РИСК.РУ – как зеркало российской революции (прошедшему 7 ноября – посвящается)
Ждал я ждал, когда кто-нибудь это напишет, да вот не дождался. Видимо, самому придётся, как это иногда бывает. Ну да ладно, за нами не заржавеет, всегда. Да, мы такие.
Итак, что же объединяет эти 2, на первый взгляд, разные явления, события?
А объединяет главное – отношение к людям.
Как известно, Революцию начинали идеалисты, желавшие полного освобождения труда. У них в целях были сплошь свобода, равенство и братство, декларация прав народов России, отмена всех национальных и национально-религиозных привилегии, декрет об отмене сословий, чинов и установлении единого гражданства, декрет о равноправии женщин в гражданском браке.
Но потом была гражданская война. Не будем поднимать вопрос кто её начал (хотя там всё очень интересно и неоднозначно), потому что вопрос не об этом. Но, отметим что потери в ней были несколько миллионов человек. И воевали уже не идеалисты.
А потом были коллективизация, индустриализация, борьба против «врагов народа», в которых ещё несколько миллионов погубили уже совсем не идеалисты.
И все эти «чистки» проходили глобально под лозунгом «чтобы наши дети жили лучше чем мы сейчас, надо почистить наши ряды от тех кто неправильно себя ведёт». Почистили. Настолько, что в Войну лейтенантам полками командовать приходилось.
И вот, на РИСКе разворачивается 2-х серийная борьба за чистоту нижнего белья инструкторов, на примере образцово-показательной порки одного Инструктора сначала нашими правильными ПОТРЕБИТЕЛЯМИ а потом ещё более ПРАВИЛЬНЫМИ инструкторами. Не без забугорных «подпевал-специалистов», конечно. Что характерно, специалистов во всём кроме альпинизма, но зато ррревольюсьонэров 90х.
Каков же итог этого перетряхивания?
Бородатого инструктора, сводившего в либеральном стиле за 2 недели сводное отделение новичков на 5 гор, и поседевшего после этого, раскатали по полной. Нет, даже не раскатали а зарыли и крест ему сверху водрузили. Мол, не умеешь ты водить новичков, не заботишься об их эмоционально-психологическом равновесии, нарушаешь их права ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. И раскладку они неумело сочинили (коньяк не учли, ага), и на биваке долго собирались, и идти без перил боялись. А виноват во всём этом – ты, инструктор. Не вмешался, не показал, кирпичи из штанов ПОТРЕБИТЕЛЕЙ не вытряс и попы их не вытер.
И что же в итоге? Этот Инструктор написал пост о своём понимании ситуации в ответ на помои которые на него вылили ПОТРЕБИТЕЛИ, и в результате получил повторно, уже от ПРАВИЛЬНЫХ коллег-инструкторов. «Разоружился перед партией – получай по полной». В-общем, полная аналогия – 30-е годы прошлого века в СССР.
Люди! Вы люди или биороботы? Когда же вы прекратите разрушать отношения и начнёте их созидать? Неужели вас ничему История не учит? Когда же вы поймёте что ваши Правила – написаны Людьми и для Людей. И поэтому – не Люди для Правил, а Правила для Людей! И эти Правила – как ледоруб. Которым можно и ступеньки во льду делать, и человека зарубить.
Ладно, ПОТРЕБИТЕЛИ наши доморощенные. Их уже так воспитали, они считают «раз уплОчено – значит должны обеспечить». Всё, вплоть до туалетной бумаги на маршруте и инструктора-подтирщика.
Ладно, ПОТРЕБИТЕЛИ забугорные. Они всё время путают Инструктора с Гидом и не понимают как это можно: на маршруте думать самому. Да ещё и пытаются учить наших Инструкторов (на основании своего куцего опыта).
Но, наши ПРАВИЛЬНЫЕ инструкторы. Вы-то своего коллегу зачем закапывали? Чтобы ПОТРЕБИТЕЛЯМ было хорошо? Хорошо, тогда я вам напомню одну притчу.
В одной семье были Дедушка, Папа и Сынок. И вот, устал Папа ухаживать за стареньким Дедушкой. И отвёз он Дедушку в Дом престарелых. И когда приехал он домой, Сынок его спросил «Папа, а где расположен Дом престарелых, в который ты отвёз Дедушку?». И Папа, полагая что Сынок захочет навещать Дедушку в Доме престарелых, спросил его «а зачем тебе?» А Сынок ответил ему «чтобы отвезти туда тебя, когда ты станешь таким же старым как Дедушка».
Думайте, люди, думайте. Но, думайте как люди а не как биороботы. Иначе, ваше место будет не в музее а на свалке.
Со столетием Революции, будь она неладна, всех!
Шапокляк-то была права - в приложении к нынешним потреб...ителям.
А с другой стороны - каждый сам куёт свой удел и получает то, чего добивался. Это уже относится и оказывающим услуги, и к потребляющим их.
А с людьми работать вдвое трудней.
Во первых, надо саму работу правильно сделать, во вторых, правильно ее показать.
Оба пункта в реальной жизни одинаково важны.
Оставляя за кадром исторические экскурсы, задача инструктора на НП1 - не сводить дцать гор, а научить ходить правильно. Дцать гор можно и самому без инструктора сходить в тапках на босу ногу, если повезет...
С-но основная претензия от других инструкторов была именно в том, что толком не научил.
Ну и насчет отношений - ничто так не разрушает отношения, как смерть. С живым то отношения восстановить как то можно... И ничто так не способствует смерти в горах, как несоответствие формального опыта и фактических навыков.
В погоне за светлым будущим 80 лет назад народу почикали немало, потому что этот народ не отвечал идеалам строителей коммунизма. Причём, почикали именно тех кто хотел делать не как все.
Инструктора с псевдонимом Сам - загнобили вусмерть также, за либерализм, за то что не как все, за то что не водил а был рядом и позволял совершать некритические ошибки.
В угоду светлого будущего общества ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
Вот, готов поспорить что эти Tislo и J-zef через 5-10 лет поймут и с благодарностью будут вспоминать опыт этих двоек, которые они прошли САМИ. И получили при этом - и фактические навыки и реальный опыт.
А ему тут: высунулся - получай!!!
Товарищ Сам получил на орехи не за свою яркую индивидуальность, а как раз потому, что строго отвечал запросам большинства. Сейчас в обществе есть мощный запрос на получение зачета/экзамена/степени/разряда, но почему то нет запроса на получение соответствующих навыков. Товарищ Сам этот запрос полностью удовлетворил. Я в высшей школе преподаю 20 лет без малого, но ни разу не встречался с ситуацией когда студент бы сказал: "я вижу что не знаю, а мне это в будущем пригодиться - давайте я еще один год отхожу на этот курс". Обычно в лучшем случае звучит "я вижу что не знаю, но поставьте мне пожалуйста сейчас, мне очень надо - я потом (как нить может быть) выучу".
Я бы предпочел, что бы в обществе было побольше квалифицированных сантехников/электриков/слесарей/сварщиков БЕЗ высшего образования, чем вот эта орда непойми каких юристо-экономистов-маркетологов, которые ни варить, ни краны чинить, ни по специальности в дипломе записанной работать не способны. Даже метлу им не доверишь... А упомянутый Вами Сам четко оказался в этом тренде "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели, то нет будущего!"(с)
Стоит ли возмущаться коллегами, гнобящими либерального учителя из того анекдота:
- сколько будет 2х2?
- сэмь?
- правильно Гоги, сэмь, восэмь, а лучше дэсять!
А теперь - по-существу.
Вы считаете это нормально?
Я уже согласился с Jen в предыдущем посте, где автором Сам, в том что, возможно, не понимаю в методическом материале преподавания альпинизма. Пусть так. Но, зато я рассуждаю как человек которого учили хорошие учителя и научили ДУМАТЬ на маршруте (да и на подходах тоже). И, раз уж я живой до сих пор (тук-тук-тук, а могло быть и иначе, оглядываясь назад) - то смею надеяться что это была правильная наука.
Итак, с позиции своего опыта - отвечаю на Ваши вопросы (возможно, риторические)
Эта методика даже имела бы некоторое право на жизнь, если бы в итоге ребятам не оформили разряд - это инструктор им разряд оформил или секция? КМК, инструктор их сопровождал на восхождениях, набор которых позволяет им оформить себе разряд. Они (вернее половина из них) выполнили нормы для оформления. Хорошо ли это? Думаю, что этот опыт лучше чем когда паровозом инструктор их сводил бы на эти двойки и они были бы В ПОЛНОЙ УВЕРЕННОСТИ что так и надо и что у них вполне достаточно опыта для троек. А сейчас - наоборот: большинство будет понимать что с таким хождением им надо ещё двоек походить. Кстати, в процессе обсуждения никто не спросил у Tislo и J-zef: а что у них в книжке написано в рекомендациях инструктора?
Мне приходилось ходить с разными людьми. В том числе с нулевыми разрядницами. В Школе Ситника, например. У девочки - абсолютно нулевой уровень базовой подготовки. Когда инструктор Ф это увидел на единичке - он был в а...е. На следующий день по дороге на скалы проходили элементарное одновременное хождение в двойках, со страховкой через плечо, пояс, рельеф (отрабатывалось что она идёт первой, а сзади срыв). Это - прямое следствие паровозов на маршруте когда инструктор идёт первым и всё делает за курсантов-ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Сам - как раз делал так что все попробовали себя в роли лидера. Это - плохо? Думаю, что наоборот.
Товарищ Сам получил на орехи ... потому, что строго отвечал запросам большинства.
Отнюдь, наоборот. Если бы так - не было бы этих недоуменных вопросов и постов Tislo и J-zef. Сам - как раз показал им их РЕАЛЬНЫЙ уровень и что надо шлифовать. Конечно, ПОТРЕБИТЕЛЯМ это не по нраву. Но зато - по гамбургскому счёту! И именно после всего этого Tislo решил ещё двоек походить, для набора опыта. Дошло, значит. До J-zef надеюсь что дойдёт позже. Всё же, опыт - сын ошибок трудных.
Так что, факты говорят о противоположном чем Сам четко оказался в этом тренде "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели, то нет будущего!"(с). Наоборот, он именно учил их, на их опыте. Следя за тем чтобы те не совершали фатальных ошибок. Вот, я бы с ним пошёл, чесслово!
А вы - гнобьте. Только, анекдот немного не тот Вы привели. Сам - не давал готовых ответов: четыре, семь, восемь. Он предлагал подумать и попробовать. Подстраховывая при этом. Сейчас таких мало. Всё больше - ПОТРЕБИТЕЛЕЙ и тех кто их обслуживает.
Скорее тут подходит "Гиви очень сильный, но очень лёгкий". Вот вы его и вынесли, ПРАВИЛЬНЫЕ инструкторы для ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.
Совершал ли он ошибки? Конечно, да. Главная его ошибка была - что он не объяснил им зачем и почему давал им свободу действий под свою ответственность (уголовную, между прочим). Вот они и не поняли этого, увы. А вместо этого - пожаловались вам, здесь. Чтобы вы его выпороли, им на ПОТЕХУ. Спасибо, было "весело"
но мне кажется что если бы вы были руководителем сборов, то заранее расставили приоритеты, и если вас начнут размазывать говном тут, вы будите не против
у них все сразу было по другому
Вопрос в площадке разбора
Просветите, пожалуйста, в этом орг-вопросе.
"5.2. По завершению восхождения и возвращению участников в базовый лагерь инструктор учебно-тренировочного отделения, тренер и (или) руководитель спортивной группы осуществляет разбор совершенного восхождения.
На разборе участники восхождения высказывают свое личное суждение о действиях руководителя и других участников, о выполнении тактического плана восхождения и обеспечении мер безопасности.
Информация, полученная на разборе, учитывается при принятии решения о зачете восхождения."
"5.7. Восхождение не принимается к зачету:
если оно совершено с нарушением настоящих Правил;"
"Так же зачет совершенных восхождений подтверждается записью старшего тренера АМ в Книжке альпиниста."
Инструктор отделения:
"• руководит учебными восхождениями отделения;
• проводит разбор восхождений;
• вносит необходимые записи в Книжки альпиниста участников учебно-тренировочных отделений;"
Так что получается, записывает в книжку инструктор (который на разборе может и не зачесть восхождение, и странным будет тот старший тренер который по крайней мере не выслушает обоснования такой позиции инструктора), а заверяет СТ.
И что, Инструктор будет засчитывать восхождение вопреки мнению Тренера? Щаззз. Приведите хоть один реальный пример такого "вольтерьянства", пожалуйста.
ИМХО: решающее слово - за Тренером секции. Инструктор - отвёл, привёл, доложил. Не надо на него валить ответственность за решение о достаточности выполненного к зачёту. Он итак ответственен, за соблюдение ТБ на восхождении. А уже за бумаготворчество должен отвечать кто-то повыше него.
Сорри за минус. Попал на эту кнопку ошибочно, когда собрался отвечать. Они маленькие, рядом и это неудобно
Вам не приходит на ум мысль, что вот это и есть большевизм чистой воды: "заклеймить позором" того кого считаете не таким как все (ах, он не руководил восхождением и ходили долго в том числе поэтому), оставив при этом неудобные факты в стороне?
А мне вот видится что СТ - был(а) на его стороне, раз про замечания ничего не было упомянуто ни в одной из серий. И это наводит на мысль что всё там было не так уж ужас-ужас-ужас. И было бы гораздо хуже если б инструктор стал делать за участников их работу. А так - всё по-чеснаку!
Об этой истории рассказали, о других просто молчат...
К сожалению то, во что превратилась система подготовки созданная при СССР + тренд в обществе (см. выше) типовым образом (не всегда, но регулярно) приводят к таким вещам. Аксакалы об этом давно криком кричат, в т.ч. и на Риске. Большевики тут вообще не причем, если только тем что разряды эти придумали...
обучение плаванью путем кидания в бассейн - не самый эффективный способ.
ИМХО после 2А было понятно, что группа (или часть группы) не готова - и нужно что-то менять
у меня кстати тоже есть "в активе" тройка за 24 часа, притом еще и не схоженная - но исполняли мы это в двойке,
или еще лучше за ледоруб троцкого
в свете сегодняшних гнутых ручек и клювов
что лучше входит
Убийства (в т.ч. ледорубами) не одобряю.
В альплагере я был только на сборах, поэтому не в курсе. На разряды ходил в основном дома, в А-Ате, в 80-х, 90-х. Естественно, и в спасотрядах сидел. Так вот, было правило- если группа не вернулась за час до контрольного срока, спасотряд готовится к выходу. Контрольный срок- спасотряд выходит сей же момент, если нет связи с группой, конечно. Поэтому, если без рации, то бежишь бегом, спотыкаясь и задыхаясь, только бы успеть за час до КС. Если перенес КС на попозже, по рации или без (например, прибежали самые быстроногие)- очень приличный шанс, что гору не засчитают. Если спасотряд вышел- не засчитают 100%. При любом опоздании или невосхождении (холодно там, обледенело, кошки забыл) в спортивных секциях тренер мог отправить походить по единичкам- двойкам, чтоб подучились.
Так вот, вопрос. А спасотряд в нынешних альплагерях так же работает?
Традиционно связь - каждые три часа. Два пропуска связи - начинаются спасы, насколько интенсивно - решает ОБ или начспас. При наличии связи, так как группа докладывает где она, неожиданный пропуск контрольного срока невозможен. Если группа не успевает вернуться до КС - может по связи попросить его перенести. Зачитывать или не зачитывать восхождение решает для учебной группы - инструктор, ОБ, СТ, а для спортивной - ОБ, СТ. Причем, мнения могут различаться. Так, на сборе летом, я как ОБ не засчитал восхождение двум группам, хотя старший тренер хотел засчитать. В общем, если кто-то из ответственных лиц против - то упс, не засчитают.
Если бы её не было, работали бы по 12-14 часов, а не как сейчас по 8
не было бы грамотного населения на всём постсоветском пространстве, электричество было бы не во всей стране и много, много ещё чего. Да что там, колониализм во всём мире был сметён как следствие нашей революции. Так что, 7 ноября - это Великий праздник. Только глупцы этого не понимают.
Япония Японии рознь. В Токио -да. Именно так, люди от усталости спят прямо на улице. То место где я работал (деревня 500тыс. человек) Рабочий день как у нас. В тоже время, отпуск 30 дней у них никто подряд не получает. Максимум 5 дней, остальное по году размазано. НО в тоже время в месяц у них до 3-5 выходных дней официальных, что иногда превращается в мини отпуск. Опять таки, то какой пьяный угар у них по вечерам перед выходными, говорит что народ перерабатывает и активно борется со стрессом....
А ведь хотели как лучше...
И кстати про инициативу Союза - правда, появился мощный конкурент - не экономический, а за умы и души, вот и подвинулись по продолжительности рабочего дня, и не только.
А пустословие Берии я и сам могу цитировать до посинения! Писать правильные слова ума не нужно
При социализме этот принцип воплощен не был! Пол-страны работало на окладе, а сдельщики чаще всего выполняли план на 100.5% для квартальной премии. Больше - ни-ни! Снизят расценки!
Любая идея, увы, зависит от исполнителей. И в неумелых руках даже симфония Шостаковича может прозвучать гаже собачьего вальса.
Однако, если музыка - какофония, то никакой виртуоз ее не исполнит! Идея ущербна изначально.
Ответьте на один вопрос: с какой стати каждый советский человек от слесаря до министра и директора завода должен работать эффективно, если свою зарплату они получат всегда!
В раю, да. Там и социализм и коммунизм - все святые!
Но 90% получали менее 200-250ти.
От капитализма открестились, до социализма не доросли (может поэтому-то и в итоге многое рухнуло), а уж что там было, не ко мне вопрос, а к специалистам. Стройка, короче...
Не построили «развитой» (хотя декларировался), а был обычный «не развитой», со всеми его достоинствами и недостатками.
Ещё замечу одну интересную вещь.
Сторонники социализма «в прениях» обычно не забывают вспоминать о его недостатках, а сторонники капитализма, чаще всего, всё видят в «розовом цвете». (Обработка пипла носит качественно другой уровень, на чём социализм и погорел – надо уметь потакать природным инстинктам.)
развитой, неразвитой, недоразвитый, дебильный.
В стране была иерархия бюрократии для меньшинства и оболванивающая секта для большинства.
Ну и на кой все это нужно, для чего бред этот нужен?
В чем смысл дебилизации населения путем мантр про коммунизм?
Понятно- в самосохранении правящей бюрократии.
Но людям то это на кой хрен уперлось?
Все это с начала до конца было тухлое вранье.
Родили фанатики, развивали негодяи и приспособленцы.
Последовательность известная.
Что движет его экономику?
Социалистическое соревнование. Это Ленин поставил во главе.
Видел кто нибудь в жизни вменяемого человека которого интересовало бы это соревнование?
Людьми в жизни совершенно другие мотивы движут.
Большие деньги, политика, заработок, карьера,слава, благополучие семьи, научный интерес, азарт.
Что угодно, но не дебильное "социалистическое соревнование".
Вот такой был уровень понимания экономики "экономистами" Марксом и Лениным.
Про Сталина и говорить нечего, это была просто свинья выучившая буквы.
П.С. немного резко - прошу простить, но иначе на подобную ахинею реагировать не могу.
Мне интересно, чего он добился? Стал руководителем успешной компании где построил идеальную систему где все счастливы? Воспитал 10 успешных личностей?
Походу только научился выкидывать факты без какой либо базы.
Не вполне верно. Образовательная программа стартовала еще при проклятом царизЪме, как впрочем и модернизация сельского хозяйства. Был всероссийский крестьянский банк (или как то так, точное название не вспомню сходу), выдававший льготные кредиты на покупку сельхозтехники, аренду этой техники и пр. Техника тогда была паровая и весьма забавная. При советах, до коллективизации, этот банк попытались возродить под другой вывеской, но большевик его возглавивший проворовался и в итоге был расстрелян как то ли троцкист, то ли бухаринец... в общем не за воровство. Но потом конечно советы сочинили много сказок.
"Свинья выучившая буквы" построила индустриальное государство за 17 лет, с 24 по 41
На ровном, простите, месте построила? Промышленность РИ вообще то сама строила самолеты и линкоры. Конечно революция даром не прошла, но начинали отнюдь не с нуля. Да и если посчитать какой ценой шла индустриализация по сравнению с другими странами - жутковато становится...
позволило победить сильнейшую на тот момент армию объединенной европы.
В чем немало помогла география, климат, огромный моб.ресурс и тоталитарный режим установленный в стране. Демократические режимы с равными противниками воюют хреново, исторический факт.
экономический рост в 9% в. год в начале 20 века, бурное развитие капитализма.
Еще к СССР перешли огромны.е запасы вооружений и мощная военная промышленность.
Еще СССР был милитаристским государством, ограбившим свой народ ради танков и пушек.
Еще на стороне СССР в войне было 70% мировой экономики и огромные поставки по Ленд лизу.
Без американской военно-технической помощи никаких шансов у Сталинского СССР против Германии небыло, ни одного.
Потому что несмотря на заградотряды и расстрелы РККА воевать не хотела воевала очень плохо и в огромных количествах сдавалась в плен.
Но партайгеноссе Пазилову и иже с ним этого не объяснишь, потому что невозможно.
Там застряло навсегда.
Как говорится все проходит но много застревает:)
Саш, ну ладно тебе ... они в одну крайность бросаются, ты в другую - а крайности, как известно от британских учОных, сходятся;-)
Почитай что ли про взятие Сингапура японцами, и сравни со Сталинградом. В Сталинграде, в доме Павлова например - ну какие там заградотряды? Уж про всякие Норвегии и Франции я не говорю...
По 41му году досконально все известно.
На западных границах ок 5 млн кадровой армии.
Из них, по наиболее адекватным оценкам, к осени-зиме 41го 3,8 миллиона сдались в плен.
Т.е почти 80%
При том что РККА имела огромное превосходство над Вермахтом.
По технике в разы по мобресурсу в 2- 2,5 раза.
Только в 41м мобилизовано по разным оценкам от 12ти до 14ти миллионов чел.
Про Сталинград- там заградотряды были никчему.
Там Волга, не переплывешь.
Это от Ростова немцы по степям дошли почти без сопротивления.
До Кавказа- и вовсе за несколько дней.
В Сталинград людей привозили на поездах, переправляли через Волгу и на следующий же день большинство из них погибали.
Ежедневные потери в самой активной фазе доходили до 20 тыс в день.
Я с глубочайшим уважением отношусь к людям которые это вынесли на себе.
И лично знал и хоронил 2 года назад сталинградца, который много мне чего рассказывал перед смертью.
Сам он пробыл там очень долго- две недели до тяжелого ранения
Все это было очень страшно и очень трагично и бесконечно далеко от ура патриотического пафоса.
Ты напрасно не хочешь читать про Сингапур. Город-крепость, азиатская жемчужина Британской Империи (над которой никогда не заходит солнце), был взят японцами за неделю. Соотношение сил 2:1 в пользу британцев. Потери - че то около 2-5%. У наступающей стороны был острейший дефицит топлива и боеприпасов. Произошло это через два года после начала 2МВ, т.е. опыт у бриттов уже был приличный. Расскажи теперь про то, как РККА не умело и не хотело воевать. Дюнкерк - те же яйца только в профиль (ну только что опыта еще не было). И примеров таких за 2МВ море, со стороны союзников в т.ч. Первые три года у союзников - сплошные поражения, одно позорнее другого.
