначала пытался просто отлежаться).
В данном случае не берусь судить, что именно было, но какое-нибудь воспаление, прогрессирующее хоть при наборе, хоть при сбросе высоты - вариант вполне возможный. Хоть та же анаэробная инфекция, которую Айболит предположил.
Уже не ссылаетесь на его мнение, а опровергаете?
Fnvf - чей-то виртуал, кстати.
1. Айболит:"Я внимательно всё прочёл. Ведущая причина - это обморожения и восходящая анаэробная инфекция."
2. Wildrain: " ни с одним из этих воспалительных процессов человек не будет работать на 8000м вверх без кислорода."
Применительно к случаю Мацкевича эти два комментария являются взаимоисключающими.
Никто не может. Развернутый комментарий Айболита не видел. Не удивительно - сразу в нескольких темах обсуждение идет, за всем не уследишь.
А он там говорит, что никогда такого не было - спускается человек и ему все хуже и хуже, вплоть до невозможности идти?
++Со сбросом высоты состояние самого плохого клиента сильно улучшается всегда.++
Мысловский на спуске с Эвереста еще долго оставался никаким. Хотя ему и теплый компот давали, и кислород, и таблетки - только на время получалось тонизировать.
++"Тащила" тут не уместно, просто шла рядом++
Если со слепым - очень даже уместно. Не в смысле - на себе несла, но нагрузка очень большая. Я как-то ходил с почти слепым в несложный поход- огромное напряжение для того, кто рядом с ним и его контролирует.
++А что по остальным пунктам? ++
А ничего по остальным пунктам.
"Например, - мы знаем, что армейская авиация Пакистана никому ничего не обещает и никому ничего не должна" Как связано с утверждением, что она могла его спасти и бросила? По-моему, никак.
"я ушла потому что его должен был снять вертолет" - это дословно было сказано? Или "его должны были снять с помощью вертолета"?
И т.д.
Айболита, видимо, этот комментарий имеется в виду:
"Я не хочу оскорблять врача. Дать заключение - это его работа. Но дама явно говорит не то, что было на самом деле. Не буду давать моральную оценку ей, ушедшей и оставившей умирать своего партнёра в одиночестве.
Отёк лёгких развивается стремительно и счёт идёт далеко не на дни.
Я внимательно всё прочёл. Ведущая причина - это обморожения и восходящая анаэробная инфекция.
Это только моё мнение. Спасибо"
Ну хорошо, восходящая анаэробная - так восходящая анаэробная. Что там про нее в интернете:
"Течение анаэробной инфекции может быть молниеносным (в течение 1 суток с момента операции или травмы), острым (в течение 3-4 суток), подострым (более 4 суток). Анаэробная инфекция часто сопровождается развитием полиорганной недостаточности (почечной, печеночной, сердечно-легочной), инфекционно-токсического шока, тяжелого сепсиса, являющихся причиной летального исхода."
Мог человек с этой самой анаэробной обессилеть за сутки? Легко!
Тогда что Айболит хочет с таким диагнозом Мацкевича Револь в вину поставить - что не осталась умереть за компанию?
Это его право, но и ее право не оставаться помирать без всякого шанса реально помочь - тоже несомненно.
Ради чего помирать - ради того, чтобы нынешние критики одобрительно сказали:"Молодец, не бросила, так и надо вместе погибать, это и есть настоящий коллективизм"?
Ради этого не стоит, и так горя достаточно от одной смерти.
высотная болезнь, течение которой облегчается при спуске, но на 7200 она явно не проходит
и инфекция, которая в таких условиях прогрессирует (и восхождение на 8000 б/к это только усугубило)
+ общее обессиливание организма за счет работы в дефицит
все это вносит свой вклад в ухудшение состояния
Мысловскому становилось все хуже и хуже? Или Вы к чему?
ааааааа ну если не в смысле несла, то стоит говорить "вела", наверное. А то эти "неточности" порождают лишние обсуждения.
это почти дословно сказано, если найдете эту ее фразу, то сразу поймете причем авиация Пакистана, может м какие еще сомнения отпадут
Так я тот нашел? Или еще другой был?
Про Мысловского - к тому, что со сбросом высоты может и не стать лучше.
Про вертолет не понимаю, при чем он тут.
Вопрос был:"имело ли ей смысл оставаться, могла ли она реально помочь"?
Если вертолет не мог прилететь - тем более смысла не было оставаться.
Это вообще другая тема - справедливы ли ее претензии к спасателям.
Всё и начинается,
И выясняется тогда,
Кто дружен с кем,
Кто с кем не знается
И кем земля твоя горда.
И всё яснее освещается,
Кто - прав, кто - прах,
Кто - раб, кто - знать…
А если смертью всё кончается,
То нечего и начинать!...
Извините, Мэтр. В теме, с Вашей нетленкой , отключили комментарии. А я не успела ответить - со временем наряжнка. Напишу Вам здесь. Хотя, конечно, это плохо. Но как есть.
bvn, 11.02.2018 16:28
Не, "интересненькокго" не принесут.