Без сопротивления немцы в Париж вошли, а от Бреста до Волги были тяжелейшие бои. И вермахту это все тоже далось дорого. Да, были прорывы и окружения. Да, толком воевать не умели (а кто умел?). Но что бы так вот типа - сдавались сами... это было исключение, а не правило.
Граждане, заявляющие что дескать СССР при тотальном превосходстве над вермахтом профукал первые два года войны забывают, что союзники при таком же тотальном превосходстве (+ несравнимый с СССР уровень технического оснащения) профукали гораздо больше.
Никакого патриотического угара, только факты.
в РККА были лучшие в мире танки и самолеты, и было их больше всех в мире.Танков вообще больше всех, вместе взятых.
Так почему так плохо было все?
Возьми Брестскую крепость.
В массовом сознание это пример героизма.
С точки зрения военного это колоссальный разгром и пример бездарного и безответственного командования.
Сталин создал систему когда никто не хотел и не мог брать на себя ответственность.
Потому что каждый командир знал что его предшественник либо расстрелян либо в лагерях.
Никто ничего не хотел делать.Это ж ответственность а где ответственность там мясники чекисты только и ждут ошибки.
Комсостав, конечно был мотивирован деньгами и льготами в нищей стране.
Но одновременно всего боялся.
Ну а солдатам за что воевать, вообще было непонятно.
300 лет Россией правили немцы,
Теперь грузин.
Ну будут опять немцы, и что?
как в Донецк немцы входили.
В общем то, их с цветами встречали.
Не все конечно но масса народу радовалась...
Освободителями воспринимали.
Не будь Гитлер дебилом...
Самолеты - очень спорно. Лучший в мире самолет это вообще странный термин, лучший по каким критериям? Мы научились (не сразу) делать лучшие в мире самолеты (по соотношению цена/качество) подходящие для нашей тактики, но в техническом плане они уступали тем же амерам или немцам. Эти самолеты были лучшими в связке с пилотами, тактикой применения и пр. - но в абстрактном свободном бою один на один у яка было мало шансов против FW или какого нить уайлдкэта.
Главная же проблема была в организации и управлении войсками. Но, повторюсь - это не советское ноу-хау, союзники страдали ровно тем же в не меньших масштабах. У нас ты все на Сталина валишь, а в тотальной некомпетентности французов кто виноват? И туда кровавый тиран дотянулся? Таки почитай про Сингапур хотя бы вики - вот где эталон безграмотности и пассивности, на фоне Артура Эрнеста Персиваля любой командующий РККА гений военной мысли, даже если он загнал в окружение свой корпус в полном составе.
Они просто не хотели воевать, нахавались в Первую мировую.
Когда русские сдались они все еще рядами в землю ложились и воевали до упора.
И отлично продинамили почти всю 2ю войну.
Если б еще Де Голль малину не испортил:)
До того как Роммелю наконец наваляли в Африке - союзники сливали все, за что не брались, за исключением редких операций коммандос, да традиционного накручивания хвоста итальянцам.
Это при том, что бритты контролировали средиземное море! Гранд-флит и вот это вот все...
Гитлер поднял их из нищеты и унижения, и это сильно работало.
Насчет того что все хотели воевать, не верю.
Воевать всегда хотят немногие.Генералы, для которых это лучшие моменты жизни, и малый процент бойцов по натуре.
Даже немцы не хотели- надеялись быстренько разбить большевиков а народ сдастся и покорится.
У моей бабки квартировали немцы после госпиталя в 42м. Комендатура поселяла выздоравливающих.
Никто воевать не хотел, все хотели домой, говорили- лучше б подрались бы Сталин с Гитлером один на один.
Никакого энтузиазма не было.Была традиционно высокая дисциплина , долг и страх.
Никакой вражды к русским не было... с детьми возились, плакали уезжая на фронт.
Но нужен же оппонент соответствующий.
Это прекрасный текст.
"За Единую Европу, против злобного большевизма, за Европу братских народов"
Даже и возразить что то трудно, особенно если про Освенцим на секунду позабыть...
"Не все так элементарно" (с)
Если б не советская власть, вас с Пазиловым вообще бы на свете не было- вы оба- 100%
продукт советской пропаганды.
А я бы был, мне эта ваша невежественная галиматья по барабану.
И Ленина я читал, и Маркса.
Все это претенциозная фанатичная сектанская хрень.
Нету там никакого понимания экономики и человеческой жизни,
есть только неукротимая страсть к власти.
Россия была задолго до всяких Марксов Лениных и тем более тупорылых бандюков Сталиных.
Была и будет.
Никакие Ленины и Сталины тут были не нужны, без них все было бы на порядок лучше.
Потому что Россия с начала 20 века СТРЕМИТЕЛЬНО РАЗВИВАЛАСЬ.
И экономически и политически.
Быстро росло производство, бешеными темпами строились железные дороги и заводы,
возникла и развивалась парламентская демократия.
Россия была на пути к развитому демократическому государству.
Но нападение в 17м году большевицкой банды это развитие прервало.
По каким показателям развивалась Россия? aiv, тоже не прав - россия до революции - единственная европейская страна в которой не было обязательного образования. Как предполагается проводить индустриализацию безграмтными людьми? Ты говоришь что строили железные дороги, а ты знаешь на чьи деньги и где их строили, а так же с какой целью? Я тебе скажу их строили на деньги французов в европейской части Российской Империи (РИ) преимущественно в польше с целью сокращения сроков мобилизации для участия в первой мировой войне. А ты знаешь сколько РИ добывала угля? Точные цыфры сходу не скажу - но на порядок меньше чем германия и в разы меньше чем франция или англия. А что это значит ты понимаешь? Это значит что металла производилось СИЛЬНО меньше. Дальше цепочку можно не продолжать? Сам догадаешься? Например кайзеровская германия производила пушек больше чем РИ пулеметов! Как думаешь это от высокого уровня индустриализации или как? Мне с промытыми мозгами почему-то отчетливо видно несколько вещей: 1. Царя убрали царские же генералы; 2. Временное праительство финансировалось Англией; 3. Корнилов финансировался США; 4. Бакинские нефтяные прийски принадлежали Ротшильдам; 5. Нобелям принадлежали прийски за Уралом (или наоборот - не помню уже); 6. Продолжение участия в первой мировой было выгодно англичанам а не РИ и грозило сдачей петраграда немцам; 7. После чего РИ превращается в экономическую колонию англии (план распила уже был к тому времени); 8. РИ была абсолютно нищей страной и воевала на деньги сначала французов а потом англичан, причем англичане обязывали на их деньги закупать вооружение только у тех на кого они покажут пальцем, а не развивать свой военпром. 9. Деньги РИ зарабатывала на экспорте зерна через внимание: БОСФОР, который контролировали турки а следственно тройственный союз, поэтому наши корабли не могли провозить зерно и зарабатывать.
Ешкин корень это все очевидные вещи. Тут можно час перечислять всего не перечислишь. Все что ты пишешь это и есть результат промывки мозгов! То заградительные отряды, то трупами закидали, то И153 лучше мессера - ты в своем-то уме? То танки, то армия у нас больше чем у фашистов! Тут явно прослеживается след предателей Резуна-Суворова и Солженицина растиражированных антисоветской пропагандой может еще Шаламов поучаствовал. Ты сам то понимаешь что ты сам плод пропаганды? Потому что если Сталинская власть признается преступной, то все что она сделала - преступление. И победа в во второй мировой войне тоже, значит надо пересмотреть ее итоги. А как пересмотреть? Очень просто русские должны плакать и каяться, и поскольку они багатые (нефтью), то должны поставлять нефть пострадавшим во второй мировой т.е. прибалтам, немцам ну и их хозяевам. А поскольку русские ни на что не способны и у них рабский менталитет, то контролировать прийски будут культурные и образованные свободные европейцы. Ты этого добиваешься? Если нет - то изучи историю пожалуйста, только не по Резуну и Солженицыну.
***
А Мурманск, Туапсе, Ташкент, Транссиб 7,5 тысячекилометровый, крупнейшая дорога в мире? КВЖД?
Это так, между делом? Само построилось?
Не надо выдумывать, Российская империя строила железные дороги очень быстро,
очень успешно в самых сложных условиях ,
и в своих собственных интересах.
Военных и экономических.
Про нищую РИ просто смехотворно.
Вот почитай про Лондон 1905 года. Вот где была действительно нищета.
http://knijky.ru/books/lyudi-bezdny
Где-то здесь я видел опус про порты заваленные оружием. Как думаешь у супер развитой державы откуда оружие в портах? Это говорит лишь о двух вещах: 1) оружие поставлялось из-за бугра; 2) оружие не успевали увозить на фронт из-за убогости самого порта и инфраструктуры железных дорог. Порт был убогий потому что бабки, предназначенные для его модернизации пустили не туда, а на строительство другого порта (по моему в прибалтике, который был отжат сразу же). Кстати это об экономическом могуществе - просто не хватило денег ;). Разбору этих эпизодов посвящены целые книги. Отсюда кстати и патронно снарядный голод 15го года. Так что может для тебя и смехотворно, но меня смешат совершенно другие вещи. Я уже упомянал о количестве добываемой руды. Проверить не составит труда. Не поленись сравни и, возможно, поймешь чья экономика была передовой. Повторю еще раз: аграрная страна не может конкурировать с индустриальной державой - это факт. Невозможно воевать тяпкой против пулемета! Брать пулеметы у "союзников" в долг означает надеть на себя ярмо, что и случилось накануне октябрьской революции.
вы хоть знаете что по темпам экономического роста царская Россия была одной из первых в мире?
Что большинство железных дорог по которым мы ездим (60%) было построено при Александре 3 и Николае 2м?
Что проект ГОЭЛРО был разработан в царской России?
Что была уже парламентская демократия, которая быстро развивалась, пока не напала Ленинская банда?
Вот только Гражданская война - не прошла даром.
Стартовать приходилось с другой базы, разрушенной
Чего ей быть разрушенной то?
Как говорил небезызвестный профессор Преображенский- разруха в головах.
Основные индустриальные центры большевики сразу захватили.
Плюс огромное количество вооружений и боеприпасов на складах.
Военная промышленность России во время войны очень быстро росла, плюс были поставки от союзников.
Почти все это попало в руки большевиков.
Другой вопрос что от большевистского режима убежали миллионы квалифицированных людей.
Это да.
А потом еще и политический террор,коллективизация, преследования "бывших" и вообще всех кто не по стойке смирно.
Поэтому глубочайший провал в экономике лет на 15
Так вот, "Александр - ты мне друг, но..." "Видел кто нибудь в жизни вменяемого человека которого интересовало бы это соревнование?" Если ты считаешь меня вменяемым, то ты видел этого человека. И я тебе мог бы показать еще 84 таких как я. Ларчик открывается просто - после обнародования плана на следующий месяц, мы брали на себя повышенные обязательства и вызывали на соревнование соседний участок. Даже если мы просто перевыполняли план(только не надо про "гнали никому не нужное - все было очень и очень нужным и в дефиците даже), уже получали премию(и неплохую). А если уж побеждали в соцсоревновании... Кроме дополнительной премии шли и другие блага, вполне материальные. Так реально работал принцип "каждому по труду".
Другое дело что не всегда и не везде.
Это нормальная трудовая мотивация.
Рынок требует постоянного расширения. По началу это проявлялось колониальными захватами - период до начала 20 века. Когда колонии закончились - мир поделили, то для расширения рынка пришлось включить в него новых потребителей к тем, что уже были (буржуазия и аристократия) - рабочих и крестьян!!! Для этого были подняты их зарплаты - обеспечен платежеспособный спрос и сокращен рабочий день - освободилось время для потребления! Так родился средний класс в развитых капстранах. Социальные успехи в СССР тут не при чем.
Это кратко, не вдаваясь в подробности. Факты вам известны не хуже меня - подумайте и согласитесь с этой очевидностью!
Найдете подобную информацию для других стран самостоятельно, или помочь?
Алаверды "на помочь": ДРикардо и АСмита найдете сами или помочь?
Работают не частности, а базовые принципы, объективная необходимость, законы!
*******
А Сибирь Средняя Азия и Кавказ сами прилипли:)
Россия так мирно сидела на пятой точке что захватила 1/6ю всей суши на планете.
В Сибири спаивали-спирт на пушнину на Кавказе одно восстание сменялось другим.От хорошей жизни?
То же самое было и в Средней Азии, пока отделиться не решили. График уровня жизни "до" и "после" очень показателен. Зато свобода, млин...
А теперь предлагаю привести примеры колоний европейских стран, где все жители оных колоний обладали бы полноценным гражданством метрополии, равными правами, подчинялись одним и тем же законам и т.д. причём на автомате, по факту проживания и праву рождения.
***
Это в 21м веке.
А в свое время были колонизированы так же как Индия или любая другая территория, теми же самыми беспощадными методами.
Когда Достоевский о слезинке ребенка рассуждал, генерал Засс черкесские головы выставлял надетыми на пики, на стенах будущего Армавира.
Которое тогда было укреплением "Прочный окоп"
Немного раньше но в ту же эпоху.
Методы колонизации несколько схожи (да это и неизбежно, право же...), но вот дальнейшая судьба совершенно различна. и если собственно колонизация длится годы, иногда десятилетия, то вот эксплуатация - уже десятилетия, а то и столетия. И что в итоге важнее? А Кавказ - дело особое. Просто дикие люди, которые ни друг с другом в мире не жили, ни с русскими, посели рядом ангелов - и то будут с ними грызню затевать. просто потому что им так хочется. Как раз с присоединением к России на Кавказе порядка куда как больше стало, а во времена СССР - тем более.
Но, если можешь, у тебя нет шансов не подняться.
Полная уверенность в себе, ничего не бояться, работать столько, сколько потребуется и тогда, лет через 10 (почти у всех именно через 10), почувствуешь продвижение.
Отпуска, да маленькие, но есть праздники. Почти не болею. Доволен? Да,доволен. ))
потому что капиталистам западных стран пришлось жизнь трудящихся значительно улучшить как ответ на набирающие популярность идеи социализма
так что это тоже следствие Октябрьской революции
учите историю
Извините, это ответ OlegMi
"учите историю" - это не история, а вещание официальных СМИ. Перенимание положительных моментов, это естественный и закономерный процесс, что для государств, что для личности. И если уж на то пошло, Запад перенял положительное от СССР (хотя думаю и сам бы дошёл) и продолжает существовать. СССР этого делать не стал и рассыпался. И это факт.
Чешут как на школьной линейке на 7е Ноября:)
OlegMi
Тн Октябрьская революция была большевистским переворотом.
Выборы в Учредительное собрание они проиграли, выборы в советы народных депутатов они повсеместно проигрывали.
Поэтому они об народ вытерли свои сапоги, разогнали и арестовали Учредительное собрание, в 18м году разогнали и арестовали Советы в городах и селах,где они уступали меньшевикам и эсерам,
и узурпировали всю власть.
Большевики- это банда захватчиков и узурпаторов, которые волю народа своими кожаными сапогами растоптали.
Но вам это объяснять, видимо, бесполезно:)
Советское вранье навсегда для вас останется "истиной"
бгг:)))
Да ты вообще истории не знаешь.
Коммунист не может знать историю в принципе.
Потому что коммунизм это вранье и секта.
Революция была в Феврале. Когда кончилась монархия и началось народовластие, демократия.
А в Октябре был переворот руками банды предателей на немецкие деньги.
Которые на десятилетия поработили Россию, и не только Россию.
И ладно бы так. Всёж бескровно получилось, почти (кстати и в октябре получилось почти бескровно).
Но, эти либералы-демократы власть взяли а управлять не смогли. И на фронте и внутри страны - все ушли в говорильню вместо работы. В воюющем государстве, между прочим!
Это - урок нынешним всяким провальным: не знаешь как рулить - не рвись к рулю. Само - ничего не налаживается. А после таких крикунов - да, приходят сначала кровопроливцы, потом диктаторы (усмиряющие кровопроливцев). Что во Франции, что в России.
Это классический был крах монархии.
Ничтожность личности Николая, имхо, в этом большую роль сыграла.
Только все к этому давно шло, роазочаровались люди в монархии и сам Николай ее дискредитировал своей некомпетентностью жестокостью и Распутиным.
Когда победа была совсем рядом. Совсем рядом было вступление в войну США.
Большевики конечно, как классические предатели выступили тут.
А мир, который они обещали, куда худшей войной обернулся очень скоро.
В Октябре 17 американские войска начали высадку в Европе и вступили в боевые действия.
Для немцев это был момент истины- тут же была организована революция в России.
Иначе они бы и трех месяцев не продержались.
Ленину и ленинцам на виселице место по приговору трибунала...Как предателям и агентам врага.
Кстати, об этом даже Путин говорил.
Что было преступление, предательство собственной воюющей страны.
Хотя большевики то интернационалисты были... им что Россия что Гондурас- монопенисуально
Вам бы тоже не помешало историю подучить, да и медицину заодно :)
Дело тут вовсе не в революции, а в том, что люди чисто физически не могут долго выполнять сколько-нибудь сложную работу по 12-14 часов. И чем более высококвалифицированная работа выполняется, тем более полноценный отдых требуется.
12-14 часовой день возможен при двух условиях:
1. работа простая, не требующая высокой квалификации
2. полно других желающих ее выполнять и ими выдохшихся работников легко заменить.
Иначе плотники и штукатуры начнут гнать сплошной брак. Конструкторы или программисты - тем более.
Чем сложнее производство, тем нереальнее работать по 12-14 часов. Независимо от того, какие там идеи более популярны, а какие менее.
Анекдот этот лучше всего рассказать народу выходящему, после 12-часовой смены, на шестой день работы. И желательно вспомнить при этом о «невидимой руке рынка». (Только, чур, без силовой подстраховки.)
Так вот. «Социалистический» анекдот о рабочем и изучающей его комиссии.
-Вот если вы выпьете 100 грамм, то сможете продолжить работу?
- Смогу.
- А если 200?
- Смогу.
- А если бутылку?
- Так ведь работаю!
Чувства он вызывает, конечно, двоякие. Но Вы таки попробуйте, проведите эксперимент.
залог успешной работы это отдых. Тогда идет рост. Но я думаю все знают...
И до сих пор живы? Я Вам завидую.
Вы точно не перепутали исходные условия?
Вообще говоря, «умственный труд» это такая штука, что если увлечён идеей, то часть мозга занята ею круглосуточно – нравится тебе это или не нравится.
И решения часто приходят в самых неожиданных местах и времени.
Варианты «подневольного умственного» - совсем другая категория.
Хотя в тундре тоже башкой думать надо...чтобы не сожрали.
Вывод простой- увеличение продолжительности рабочего дня и недели бесполезно.
Производительность резко падает да и все.
Работать постоянно по 12 и более часов можно только либо плохо либо очень плохо, и на тупой работе.
8ми часовой рабочий день это, по сути, результат просто осознания этой простой истины.
После стакана работать можно а после бутылки лучше спуститься и протрезветь:)
Но борьба шла по наростающей.
Мировое рабочее движение, особенно в Европе и позднее в Северной Америке, получило новый импульс развития в конце 19-го и начале 20-го вв. из традиции католического учения об обществе, начавшейся в 1891 г. с издания основополагающего документа папы Льва XIII «Rerum Novarum», известного также под названием «Об условиях жизни рабочего класса», в которых папа говорит о необходимости целого ряда реформ, включающих ограничение продолжительности рабочего дня, установление минимального размера оплаты труда, запрет детского труда, право на создание рабочих организаций и обязанность государства регулировать условия труда.
К тому же, в России и до СССР альпинизм был исследовательским а не развлекательным http://www.fanyvertical.ru/rest/1194520399/1195469901/1195471944.htm
Кроме того, и на Западе - не все - ПОТРЕБИТЕЛИ. Штек и Месснер - потребителями в горах не были. Хотя возможности таковыми стать у них были.
Всё определяется нутром человека. Если оно гнилое, то такой в горах - только ПОТРЕБИТЕЛЕМ быть и может.
Есть предположение, что при отсутствии «голубых кровей» (чего никак не отрицаю), и учитывая генетическое горное притяжение, был бы он сейчас младшим помощником старшего клерка в какой-нибудь высокогорной гостинице (в лучшем случае).
Да и львиная доля сегодняшних горячих поклонников общества потребления занималась бы чисткой туалетов там же. И не более.
Но, увы. Она таки случилась. И все потенциальные уборщики туалетов, выбравшись на её волне «в люди» могут теперь её хаять почём зря.
Это при всём том, что после двух пережитых, отношусь к этому делу, весьма и весьма скептически.
Скорее погонщиком осла, доставляющего продукты в высокогорную хижину.
Я это хорошо представляю - мой отец в 12 лет начинал свою трудовую жизнь учеником сапожника. Дорос до зам. директора крупного предприятия. Если бы не революция, скорее всего был бы сапожником и батрачил на хозяина. А я... какие еще горы!?
Хотя что-то похожее в голове вертелось.
Подавляющее большинство обитающих здесь «дети сапожников».
И к глубокому сожалению, напрочь забывшие о родстве и возомнившие себя почти «голубых кровей».
Фиг вам. Ещё чуть-чуть и вернётесь чинить ботинки. Старина Маркс был далеко не глупым человеком.
В пылу полемики, перед словами «напрочь забывшие о родстве», не поставил «часть из них». Своевременно не исправил.
Т.е. фраза должна звучать:
«И к глубокому сожалению, часть из них напрочь забыла о родстве и возомнила себя почти «голубых кровей».»
К счастью, таких не большинство.
Вам ли не знать муки творческого процесса..
А в первом варианте получалось, что забыли все. Почему и исправил.
И Бороде плюс поставил не за его «предположение», где он чуток перегнул, а за вторую часть.
А если удариться в реализм, то весьма вероятно, что без ВОР писать всё это было бы просто некому. Так как по одной линии я должен был быть потомственным главным инженером, а по другой, тоже потомственным, но украинским крестьянином.
И подозреваю, что не являюсь в этом плане феноменом.
Мутная конечно это тема: прогнозировать что было бы. Но полагаю следующее.
Большевики не взяли ы власть в октябре без февральского переворота. А не будь февральского переворота - власть в стране перешла бы от Н2 к его брату Михаилу, например. И в случае продолжения эволюционного пути развития России, не было бы ни разрушения промышленности страны ни людских потерь в Гражданскую войну. Много чего не было бы, в том числе и, возможно, Гитлера в Германии.
PS:это Вас тоже такое поветрие накрыло, писать в личном обращении "вы"? Или, Вы также как я, выражаете этим крайнюю степень неуважения?
Совершенно невыносима рекламно-подобострастная манера писать Вы с заглавной буквы. Вы — это множественное число, при обращении к одному человеку звучит уже достаточно почтительно (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений.
В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три).
https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
По классике, конечно, с заглавной.
Но после многолетнего пребывания на РИСКе сложилось ощущение, что на «большие» переходят при натянутых отношениях (при хороших, вообще, на «ты» - «мы ведь университетов не кончали, и люди простые (старик закончил Пажеский корпус)»).
А посему, звиняйте, дальше будем сугубо по субординации.
А вообще говоря, «инкогнитость», которая на «Вы», очень кучерявая штука.
Вот меня многие на РИСКе, с кем были найдены точки соприкосновения, давно знают по имени и общаюсь я с ними на «ты», не взирая на возраст, и «корона» у всех на месте.
Но дело это, сугубо личное.
Вообще забавные результаты получаются, когда сталкиваются люди из разных миров с разными принятыми нормами общения. К нам как то в лабораторию "на огонек" забрел дежурный сантехник в классическом состоянии дежурного сантехника, и присел выпить и пообщаться... это было просто УХ! Жаль среди нас не было Довлатова или хотя бы Веллера, оно было достойно пера...
«я уже даже на три буквы посылаю на "Вы" и добавляю "пожалуйста";-)»
В этом есть своя прелесть.
И о «сантехниках».
Вообще говоря, «ты-Вы» больше свойственно украинскому менталитету.
Здесь даже последний забулдыга, который был бы в Калуге Мишкой, будет Михаилом Ивановичем и обязательно при «капэлюхе» (это не образно, а из реальности).
P.S. «Капэлюх» - это шляпа. Миша без неё «в обществе» не появлялся.
Ну а "Вы" по современным правилам употребляется в официальных документах, личных письмах (как форма очень вежливого обращения) ну и в рекламных буклетах :)
В остальных случаях на "тыканье" приходит ответ: не тыч, не Иван Кузмич.
Мы с bnv как-нибудь сами, без советчиков разберемся. Ладно?
Но, конечно, можете и без советчиков разбираться - хоть с ятями пишите :)
Я вот на "ты" - с Никитой. Потому что знакомы очно и выпивали вместе (И - в хорошем месте. И - по хорошему поводу.) Был бы рад перейти на "ты" при случае, но понятно что расстояния и обстоятельства могут не позволить. Но, будем надеяться что буча - не навсегда в обозримом будущем.
Это не претензия была. Всего лишь, уточнение обстоятельств некоторых возможных (мало ли) изменений. А то что здесь некоторые навязывают нам свой новояз - так это их проблемы а не наши. Я пишу "вы" - когда обращаюсь обобщённо и "Вы" - когда лично.
Так вот. Для разрядки.
«О субординации».
В начале 80-х довелось отдыхать с группой коллег по СКБ электроники в деревне (колхоз лучше не вспоминать, чтоб не привлекать внимание, а то начнётся) в течении двух недель.
Коллектив подобрался с разбросом возраста лет в пять, а потому, как во время сенокоса, так и вечером после, все были исключительно на «ты».
Но так случилось, что после возвращения в цивилизацию, одного из колхозников сделали начальником отдела (не моего). Он быстро вошёл в роль и наше общение в дальнейшем было весьма своеобразным.
Он мне: «Вы, Василий», а я ему: «Ты, Владимир Юрьевич».
Так и жили.
Бакунина почитайте про этого "старину".
Это по его, Маркса рецептам у нас строили тоталитарное общество.
И никакой это был не социализм, это была абсолютно централизованная деспотия.
С этим "стариной" только через прицел винтовки можно было общаться.
У меня винтовки нету и ничем помочь не могу.
С телефона что ли заходите?
В аду давно Маркс и целиться него бесполезно. Так что про прицел- всего лишь образ.
Не по его рецептам строился тоталитаризм. Он тогда строился всеми и в каждой стране по-своему, но примерно одновременно.
Революции задумывают романтики, осуществляют фанатики, а их результатами пользуются подонки (с)
*****
А что ему помешало бы при капитализме дорасти?
Может, вырос бы и повыше и зарабатывал бы побольше, если человек способный.
В начале века в РИ экономический рост был бешеный, до 9% в год.
Без всяких репрессий колхозного рабства и прочего подобного.
Возможно если б Ленин не помер, будучи умным человеком, он вернулся бы от фашистского коммунизма к социалдемократии и рыночной системе.
Тогда , мб, и мировой войны бы не случилось.
И Китай, по сути, им идёт.
***
Так ото ж. Старик при всем фанатизме был мыслящим человеком и не мог и не хотел игнорировать реальность.
Была у него редкая для политика интеллектуальная честность.
Слив произошёл значительно раньше, чем ожидалось.
А у Вас дедушка в "органах дознания" часом не работал?
Уж больно вопрос что-то напоминает.
Спасибо за веру в моё прошлое будущее :-)
Да у нас тут на РИСКе уже виртуальных трупов...(см. игнор). Ведь почти у каждого первого по ледорубу(а иногда не одному).
А вообще каким же пидо.асом надо быть чтоб втереться в доверие войти в семью а потом ледорубом треснуть.
Эти сталинисты какие то гниды удивительные.
Кроме того, ходит байка что Сталин когда давал задание на это убийство, якобы сказал что Троцкий должен умереть не как революционер, от пули, а как собака, от палки.
Это опять же, к вопросу об отношениях людей-революционеров между собой.
Ну в общем, неудивительно, немало людей есть которые одобряют Сталина.
А Сталин был эталонным, хоть в учебник судебной психиатрии, предателем и убийцей.
В первую очередь, конечно, предателем, убийства- это следствие предательства. Предал сперва христианскую веру, предал потом Грузию свою.
Предал и предАл смерти друзей юности,
предал и уничтожил большевистскую партию свою,
которая подняла его из бандитской грязи к вершинам власти.
Предавал людей которым руки жал и за здоровье которых тосты поднимал.
Любопытно как такая мразь может нравиться людям?
Видимо, это биологический инстинкт стаи, которой нужен самый злобный и хитрый вожак.
может всетаки погорячился?
как можно жить в стране с таким процентом мрази, а ведь ты живешь
Вкруг меня нет ни одного сталиниста.
И я не сказал что все сталинисты мразь, я сказал, что Сталин мразь.
Разницу понимаешь?
Абсолютное большинство нацистов были патриотами Германии.
Обывателю любую срань можно в голову вдуть, ничего не поделаешь.
Начнут СМИ семилапого марсианина рекламировать- найдутся и у него поклонники, верующие что семилапый марсианин стоит горой за русский народ.
"Любопытно как такая мразь может нравиться людям?"
захочешь похоронить ленина получишь маленькую гражданскую
и что они все м..?
но то что "любую срань можно в голову вдуть" согласен
поэтому истории и не существует
От этого избавиться нашему поколению невозможно.
Я помню что никак не мог вообразить его в туалете.:)
Ну не гадят Боги:)
или придумал
"не сотвори себе кумира" возможно и об этом тоже
Но обязательно - самый сильный и умный.
Для выживания стаи.
К тому же, у многих в мозгах стоят психологические блокировки, предохраняющие от сумашествия. Вот, у Иудушки Головлёва такая блокировка не сработала - и всё, адью.
С другой стороны, как в 30е в мозги вдалбливали что "он наше всё", так же в 90е вдалбливали что это наоборот, исчадие ада.
Не готов принимать обе крайние версии. Но, большевизм в общении и пропаганде в стиле "кто не с нами - тот против нас" - считаю с обеих сторон. Но, это маргинально, тупик. Надо уметь признавать за другими людьми право на свою точку зрения по некоторым постулатам, при этом понимая общие точки.
Или, как говорил мой старший тренер в далёкие 90е "На миръ надо смотреть пошире, с людьми помягче, но на страховке - пожёстче" :-)
Был очень хитрым, нетрусливым и абсолютно лишенным совести.
Это тип тяжелого социопата,
менее удачливыми его собратьями полна психиатрическая клиника Матросской тишины.
Его восхождение к вершинам власти типичная карьера негодяя.
Он побеждает за счет полного отсутствия совести,потому что предает и убивает всех.
Нормальные люди ему проигрывают, потому что на такую подлость физически неспособны.
Не был бы сильным и умным - его бы сожрали свои же ещё в Гражданскую.
Хитер, всегда покровителей и союзников находил.
В Гражданскую на Ленина опирался, иначе его бы Троцкий к стенке поставил.
Но не мог ленинскую креатуру шлепнуть.
Троцкий его считал серой крысой,хитрой и ловкой бездарностью, и не скрывал этого-за что и поплатился впоследствии.
Замечательно...
Для меня это печальный пример,
как хтоническое зло большевизма деформирует даже хорошего, умного человека.
А что войну выдержали и Европу спасли... Во-первых, Европа нас об этом не просила, ей вроде было довольно удобно лежать под Гитлером. Во-вторых, такое и ранее бывало. Году эдак в 1812, без всяких коммунистов.
И, кстати, кто Вам сказал, что никто в мире, кроме СССР при социализме (ну и в странах саттелитах) о космосе ни разу не мечтал?
Ситуация с продолжительностью рабочего дня мал по малу улучшалась и без СССР. Нарпимер,
После продолжительной борьбы профсоюзов (в том числе посредством забастовок) и других волнений, восьмичасовой рабочий день был официально закреплён в Германии только в 1918.
В 1888 году собственник завода «Zeiss» Эрнст Карл Аббе установил 8-часовой рабочий день, 12-дневный ежегодный отпуск, пенсионное обеспечение и т. д. Каждый служащий, от директора (самого Аббе) до рабочего, получал заработную плату и долю в прибыли, соответствующую его годичному заработку, причём максимальный оклад любого сотрудника не должен был превышать минимальный более чем в десять раз.
Таких примеров можно и ещё поискать и благополучно найти. У нашего Саввы Морозова и некоторых других - тоже были хорошие условия труда для рабочих. Медленно, но ситуация улучшалась. Да, с приходом Советов дело пошло быстрее. )))
***
Ну царскую практику расстрела рабочих демонстрации они восприняли в полной мере и даже дальше пошли.
Но в Европе тоже с расстрелом и прочим изничежением демонстраций было все в порядке.
Кстати, практически по всем источникам, в РИ смертность на каторгах была меньше, чем в Европе и США. И население "приросших" колоний (территорий) действительно гнобили не больше собственного.
Евреям, правда, досталось. Но меньше, чем, скажем, в Испании.
Хуже того, в 37м за один день казнили больше, чем за весь 19 век при всех царях.
Глядя на Россию из ада, Маркс наверное, гордился своим учеником.
И идеи говно и достижения так себе.
Ничего хорошего не вижу в идее сажать картошку строем и по команде, и на каждый пук просить разрешения у ЦК.
Дебильная эта коммунистическая идея и античеловечная.
И кстати, достижения лучше идей... Потому что идеи от властолюбцев вождей, а достижения от работяг, от труда и таланта обычных людей.
Только работяги при капитализме большего достигли...
Потому что, в СССР основные ресурсы земледелия были гораздо севернее чем в США.
В этом вопросе не могу не согласиться с теми кто его осуждал - волюнтаризм был в чистом виде, без детальной и реальной проработки
Имхо тут не Хрущев виноват, а сама система,которая любую здравую мысль легко доводила до абсурда.Когда исполнители на местах бросались скорее исполнить и рапортовать.
Вспомните Горбачевский "сухой закон".
Когда абсолютно правильная идея прекращения абсолютно катастрофического советского пьянства привела еще и к вырубке виноградников.
Как будто пьянчуги в СССР виноградное вино пили...
Вас публично выпороть в этом вопросе или в приватном?)
Лучше публично!)
Понимаете, с первым фактором вы угадали, а вот про второй вы видимо в силу возраста забыли. Или не знали. Второй фактор, который может напрочь с нивелировать это климат. А климат это что?) Это многолетний режим погоды. А погода зависит от многих факторов. Если бы погода зависела только от широты, то жили бы прекрасно.
Хороший пример связи успешного урожая. Один год в средней полосе был высокий урожай, в силу благоприятной погоды (которая как мы выяснили зависит от многих факторов, например высота над уровнем моря, господство воздушных масс, характер подстилающей поверхости и тд), а другой весь урожай погиб. Широта не менялась.
Ваша любимая инсоляция зависит от состояния атмосферы и облачного покрова. Если весь вегетативный период было облачно, господствовали арктические воздушные массы и прочее-прочее, то у вас даже огурец не вырастет.
Вопросы?
Карта распределения солнечной радиации. Можете посмотреть как распределяется она по широте.
Это для наиболее безграмотных в вопросах географии.
Во-первых, про то что у нас не кукурузный климат я с вами не спорил. Я начал с Вами спор о лимитирующем факторе (широтности) и влиянии его на вегетативный период. Вы плавно перешли на инсоляцию, а сейчас пытаетесь плавно мне вменить то, чего я не говорил. А именно что у нас кукурузный климат (это к глубокоуважаемому хр_ну). Ну или покажите где я об этом писал. Или может у вас зрение подводит?
Во-вторых, покажите мне широтную инсоляцию? Посмотрите внимательно на карту. Посмотрите на центр Америки и на Северо-Восток Китая. Одинаково?
И да, вдруг вы не знаете или забыли что такое широта:
"Географическая координата, определяющая положение точек на поверхности земли относительно экватора. "
Если сложно то попроще:
"Направление в пространстве, параллельное экватору, одна из географических координат, определяющих положение точки на поверхности земли"
А что у него аргумент? Предположить что я гуманитарий? Плавно попытаться переобуться? Попытаться задавить возрастом?
Нахватали верхов везде. А потом начинают вещать про космос, вещество и политику.
Kostal пока что ведёт себя хорошо, поэтому пусть остаётся.
А Вы, pazilov, или приводите доказательства рекордных урожаев кукурузы, сравнимых с урожаями оной в США, в Канаде и в Европе на широте хотя бы Ростова-на-Дону или севернее, или идёте в баню париться до окончания обсуждения данного поста, как безответственный флудер.
Срок для ответа - сутки.Время - пошлО
Старый чайник, еще раз для тех кто туго соображает - я с вами спорил не за урожай кукурузы (мне самому смешно что эти слова пишу на альпинистком сайте). Я спорил с ваши за ШИРОТНОСТЬ как лимитирующий фактор вегетативного периода. Двумя сообщениями выше я об этом вам писал!
Где я писал про урожайность кукурузы? Скрин сделайте.
То ли леший нынче рьян,
То ли воздух нынче пьян,
То ли в ухе приключился
У меня какой изъян?
Просто у вас кончились факты чтобы продолжить спор. Сказали полную фигню, а теперь боитесь показаться некомпетентным пустобрехом. Факты где? Ответьте хоть на один мой вопрос. Или так и будете давить своей кукурузой (по поводу роста которой я вообще с вами не спорил)?
Я согласен, действительно сутки - слишком много. Даю Вам час на доказательство Вашей компетентности в данном вопросе. Если доказательств не будет - временно выключу Вас из обсуждения, как обещал выше. Время - пошлО
Kоstаlу разрешаю помогать Вам в этом нелёгком деле
Добавляйте, баньте, мне фиолетово.
Если вы .... то это навсегда. Стыдно в вашем возрасте вести себя как инфантильный юноша, не умеющий адекватно вести дискуссию. Жаль мне ваше поколение.
Но, кто-то захотел поумничать "вообще" и слился когда его попросили его умничание пристегнуть к вопросу о кукуразе, с чего разговор и начался.
пусть отдохнёт, подумает
Я вам такую тему про беоневики из первых рук притащил, а вы в Станиславского решили сыграть.
Кабы вы стали технические вопросы задавать, воспользовавшись случаем, а вы - нет, собственную правоту бросились отстаивать любой ценой.
И про броневики, и про кукурузу, и про национальности со сложной судьбой - всегда готов поддержать разговор но при условии если он не уходит от главной темы.
И в теме про российские броневики на Эльбрусе и в теме про большевизм в альпинизме.
А "подпевалой" у Вовы Молодожена (этот пост посвящен ему и мне) являюсь потому, что за последние два года проучаствовал с ним в четырех мероприятиях. И, чем дальше, тем он больше мне нравится, поскольку подход ко всему у него тот же, что и у меня.
Думаете, Jen приятно будет водить ПОТРЕБИТЕЛЕЙ? Не думаю так.
Просто, многое из того что он пишет, Вы воспринимаете со своей колоколенки, и перспективы с такого ракурса - сильно искажаются.
Советую Вам, дабы не ставить его в неудобное положение от некоторых таких Ваших поддакиваний, сначала разобраться в сути обсуждаемого вопроса, а уж потом влезать со своими 3 копейками. Как в этом обсуждении кукурузного вопроса в СССР
Я не представляю Вову в вождении потребителей в том смысле, в каком вы это понимаете. Состав команды определяется заранее и он знает, кто в нее входит и в праве отказать.
Если же вы гляните на поведение европейских гидов, ваши представления о наливании кофе и клиентах- потребителях мгновенно улетучатся.
Ваши заявления о восприятии мною со своей колокольни, выглядят, мягко говоря, странными. Если бы оно так и было, я бы был полным засранцем во всем.. К чему можно прийти воспринимая мир не таким, как он есть?
Тут другое - вы свое представление о новичках переносите на меня, забывая, что я совсем не новичок по многим аспектам.
Да и вообще, я совсем не понимаю чего вы достигли, что берете на себя право поучать других.
Из профессии ушли, в спорте - второй разряд.
Я в альпинизм пришел в 41 год, предварительно дойдя до КМСа и черных поясов в других видах. После 20 летнего перерыва стал снова соревноваться в беге и весьма успешно. А вас, только тронь: "да мне уже много лет, да я не спортсмен". А в 41 начать лазить и бегать со стокилограммовой тушкой, как вам? Так кто из нас больше похож на потребителя?
Как вы так занимались альпинизмом, что пару лет назад вам пришлось ехать к Ситнику учиться азам?
Послушайте, это здесь на форуме мне хочется с кем-то потрындеть по-русски, а в реальной жизни мы никогда не пересечёмся, мы совсем из разных миров.
С Вами меряться пиписьками не собираюсь, у каждого своя жизнь.
Но и, поучать из-за бугра как нам здесь жить, навязывая потребительство - не позволю, буду противодейстовать. Нам здесь жить и ходить, и мне небезразлично с кем пересекаться в наших (а не ваших) горах
Не в качестве спора, просто для констатации, для интереса. Климатическая карта Европейской России. Судя по ятям и названиям городов, издание царских времён или где то рядом. Пользовался дедушка, агроном (был репрессирован в 30-х). Плохо видно, но к примеру - северная зона вызревания дынь и арбузов на полях - Кишинёв-Полтава-Тамбов-Саратов-Уральск-Ореннбург (сплошная красная линия обозначенная римской 6. Вторая снизу). Но это всё в те времена.
Как партия прикажет- такая и будет широта:)
Рассуждения партайгеноссе Пазилова про независимость климата от широты- обычная коммунистическая демагогия.
Бггг:))))
Разумеется широта определяет приток солнечной энергии и среднегодовые температуры, прочие факторы- вторичны
Что касается кукурузы, нормально в наших южных штатах кукуруза вызревает- если глянуть на карту ее производства в США- там почти до границы с Канадой она отлично растет, а это, на минуточку, 49я параллель.Айова- просто центр кукурузного региона.
Кстати производство кукурузы у нас быстро растет- с 90 года-в три раза.
Широтность распределения очевидна.
Конечно не стопроцентно совпадает ибо не единственный фактор.
Но- основной.
Кроме того, не попавшая на поверхность земли радиация поглощается приземным слоем атмосферы и превращается в тепло.
Которое частично тут же передается на поверхность земли, и частично распределяется в с воздушными потоками.
Но вот что интересно.
Кукурузный этот подход он ведь был типичный и универсальный для СССР.
Если кукуруза то от Кушки до тундры, если борьба с пьянством то все под ноль и виноградники под корень.
Если коллективизация то разом всех, плетью и наганом.
Если Маркс Ленин то идолы, божества, книги которых даже в библиотеках не выдавали.
Ибо нех.
Идолу поклоняться надо а не читать- осмысливать. Никто и не осмысливал.
Была одна огромная тоталитарная секта.
С идолами,с запретом на самостоятельное мышление,с ритуальными камланиями съездов и партсобраний.
Вывод- революция это обвал.
Это разрушение государства и общества и его страшное упрощение, превращение народа в племя туземцев под властью свирепых вождей.
О как:)
Цензура, ханжество какое то нереальное, хуже чем то про которое Галич пел,
навязывание оружием единственно верного учения по всему миру.
Ощущение что у них там башню начало сносить.:)
Вроде в храмы ходят а забыли, что гордыня- смертный грех и доведет до цугунденра:)
Манхэттенский проект амеры начали ещё во время войны, вместе с англичанами. Откуда там немцы?!
Когда немцев победили, выяснилось что их учёные пошли по пути создания не ядерного взрыва, а взрыва обычного боеприпаса но с радиоактивной начинкой. Это т.н. "грязная бомба". Некое подобие её - амеровские снаряды с "обеднённым ураном". Тоже - большие последствия но не сиюминутные а отсроченные.
Про немецких спецов - это Вы наверное с ракетной тематикой спутали. Там да, Вернер фон Браун действительно амерам создал ракетную отрасль с нуля практически.
Советские разведчики действительно, добывали из Лос-Аламоса ценные сведения о ходе разработок ЯБ. Но, они могли служить Курчатову и его команде только лишь для того чтобы избежать ошибок которые амеры уже совершали и признали их тупиковым путём. Многими решениями амеров воспользоваться было нельзя, в силу разного уровня технологической оснащённости. Например, амеры применяли карусельные станки, которых в СССР не было. Нашим приходилось таки создавать свои решения, по-своему остроумные.
Была такая байка в Курчатовском Институте (я там проработал 7 лет после МИФИ, довелось общаться со "стариками"), что Курчатов с Берией обсуждали этот вопрос и сошлись на том что там 50/50. То есть, 50% Берия добыл амеровской инфы (главным образом о том как НЕ надо) и 50% Курчатов разработал со своей командой.
https://www.e-reading.club/chapter.php/1015440/68/Shvarev_-_Razvedchiki-nelegaly_SSSR_i_Rossii.html
Большую помощь в создании атомной бомбы советской разведке оказали Клаус Фукс, американская супружеская пара Моррис и Леонтина Коэн, Соня, «Персей» и др.
Своими успехами Великобритания и Соединенные Штаты в значительной степени были обязаны участию в ядерных разработках физиков-эмигрантов, бежавших от Гитлера. Среди эмигрировавших в Англию был и немец доктор Клаус Фукс.
В начале июня 1945 года состоялась очередная встреча с Клаусом Фуксом. Агент передал подробную документальную информацию по устройству А-бомбы. Клаус проинформировал также советскую разведку, что в июле 1945 года состоится испытание первой американской атомной бомбы. Эти сведения были исключительно важными и в виде спецсообщения были доложены Сталину.
Да, здесь речь об эмигрантах, а не о трофейных нацистах. Тем более у амеров ЯБ уже была в 45м. Но где-то читала, что у нас были и свои трофейные немцы.
https://www.popmech.ru/weapon/57161-kto-na-samom-dele-sozdal-atomnuyu-bombu/
Заключение там такое
Участие немецких ученых в атомном проекте, как и успехи разведчиков, нисколько не умаляют заслуг советских ученых, своим самоотверженным трудом обеспечивших создание отечественного атомного оружия. Однако надо признать, что без вклада тех и других создание атомной промышленности и атомного оружия в СССР растянулось бы на долгие годы.
Но, опять же, Вам, как специалисту, сподручнее судить обо всем этом. Я, как обыватель, толком разницы не понимаю между "чистой" и "грязной" бомбами. Наверное она таки есть.