Утро вечера мудренее и решил не пачкаться.
Чего не делать? Экий Вы шутник, однако!
(Ну, если только будешь сильно настаивать.)
Шантаж продолжается ))).
О , господин! Прошу Вас! Не губите! Я буду делать (либо не делать) все, что Вы прикажете!
Любая Ваша прихоть будет исполнена! Помилосердсвуйте! Умоляю Вас!
Ой! Совсем забыла. У меня же запись на маникюр! А мне ещё по другим пунктам что-то надо написать. В общем, недосуг умолять сейчас, в другой раз продолжу.
Сегодня ночью явно чёрт попутал, в чём сильно раскаиваюсь. (Не в тексте, что написал, а в том, что вообще связался.)
А вот тут уж совсем непонятно. С чем связались Вы этой ночью? С шантажом? Так Вы его ещё давеча начали. В прошлом году. И с Вашими текстами он связан неразрывно. Он там четко прописан. Как это может быть - в тексте не раскаиваитесь, а в шантаже - раскаиваетесь! При том , продолжая угрожать и шантажировать. Или Вы в чем-то другом раскаиваетесь? Но в чем - из Вашего текста совершенно не понять. Поясните , плиз. Очень путаное завяление. С чем Вы таким связались ночью, в чем сильно раскаиваетесь?
Хотя возможность вылить ведро помоев есть, и ты это прекрасно знаешь
О, Мэтр! Кто бы сомневался! Ваши способности творить помои не только из вакуума, но даже из нектара с амброзией - поразительны. Высокая квалификация в этом деле в соединении с личностными качествами дает совершенно фантастический результат. Вы не только хорошего класса профи, но ещё и фанат своего дела. Относитесь к нему трепетно, с душой. А поливаете с задором и огоньком. Говорят, что Вы не выпускаете из рук ведерка с Вашим рабочим материалом. Уверена, что даже по Бердичеву с ним ходите. И на работу , и в супермаркет, и в театр. Какая преданность делу! Аплодирую стоя!
(пока надо было, общение на «ты» было без проблем).
Вижу, ведерко при Вас. )))
Как видится, РИСК на котором я почти семь лет, тоже этому поверит.
(давясь слезами) : Меня будут разбирать на партсобрании?
Но тебе не привыкать, обсохнешь и побежишь дальше. Как всегда. Обзывая, при этом, Снежного Барса №4 попеременно то неандертальцем то кроманьонцем,
Вы, конечно, врите - это святое, но только не в данном случае. Я его кроманьенцем не называла. Привет передавала кроманьенский. Ну в смысле от нас, кроманьенцев. Кроманьенцы это мы, Мэтр. Вики гляньте хотя бы. Там все написано.
А чем Вам неандертальцы не потрафили? Лично мне они симпатичны. Тоже люди. Только другие. У них другой набор реакций на окружающий мир. Из них иногда получаются лучшие гиды России. А порой и Снежные Барсы. Просто мы с ними из разных миров. Как вы с Дождиком. А если в буквальном смысле - так они вообще часть наших предков. Мы , современные люди (кроме негров), несем до 4% их генетики. А предков я уважаю.Так что..... никакое это не обзывательство, а констатация факта.
а одного из лучших гидов России (мы с ним из разных миров, но факт, есть факт) «дождиком».
Даже если Баранов - лучший гид Вселенной, это не отменяет факта, что он - РАЗНУЗДАННЫЙ ХАМ! Пинает оппонентов, награждает эпитетами, даже угрожает расправой. Сунется ко мне - Пупсиком Сладостным переименую.
DmAn, если он что-то сделает на предмет перевода своей потенциальной энергии в кинетическую - пишите мне в личку. Я из него оливье приготовлю. Уверена, что мои российские коллеги мне в помощи не откажут.
Куда уж мне, среднестатистическому перворазряднику в далёком прошлом.
И это всё на альпинистском сайте пишет какая-то «…» (мягко сказано)
Какая пошлость! А задумка была хорошая. Исполнение бездарное. Самое, что ни на есть дуболомное хамство вместо заявленной куртуазности. Невыразительно все, неинтересно... Кроме виртуозности с куртуазностью , здесь нужны яркие либо подчеркнуто мрачные краски и побольше экспрессии. Низость, грязный шантаж, помои - всё это можно понять. Здесь это уважают. Но эти пастельные тона!!! Мэтр! Это дурновкусие. Вы старайтесь, у Вас получится. Я в Вас верю!
которая жить не может без тёплого туалета.
И без маникюра! И без педикюра! А ещё она любит (о ужас!) шампанское Дом Периньен! И дальше по списку.
https://www.youtube.com/watch?v=0_8KPH3uj0E
Народ, протрите глаза.
Ну это уже совсем ни в какие ворота! Какой-то глас вопиющего в пустыне.... нельзя писать без вдохновенья, без слез, без жизни, без любви. Вы устали, Мэтр? Бывает. У меня сегодня как раз игривое настроение и , в качестве благотворительности, я дам Вам мастер класс по созданию моего демонического образа. Ловите!