И уж тем более смешно вот это: Но учитывая, что работы над смертоносным оружием велись параллельно в четырех странах и кроме ученых этих стран в них участвовали выходцы из Италии, Венгрии, Дании и т. д., родившаяся в результате бомба по справедливости может быть названа детищем разных народов.
Это детище не народов, а коллективов людей. А написать такое - это сродни как заявить "Первый Украинский фронт был из украинцев". Давайте без бреда, ладно?
Немецкие специалисты после войны работали и у амеров и в СССР. В разных качествах. Но, отнюдь не генераторами идей. Потому что, они были побеждёнными.
Увы. Что есть - то есть. )))
Знакомство с Тимофеем - это круто!
Подтверждаю, как ученик учеников "бериевских выкормышей" c 40-летним стажем.
А ведь было что весь город пьян- да и вся страна вечером 7мого...
Аж грустно стало- а ведь и правда, все проходит...
(гимн (музыку) уже вернули, осталось слова и флаг) ???
И не только в политике, но и в альпинизме
Выпьем, конечно, и не одну!
Пришел дед, постоянный покупатель, и внезапно выдал мне политинформацию на полчаса.
Вот бы любителям социализма его послушать.
Дед старый с сильным украинским акцентом, но говорил неожиданно умно и интересно.
Сам из под Львова, как водится, всю Сибирь объехал, Братскую Гэс строил.
Тип мужика, построившего нашу страну.
Проо "москалей
Пришел дед, постоянный покупатель, и внезапно выдал мне политинформацию на полчаса.
Вот бы любителям социализма его послушать.
Дед старый с сильным украинским акцентом, но говорил неожиданно умно и интересно.
Сам из под Львова, как водится, всю Сибирь объехал, Братскую Гэс строил.
Тип мужика, построившего нашу страну.
Проо "москалей
Пришел дед, постоянный покупатель, и внезапно выдал мне политинформацию на полчаса.
Вот бы любителям социализма его послушать.
Дед старый с сильным украинским акцентом, но говорил неожиданно умно и интересно.
Сам из под Львова, как водится, всю Сибирь объехал, Братскую Гэс строил.
Тип мужика, построившего нашу страну.
Проо "москалей
Пришел дед, постоянный покупатель, и внезапно выдал мне политинформацию на полчаса.
Вот бы любителям социализма его послушать.
Дед старый с сильным украинским акцентом, но говорил неожиданно умно и интересно.
Сам из под Львова, как водится, всю Сибирь объехал, Братскую Гэс строил.
Тип мужика, построившего нашу страну.
Проо "москалей
Пришел дед, постоянный покупатель, и, поскольку людей не было, поговорить ему захотелось, он выдал мне "политинформацию" на полчаса.
Вот бы любителям социализма его послушать.
Дед старый с сильным украинским акцентом, но говорил неожиданно умно и интересно.
Сам из под Львова, как водится, всю Сибирь объехал, Братскую ГЭС строил.
Тип мужика, построившего нашу страну.
Про себя говорит "я хохол. Но мне все равно кто ты- русский еврей или карачай. Лишь бы нормальный человек был.Тогда ты мой друг"
Про "москалей" У нас в селе у людей земля была- у кого гектар, у кого два, три.У кого то и лес.
Пришли москали и все отняли.
Это как вообще? Они кто такие вообще??? И как их после этого не ненавидеть???
Про Кабарду.
"Там советской власти не было, там жить было легче.
НЕ было доносчиков стукачей, их быстро выживали.
А у нас провел воду в дом- тут же соседи донос написали.Нельзя!"
Русские нормально жили в Кабарде. Если ты не стукач, не доносчик.Если стукач- ты там жить не будешь.
" Ну был хлеб по 20 копеек- и что, любить их за это?
Мне подачек не надо, хлеб должен стоить столько сколько стоит"
Про председателя колхоза.
Днем он за советскую власть глотку рвет.
А ночью- автомат чистит.
Мне наплевать- советская власть, немецкая или какая.Мне надо чтоб я мог дом построить и дети были в тепле и сыты.
И много еще в таком же роде.
Поразила трезвость суждений и антисоветский настрой почти 80ти летнего человека.
Не смогла таких совдепия оболванить, не по силам ей оказалось.
Все обещался мой велосипед угнать:)
Люблю таких людей.
Они какого только горя в жизни не видали, но остались оптимистами и не озлобились.
Про "А ночью- автомат чистит" - это он с себя, по-видимому, а не с председателя.
Вот за такое да ещё и за "Мне наплевать- советская власть, немецкая или какая" их вместе с балкарцами - и послали ... подальше на перевоспитание.
Конечно, после этого возненавидит. Как и крымские татары.
А вот нефиг было перед Гитлером подхалимничать
Он оттуда 17 летним пацаном уехал и бОльшую часть жизни в Сибири работал.
А что думаешь, люди, которых сталинские соколы ограбили, они им благодарны?
Они нормальной жизнью жили, небогатой, но своей, на земле работали.
А тут приперлись москали и всех ограбили, и плеткой в колхоз загнали. Это как, нормально?
В колхозе у них платили 20 копеек в день.
А ночью- автомат чистит.
Вот видишь, Саша, а ты говоришь "большевики, комуняки, сталинисты". Председатель явный борец с Совитами", ка и первый президент нынешней Украины Кравчук. Днем он зав. отделом идеологии ЦК КПУ, член Политбюро ЦК КПУ, член ЦК КПСС. А вечером - борец за "нэзалэжность". Так что на Сталина пенять и на идею социализма/коммунизма, когда нами руководили вот такие. Да и Троцкий тоже хорош с его "институтом заложничества и подавлением "Вешенского мятежа". Там его тоже небось вспоминали в свое время.
И, кстати, очень бы хотелось знать фамилии тех "москалей" что отняли "гектары". Я не разжигаю межнациональную, но скорее всего там были в большинстве местные. И так в то время выглядел нынешний "рейдерский захват". А "москали" пришли в Лемберг в 1939. И было дедушке максимум 2 года.
У меня тут тоже есть живой свидетель тех лет из Ровенской области. Костерит "совиты" почем зря. А как подвыпьет - плачется что поляки запрещали говорить на украинском, драли налог "за дым"(поэтому печь без трубы топилась по-черному) и "за шкло"(стекло, поэтому было одно маленькое окошко) и горбатились у пана на поле а своей земли - клаптик у дома. Зато при "совитах" построил каменные дома себе и сыну. Машины у обохих. И первую иномарку у нас тоже приобрел он. Но "совиты" ему всю жизнь испортили. Вот при панах он развернулся бы! К 1939 ему было полных 8 лет.
Все. Ухожу. Никому доказывать ничего не буду. Пусть каждый остается при своем мнении. Но пусть несогласные со мной не грозят оружием и прочими карами. Мы тут тоже не в бирюльки играем.
На любое их оружие Россия даст свое, больше и лучше.
Пусть лучше кукурузу выращивают и бычков.
Тут они пока круче:)
Но большинство не сами приехали, а были высланы с Украины.
То есть к ним пришли, ограбили и выгнали из домов.
Он здесь с 80 года, а карачаевцы в 50х вернулись.
С юности работал в Сибири, в 80х с женой приехал на Кавказ. Жена- с Кабарды.
А западенцев тут полно,бывших ссыльных в основном.
Какого он года я не знаю.
Я поднял тему не всего альпинизма, а взаимоотношений людей в нём.
Может быть, Инструктор делал много ошибок, накладок итдитп. Но - нефатальных. Зато, в пример многим кто сейчас водит ПОТРЕБИТЕЛЕЙ - он позволял курсантам на маршруте думать, совершать неопасные ошибки и исправлять их. И что в этом непедагогично?
Поначалу я тоже был сильно удивлён и раздосадован. Но, ещё сильнее я был раздосадован тем что инструкторы начали его гнобить именно после того как он Сам рассказал как водил и почему так делал. Вроде бы, разговор пошёл в нормальное правильное русло? Нет, на него ополчились почти все. И - за что? За то что не водил их на поводке! И, что самое интересное, вместе в этом сошлись и инструкторы и ПОТРЕБИТЕЛИ. То есть, что, надо воспитывать ПОТРЕБИТЕЛЕЙ? И эти ПОТРЕБИТЕЛИ теперь всегда правы?? И Инструктор Сам - реально не сделал свою работу? Не согласен. Именно в этом, в главном. Как там оно: выплеснули воду вместе с ребенком. Потому что, восхождений без приключений не бывает, вопрос лишь в их количестве и опасности. А вот то что он отруководил не игрушечными а реальными восхождениями - это его несомненное достижение. И то что участники получили и собственный опыт и понимание где и что у них недоработано - тоже.
На вечере Букреева кто-то посетовал, что сейчас не найти столько высотников, чтобы так излазить Канченджангу - вдоль и поперек, и траверсами. Будет ли еще?
ОПТЭ ликвидировали ,
руководство перестреляли и загнали в лагеря.
В Приют туристов не пускали (нас не пустили),
Бардакиады были обычным бюрократическим мероприятием, когда толпы случайных людей для показухи тащили в горы.
Знаю тк участвовал.
Что в Гималаи поехать нужно было чуть ли не решение ЦК КПСС, простым людям это было так же реально как на Марс слетать.
Вот и весь, тскть, хрен до копейки.
Что еще?:)
Наслаждайтесь сегодняшним днем... Можете даже ОПТЭ организовать- никто вам слова не скажет и воронок не приедет:)
Это как идеальная жена- где то есть, но где- неизвестно:)
Зы как уже эта совдепия надоела вместе с капитализьмом, кто б уже что нибудь религиозно-философское запостил:)
Сегодня кстати , Георгоба осенний.
В этот чудный день его, Георгия, колесовали.
Оптимистичный праздник:)
Я всегда верил, что это есть, не может не быть!
Респект:)
Коммунизм, демократия — обернулись пустяком.
Идеалы наши стырили, горизонты наши сузили
И хотят отнять последнее — буженину с чесноком!
(c) Тимур Шаов
Термины, Саша, для того и придуманы, что бы не приходилось объяснять через много букв. Так вот у нас нынче не капитализм, у нас клептократия. Ряд черт для капитализма обязательных у нас отсутствует.
Они описывают такую коррупцию в США, до которой нам еще расти и расти:)
История США- это история коррупции.
И что, у них не капитализм?:)
****
Но если б водку гнали не с опилок-
ну чтоб нам было
с пяти бутылок:) (с)
Я уж не говорю про золотые унитазы и нефритовые джакузи:)
Янукович плачет от зависти:)
P.S. А за что Вас раздевали?
Увлекаюсь, грешен.
Всем с кем на эти темы спорил хочу сказать-
Говоря о СССР надо понимать, что не было одного какого то СССР.
Он всегда был очень очень разный.
Революционный-при Ленине 1.
Многоукладный при Ленине 2
Мутный в 20х, когда доля частной собственности позволяла
Свирепый в 32-33 когда ограбили и выбросили из
домов миллионы людей.
фашистский, когда была фашистская резня и фашистский переворот 37-38 года.
Далее до 53 года фашизм.
Потом междуцарствие Маленкова и Хрущев.
Потом Хрущев и правда 22 съезда.
Победа номенклатуры и Брежнев.
Ранний Брежнев- прогресс.
Поздний Брежнев- маразм и деградация.
Дальше не интересно, все ясно.
О чем я , столько много слов потратил?
О том, что никакого однозначного СССР и социализма не было никогда.
Была эволюция режима, как только он стал вменяемым он развалился.
Марксизм и вменяемость в одной лодке не помещаются.
Все сие писано из уважения к оппонентам.
Не важно кто был прав и кто виноват.
Людям не понравилось- значит, инструктор проиграл.
Пусть он при этом будет тысячу раз прав.И что, ему легче от этого?
От того, что СтарыйЧайник2, его поддержит?
Людям пофиг эти разборки альпинистские.
Люди поедут туда, где им понравится.
Можете им это дать? Дайте.
Не можете- отойдите и найдите другое занятие.
Капитализм, сэр. :)
В чём некоторые весьма успешно преуспели.
Поэтому, счёл нужным обратить внимание публики что "ложиться под клиента" - им себе дороже, будет.
Потому что ПОТРЕБИТЕЛЬСТВО - испортило не одно хорошее начинание, начиная с "детей" которые не могут себе суп сварить, и заканчивая коммерциализированными Олимпийскими Играми, в которых уже медали присуждают в судах а не на аренах.
Очень бы не хотелось такой судьбы для российского Альпинизма и тем более не хотелось бы чтобы подход "клиент с его ПОТРЕБИТЕЛЬСТВОМ всегда прав" воплощался у нас с большевистским подходом, все на одного.
Мы все время живем в чем то, не скажу в говне:)
То коммунизм то социализм, то капитализм)
А мы то те же самые?:)
https://www.youtube.com/watch?v=UCKm-b-TCpk
В Гражданской войне в Красной Армии служило 75 тысяч бывших офицеров (из них 62 тысячи — дворянского происхождения), в то время как в Белой около 35 тысяч.
Идеи и методы большевизма - привлекательны красотой цели и простотой методов. Но -приводят к весьма другим последствиям.
Потому что, человеческая порода такая: без ограничителей - вразнос.
Религии как раз об этом.
В том и дело, что на взаимоотношения людей больше влиял не экономический строй, а методы
http://narotchnitskaya.com/interviews/nataliya-narochnitskaya-chem-grozit-rossii-demonizatsiya-sovetskogo-gosudarstva.html?view=full
А такие эксперименты как эти в Африке - описаны ещё Дюренматтом в р-не "Визит Дамы".
Что же до серьёзных исследований то вот что можно почитать, если конечно интересно
Большевики были не единственной и не самой популярной в народе социалистической партией.
Были другие партии, были ЭСеры. были НС( народные социалисты) были меньшевики.
Правее были кадеты(конституционные демократы) и тд.
Большевики всех их сперва отодвинули, потом запретили и политически уничтожили.
А потом просто убили, физически.
Социализм и наше государство могли быть совершенно другими.
Но большевики действовали, как банда.
Политики которые пытались с ними бороться честно и по правилам-погибали.
Они и были бандой- бандой фанатиков и негодяев.
А недоговор - в том что этой "банде" - поверило население в Гражданскую, и РККА была - неподневольная.
А потому - смею предположить что те кого они отодвинули тогда - были не лучше.
но методы борьбы с несогласными у них были - да, большевистские.
Что мы до сих пор и пожинаем и о чём было в самом верху этой истории
Их самих сперва отодвинули, а потом просто убили, физически в 1937-1938.
А те люди которые ругают сегодняшний строй- кто они? что они делали 25 декабря 1993? Почему к власти пришли те, что наворотил дел? Вы боролись? вы активно участвовали в разработке конституции? Или упивались "свободой"?
Говорить- не кули ворочать. После драки кулаками не машут. Вы получили то, что заслужили. И как бы вы себя повели- не понятно. И не понятно остались ли вы после этого с чистыми руками. А жить в этой стране и активно ненавидеть ее историю. Это конформизм. или мазохизм. Границы открыты.
Процесс даже усугубился, в связи с новыми технологическими возможностями и тотальным отуплением электората.
С момента когда я разобрался, что такое так называемые "коммунисты" я был активно против.
И активно участвовал.
Вы тогда, наверное, в школе учились.
Что касается истории, ее надо знать. Вы ее не знаете и знать не хотите.
Советская власть на этом и держалась -на невежестве одних и равнодушии других.Ну и на страхе.
Еще раз кратко для вас- ВКПБ- это не социализм, это диктатура.
Социалистов они всех убили.
Хотите возразить- плз-по существу.
Милые моему сердцу спорщики (да, я и сам такой, иногда)
Вы конечно вольны спорить здесь о большевиках и большевизме.
Но, прошу не забывать что и сайт и пост - немного не о том как было плохо тогда.
А - про аналогии.
Посему, предлагаю вам не отвлекаться от конкретной темы в абстрактные обсуждения.
Иначе, будете отправлены в предбанник, т.к. другого инструмента для прекращения флуда - у меня нет.
Надеюсь быть правильно понятым
Не, за плюс, естественно, спасибо.
А Вы оригинал знаете?
Как-то он с Вашим образом не когерентен, мягко говоря.
Ведь понимаете, в такой тусовке, то о чём не говорят прямо, приличным не может быть по определению (хотя, это как посмотреть).
Не, за плюс, естественно, спасибо
You are always welcome!
А Вы оригинал знаете?
(Возмущенно) Что Вы!!! Никогда в жизни!
Как-то он с Вашим образом не когерентен, мягко говоря.
А что, на предмет моего образа уже сложился какой-то стереотип?
Ведь понимаете, в такой тусовке, то о чём не говорят прямо, приличным не может быть по определению
Эээ....это типа педагогический момент?
Значит, знаете. И таки поставили «плюс». Настоящая тётка.
Пардон, но в моих устах, и на этом сайте, это высший комплимент.
(Впрочем, не сомневайтесь - в гражданской жизни я и другие знаю.)
О «сложившемся образе», так исключительно по снимку в профиле – а он весьма и весьма. Иначе, чегоб я всё это писал.
После вышеуказанного высшего комплимента говорить о «педагогических моментах» уже совсем лишнее.
Комплименты - всегда приятно, но , прежде, чем вестись на мои снимки - вчитайтесь в мой ник. Те, кто знаком со мной лично, хорошо оценили бы предыдущую фразу, как жест высшей доброжелательности. )))
Определённые опасения ник конечно вызывает.
Но поскольку я не Самсон и терять мне в плане причёски практически нечего, то придерживаюсь его арабского толкования. Тем более, что снимку оно очень соответствует. (А сам снимок, надеюсь, соответствует оригиналу?)
Только в четверть силы.
А какое арабское толкование у моего ника?
А как понимать «в четверть силы»?
Вот мой, например, в пол-силы, с точки зрения времени. А по содержанию (для того времени) - 100%.
P.S. Как бы нас «чайник» за неуставные разговорчики в строю сейчас на губу не отправил.
Можно перейти в личку, но там представляться придётся – это ведь уже почти в гостях.
Право слово, Вы меня смущаете. Ничего такого в планах не было. Только что сделала замену. Хотя есть мнение, что замена , в том смысле - ещё хуже. Но на этом компе у меня небольшой выбор. Чем богаты. Попозже постараюсь подобрать что-нибудь спортивное. Чтоб никто ничего не подумал.
А как понимать «в четверть силы»?
Я на редкость нефотогенична. И это не только мое мнение.
Вот мой, например, в пол-силы, с точки зрения времени. А по содержанию (для того времени) - 100%.
Это Вы типа интересуетесь - не столетней ли давности снимок (типа "вспомнила бабка, як дивкой була")? ))) Нет, не столетней. Пара-тройка лет.
P.S. Как бы нас «чайник» за неуставные разговорчики в строю сейчас на губу не отправил.
Чайника бояться - на форум не ходить. Что-то мне подсказывает, что не отправит. )))
Можно перейти в личку, но там представляться придётся – это ведь уже почти в гостях.
Хорошо подумали? Точно не боитесь? Нет, я понимаю, что у вас здесь риск, экстрим и всё такое.... Только потом не говорите, что я Вас не предупреждала!
Кстати мы с женой будем в Риге 4-7 января, жена неплохой фотограф... она может Вас поснимать и мы пошлем снимки bvn в качестве рождественского подарка;-)
Соглашайтесь. Грех таким случаем не воспользоваться. Вам сильно повезло. («Неплохой», это Антон скромничает.)
Это я с полной ответственностью заявляю и без всяких шуток.
На РИСКе частенько виртуальность имеет вполне реальное продолжение.
А к вопросу лички обязательно вернёмся, но чуть попозже.
"если ты такой умный (хороший фотограф) - то почему ты такой бедный?"(c)
В кои века собралась приличная компания и никто не ругается.
Вон Василий даже отметил.
Это флудом не является IMHO.
"Главное - в процессе расследования не выйти на самих себя" (с)
Как то собрались мы че то такое побегать в ТГТ, ну просто давно не виделись и хотелось пообщаться. Судьи от умиления чуть ли не плакали на нас глядючи - у всех команд истерика и мать-перемать, а мы: "Встань пожалуйста с веревки - Ой, прости пожалуйста...".
А теперь оно похоже в интернеты перебралось, если ты на протяжении пяти комментов не обозвал ни разу собеседника, значит настоящий интиллихент! А если на протяжении всего треда сохранил присутствие духа и корректность ко всем присутсвующим, значит точно голубых кровей и достоин ордена Сутулого третьей степени с бантом и двумя желудями;-)
Так понимаю, что тема поста весьма широка, хотя сам и не злоупотребляю.
А может, пусть... И вырубать только совсем невменяемых.
А то у Вас уже замашки диктатора начали проявляться (смайлики я не ставлю).
Вот, pazilov уже на эту тему не острит. Посидел в предбаннике, знает что не шучу.
Да, всех отправлять неправильно. Но и не надо. Ибо вменяемые как правило.
Поэтому, дискуссии интересны, но по теме и без переходов на оскорбления.
Вы же можете, я знаю :-)
Стрёмный комент, особенно в свете "без переходов на оскорбления".
Вылитый я, лет тридцать назад.
ИнтЫрнета тогда только не было.
Поэтому, напоминаю одну русскую поговорку В ПОЛНОМ ВИДЕ:
слово - серебро, а молчание - золото, коли лоб - медный
Прошу Вас, не ищите предел моему терпению.
Иначе Вы найдёте то что искали но порадоваться этому не успеете
"В твоём доме будет играть музыка, но ты её не услышишь" (с)
Не надо быть снисходительным - этого очень не любили всегда (даже в наше время), будьте толерантным.
Но если не будете, то предмет воспитания сильно не пострадает. Это однозначно.
Его уже воспитывать поздно.
Тем более она переписывается, что глазом не моргнешь. Просто у кого то руки еще до этого не дошли
...
Сегодня похоронили Валеру. Было много людей, разного поколения
А о Розове, это вне моей компетенции.
Хотя своё мнение имею, но не то место и время (и, скорее всего, их никогда уже не будет).
Мужики, компенсируйте кто-нибудь.
****
потому что еще толком не написана, нет в сознании людей достаточно адекватного образа этих событий.
То что писалось в прошлом веке к истории мало отношения имеет, в основном пропаганда.
А события были важные, на столетие почти определившие судьбу страны.
В школе учили татаро монгольскому игу, сейчас как бы и ничего
Времена Ивана Грозного тоже перелицевать норовят.
На историю человечества заглядываются
Европа скоро свою историю будет иметь, мы свою.
И история это наука, или фантастика?
Потому что существует огромный объем документов и мемуаров.
Эта история просто должна быть очищена от семидесятилетнего вранья.
Для меня история это то, что я могу своим рассказать, что я сам видел, или то что бабушка рассказывала.
А дедушки... кто то от Сталина сгинул, кто то от Гитлера.
Могил нету. Но есть фото с Бреста, один дедушка там музыкантом служил, он на фотографии на арабском написал, попращался, что уже не увидимся, война будет. Пропустили надпись только потому что по арабски было написано.
Что касается истории это все таки, в первую очередь документы.
Документов достаточно.
Теперь надо понять, как маленькая маргинальная партия ухитрилась захватить огромную страну и уничтожить всех конкурентов.
Они же даже на своем социал-демократическом фланге не были основной партией.
Эсеры были гораздо многочисленней, пользовались бОльшей поддержкой в народе и побеждали на выборах.
Возможно, разгадка в том, что у большевиков не было совести, не было моральных ограничений.
Все их лозунги были абсолютной ложью.
Вместо мира- гражданская война и следом вторая серия Мировой,
Вместо земли крестьянам- колхозное рабство,
про фабрики рабочим вообще смехотворно.
Ну и конечно, никакой реальной власти у Советов никогда не было.
Вранье во всем, абсолютно бесстыдное- Геббельс против большевиков- младенец.
Такое ощущение что каждый день в пыли архивной копаешься, хочешь нам открыть непознанное. Как телевизор начинаешь повторятся
А про Украину вообще не понял
Помнишь? В школе как говорили?:)
Копаюсь да, в каком то смысле.
Потому что это реально интересно.
Разве не интересно понять самую суть?
Очень интересно.
Но не для всех, тут ты прав.
Про Украину очень просто- они отстают в развитии на четверть века.
Счас до них дошло то, что в России люди обсуждали, о чем спорили в конце 80х.
Опять же не все, да. Горная тусовка это свое, политическая свое- ну и тд.
Одну бумажку прочитаешь, другую не найдешь
Скорее статистику найдешь и по ней восстановишь примерно как было.
И потом тут дилетанты в основном сидят. Каждый что то урвет и истиной считает. Потом преподает тут.
Все можно доказать.
То как ты воспринимаешь это результат многолетнего вранья.
От этого мы все так неслабо заблудились.
в чем прикол бессмыслицу писать?
В СССР истории не было, была пропаганда.И политику,политическую культуру коммунисты выжигали каленым железом и выжгли в нескольких поколениях.
Поэтому и сейчас нет ни политики, ни партий, ни хрена вообще, только власть ,
и одураченный народ глазами хлопает и ничего не понимает.
И ты все равно не поймешь, потому что уже поздно:) Уже советский керамзитобетон застыл:)
Насчет Иванов не помнящих родства а с кем я его должен помнить?
Ни с Троцким ни с Ульяновым ни тем более с Джугашвили я не родственник.
У мну , слава Богу, родня христиане трудящиеся, а не эти паразиты:)
Беда в том, что тебя, и заодно сотни миллионов славян, уже много веков лишают права на историю... А та которую написали тебе немцы, выглядит примерно так - ты бегал дикий с дубьем, пока тебе не дали цэевропейцы веру, власть, письменность, календарь... ну что там еще? Ну а народ не знающий своей истории, легко превратить в быдло, и намного проще сожрать... Тот же эксперимент над нами с коммунизмом - не наше изобретение... Хотя на тот момент, после февральского переворота, страна была неуправляемой, и нужна была сильная власть, ЛЮБАЯ, иначе страна была бы разорвана и погибла... Не думаю что мы бы сей час общались с тобой, было бы некогда, нужно было бы драить хозяйские туалеты,и это в лучшем случае... так как нужно было бы еще попасть в число родившихся и выживших аборигенов.
Жаль ему не могу "плюсануть". Не удивлюсь если он в обществе плоской земли состоит...
Это всё происки марксистско-ленинской философии.
Ведь тёмные люди понятия не имели ни о трёх китах, ни о четырёх слонах и верили в фотографии спутников, которые тоже были происками.
В начале 20 века в России были реальные выборы, были политические партии, в тч мощные социалистические.
Все это коммунисты выбили напрочь и теперь в политическом отношении у нас время Николая 1го.
Про Украину и говорить нечего, политически это индейцы.
Поэтому представления о каком то вменяемом социализме нет.Либо олигархия, как сейчас,
либо совок с газетой Правда и без туалетной бумаги.
тем более той, которой ты пытаешься нас подчивать
побереги пыл
Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда — в результате может вообще ничего не остаться. (с)
"Я шлю проклятие надежде,
Переполняющей сердца,
Но более всего и прежде
Кляну терпение ......
Интересно посмотреть как жила Россия (СССР) в сравнении с Англией и США и как повлияла на уровень жизни Революция 1917 года:
Если бы вы могли ли пожить в любой западной стране, вы бы могли определить разницу в уровне жизни по разнице в ментальности. Она огромна.
Или, например, цены на нефть взлетели именно в 73 году, а на графике с этого года начинается спад....
В том-то и дело, что я программист, всегда ищу способ провериться. Я вам приводил как-то примеры по авиаперевозкам, но, видать впустую. Так вот, если взять хотя бы авиаперевозки, как вы оцениваете соотношение уровня жизни на сегодня. Но уж не 60% точно..
90-е годы вы оцениваете, как 40% от Английского? Правда?
80-е в ваших краях многие продукты были по карточкам и в Англии было только в 2 раза лучше?
В том-то и дело, что я программист, всегда ищу способ провериться. Я вам приводил как-то примеры по авиаперевозкам, но, видать впустую. Так вот, если взять хотя бы авиаперевозки, как вы оцениваете соотношение уровня жизни на сегодня. Но уж не 60% точно..
90-е годы вы оцениваете, как 40% от Английского? Правда?
80-е в ваших краях многие продукты были по карточкам и в Англии было только в 2 раза лучше?
А рыбный день помнишь?
За Англию не скажу, но мой родственник, оказавшийся в 80- е в Америке, рассказывал, что такого мяса, как в московских магазинах, там просто нет, потому что покупать никто не будет.
В Ростове, Волгограде и Ижевске, в это время, сливочное масло было по карточкам.
Давай сравнить производство автомобилей, самолётов, магнитофонов, бюстгальтеров, компьютеров, кроссовок. Стас, как я понимаю, ты младше меня, но не на много, неужели ничего не помнишь?
Но, неистово плюсующий Чайник точно должен помнить количество сортов сыра и колбасы на прилавках. Моя бабушка ехала из Фрязино в Москву за продуктами в Елисейский, отвозила их к нам в Зеленоград и возвращалась обратно. Там только дорога в один конец на двух электричках брала 3 часа. Представляете, чем были продукты в СССР? А на западе, уже тогда можно было за час затариться в супере на всю неделю.
Умение готовить знаете почему так важно было в те времена? А нормальных полуфабрикаьов не было.
НО, если кому-то статусность не позволяла кушать что-либо не из Елисейского - то тады ОЙ !!! Это примерно как наши либера...ы - ну не могут кушать отечественный сыр, только импортный, обязательно санкционку!
Маленькая ложь - рождает большое недоверие.
Подмосковная электричка.
Я вырос в Витебске, и тут была прекрасная молочка. Но вот мясо бабушка привозила когда ехала к нам через Москву. Уже тогда страна разделилась на Москву + окрестности (где было все) и прочие дальние дали, причем в разных местах было разное.
2. Возможно в Витебске было хуже.
3. Более того, мой сводный брат по крёстному после отсидки по малолетке переехал их Люберец в Новосиб, работал там поммашем тепловоза. Там же женился. Дочку с оказией переправил к родителям в Люберцы, откармливать.
Вы - либо невнимательны либо избирательны.
Я-то вот давно заметил Kostala за передёргиванием фактов. И не только сейчас.
Так вот, именно про то что в ближнем Подмосковье (а Фрязино и Зеленоград были именно в этом самом ближнем Подмосковье) не было продуктов и надо было за ними ехать именно в центр Москвы в Елисеевский гастроном - наглая и абсолютная ЛОЖЬ!
Я не зря написал в самом конце отповеди ему:
Маленькая ложь - рождает большое недоверие.
До развала конечно легко еще посчитать, а вот после, когда все развалилось считать труднее. не понятно что и кого брать.
Сколько бы тут Саша со товарищи не рассказывал страшных ужасов про СССР, таки есть факт - это не самый плохой был строй из всех возможных вариантов. Да и про уровень жизни в сравнении с тем же США - разные акценты были на доступность каких то вещей большинству населения.
1. я не буду это пресекать (хотя к теме большевизма как методу доказательства своей позиции это имеет отдалённое отношение, даже противоположное),
2. у меня просьба в участникам дискуссии-
а) ОСВ - просьба указать страницы исследования на которое приведена ссылка (для полноты доказания), на основании который Вы сделали эти графики
б) Kostal - просьба обсуждать по существу и количественно а не демагогическими аргументами типа "Если бы вы могли ли пожить в любой западной стране", "как вы оцените ассортимент сегодняшних прилавков в сравнении с 80м годом", "если взять хотя бы авиаперевозки, как вы оцениваете соотношение уровня жизни на сегодня. Но уж не 60% точно.." и пр.
в) pazilov - у Вас получается только ирония с сарказмом или есть что по-существу сообщить?
г) aiv - насколько понимаю, мы перешли от вообще на конкретно. Полагаю, что исследователи (по ссылке) имели вполне конкретные критерии для сравнения, иначе бы не было количественных оценок. Я согласен с Вашим подходом к многофакторной оценке с ранжированием их по степени важности, но абстрактно можно очень долго и безрезультативно спорить в стиле"стрижено или брито". А тут - наконец-то - есть цифры
Про пожить в другой стране, имеется ввиду шкала ценностей. Сейчас у же меньше, но очень была видна подвинутость русских на жрачке, тачках, хатах, шмотках, побрякушками, чего им так не хватало раньше.
Это как обыватели судят по клиентам-эверестовцам, не оказывающим помощь на выше штурмовых лагерей (видите ли, это там такой "высотный закон") - по всем альпинистам всего мира.
Весьма нерепрезентативная выборка, и там и там.
Вы метрологией когда-нибудь занимались? Правила выборки случайных событий - "проходили"?
Вот вам пример. Речь которая полностью построена на сухой подачи фактов, цифр и графиков абсолютно не воспринимается. Народ спит. При этом использование различных стилистических приемов (антитеза, оксюморон) значительно повышает интерес и восприятие, а также добавляет живости беседе, разговору.
Вспоминается фразочка Остапа, про рогатку, но это перебор!
Вам бы не факты разбавлять своим сарказмом, а наоборот - свой сарказм хотя бы иногда разбавлять хоть какими-то реальными аргументами и фактами.
давайте поиграем в игру: Вы в ответ мне на этот коммент ответите аргументировано, с цифрами и фактами. Желательно - общеизвестными или подтверждёнными. Или не будете засорять эфир тут своим пустым сарказмом
К реальности она ни малейшего отношения не имеет.
Тебе сколько лет, что ты помнишь о СССР?
Я счас не буду про диктатуру злодеяние и всякую отвратную тупость- просто про товары.
На западе в те года и сейчас у нас- гораздо легче купить автомобиль, чем в СССР- велосипед Турист.
СССР это была на 80% нищая жопа, с краткими периодами сносного существования, когда нефть сильно дорожала и завозили импорт.
Поздний Хрущев и ранний Брежнев- по крайней мере масло и сахар не по талонам.
Графики твои экон .омического роста просто смехотворны. У тебя в - 32-33м подъем показан, а в реале в эти годы 8 миллионов от голода умерло, детей на мясо воровали.
xron, ты застал позднего Хруща? То есть, тебе дольше лет чем мне? Что-то мне говорит что это не так ;-)
Без сомнения, очаговые "районы коммунизма" были. Малые города "Среднего машиностроения" и закрытые и открытые. Свердловск-45 - четыре сорта масла в любое время суток, любая книжная подписка любого автора, машина по мере накопления денег. Вывоз продуктов за территорию города, неофициально, пресекался. Если такое положение вещей считать за систему, то извините, такие системы долго не живут.
Про "доставать" - я уже писал. Да, это был парадокс: в магазинах на полках пусто, а все где-то закупались, нормальными продуктами.
Если Вы читали - я уже писал здесь при троюродную племянницу которую в люберцы отправляли на откорм из Новосиба.
Хотите обсудить неравномерность распределения продуктов по территории СССР? Это ещё на 500 комментов. А мы вообще-то здесь - о большевизме в альпинизме.
Может, напишете отдельный пост на интересующую Вас тему?
По большому счёту, проблема даже не в неравномерности распределения, а в том, что это была закономерность существовавшего государственного устройства.
Согласен, что здесь не совсем подходящее поле для развернувшейся темы. Встрял потому, что много разнополярных высказываний, причём в спокойном тоне. Не ровня, где сплошной мат и хамство. По поводу отдельного поста, не совсем понял.
Поэтому - неважно о чём будет Ваш пост, всё равно в комментах выйдем на обсуждение про неравномерность распределения благ,, несправедливость жизни и про необъятную географию, кто в этом виноват и как долго это протянется
Я тебе скажу что такое благополучный Брежневский СССР.
Это три канала Телевидения (невероятно нудных и одинаковых)
Магазинов 10% от нынешнего, в этих магазинах 5% товаров от нынешнего.
Хрен тебе автомобиль, хрен тебе велосипед, хрен тебе телевизор.
Про инструмент вообще забудь- первую болгарку на прилавке я увидел примерно во время распада СССР.
СССР это была нищая, скучная, серая жопа.
Можно было пройти весь Невский и не купить ни одной книги или газеты, пройти вечером пол Москвы и не купить в поезд пирожка или куска колбасы.
Мечтать о СССР может только сумасшедший или старик в маразме.
Сейчас 100 каналов и на каждом реклама, дебильные шоу и кино про ментов. Ничем не лучше, за исключением канала Культура. Но ты забываешь что за 25 лет технологии вещания продвинулись очень сильно. Тогда были очень годные радиопередачи, да и качество ТВ контента было куда выше, если не считать репортажей со съездов.
Хрен тебе автомобиль, хрен тебе велосипед, хрен тебе телевизор.
Мой дядя был автомобилист, у родителей на автомобиль денег не было - дык у меня и сейчас на автомобиль денег нет. Велосипед у меня был, ТВ у нас был сколько себя помню. А еще был проигрыватель и прекрасная коллекция пластинок. Что мои родители не так делали?
Про инструмент вообще забудь- первую болгарку на прилавке я увидел примерно во время распада СССР.
Не знаю, отцовским инструментом я что только не мастерил... Да, не было болгарки и электродрели, но зато был доступ и к станкам в школе.
Можно было пройти весь Невский и не купить ни одной книги или газеты, пройти вечером пол Москвы и не купить в поезд пирожка или куска колбасы.
Не видел с этим проблем ни разу ни на Невском, ни в Москве ни в Витебске. Мы с тобой про один и тот же СССР говорим?
Мечтать о СССР может только сумасшедший или старик в маразме.
Так-так... покажи мне пожалуйста пальцем, кто тут мечтает об СССР?
Индийские джинсы, обувь чешскую и тп.
Ничо этого и близко в магазинах не было, это все распределялось по предприятиям и расползалось по блату.
Люди были поглощены постоянными унизительными поисками барахла.
За любым говном надо было в Москву ехать либо платить безумные деньги.
Сраные джинсы или болгарские кроссовки стоили месячную зарплату высококвалифицированного рабочего или две зарплаты инженера.
Вся экономика работала на войну, людям доставались крохи, только чтоб не подохнуть и срам прикрыть.Чтоб не было новой революции и восстаний как в Новочеркасске.
90% советских товаров были бессмысленным говном.
Только вот, не надо проецировать на всех идейных предшественников нашей либерастни.
Обувь была, брюки шили. Мне под выпускной в школе шили костюм по индпошиву.
Тех кто не мог ходить ни в чём кроме импортных шмоток - мне искренне жаль.
Да, я стоял несколько часов за джинсами в Луже. Всё остальное было куплено в обычных магазинах. Не заморачивался как некоторые на "фирму"
как еще в России живешь, зачем
СССР говно вместе с товаром, которого как бы и небыло
Народ тоже, темное говно ..... эпитетов куча была
В мире есть много мест где реально лучше, да и народ там терпимый, если арабов терпит, то ты за святого сойдешь. Что тут прикипел?
И никакого гребаного коммунизма нет уже и в помине.
Все идет в правильную сторону.
СССР за все года и бесконечные пленумы и продовольственные программы так и не смог нормально хлеба выращивать.
Больше половины всех продуктов закупались за границей и все равно их не хватало.
А Россия почти всем себя обеспечивает и с этого года крупнейший экспортер зерна в мире.
Разница есть, не так ли?
Когда с армии в 75м пришел- уже масло пропало с прилавков, потом молочные продукты исчезли, как класс, потом сахар по талонам.
Сигареты могли вообще исчезнуть на несколько лет- просто вообще. Более менее снабжалась только Москва и севера, территории с коэффициентами.
Были какие то достижения, да, Гагарина в космос отправили.
А на следующий год в Новочеркасске демонстрацию танками расстреляли.
Потому что весь этот космос был за счет нищеты народа.
Дебильный тупой и лживый политический режим,
дебильная 100% централизованная экономика , которая ни одной задачи, кроме танков и ракет решить не могла.
Вот и весь хрен до копейки.
Хоккей только был крутой и то на чемпионатах для любителей куда профессионалов близко не подпускали.
Короче, к черту ваш СССР-умерла так умерла.
Жизнь ускакала вперед и слава Богу, она стала нормальной.
И да, я прекрасно помню СССР, я при СССР в институт поступил.
1870 - 1913 годы - страница 20
1913 - 1950 года - страница 24
1950 - 1990 годы - страница 28
Не было никакого продукта.
Одни коммунисты кушали от пуза и носили импортные шмотки и пили коньяки заморские.
Хрен с ним с барахлом и продуктами.
СССР это была бездуховная страна. Ни книг, ни церквей, одна тупая оболванивающая коммунистическая пропаганда.
Сейчас в маленьком книжном магазине в Невинке больше наименований чем во всей огромной советской Москве.
Про книги даже комментировать не хочу - у родителей кв с потолками 3.50, и три стены - книжные шкафы. До сих пор когда приезжаю что то беру и перечитываю, все куплено при СССР. Сейчас между прочим изданий такого качества еще поискать надо, давеча заморочился купить что то про парусники - а фига... сплошь фуфло на газетной бумаге, переиздания тех самых советских времен. Кино - что сейчас хорошего снято? По пальцам одной руки пересчитать можно... а тогда Рязанова смотрела вся страна не отрываясь.
Нынешние церкви (которые и в СССР кстати были - маму как то покрестили про проклятом Сталине) недалеко от коммунистической пропаганды ушли. Тогда в Храм шли те кому это было действительно нужно, сейчас креститься как в КПСС вступить.
Мой дед по отцовской линии расстрелян в 39м, лежит в Коммунарке. Бабушка прошла лагеря, отец чудом не попал в детдом. Отец закончил харьковский политех (сын врага народа, еврей - как бы условия для старта хуже не придумаешь) и работал по специальности + каждый год на два месяца уезжал в горы (кто сейчас так может?). Да, у него были проблемы с распределением - его не взяли в пару элитных КБ. Тем не менее он закончил аспирантуру в Минске. Работал преподавателем в Витебске, мама учитель музыки - им через год дали кв. Саша, мне кв не светит вообще никак, при том что я пашу на трех работах.
Да, сейчас 25 сортов колбасы в магазине - только вот есть ее невозможно.
В СССР были и минусы и плюсы. Акцентируя только на минусах ты врешь ничуть не меньше, чем те кто акцентирует только на плюсах. Крайности сходятся.
В СССР люди много работали, поэтому хоть что то им перепадало.
Но это не заслуга коммунистов.
Коммунисты- секта паразитов.
Почему мне должны нравится люди, которые бандитским способом узурпировали власть и поставили всех на колени?
Коммунисты- секта паразитов.
Спорно. Многие из них искренне верили и готовы были за свои убеждения умереть. У меня это как минимум вызывает уважение.
Почему мне должны нравится люди, которые бандитским способом узурпировали власть и поставили всех на колени?
Подавляющее большинство нынешних государств именно так и сформировались (где то явно где то за счет подковерных игр), включая нынешнюю власть в РФ. Я не очень понимаю почему тебе именно коммунисты так не нравятся, что тебя аж корежит.
Это уже был не СССР- уже чистые общественные туалеты появились благодаря Горбачеву.
Эта уже опротивела.
Все равно как стоять в советской очереди за пивом:)
Тогда может по теме, в порядке исключения?
В 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЫСОКИМ показателем (в США в тот год – 263 кг).
Но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно. Более того, в Армении, где велась особо сильная антисоветская пропаганда, недовольно своим уровнем потребления молока и молочных продуктов было 62% населения. А между тем их потребление составляло в Армении в 1989 г. 480 кг на человека (!!!)
А Хрон, похоже, до сих пор уверен, что в СССР был дефицит молока. Ну что тут поделать, эта упертость сродни сектантской. Это слепая вера, она не требует цифр или подтверждений... Оставим его в покое, в блаженном мире антисоветчины...
А уж молока то точно потому что молочные продукты исчезли с середины 70х.
Исчезла ряженка варенец, само молоко стало не 4,5% а 2,5%
Исчезло масло и продавалось только по талонам.
Но ты даже не знаешь, что такое талоны.
*****
Да это бред вообще.
Молока не хватало, молочных продуктов не было.
Про американцев просто смехотворно.
У них сельское хозяйство было раз в десять больше советского.
А у нас даже за бормотухой были очереди.Страна дураков...
Оба родителя беспартийные, самый что ни на есть средний класс. Да, к НГ приходилось постоять в очереди за продуктами.
Фейхтвангер в кишлаке Пой-мазар:) Вельвет:) Актуальные товары для Памира:)
В реальном, в те годы колбаса завозилась в продмаг ящиками и сметалась за полчаса (в том числе и с чёрного хода).
А в «визуальном» современном двадцать палок колбасы разного сорта (но одних и тех же) напичканных консервантами, могут создавать витрину и тешить взгляд «изобилием» несколько месяцев.
Может чуток утрировано, но близко к реальности.
Вот оттуда и получалось, что молочки было по килограмму на жителя, а Кostal тут убеждает что так не бывает.
Бывает!
Ты сам попробуй по килограмму в день молочных продуктов употреблять.
Отчасти из за этого был массовый совершенно жуткий алкоголизм.
Дефицит белков провоцирует алкоголизм.
Белый хлеб - ГМО ?!
Так его же в США покупали!
Это была диверсия!!!
Ресурсы так себе. Но я проверил, в книгах все есть (не поленился скачал)
1. Про кукурузу, зерно и прочее. Ключевое- количество дней без заморозков. В нашей полосе оно увы и ах всего лишь 120-160, когда в Европе свыше 220...
2. Про урожайность.
http://wolf-kitses.livejournal.com/183032.html
https://aftershock.news/?q=node/540876&full
продукт/год 1980 1989 1995 2003 2008
Мясо 58 67 ? 61 75
Молоко и молокопродукты 314 369 254 225 247
Яйца 239 268 ? 208 203
Рыба 17,6 17,2 9,7 14 20
Сахар 44,4 42,5 32 26 32
Растительное масло 8,8 10,4 ? 10 11
Картофель 109 98 ? 86 67
Овощи 97 95 76 84 89
Фрукты и ягоды 33 41 ? 36 62
Хлеб и зернопродукты 138 129 122 109 101
калорийность 3378,3 3342,5 ? 2488 2550
Источники статистики (которые вы можете проверить лично):
- По СССР: Статистический сборник Народное хозяйство СССР 1989 год с 118
Короче тут все написано.
Но основной источник это:
Основной источник!
Таблица получилась "всмятку". Её бы привести в нормальный вид и сканом разместить
Почитал про сельское хозяйство СССР какое оно было хорошее.
Большего бреда и вранья я еще не встречал.