(Неандертальцам читать не рекомендуется - черный юмор не поймете, только голову измучаете).
Дамы! Заряжайте минусометы!
Пристегнув ремни, Далила посмотрела в иллюминатор.
По взлетной полосе бежала небольшая толпа обманутых ею мужчин. Все они яростно потрясали ледорубами и что-то гневно выкрикивали. Эту странную группу возглавлял уже немолодой, но весьма бодрый мужчина. Ледоруба у него не было, а руки были заняты полными помоев вёдрами. Энергично двигаясь, он каким-то удивительным образом умудрялся не расплескать ни капли содержимого своей посуды.
"Достойный восхищения навык! - подумала она. - Наверное давно с ними бегает . Всё таки великая вещь - тренировка".
В отличие от остальных, мужчина бежал молча. Кричать он не мог. Только злобно таращил глаза. В его зубах была крепко зажата флешка. Далила сразу догадалась, что это компромат.
Он несколько раз высоко подскочил, пытаясь запрыгнуть на крыло . Но, увы, не хватило ресурса. Лайнер все быстрее набирал скорость.
Она смотрела на него почти с восторгом. "Однако, он действительно в хорошей форме! Сколько адреналина в глазах! какая энергия в движениях" Ей почему-то стало его жаль. " Ведь говорила же ... предупреждала.... - не пей из копытца, козленочком станешь! Не послушал... Теперь вот .... бежит....и подскакивает.... " Она вздохнула....
Нахлынули ностальгические воспоминания о том дивном вечере , когда она за четверть часа просадила в рулетку всю его пенсию вместе с зарплатой, бюджет семейного отдыха и заначку от жены. Вспомнились его полные тоски и отчаяния глаза, когда она покидала казино в сопровождении роскошного атлета.....
"Какая же я мерзавка!" - с удовлетворением отметила она про себя и ,счастливо улыбаясь, слегка потянулась в кресле. Как - никак Далила происходила из младшей ветви рода Аддамсов (см. сериал "Семейка Аддамс" - прим. автора). Она достойно несла мрачные, но милые сердцу ценности своей родни и во всей полноте ощущала себя одной с ними крови. Кровь не вода!
Уже над облаками, потягивая коктейль, Далила ещё раз вспомнила о тех бегущих рядом с разгоняющимся лайнером мужчинах. "Взлетка после дождя такая скользкая! Не упал бы кто. Коленку бы не расшибил..."
Далила была истинной Аддамс. Но не зверем !
Занавес.
Во-вторых, ее автору, так же, как и авторам двух нулей, ласки и прочих здешних ботов (скорее всего, это один и тот же человек) на горы и тех, кто в них ходит, наплевать с высокой горы. Он в туризме-альпинизме-прочем аутдоре ничего не понимает, просто таким смешным способом пытается самоутверждаться. И ему абсолютно все равно, где это делать. Это могут быть сайты о горах, о собаках, о вязании. Скорее всего, он и делает это на многих сайтах.
В-третьих (это я уже не Вам, а ему), мне противно получать от него плюсы. Еще один плюс - и я и этого его бота отправлю в игнор вслед за остальными. И Виктору советую сделать то же самое.
Или Вы стремитесь оказаться в компании нулей, далил, мизеров?
Например, третий пункт у Вас про бота, и тут же Вы утверждаете, что я реален) Как с Вами говорить?)))
Вы в дальнейшем не будете ставить мне плюсы.
И просит информацию о нем для своей федерации. Причем опять нахаляву. И опять будет выдавать за свою. Интересно, сколько человек попадет в его игнор-лист за комментарии к этому посту? Давайте зададим ему работу! Принимаю ставки на количество!
А пока на его пост никто не отреагировал. И это тоже действенный вариант борьбы с чиновниками - игнорировать их указания.
Искренне Ваш, (он же "хозяин", он же "бот", он же "чайник" и т.д) - 00.
P.S. Кстати, а все люди, имеющие более 1 высшего образования, вызывают у Вас ненависть? Все люди, которые искренне плюсуют на Ваших постах отправляются в игнор? (Потому, что Вам "противно"?) 50 человек! Если это так, то вполне укладывается в клинику...
А систематизация, сделанная сумасшедшим, не может быть полезна. Она, наоборот, опасна и ее нельзя использовать. Так что надо нам срочно делать свою, нормальную! Хотите возглавить этот проект?
Бросьте, Сергей! "Бой", между нами давно исчерпан, и 2 серия будет уже неинтересна. Сосредоточьтесь на entv, у него сейчас период (весна), когда он готов к драке. Если, конечно, "пукнув" из-за угла, не спрячется от Вас за очередным игнором.
Хотя... Идея неплоха... Мысль, донесенная через диалог двух других людей, может более эффективно дойти до сознания третьего... (Есть такой психологический прием). Я подумаю, может действительно создам клона. А, может, и нет. (лень).