В СССР урожайность была убогая, переработка еще хуже. Надои нищенские. В Белоруссии да там получше было ибо культура выше.
Продукты закупались за рубежом, все равно не хватало.
а сегодня РФ крупнейший экспортер зерна.
Даже свинину начали понемногу экспортировать, что вообще удивительно.
Сейчас в РФ по многим позициям сельское хозяйство стало современным.
О чем речь вообще?
У меня в магазине можешь заказать и я привезу из 10ти пекарен разных хлеба, из разных сел, и весь очень вкусный.
То же самое с молоком, то же самое с курицей. На выбор, все местное, все вкусное, все натуральное.
То что советскому покупателю и во сне приснится не могло.
За автомобилем отец простоял в очереди 19 лет!!!! Не важно, есть у тебя деньги, нет денег - очередь. Или подержанную в 2-3 раза дороже новой.
Велик, хороший велик, надо было выискивать.
То же самое с мебелью и телевизором. Не было варианта прийти в магазин и просто купить, нужно было потратить на нужную вещь кучу времени и сил, а потом бояться, что сломается.
Инструмент, я тоже мастерил чт0-то, но речь идет не о пионерских кружках.
Какой народ забывчивый! Вам теперь втирать можно все, что угодно. К сожалению!
- СССР - 360 кг
- США - 260 кг
Ну скажи, что признаёшь, не убивай мою веру в человечество.
ежели так все безоблачно было, с чего это в крупном областном центре (на минуточку шахтерском и черной металлургии, а также машиностроения и пищевой промышленности) очередь за молоком занимали в пять часов утра!!!
При той цене (40 копеек литр, если не изменяет память) и той зарплате (где-то 250 рублей в среднем) народ готов был потреблять не 360, а допустим 480 литров в год.
Вот вам и дефицит. Имеют желание и деньги, чтобы потребить 480, а в наличии 360.
А США красавчики. Задрали цену ровно до того уровня, чтобы народ мог купить 260 литров и всё. Все довольны! А особо впечатлительные советские граждане, по словам Хрона, даже в обморок падают в американских магазинах. И невдомек им дурням, что это последние годы, когда они пьют по 360 литров молока в год. Больше в их жизни такого не будет. Но это не главное, главное для них запомнить: "Коммунизм - плохо, США - хорошо". Дебилы...
PS: статистика не моя, еще раз обращаю внимание, а Юнайтед Стейтс Депатмент оф эгрикалче.
Ага, дебилы, не лень им было по пять бутылок молока на двоих в день домой таскать...
Кстати, я о очереди, ждавшей бочку с разливным молоком. В минус сорок по Цельсию тоже...
так что не надо ля-ля...
Ну есть же американская статистика, там всё расписано до грамма - сколько сыра, сколько масла, сколько творога, сколько мороженого, сколько непосредственно молока потреблялось. И всё выложено в Интернет на официальном сайте.
Просто нет слов. Вот действительно какое-то общество плоской земли. Секта.
Автомобили тоже нельзя было купить из-за их дешевизны?
*****
Объемы производства были совершенно жалкими.
В бедной послевоенной Италии 60х легковых авто производили в разы больше чем в 250 миллионном СССР.
Что то реальное начали делать только в 70х построив ВАЗ (Фиат)
******
А как можно поверить в такую чушь?
Я за этим молоком в магазин ходил лет с 7ми, и тебе по годам могу расписать
какая была жирность какая упаковка, какие еще молочные продукты.
И как снижали жирность, как исчезали молочные продукты, как все трудней было их купить.
Потому что ни одна продовольственная программа в СССР не была выполнена никогда.
похвально что Вы иногда её отслеживаете :)))
даже если эта ,,вражеская,, статистика верна (вполне возможно) это ,,статистическое,, молоко в реале видели не все (может свиньям кашку варили, или рапорты- приписки)...
И электричек колбасных не было? И блата? И очередей за тухлым минтаем?
Хорошо, Вы правы. В портовом городе прилавки рыбных магазинов просто ломились от консервированной морской капусты, мяса криля и рыбных пирожков. Все остальное - очередь пока не выметут...
"Бутылка кефира полбатона" - неужели не завтракал так?
Вот уже поллитра молочки нашлись.
В обед - что, голодал? Или творожок на десерт был?
А стакан молока на ночь?
Вот и 360кг в год.
Да я в детстве хамсой жареной объелся, аллергия на жареную рыбу после этого несколько лет была!
Ну да, не через прилавок а по знакомству. Но - было же! Мы же не рахитичные по горам после этого шастали!
Это всё, что я могу Вам сказать.
Выводы делайте сами. Какие хотите.
Статистика не умолима, да местами ошибочна, но это наука, которая базируется на целом базисе методов. Не возможно все взять и переделать, переписать! Всегда найдутся обрывки, записи, документы, которые выведут на чистую воду не правду! То что кто то там не видел, не ел, не ездил- его проблемы! Значит он не смог! Это как бомжу алкоголику судить о нынешней ситуации в стране! У него ничего нет, что, значит все так в стране живут? Это его дело, а не вся ситуация в целом по стране! Он опустился, не смог. А вот другие хорошо живут. Машины, квартиры, сервизы.
Зайдите на барахолку и гляньте чем торгуют. Торгуют Российским? или советским?
Хорошо ниже пишут, что сейчас при всей доступности выбирать не из чего! НЕ ИЗ ЧЕГО! Вот тебе вагон говна. Много? Да! Но говна
О всеобщей грамотности. Я родился и вырос в Москве в интеллигентной семье поэтому мне сложно говорить за провинцию. То, что я видел - приличный уровень среднего образования и достаточно слабый уровень высшего.
В западных вузах учатся гораздо более конкретным вещам, чем я учился в союзе. Я так себя и называл - недоучка широкого профиля.
Насчет нынешних хороших авторов - да, их есть (про худ. литературу). Но если говорить про тиражи и качество изданий, то рынок диктует свои законы. Увы. Ну а с современной технической литературой все сильно хуже чем при СССР, как уже выше отметили.
И Вам на заметку - в ту эпоху некоторые американские математики учили русский, что бы читать труды русских коллег в оригинале. Исторический факт.
Мне тут на днях мой парикмахер сказал: "Я себе сам простой сайтик сделать могу, а чего ещё там знать надо? Чем ты там таким серьезным занимаешься?"
Строительство, в таком случае, должно исчерпываться умением делать скворечник.
Когда-то инженеры сами себе писали на Фортране, но серьезные проекты так сделать не получится. Это все равно, что строить небоскреб из ящиков.
Предметная область - штука хорошая, но я не могу иметь несколько высших образований сразу. Поэтому работаем в тесном сотрудничестве с заказчиком.
Ну и если бы программисты занимались строительством, первый же дятел разрушил цивилизацию;-)
Константин, никакого хамства - просто опытом делюсь, только факты. А про дятла старая байка, считайте цитата. Для бойца с охапкой черных поясов Вы какой то слишком возбудимый субъект однако...
Тем не менее если я Вас чем то обидел - прошу прощения, правда не хотел (и в мыслях не было). Серьезно.
Извинения принимаю. Спасибо!
Ну, а если потребуются программисты, имейте дело с теми, кто способен ещё о чем-то говорить, кроме программирования.
Я это просто к вопросу об образовании. Да, я имел возможность сравнивать с тем как учат за бугром - конкретно вот у нас как минимум не хуже. А когда смотришь что делали отцы-основатели, дык вообще диву даешься... богатыри, не мы.
https://mixmusic.me/s/14486627-Fizteh-Pesnya_-_Teoretik/
Есть такое понятие как "эффект спутника" - когда американцам 60 лет назад пришлось срочно перекраивать в т.ч. и свою систему образования.
Вы видели как работают на западе и как работали в СССР? Я видел! Это просто нельзя сравнивать! Прибавьте к этому нерасторопность плановой экономики. Какие к черту немцы?!!! Какие 40000руб=$40000?!!!
Это просто две разные планеты!
Деньги просто зависали на счетах граждан и время-от-времени обнулялсь денежными реформами.
Хорош искать причины!
Восстановление Германии и СССР сранивать трудно.
Почитайте Куваева. Про нас, про "подводников". Там хорошо описано как народ вкалывал и все пробухивал. Когда другие все деньги везли домой, копеечка к копеечке, ездили отдыхать на море с семьей, одевали и обували деток.
Хреновый пример вы привели. Те кто хотел, тратил их с умом.
как заметил СтарыйЧайник2 -вы перевернули все. Ваш пример верный. Конечно, что они могли купить в рыбацкой деревне) Рыбу? тоже самое сравнивать возможность купить что либо в рабочем поселке на месторождении нефти. Бред
Давайте попытаемся влезть в контекст того времени. Человек возвращался после полугода в море, где он ни на что не тратил деньги и получал зарплату за все это время. Думаю, не менее 3000 рублей. На рыболовецких судах не редко работали оба и муж и жена, т.е. умножьте на два. Ясное дело, хотелось гульнуть. Но, если не гульнуть, что делать с этими деньгами? В свободной продаже тогда не было ни машин, ни квартир, ни мебели, ни бытовой электроники на что потратить такую кучу денег? На курорт с детками поехать? А если это не лето и детки ходят в школу? Вы на курорты в те времена ездили? С путевками тоже не так все было просто. Это не в Турцию слетать сегодня.
Про бомбы в ВОВ. И про татаро-монгольское иго, за одно. Приезжайте ко мне и я вам покажу, как живет воюющая страна. Разруха в головах, а не в клозетах!
По молодости сами иогда такими были, отсидишь на точке три месяца в пустыне или еще где, и нет нет да и отметишь покупку шнурков для новых ботинок. И оставляли и двух, трех месячную зарплату. И за клубникой в мае в Душанбе летал, не только в горы. Ну и вертушеку не по назначению использовали, по ущельям гоняли, водку искали.
Недавно после восхождения на Казбек разговорился с местным мужчиной в Кармадоне. Он рассказывал как его папа с товарищами в советское время возвращаясь из командировки домой в Кармадон, брали на каждого по две волги, одну для себя и другую для чемодана, так и ехала вереница машин...
А кушать действительно иногда ничего было, выпрыгнешь из теплушки где нибудь на ст Зима, и ничего кроме свиных копыт нет
В 1989 году - 564 фунта (256 килограмм). Это гораздо меньше, чем в СССР.
Вечный дефицит очереди и талоны.
Сравнение с США просто смехотворно.
Покупать приходилось у них и сухое молоко и масло тк своего ни хрена не было.
Советский человек это было вечно рыщущее существо, где бы что бы достать и купить.
Паршивой сгущенки и то не было, тушенки не было.
Выписывали для сборов через комитет комсомола .
Потому что в магазинах- жопа.
Сравнивать с Америкой или Европой это просто бред.
Наши люди там в магазинах в обмороки падали.
Очень хорошо помню тётенёк с мешками. Крайне выгодное вложение было.
А мужику в такой же очереди за огурцами руку сломали.
В гробу я вижу ваш СССР.
Если коммунисты власть захватят я в партизаны уйду.
В армии пулеметчиком был,стрелять еще умею:)
Максимум Таулу и Запятая, ладно уж.
Но на Псыш- ни ногой!:)
На Белой пулемет поставлю и ни одного камуняки живым не пропущу.:)
Я этих людей лично знал и своими руками их хоронил.
Когда немцы взяли Ростов и прогулочным маршем шли на Кавказ, командование в Грузии всполошилось и подняли все войска на перевалы.
Берия приказ отменил а их приказал расстрелять.
Когда спохватились поздно было, немцы уже на ГКХ вышли.
Вот из за двух этих грузинских пидоров наши там и полегли.
Исторический факт.
Еслиб встретили как положено в теснинах скалистого хребта, не видать бы немцам перевалов, и потерь было б меньше в разы.
и еще о войне на Кавказе.
Кавказ Сталина и коммунистов почти весь ненавидел.
Грузию Сталин захватил в 22 году, и отнял у них их мечту о независимости.
Грузины его ненавидели.
По Северному Кавказу большевики огнем револьвером и голодом прошли, как хан Батый по Руси.
Все что было, это черное, и даже не это глвное
Читая тебя вспоминаю карикатуру
Буржуй топает и брызжет слюной, только ты и не буржуй, и мне кажется что худенький...
И я вроде далек от коммунизма
У меня есть, думал что товарищ, сейчас не знаю. Он еврей, сейчас в Киеве, называет себя
жидо-бандеровец. Когда он себя так назвал я немного прих----ел.
И что с людьми обстановка делает
и кто ты?
*
да я больше прикалываюсь.
хотя видеть отравленную коммунизмом молодежь неприятно.
то есть когда пишут карикатурный какой то бред, что в СССР было больше молока, чем в США- это ничего, нормально?
А мы выходит, так, по дури в очередях стояли, с талонами, за маслом, за сахаром.
За банку зеленого горошка к новогоднему салату?
Просто мы идиоты,а так то всего было полно, да.
Давай закончим эту тему потому что крайне неприятно.Я вранья не выношу а правда моя другим не нравится.
Я поклонникам СССР от всей души желаю туда попасть.
Я вранья не выношу
Это весьма похвально, я тоже. Может для начала ты перестанешь заниматься экстраполяцией, это априори некорректная операция (сиречь вранье).
Я поклонникам СССР от всей души желаю туда попасть.
Если я скажу что все тела падают вниз с ускорением g, это не будет означать что я страстно люблю сэра Исаака Ньютона или что я желаю жить в Лондоне в эпоху великой эпидемии чумы.
*****
Нет их.
Советская статистика была вся на приписках и подлогах.
Она была насквозь лживой.
Именно поэтому с трибун и экранов неслось одно, а на полках магазинов было совсем другое.
Я 20 лет сгущенки не видал, только в Воркуте и Шевченко, те где супертяжелые -условия жизни и коэффициенты.
Почти все молочные продукты у нас пропали в 78-80гг, а жирность упала с 4,5 до 2.5%.
Потому что катастрофически не хватало молока! Пришлось разбавить почти вдвое.
А вы мне рассказываете про молоко.Раз уж решили с ума сходить то вперед, но только без меня.
Я бред левацких пропагандистов обсуждать не желаю, обсуждать- значит уже отчасти признать.
Признать бред значит и себя дураком признать.
Извини...
Ну то есть, по всей стране закрывали заводы по производству сгущёнки? Во времена СССР - такого не было точно (а молоко выпускалось по ГОСТу, там разбавлять ни-ни) В гайдарочубайсовские под покровительством ЕБН - было повсеместно. "Невидимая рука рынка", чё
Кстати, и жирность в молоке начали снижать - уже при горби.
интересно чем ты отравлен
У них было заметно отравление?
Натан Щаранский - уравновешенный дядька, но я его почти не застал.
Авигдор Либерман - справа ближе к краю. По нему видно откуда он.
Вообще, из бывшихнаших начальники здесь не очень хорошие. Злые какие-то. Исполнители, да, классные, а русский начальник у меня был только один нормальный.
Да и сам я достаточно нервный. ))
Россией правят прагматики, которых мало волнуют мифы.
И бОльшая часть молодежи абсолютно нормальная, плевать им на эти коммунистические бредни.
В России нормальная жизнь в которой надо много работать,
и у молодежи есть сильная мотивация для работы.
Потому что всего можно добиться, если впахивать.
Прекрасный СССР в котором полно молока и мяса, это просто типа бабушкиных сказок, которые на некоторые неокрепшие умы действуют.:)
Потому что вам пофиг.
Глупый , невежественный, но искренний коммунист лучше человека, которому все пофиг.
Я просто назвал вещи своими именами.
Но тебе это неприятно потому что непривычно, ты считаешь, что надо притворяться.
А скока можно врать и слушать вранье?
Мне нравится снайпер который один раз легко ведет пальчиком
Да, я всегда тупо работал, тихо и тупо от Владика до Клайпеды, и от Мурманска до Нахичиваня. (но ты умный прицепись к слово тупо)
Мне не нравятся коммунисты, но таких сук как ты я тоже не очень люблю
Я тоже называю вещи своими именами, я ужасно не политкорректен и не притворяюсь.
И меня трудно подцепить словами, особенно таким как ты, к таким я снисходительно равнодушен. Давай побрызгай слюной.
Задолбал знаток истории
А от тебя ни одного слова по существу не было .
Я сам если не знаю, сижу и молча других слушаю.
А таких как ты не понимаю.
Для чего пустые бла бла бла?
Есть что сказать по существу- скажи. Нет- не морочь мне голову .
стучи не стучи, не пустят больше вас.Ибо настахренели еще тогда.
Коммунистам место на Колыме, в телогрейках без воротников.
Эээ, нет!
Это - именно то о чём был мой пост, о ньюбольшевизме.
когда люди, уверенные в своём субъективном опыте, не обращают внимания от слова "вообще" ни на опыт других, ни на статистику, даже своих божков из США и мелкобритании.
Другое дело, что они даже не понимают, насколько они смешны в своей бездоказательной злобе к стране которая их родила (не все, smaх в этом поспокойнее)
И кажется мне, теперь немного понятно, почему у нас так модно гнобить по принципу "все на одного" - потому что, что прокоммунизм, что антикоммунизм - суть одна = большевизм, то есть если враг не сдаётся - его уничтожают. Где уж там, понять причины почему кто-то - не как все
Хватит это терпеть.
Только, не людей за инакомыслие, а ваши провокационные "хватит это терпеть"
В баню
Ладно miser, он либо такой толстый тролль что аж тонкий, либо там уже "медицина бессильна" - но Вы то О_О?
Наше общество сейчас поляризовано до крайности, причем эти крайности похожи до ужаса и отличаются лишь полярностью мнения. Спокойно и аргументировано беседовать уже невозможно, принято лепить ярлыки и всячески упражняться в оскорблении оппонентов... ;-(
То, что СССР до начала ВОВ имел очень тесные военные и экономические связи с Германией, исторический факт. То, что многие немецкие пленные после ВОВ жили в лагерях в СССР в крайне тяжелых условиях и даже умирали тоже исторический факт. Я совершенно не понимаю, почему признание этих фактов является в глазах наших уря-патриотов оправданием нацизма. Это ИМНО вещи того же порядка что и позиция Хрона - "раз вы считаете что в СССР было много молока значит вы хотите жить в СССР".
У Курта Воннегута есть прекрасный роман "Порождение тьмы ночной". Он называет такое алогичное мышление "сломанными часами с кукушкой", и именно такое алогичное мышление является питательной средой для тоталитарных режимов.
Людей которые умирали в лагерях- жалко. А солдат нацисткой германии - нет. А знаете почему? Потому что они в ответе за то что случилось. Ни вы, ни я , ни старый чайник. А они. А за все надо платить. Кто допустил к власти гитлера? кто допустил развал союза?
Шла война на уничтожение. Именно уничтожать народы. А руки были в крови у всех солдат нацисткой армии. Знаете, в уголовном кодексе есть статья 112. Так и здесь.
Нацизм достоин осуждения не потому что эти ребята ходили со свастикой и зиговали. И даже не столько потому что они всерьез несли всю эту фигатень о расовом превосходстве, хотя это и мерзко. Нацизм достоин осуждения потому, что нацисты уничтожали безоружных людей, в том числе в концлагерях. И любой режим державший людей в концлагерях (да так, что они от этого умирали) достоин осуждения, а эти люди - сочувствия. Потому что режим который так себя вел в этом плане и правда не очень от нацизма отличается.
И депортация немцев в 1946м с территорий отнятых у Германии в рамках репараций, депортация проводившаяся в лучших традициях немецких маршей смерти 2МВ и закончившаяся гибелью по разным данным до 1 млн гражданских лиц, тоже ничем не может быть оправдана. Союзники в этом тоже поучаствовали.
И то, что СССР поставлял рейху сырье и вел военно-техническое сотрудничество делает СССР отчасти ответственным за становление режима Гитлера. Союзники впрочем тоже к этому руку приложили. Будете спорить?
Какие территории мы отняли у немцев?
Пожалуйста по областям и с каких щей они были немецкие. Источники пожалуйста
С вашего позволения, я не позволю согласиться по поводу помощи в военно-технической сфере. Предоставьте ссылку на то, что СССР прямо помогло нацистам. Вы знаете какой было соотношение обучающихся в этих школах между немцами и русскими? Какой техникой помогла СССР Германии, если она была гораздо слабее в этом плане? Кавалерией с Буденным?. Я скажу наоборот, это русские учились у немцев. Завтра предоставлю вам ссылки, цифры и источники. А вы сможете?
И ещё. Чем СССР помогло Германии экономически. Ссылки пожалуйста.
То что вы сказали, типичная публицистическая пропаганда развязанная в 90е ради того чтобы выросли такие как хр-н! Люди слепо ненавидящие союз. Я готов поспорить, что ни одной ссылки вы не предоставите. Или же я извинюсь.
Мы отняли Калининград, остальные тоже похватали кто во что горазд. Будете утверждать что Калининград был исконно русским?
Ок, военно техническое-сотрудничество СССР была с Веймарской республикой (Кама, Томка, Липецкая школа), я был не вполне прав. У Рейха СССР в основном покупал военную технику. Тем не менее экономическое сотрудничество было довольно активным:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1939)#%D0%92%D1%8B%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0
"За 1940 год Германия получила из Советского Союза 657 тыс. тонн нефтепродуктов, то есть 4,6 % её общих годовых запасов. В СССР в 1940 году было добыто 31,1 млн тонн нефти, то есть экспорт нефтепродуктов в Германию составлял 2,1 % от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 году 95,6 млн т, а экспортировано в Германию менее 1 млн тонн, то есть около 1 %. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. тонн) и овес (143 тыс. тонн), пшеница — всего 5 тыс. тонн. В импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии)."
Публикации газеты Правда тех лет я надеюсь Вам приводить не нужно?
Калининград изначально был Прусским. Потом отошел от Польши в 1756 г. В ходе Семилетней войны отошел России и лишь в 1762 вернулся немцам. То есть вы хотите сказать что с нынешней территории Калининградской области переместили миллион? Цифры где? Где марши? Калининград является частью Пруссии. А в Пруссию и Чехия входили и куча других государств. Вспоминать будем эти манипуляции?
Военное было именно с нацистами, но там мы больше поимели чем они.
Ну про экономическое конечно да. Два процента.
С двух процентов то разжиреешь. Тут не то чтобы воевать, тут бы внутри не загнуться бы с такой помощи. А про союзников да, сами выкормили.
Где источники? Где статистические данные? Я вот вам прикреплю, смотрите пожалуйста.
Размеров В. В. Экономическая подготовка гитлеровской агрессии... С.98; Внешняя торговля СССР за 1918-1940 гг. Статистический обзор. М., 1960. С.528, 529.
То, что Калининград за 200 лет до 2МВ на целых 6 лет отошел РИ конечно же в корне меняет дело!
Про марши и потери - смотрите по приведенным мной ссылкам. Потерянные Германией территории с которых выселяли немцев не ограничиваются Калининградом.
Военное было именно с нацистами, но там мы больше поимели чем они.
Не очевидно, и с Веймарской республикой воено-техническое сотрудничество было куда более активным и полезным для Германии. Я приводил названия школ и полигонов, многие немецкие выпускники этих школ продемонстрировали свои навыки учителям в 1941-м непосредственно.
Два процента.
В указанные Вами годы из Вашей же таблицы по нефти 15-20% от общего импорта нефти в Германию. Руду рейх получал из Швеции главным образом ЕМНИП, что в 1МВ что во 2МВ. Импорт нефти для военной машины рейха играл ключевую роль, всякие эрзац виды топлива они не от хорошей жизни изобретали.
И я таки все еще очень жду, когда Вы найдете в моих словах или словах того школьника "положительное отношение к нацизму".
Прямо как товарищ хр_н. Кругом враги все переписали. Статистике верить нельзя, а википедии можно. Это не научно. Это треп на базаре
а вы знакомы с "Мюльфиртельской охотой на зайцев"? На вашей любимой википедии тоже есть статеечка по этому поводу. Австрийцы тоже не виноваты? Простим их за это? Или они были тоже невиновны ни в чем?
Весь ужас.
Я в третий раз прошу Вас найти в моих высказываниях или в высказываниях того школьника положительно (или хотя бы нейтральное) отношение к нацизму.
В принципе то, что я вынужден трижды повторять Вам простой простой вопрос, на который Вы не удосуживаетесь ответить, характеризует Ваши метод ведения дискуссии определенным образом...
С принадлежностью Калининграда до 2МВ я так понимаю вопрос закрыт?
Вы вообще знакомы с методами научного познания?
Вы не поверите... 20 лет этим познанием активно занимаюсь, правда не в области истории. Можно я не буду тут размахивать своими степенями и индексом Хирша?
Вы понимаете, что не возможно взять и переписать историю?
Историю таки можно, историки СССР (и не только СССР) это успешно продемонстрировали. Мединский это продемонстрировал вот недавно буквально. Это правда уже не история а мифотворчество, ну как взятие Зимнего или подвиг 28-ми панфиловцев (при всем моем глубоком уважении к действиям дивизии Панфилова).
Насчет приличного общества и вики - в МФТИ, где я сейчас в т.ч. преподаю, ФУПМ называют "факультетом углубленного изучения википедии". Да, там есть ошибки, но как очень верно заметила Далила общее представление о вопросе она дает. Ваша позиция "в вики сплошь вранье" ничем не лучше позиции "враги все переписали" (чего я кстати не говорил). А как писалась история ВОВ я некоторое представление из вторых рук имею...
Я опять таки вынужден повториться - по Вашим же данным, доля импорта нефти из СССР в означенные Вами же годы составляла 15-20%. Это по Вашему мало?
И последнее. Вы тут с большим жаром аппелируете к фактам и научным методам познания. Давайте Вы начнете с себя, покажете тык скыть личный пример, и для начала перестанете вкладывать в мои уста то чего я не говорил, а так же будете реагировать по делу на те вопросы, которые я задаю, хотя бы со второго раза. Иначе это не диалог получается а как то странный монолог с Вашей стороны... простите за резкость.
В годы войны маме было совсем мало лет, ее младшему брату 3 года
Он умер с голоду, мама рассказывала как они весной ходили в лес еду искать (траву, по местному "куша"). Некоторые из деревни не вернулись из лесу. Это Балтащ район под Казанью, где то там есть немецкое кладбище, лет 15 назад его привели в порядок, сам не видел, оно в 2 км от дороги. От деревни до немецкого кладбища километров 30
Семь из их роду не вернулись с войны.
Мальчик правильный, но сука
Сестра у меня замужем за немцем, живет в Германии. Кто то из друзей мужа, узнал откуда она родом, и у них состоялся замечательный диалог:
- А у меня дед под Оршей погиб.
- Ганс, я тебе конечно сочувствую, но никто у нас твоего деда под Оршу не приглашал.
- Знаешь, здесь его тоже не особо спрашивали хочет ли он под Оршу.
Хочу напомнить, что официальная пропаганда СССР после 2МВ считала немецкий народ такими жертвами нацизма, и заявляла что СССР воевал не против немецкого народа а против нацистов.
Отто был не виноват в том, что его забрали на восточный фронт. Он не хотел воевать, он хотел жить мирно. Но ничего поделать не смог. Он пошел на фронт и убил твоего деда.
Курт был не виноват в том, что его забрали на восточный фронт. Он не хотел воевать, он хотел жить мирно. Но ничего поделать не мог. Он пришел в Белоруссию и сжег деревню.
Ганс был не виноват в том, что его забрали на восточный фронт. Он не хотел воевать, он хотел жить мирно. Но ничего поделать не смог. Он служил в концлагере и служил в группе уничтожения.
Они ни в чем не виноваты. Они же не хотели. Поплачь о них, дружище.
Как надо правильно поступать в жизни, хорошо рассуждать на форумах.
Реально противостоять любой системе (правильной или неправильной) – совсем другое дело, даже если ты не оболванен пропагандой (что уже редкость) и понимаешь смысл происходящего.
По воспоминаниям бабушки, попавшей под оккупацию, немцы были очень разными.
Начиная с СС-овцев, которых боялись даже свои, и заканчивая «недобитыми» коммунистами-антифашистами, которым деваться было абсолютно некуда, так как дома жена с детьми, которые в случае его неправильных телодвижений сразу попадали в концлагерь.
Последние и подкармливали, и прикрывали подпольщиков и т.д. и т.п., но рано или поздно сами попадали на передовую с вытекающими.
И на всякий случай.
Отец у меня умудрился быть и Праведником Мира, и повоевать в дивизионной разведке, до которой сегодняшнему спецназу…
А братья его…
Один (самый грамотный) сгинул в сталинских лагерях, второй ПТРовец – под Берлином, а третий, после тяжёлого ранения оказался под Красноярском.
И ещё.
Как показывает практика (историческая и современная), лучшие полицаи получаются из патриотов бьющих себя в грудь пяткой. И наоборот.
Речь школьника в Буедестаге была не о них, но Вы со товарищи таки очень любите обобщать и красить мир в черно-белые краски.
Но вот ура-патриотическая общественность таки продолжает обобщать речь мальчика в первую очередь на карателей.
Я конечно же обобщаю в том смысле, что моей точки зрения каратели уничтожавшие/истязавшие безоружное мирное население (или военнопленных) это мрази вне зависимости от того на чьей стороне они выступали и чье население/военнопленные от них страдало. Вы конечно можете не согласится, и сказать что каратели уничтожавшие немцев это теплые ламповые православные каратели, высокодуховные люди, они все делали правильно и их за это надо наградить - Вы безусловно имеете право на свою точку зрения, и я Вас переубеждать не возьмусь.
Больше мне по этому поводу добавить нечего.
Умный? или такой типа ход
Попробывать, я могу
Кого ты называешь карателями "о каратели уничтожавшие немцев это теплые ламповые православные каратели, высокодуховные люди, они все делали правильно и их за это надо наградить"
Тех кто пленил их, а не убил. Тех кто держал в лагерях, а не сразу отпустил домой. А голодали тогда все.
Ты оправдаешь тех, кто только стоял рядом с теми кто расстреливал. Они ведь не причем, только рядом были.
В праве этот называется "соучастие"
Но для тебя нет конечно, без винные овечки. Скоро попросят нас заплатить за то что они тут остались
Про Ганса, Отто и Курта - это был сарказм и Вы его поняли, что доказывается Вашими комментами внизу.
Я предложил Вам поплакать о них, если Вас так сильно задела история о могиле немецкого военнопленного, умершего в советском плену, а не расстрелянного на месте, в "так называемом котле"
я прослушал всю его речь
Это извинения от имени всей страны, по смыслу и тону.
Войны начинает не народ, и что. Но мы отвечаем за Афганистан, Венгию, Чехию, пак Молотова Рибентропа.
Я не хочу извинятся, и считаю что мы были слишком мягкие и тогда и сейчас.
После войны мы многое забыли в угоду политики. Того же Бандеру в Украине. Ведь это тень на братскую республику.
И когда будет следующая война с немцами, не говори что это только нацики. А она будет
Немцы проделали колоссальную работу над ошибками, причем они приступили к ней не сразу. Первые десятилетия (ЕМНИП) после 2МВ тема вины и ответственности за преступления нацистов всячески замалчивалась, и только потом что то начало меняться. Сейчас эта тема ими разобрана по косточкам и отрефлексирована, не случайно именно в Германии за зигу можно сесть или получить большой штраф. Школьники собирают информацию о еврейских сверстниках со своей улицы погибших в освенциме.
А у нас до сих пор в обществе шизофрения, одни пытаются привлечь внимание к сталинскими репрессиям другие кричат что этого не было и все это либеральная ложь. Пока это будет продолжаться - репрессии могут опять повториться. И когда pazilov, miser и пр. пытаются нести ахинею о пятой колонне которая дескать опять хочет уничтожить Россию - мне остается только пальцем у виска крутить...
У них деды воевали, а у меня один дед расстрелян в 39м, бабушка прошла лагеря, а брат бабушки - полковник морской пехоты, вся грудь в орденах. Мне в какую колонну вставать - бессмертный полк или бессмертный барак?
Бред
А случилось
я не про немцев
Вы считаете, что пытаться привлечь внимание к тому что современное общество в РФ тяжело больно это предательство?
Вопрос риторический, я на эту тему дискутировать больше не буду.
Посмотрите как пройдут выборы, это мнение большинства.
Или по вашему все больны и 3% здоровых?
Вы ведь написали их главную отмазку: нас не спрашивали и посылали. С этой точки зрения - разницы между ними никакой.
Может, кого-то Бог миловал и ему не пришлось убивать безоружных. Но, мне-то какое с этого утешение?
Если у меня один дед погиб под Сталинградом, а другой - под Ленинградом. И убил одного из них - возможно именно тот по которому пустил слезу этот наш пацанёнок, из НУ. Мне что теперь - тоже жалеть его? Они там в "так называемом котле" перед сдачей неделями не ели, были ослабленные. Ну да, их не лечили. И плохо кормили. НО! Называть их безвинно погибшими?! Это они с мамой здОрово придумали! Хороша там гимназия, хорошую колонну выращивает!
"Если ты ненавидишь - тебя уже победили"(с) Конфуций.
Ок, можете меня с Маратом отнести к той же пятой колонне. Как сказал один мой знакомый геофизик "если меня назовут нацпредателем, я восприму это как орден Анны третьей степени с бантом". Он в итоге уехал в Австралию (на меньшую ЗП, но там условия для работы лучше), а я пожалуй таки останусь. Если у нас начнется чистка можете обо мне сообщить куда следует, но уезжать я не буду - это моя страна и я пока что ей вроде как нужен.
Все, по этому поводу мне больше добавить нечего, переубеждать Вас я не собираюсь.
Я больше переживаю что вы формируете вокруг себя гуманизм к врагу. (я за Женевскую конвенцию). И не оставляете этот гуманизм к СВОИМ.
Конечно, надо было что бы сдохли свои, а немцы в лагерях получали достойную пайку. Это по вашему справедливо. Но это только в литературе, в кино так бывает, ну и у вас в голове
Вспомните Э.М.Ремарк "Время жить и время умирать".
Или почитайте, хотя бы.
http://lib.ru/INPROZ/SAROQN/saroyan.txt
" - Черта с два, - сказал отец. - Погляди на меня. Погляди на себя. Самое
большое, что можно о нас сказать, это - что мы стараемся, еще только
стараемся, стать людьми. Люди друг друга не убивают. А на тебе вот форма
человека, предназначенного стрелять из ружья в таких же, как ты. Люди так не
делают. И не требуют от других, чтобы они так делали. Не вынуждают друг
друга к этому. И не пугают все время друг друга до того, что в штаны готовы
наложить, - да, да, именно это я и хочу сказать."(с)
Я понимаю людей, которые сидя в окопе ненавидят противника и желают ему смерти. Но я совершенно не понимаю людей, которые ненавидят кого то сидя в интернете, клеймят его и обвиняют в принадлежности к пятой колонне. Особенно если этот кто-то - их соотечественник, осмелившийся думать не так как они. Что Вы там писали в исходном посте, про большевизм и отношение к людям?
Он говорил не от себя, послушай его речь. Он говорил от всей страны. Но не хочу что бы он говорили за меня
Я его могу понять, его так УЧИЛИ.
Почему говорю УЧИЛИ, послушай каким языком он пробывал отвечать на вопросы журналистов. Ту речь ему корректировали
И до пятой колонны он еще не дорос.
НО возможно увидим, позже
И к мальчику тому - у меня ненависти нет. Но и, считать правильным что ничего не было в том что он фактически прощения у немцев просил за их умерших пленных - тоже , не могу и не хочу. То что ему текст написать "помогли" - ясно, потому что написано в стиле не 17ти-летнего. И кстати ещё 2 девочки там говорили из той же гимназии - в том же стиле, как под копирку. Почитайте.
Снабжение зимой 1943 было не ахти какое. Уркаина-то - под немцем. Своим едва хватало. Чтож теперь, немцев надо было из "так называемого котла" - выпускать на волю? Или, своих солдат обделять? Или, на месте пристрелить, чтобы не мучились?
Ваши абстрактные пацифические идеи - хороши только в интернете, для деклараций. В реальной жизни получается вывернутая такая общечеловеческая "справедливость": захватчика накорми, защитника обдели.
Вот у Вас - и получается такой оголтелый большевизм: пленных немцев уморили голодом. Надо каяться. Фигушки! Кормили как могли. Это было даже не-по-большевистски, теперь вот поводы подаём для претензий.
Но слова знакомого геофизика настораживают, неужели ты тоже почтёш это звание за счастье
В 37м приходили ко всем, не особо разбираясь. Вот только когда Вы и Вам подобные выдавите из страны всех несогласных, внезапно окажется что даже нефть тут толком добывать некому, не говоря уже о каких то более сложных вещах.
На этом общение с Вами заканчиваю - противно.
Я только подтолкнул вас к этому, сознательно, проверил
Ну тогда на ваше подобное... могу сказать, вы и подобные вам позже вешали всех в Венгрии.... когда был "либеральный" мятеж
Кстати и студенческий мятеж против Деголя во Франции и Украина, дело одних рук
Пишите, мне еще не противно с вами общаться.
Небыло той грани "противности", скорее любопытство
вы можете привести факты того что немцы расстреливали за военные преступления? А как вы думаете с каким чувством пришли русские солдаты в Германию пройдя через уничтоженную Европейскую часть СССР, Украину, Белоруссию? Видя выжженые деревни? Нести радость? Еще раз повторю, я их не оправдываю, но у нас работал военный трибунал, мы оборонялись и мы не вели войну на уничтожение! Победителей не судят.
Вот скажите, вы смогли бы простить убийцу, насильника? Только без лицемерия и громких слов?
Лично мне сотрудничество СССР и нацистской Германии тоже не нравится. Но вот кто кому чего и больше - ученые мужи споры ведут. Нам немцы оборудование поставляли для заводов, которого у нас сильно не хватало, военную технику в том числе и много прочих полезных товаров, которые нам сильно пригодились в одержании победы.
Про научные институты я вообще молчу)
Я, по роду занятий, довольно тесно контактирую (можно сказать работаю) с историками. Которые профи. Авторы книг и монографий. Есть с учеными степенями. И с российскими и с зарубежными. Мы в обсуждениях довольно часто обращаемся к Вики и ссылки друг другу показываем. (Горько вздыхая): Выходит мы неприличное общество. (((
Я считаю что надо с этим разобраться) Что-то тут не чисто) Далила, как вы считаете? (только не говорите что быстро и точно)
И как Вы предлагаете с этим разобраться? ))) Что делать -то????
А мы тут все дружно спорили далеко не о первоначальных знаниях, а о глубоких и тонких, а местами специфичных вещах. В академической среде ссылаться или говорить что пользовался википедией просто смешно. Вы сколько статей, монографий, диссертаций прочитали? Мы сейчас берем в пример не те мурзилки и диссертации наших политиков, а серьезные труды. Где вы видели в этих работах ссылки на википедию? Даже на студенческих тебя за это выдерут. Да что говорить, тебя даже в школе уже выдерут за википедию. Это показывает твой уровень развития. Ты просто не можешь добыть себе первоначальные знания, сравнить, скомпилировать.
Понимаете, это фастфуд. А о качестве фастфуда мне никому вещать не нужно.
Далила, я вам говорю как у нас в Сибири, в академической среде... Может уже в столице или Ландоне, Копенганене или Парижу считают википедию как источник... А мы темные... Медведи, Лес, Тайга... Пыжимся.. Если что не серьчайте.... Я это так, по скудоумию или невежеству так))))
Скажем, я прочитал больше количество литературы по Второй Мировой, заглянул в Вики по конкретному событию, а там, в общем, это событие неплохо освещено,. мне проще вас туда отослать, чем заставлять перечитывать все, что я прочитал.
Это не фастфуд, это резюме, в данном случае.
Я реально пользуюсь Вики и с учеными мужами в беседах использую Но мы реально фильтруем. Они мне говорят - вот эта статья правильная, а здесь - вот ссылки внизу никуда негодные. Ну вот так сидим и разбираемся. На форуме тоже можно так же разбираться , мне кажется. Опять же, ничего никому не навязываю. Но, плиз, не бейте меня , если вдруг на Вики когда-нибудь сошлюсь. Просто подскажите , что статья неверная. И, желательно, объясните, почему. Плиз))) ..... (Далила замерла в глубоком реверансе, смиренно потупившись...)
Простите, но военно-экономическое сотрудничество Рейха и СССР, принадлежность Калининграда до 2МВ и потери немецкого населения во время депортации не являются ни глубокими ни тонкими вещами. Эти факты лежат почти на поверхности, нужно лишь чуть копнуть.
Вы кстати ни один из них, несмотря на Вашу приверженность к "научным методам познания", опровергнуть не смогли. Экономическое сотрудничество в размере 15-20% по нефти Вы своим источником сомнительного качества подтвердили, а по остальным фактам Вы принялись хаять вики.... Фу быть таким.
И прежде чем кануть в лета- 492 от 3766 это 13 %...
Антон, вы вообще правее всех)))))
Теперь ерничаете... простите, если бы у нас на семинаре у доски кто нить попробовал так себя вести, его бы погнали сцаными тряпками не взирая на ранги и звания. То, что в вики написано что g=9.81 м/c^2 не делает эту информацию неверной.
Еще раз простите за резкость, но ИМНО ученому так нельзя. Хрону можно, Вам - нет.
Вы кто такой чтобы судить о моей ученой компетентности? Вы профессор?член ВАК? член диссовета? если бы. Вы знаете что при расчетах даже сотая важна?
Вот я вам и предьявил. Вы в отличии от меня, ни одного источника кроме википедии не привели. А я сказал уже выше что даже в школе википедия не котируется.
Будьте уже мужчиной, сохраните лицо и перестаньте переходить на личностные компетенции! Вы еще в мой возраст ткните!
Дальнейшее общение с Вами на данную тему мне представляется бессмысленным - беда не в том что Вы делаете ошибки, беда в том что Вы не умеете свои очевидные ошибки признавать.
Ну и моего комментария с позитивным/нейтральным отношением к нацизму Вы привести так и не смогли. ч.т.д.
По моему самый главный вопрос - верно в статье подан материал или нет. И дать возможность проверки. Именно это задача Вики. И она с ней вполне справляется.
Я Вам уже как то писал что в Ваших комплиментах не нуждаюсь? По моему писал... :)
И ещё, где Вы злобу увидели? Скорее это предостережение от возврата к лживому государству... Государству, в котором человеческая жизнь ничего не стоила.
Ну и для неадекватов (то бишь пропагандистов-политинформаторов) - не утруждайте себя ответами, лишнее это.
Предостерегать нас не надо. Мы же вас - не предостерегаем. А могли бы.
И, комплименты я только девушкам адресую. Остальным - просто констатация.
короче абы что то написать (поспорить)
Да, и насчет надо-не надо... не вам решать за других.
Да, и ещё я против многих других -измов.
Я - за людей и человечность, в отдельно взятой стране. Сами разберемся. И без советчиков. К себе свои советы применяйте
Что я имею в виду.
Я имею в виду изгнание гражданских немцев из Силезии и Судет, где чехи и поляки забивали немецких беженцев палками и лопатами. Где их просто массово расстреливали на улицах. Как например здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=elnk3xkLBh8
Это делали чехи. Которые лежали под немцами и всю войну с энтузиазмом на них работали.
В польских трудовых послевоенных лагерях смертность среди гражданских немцев достигала 50%. (Ссылку найду, если что). Это реально высокая цифра. Очень высокая. На территории СССР смертность среди немецких военнопленных была где-то 14% (по памяти). Это тоже высокая смертность. Но после войны многие советские люди сами недоедали. То есть это не было устроено специально.
Я к тому, что , конечно, в Калининграде и окрестностях ничего такого не было. Было более или менее гуманно. Повторяю - более или менее, насколько это удавалось. Сравнительно с....
Неее, голодали, это факт.
Когда жрать было совсем нечего, шли в «Восток» (если не ошибаюсь в названии - ну, который был напротив кинотеатра «Центральный») и покупали филе трески горячего копчения – колбасы ведь не было.
Иногда, с полной голодухи ходили в «Оку» (реже, в «Калугу»). Там за «рупь-пятьдесят» официант приносил салат, пол-солянки, антрекот и компот. Полный ужас, конечно.
А ещё бывало, что в общаговский буфет завозили варёнку. И тащил её народ палками, сгрызая почти всю по дороге до комнатей (режим свирепствовал).
Также отмечу, что с импортными спиртными напитками дело обстояло совсем хреново. За португальским портвейном «Old friends» приходилось ездить в Москву (и не факт ещё, что купишь).
В общем, страна загнивала - но какой запах шёл…
(Желающим, перечень «нападок на права трудящихся» могу продолжить до бесконечности.)
Ещё могу отметить, что никогда к категориям «золотой молодёжи», «фарцы» и т.д и т.п. не принадлежал и относился к ним с большим презрением (и отношусь).
P.S. Ну, и чтобы два раза не вставать.
Об очередях за молоком на лютом морозе (это уже после студенческой поры).
Тесть, по велению тёщи, одевал тулуп и поутру стоял в этих очередях.
Мы с женой сибаритствовали и покупали молоко днём в бутылках в гастрономе.
О жизни ИТРа в совсем голодной Калуге (1980-1984).
Сразу отмечу, что конец 80-х это уже эпоха «меченого», когда началось «резкое улучшение благосостояния трудящихся», а до этого, конечно страдали.
Так вот.
После окончания КаФе В 80-м, год протянул в ИТРовской общаге. Не умереть помогали регулярные посылки мясных деликатесов сокамернику (ни до, ни после такого не пробовал) с голодающего Краснодарского края, и мне, с не менее голодающей Украины.
После того, как перебрался к жене, припёрло окончательно. Бегать за продуктами было некогда – то тренировки, то театры-концерты.
И приходилось говорить начальнику КБ: «Олег, колбаса закончилась!»
Немедленно выдавалась папка с документами, которые надо отвезти в первопрестольную, и выписывалась командировка на два дня (чтоб были командировочные, не спешить, и поиметь культурную программу).
Сиденья в электричке были не анатомические, но как то добирались. Иногда ездил с женой, но ей билеты приходилось покупать за свои, что, конечно, ни в какие ворота не лезло.
Папка с документами, правда, сильно мешала. Из-за неё даже, как-то на дневной спектакль на Таганке не попали. (Режим продолжал свирепствовать.)
А ещё замечу, что той московской колбасы, как в ближайших супермаркетах не было, так и нет. И даже есть подозрения, что её в рядовых московских не осталось.
В разных странах, мы по видимому жили.
501 - вы охренели?
просто хочу напомнить- сегодняшняя Россия и есть СССР.
Это люди которые повзрослели, многому научились, многое выбросили на помойку за очевидной глупостью или лживостью.
Это люди и общество, которые не стали идеальными, но стали старше и честней.
Никакого другого СССР нет и не будет.Настоящий- вот он перед вами в зеркале- глаза то протрите.
"И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. ... И увидел Бог, что это хорошо"...
Прочтите 2-й абзац: "Сейчас россияне потребляют в среднем 250 кг молочных продуктов в год. Рекомендуемая медицинская норма - 320-340 кг. У россиян наблюдается 50% дефицит кальция.
В общем народу надо больше инсоляции. Либо витамина Д из других источников. А к витамину Д нужен витамин К2 ( форма МК-7). Чтобы не происходила кальцификации сосудов. Куча исследований это подтверждает. Ссылками могу завалить, если что. Тут я хорошо в теме. Да простит меня Чайник за оффтоп )))
(я не спрашиваю почему, хорошо это или плохо, как это влияет на здоровье и т.д.)
Я лишь хочу чтобы Хрон вернулся в реальность из своего антикоммунистического психоза.
Только, поздноватенько. Там уже такие блоки - не прошибёшь. Да и не хочет он их прошибать. Видимо - так удобнее, чем критически осмысливать инфу.
Оставь его. не трать зря силы, время, внимание.
Понимаю если есть принципиальные возражения. Но, закидывать объёмом деталей - "из пушки по воробьям", бессмысленно
Если бы у людей было больше доступа к другим продуктам - хорошим и разным - может и он и не поедал бы столько в общем вредной для организма молочки. Сейчас, например, куча народу веганит (что тоже не фонтан) либо какими-то диетами заняты. Но это их личный добровольный выбор, а не потому , что они не могут достаточно молочки приобрести. Просто не хотят они её столько. Я вот, к примеру (хотя не живу в России) не так уж много её употребляю, гораздо меньше приведенной Вами нормы, но вовсе не по финансовым причинам. Просто питаюсь по-другому.
По поводу рекомендаций к потреблению молока. В разных странах они очень разные. В Китае, к примеру, который есть очень на сегодняшний день прогрессивный, рекомендуется молочки что-то около 100 кг в год (ссылки подгоню, если что). Лично я забила на все официальные рекомендации. Поскольку полагаю, что цифры бывают часто пролоббированы производителями (увы, это мировая практика). Ориентируюсь только на рекомендации специалистов, которым доверяю и на исследования, которых я тонну перечитала на эту тему.
Это я к тому, что у меня тоже, как и у Хрона, большие претензии к большевикам. В основном за то, что они устроили людоедский режим, за Мейерхольда и Мальденштама, за Цветаеву с семьей , за моего родственника, погибшего в 38 году в застенках Лубянки (бывший царский офицер, служивший им верой и правдой). За Бутово. За Соловки. За разрушенные церкви. За вакханалию абортов - детей внутриутробно убивали миллионами. Я - верующий человек и для меня это страшно. (На Западе тоже разрешили аборты, но гораздо позже, когда была контрацепция известна, да, детей тоже убивали и это плохо. Но все же в гораздо меньших колличествах). За тоталитарный режим. Но я также не согласна с Хроном во многом. Крушение Строй России началось в феврале с предательства элит. Не большевики царя уговраивали отречься, а его собственные генералы. В том числе генерал Алексеев, один из столпов затем последовавшего Белого движения. Другой будущий столп - генерал Корнилов - ходил арестовывать семью Романовых. Ну и так далее. В общем элиты хотели власть обвалить и сами порулить. Но не шмагли! Но все равно в бой бы я пошла с белыми и за белых.
Но уважаю. правда. Вы аргументировано сказала за что. Но я хр_ну уже говорил- история не имеет сослагательного наклонения. Не ясно как мы бы повели себя попав в ту обстановку. я выше кидал ссылку на австрийцев. Кто из здесь присутствующих может похвастаться успехами руководства на уровне хотя бы директора завода-предприятия-школы? У меня прадеда убили в 37ом. Зачем обозляться? Зачем ненавидеть кого-то? это наша история. Она ни плохая ни хорошая. Она наша.
При тех раскладах которые были перед гражданкой, то что обещали большевики я бы пошел за Красных. Монархия с 1902 года ничего путного не сделала. и посмотрите что сделали большевики-ГОЭРЛО, ЛИКБЕЗ и прочее.
Отдельная. И не такая простая.
У меня через полчаса начинается мероприятие важное. Сейчас настрочу по быстрому. Потом смогу обосновать и даказать со ссылками - не сомневайтесь.
Ликбез начался еще при царе. И очень ОЧЕНЬ активно продвигался.
Неграмотности было реально много. Но! Вовсю работали церковно-приходские школы, где уж грамоте-то учили! И счету. И милому моему сердцу Закону Божию.
Пошли далее. В 1914 году (по памяти) среди российских новобранцев была грамотность ..... наберите воздуха в грудь.... 76 %. Да! 76, Карл! Самая высокая в Европе! Нигде выше не было. Ссылки найду, если сами не нагуглите до моего следующего прихода. Далее. Среди немцев (российских) - темой очень интересовалась - моя бабушка фольксдойче - грамотность стермилась к 100 % (но там надо смотреть по возрастным группам). Да, среди русских старшего поколения была почти 100% неграмоность. Было. Но с молодежью - русской - были совсем дрегие цифры. И все это семимильными шагами набирало обороты. Вот тут Хрон прав и я его поддерживаю руками и ногами.
С азиатами и прочими нанайцами была другая ситуация.
Но! Совдепы врали про 100% ликбез как сивые мерины.
И вот почему. В 1946 году среди депортированных чеченцев у мужчин (могу немного соврать) 40-50 лет была выявлена грамотность только на что-то около 46% (документ видела, не уверена, что найду), но верьте мне. Мне можно верить (сказал Мюллер). Ну и где их 100 % грамотность тогда? Где Ликбез? Да, был. Но не 100 %. По тем темпам , которые набрала царская Россия по Ликбезу - к 46 году он был бы проведен не менее успешно. Я не предлагаю альтернативную ичторию, я только предлагаю посчитать темпы.
Могу даказать каждое свое слово - если где-то с цифрами чуть-чуть напутала - простите блондинку. И за очепятки тоже. Уж очень быстро строчила свой пост.
Все. Бегу на мероприятие. А то тут с вами весь белый свет забуду.
каким образом могла быть грамотность новобранцев при безграмотности всего населения 80% (перепись населения на 1897г)? вы вообще знакомы с построением образовательной системы царской России? Образование было фрагментарное и тупиковое.
Существовали начальные школы, потом городские училища (начальное 3х классное), потом либо реально училище (которое готовило в основном технических специалистов) либо в гимназиях (гуманитарии), которые давали институтское образование, а после в ВУЗ.
Пример.
После церковно-приходской школы, ему нужно ехать в город (при этом 85% процентов населения СЕЛЬСКОЕ!) для поступления в городское училище, при этом его семья должна быть достаточно богата чтобы отправить его туда, т.е минус один работник (а это важно), оплатить жилье и пропитание. Потом если он закончил начальное училище, ему нужно поступить в реальное училище или гимназию. При этом их не готовили для поступления туда. Для вступительных экзаменов нужно было сдавать иностранный и древний язык, следовательно нужно было нанять репетитора для подготовки, при том целых двух. Т.е для родителей в селе еще один денежный вопрос.
Вопрос для тех кто умеет считать и думать- какое количество сельских жителей (85 %) могли отправить учиться своих детей? Учитывая что не все были крепкими хозяйственниками, учитывая что у них было много детей ( не мне вам рассказывать что выживали лишь крупные семьи). Сколько сейчас семей может отправить свое чадо на обучение в ВУЗ, при этом оплачивая жилье, еду и репетиторов? А общаг то не было, это коммунистическая выдумка( какие мерзкие все таки вещи придумывали!)
Уважаемая Далила, малые народы из республик вообще пока лучше не брать. Там еще все хуже было. Для примера, грамотность Британской империи и прочих империй бралась без колоний. А как вы думаете, какой процент грамотности бы был если посчитать Африку, Полинезию и прочее?
На тот момент:
Грамотный человек это тот который может прочитать текст и написать фамилию. И это не ЗНАЧИТ что он может читать большой объем текста и писать все слова.
Малограмотный это тот который может читать вывески и не может написать свою фамилию.
Ну научить писать свою фамилию за 20 лет с 1897 по 1917
50 % населения, это конечно показатель и ставит меня в неудобное положение. Товарищ aiv бы меня за это выпорол (а еще хуже пописал на тряпку и куда-то гнал, хотя у каждого свои сексуальные предпочтения).
По качеству. Да, был разнобой. Учились по разному, кто-то лучше, кто-то хуже. Кто-то после церковно-приходской школы был готов перейти на следующую ступень обучения, а кто-то нет. Но церковно -приходская школа была в основном доступна всем крестьянам. Но опять же - девочек как-то меньше родители туда отпускали, мальчиков больше. У девочек было в основном с этим хуже, чем у ребят.
Про качество обучения. У меня был шанс ознакомиться с тем КАКИМ МОГЛО БЫТЬ КАЧЕСТВО обучения после 2х ( не трех, а именно двух) лет церковно-приходской школы. Читала письма. Очень грамотно написанные. И почерк обалденный - каллиграфический. Один человек писал стихи. Читал классику наизусть. Почему именно после двух лет. Потому что (как мне объяснили) из этой деревни все мужчины ушли на японскую войну и мальчикам пришлось бросить школу после двух лет и работать по хозяйству - некому было.
Я понимаю, это статистики не делает. Но как пример образования в церковно-приходской школе очень показателен. Возможно, что в других церковно-приходских школах результаты и хуже были. Но речь там точно не шла о "написать фамилию". Там действительно было очень хорошее качество грамотности. Человек был очень хорошо подготовлен к следующей ступени обучения.
Вы мне можете не верить, поскольку доказать я это пока никак не могу. Но смогу со временем. Будут ссылки. Сделаю ))) Дайте срок.
Вот с тряпками и угрозой порок, господа альпинисты, вы просто поразили мое воображение. И не только мое. Вас все девочки с нашего форума читают, между прочим. Глазам поверить не могут, что покорители вершин (и наших сердец) такое пишут! Ужос!
Насчет тряпок - pazilov сам предложил затеять научную дискуссию, я его за язык не тянул. Не знаю как там у них в СОАН, а у нас его поведение сочли бы просто неприемлемым. А Ландау говорят вообще то и пожестче высказывания себе позволял.
Но вы же в горы ходите!!!!! Вы же какбы особая каста!!!!!
А его Кора всё знала и прощала. Потому что любила и боготворила
Чистая подстава. И сразу: «Е2-Е4»
«Как хорошо, что не Вы были на её месте. Ландау крупно повезло.»
Ничего личного. Но такое пропустить не мог.
Исключительно из-за любви к искусству.
Если учОный (пусть даже британский) не отвечает за свои слова (как pazilov) - он просто теряет репутацию, уважение сообщества и его в дальнейшем игнорируют. Если у тебя нашли ошибку ты или доказываешь свою правоту, либо признаешь - "да, я тут ошибся". Ошибаются все, но не должно оставаться неясных моментов. Можно не прийти к консенсусу (каждый остался при своем мнении, если вопрос сложный такое бывает) но категорически нельзя открыто и нагло игнорировать аргументы оппонента. Азбучные же (для типа учОного) истины;-)
Высоконаучная дискуссия это как дуэль, со своими правилами;-)))
Но вы же в горы ходите!!!!! Вы же какбы особая каста!!!!!
А Вы слышали как в этой касте иногда на маршруте выражопываются?
и «А Вы слышали как в этой касте иногда на маршруте выражопываются?»
Антон, ну побойся Бога.
Женщина. В час ночи. И ещё помнит, что она на альпинистском сайте…
Это заслуживает, как минимум, снисхождения (очень не люблю слово), а желательно - понимания.
Лучше вспомнть бессмертные «быстренько-быстренько» и «хеликоптер нихт», а не то, что тебе говорили по поводу не выданной вовремя верёвки.
Так потом моя постоянная связка Лёня говорил: «Вот нету его, нету. Дёрнешь верёвку – матерится – значит всё в порядке.»
А многих «восторженных девушек» в высокогорной зоне так только такие слова и приводили в чувства.
Это я вам, как «неоднократно имевший счастье», говорю.
" При анализе Второй мировой войны американские военные историки обнаружили очень интересный факт. А именно, при внезапном столкновении с силами японцев американцы, как правило, гораздо быстрее принимали решения - и, как следствие, побеждали даже превосходящие силы противника. Исследовав данную закономерность, учёные пришли к выводу, что средняя длина слова у американцев составляет 5.2 символа, тогда как у японцев 10.8. Следовательно, на отдачу приказов у американцев уходило на 56% меньше времени, что в коротком бою играет немаловажную роль. Ради "интереса" они проанализировали русскую речь - и оказалось, что длина слова в русском языке составляет 7.2 символа на слово (в среднем). Однако, при критических ситуациях, русскоязычный командный состав переходит на ненормативную лексику - и длина слова сокращается до (!) 3.2 символов в слове. Это связано с тем, что некоторые словосочетания и даже фразы заменяются одним словом. Для примера приводится фраза:
Полная информация:
32-ой - приказываю немедленно уничтожить вражеский танк, ведущий огонь по нашим позициям справа;
Русская боевая команда:
32-ой - ... того ... справа!
Команда не только передана по назначению, но одновременно зашифрована и в скоротечном воздушном или рукопашном бою нерусскому противнику информация совершенно не понятна. Краткость и зашифрованность команды, это буквально имеет решающее значение в бою на коротких дистанциях, что было основным видом боя всю историю человечества."
https://ant-63.livejournal.com/9480.html
- Сколько языков знаете?
- Три.
- Какие?
- Русский устный, русский письменный и русский матерный.
В тему ещё можно вспомнить индейцев навахо, ставивших в полный тупик немецких дешифровальщиков.
"Лесенки" убивают. Комент оказывается хрен знает где.
Приношу свои извинения - вчера очень поздно вернулась с очень веселого мероприятия и не смогла ничего написать по существу вопроса. Ресурса не хватило)))).
Исправляюсь. )))
Итак, цифры и источники..
Призывники 20- 24 лет, принятые на службу.
1893 35.7% грамотных
1913 67.7% грамотных
http://istmat.info/node/86 табл. 253
Статистика была сделана для набора утнтерофицеров! Это не написать фамилию
Начальные школы
1896 год 78000
http://istmat.info/files/uploads/25555/nachalnoe_obrazovanie_ri_1896_-2.pdf
1914 119 000
http://istmat.info/files/uploads/17165/narhoz_sssr_1956_kultura.pdf (источник совдеповский между прочим)
Ещё могу выложить статистику по гимназиям – по колличеству заведений, динамике роста числа заведений. Но это уже больше, чем просто грамотность. Это уже среднее образование. Надо?
184 млн человек гаселение РИ
1897 год 28 млн грамотных
1917 году 78 млн грамотных.
Динамика в 2.75 раза. Эти цифры хорошо коллерируют с другими цифрами – по количеству начальных учебных заведений и числу учеников в них, а также по динамике увеличения числа начальных учебных заведений. Если есть сомнения – можем вернуться к таблицам. Там все написано. Предлагаю исходить из того, что даже год ( не говоря уже о трех) в начальном учебном заведении – это не «фамилию написать» . Или будете спорить? Что мы, русские, такие дебилы и дегенераты, что за этот период обучения ни на что больше не способны, кроме как фамилию написать?
1939 год население 170 млн человек по справочнику «Страна советов» от 9 до 49 лет 87 %.
По другим возрастным группам ниже.
Получаем приблизительно 148 млн грамотных.
Можно взять вот эти таблицы и посчитать с калькулятором.
http://abcdefgh.livejournal.com/1072373.html
Но можно найти и какие-то другие источники. Цифры будут приблизительно плюс минус
Стало быть за период с 1917 по 1939 у нас увеличение грамотности приблезительно ориетнтировочно в 2 раза.
Динамика плюс минус та же самая. Никаких чудес совдеп не сделал.
НИКАКОЙ ДРУГОЙ ДИНАМИКИ ЛИКБЕЗА КРОМЕ ТОЙ, ЧТО БЫЛА В ЦАРСКОЙ РОССИИ совдеп не придумал.
Я не понимаю тогда, за что Вы, Пазилов , пошли бы воевать с красными и за красных – убивать своих братъев и сестер. За какие такие чудеса в Ликбезе? Чудес не было. Они Вам их только обещали. Но не шмагли! По крайней мере в смысле Ликбеза Вы бы поставили не на ту лошадку.
Я это совкодрочерство всецело поддерживаю, всеми лапами.
В СССР, во первых, у меня все зубы были свои, во вторых- у моих девушек сиськи торчали.
Ничего этого жалкий Путинский режим мне дать не может.
А молоко- ну что молоко.
Его валом любого, но
от него все равно понос начинается раньше, чем хмель:)
Еще в СССР было плодово-ягодное вино, Яблочное в 3х
литровых банках.
Оно отлично в походах заменяло сгущенку и тушенку.
А Портвейн 13-15й вообще почти все мог заменить.
Правда, его тоже не хватало.
Слишком много чего отсутствующего надо было заменять:)
Анекдот- Просыпается 8 Ноября (или 2 января или 3 Мая) передовик производства Фрол Фомич.
Глядь- че за хрень- на плече у него хомяк сидит. "Эй хомяк ты чо ко мне пришел? "
" А где на вас, алкашей, столька белок взять?"
Кем был советский человек?
Хрен поймешь. Раб вроде не раб но и свободным его не назовешь. Полураб.
Моя версия- сектант в тоталитарной секте.
Веришь- не веришь но должен подтявкивать вождям и тогда получишь свою миску похлебки.
А на церковный праздник 7 Ноября или 1 Мая пойдешь в колонне демонстрантов с большим портретом аятоллы на палке.
Это так прикольно- носить портреты аятоллы.
Дальше- только в задницу их целовать.
Но делать нечего, такова судьба тн советского человека:)
Анекдот- Леонид Ильич вызвал своего врача- Евгень Иваныч, такое дело- третий месяц по большому не хожу."
"Ну раздевайтесь, Леонид Ильич, посмотрим."
Через минуту-с изумлением- "Леонид Ильич- у вас тут это, отверстия нет!!!"
"Эхх, этого и боялся, зализали совсем..."
Вот кто были все советские индейские вожди.
1 Ленин- фанатик
2 Сталин- палач
3 Хрущев- дурак
4 Брежнев- маразматик
5 Горбачев- демагог
Это эволюция или деградация, кто скажет?:)
Соответственно основные чувства совейского народа к власти
1 Страх
2 ужас
3 раздражение
4 насмешка
5 презрение
Больше всего меня поражает что из за этой бессмысленной херни и этих полувменяемых долбой..в столько народу мучили и передушили.
Зачем это было- разумно объяснить невозможно.
"Жизнь это повесть рассказанная сумасшедшим.В ней много слов и много страсти но нет смысла" (с) Шекспир
"Когда Ленин умирал,
Сталину наказывал-
давай хлеба двести грамм,
сала не показывай"
Мне тогда стало немного стыдно. Не оправдали надежд...
Но как то людям надоело жить, как в Африке.
А как построить страну по новому- никто не знал.
Потому что любую попытку думать самостоятельно коммунисты давили физически.
Сперва расстреливали, потом просто сажали и с работы выгоняли.
Поэтому по политическому развитию ко времени распада Империи мы были лишь совсем немного выше негров и украинцев.
Советское правительство тратило на них огромные деньги.Им поставляли оружие, технику, продовольствие, в кредит а то и бесплатно.
И все это драли с русских людей, которые жили очень бедно.
Вот пример- года три в продаже практически не было сигарет.
Никаких, только Сирийские.
Сирийские сигареты это вонючая смесь мусора и бумажной трухи, курить их можно только от отчаяния.
Сирия этими сигаретами расплачивалась за танки, грузовики, самолеты, боеприпасы.
Поскольку добровольно их курить никто не стал бы, резко сократили продажу всех остальных.
И вот мы эти помои курили, которые нам коммунисты навязали.
Они просто грабили русский народ для своих безумных целей.
Естественно ни тушенки ни сгущенки на прилавках и близко не было.
Для нас было только винище из гнилых яблок.
Зато ее жрали кубинцы на Кубе и негры в Африке.
Нашу Невинномысскую тушенку и сгущенку.
В СССР была гораздо более жестокая и несправедливая эксплуатация.
При огромной промышленности, которая день и ночь работала,
советский народ и в первую очередь русский, был фактически нищим.
Я после армии работал на жд,Тогда километровой длинны товарные с лесом, нефтью и нефтепродуктами,химией, разными товарами- поезда шли каждые три- пять минут.
А работники ЖД уголь воровали с платформ, чтоб топить дома печь и сэкономить несколько рублей.
Уравниловка была, а не справедливость.
Не уехал он. Умер в Зеленограде 10 лет назад.
У меня все родственники, Чайник, по отцовской линии были людьми состоявшимися в науке.
Если работал в Курчатовском(как утверждаешь, и не в ВОХРе), наверняка знал моего дядю, Шевелев - его фамилия. Так вот, все они легко могли бы свалить, но хотели Россию поднять. Они верили, что это можно сделать....
У меня много знакомых уехало за бугор, а их родители остались. Кто то даже в середине 70х уезжать начал. 80% друзей по институту евреи
И тогда не очень понимал, но не осуждаю.
А припиской (как утверждаешь, и не в ВОХРе) к СтарыйЧайник2у сам нарываешься
Смысл
Kostal, я очень сочувствую Вашему отцу. Потому что, он как и я - работал в СССР и надеялся на лучшее, особенно после августа 1991.
И понял что зря радовался "революциям", потому что сначала произошёл переворот в Пуще, потом гайдарочубайсовщина, потом - расстрел Верховного Совета, потом - коробки из-под ксерокса, потом - дефолт.
Если бы ЕБН не убрали под новый 2000й год - мы бы здесь вообще не писали. Так что, при ЕБН поднять было без шансов. Потом - они появились и до сих пор есть. Я верю, пока что, что это можно сделать.
Но, не вам, уехавшим, советовать нам, оставшимся, как это делать.
И просьба: оставьте свой нео-большевиский взгляд на то что и как надо делать - для себя и своей страны. Россия - уже не Ваша, раз Вы её покинули.
Сорри что отца с дядей спутал
Знаки меняются быстро, а подход остаётся прежний и навсегда,
как у тех партейцев которые сначала церковников гнобили, а потом - подсвечниками стояли
Обдирая собственный народ.
Когда из за этого в Новочеркасске народ восстал,
он их из танковых пулеметов расстрелял.
Ублюдок.
карикатурный персонаж захлебывающийся который раз слюной
твои каменты пустые, как выступление на комсомольском собрании.
Чего ты волнуешься не знаю.
Никакого СССР давно нет и все,с ним связанное, и плохое и хорошее, в прошлом.
тобой и aiv
Вчерашние твои комменты - могу объяснить только перебором С2Н5-ОН. Надеюсь, сожалеешь.
Если повторится - пошлю в баню. Пьяную блевотину тут разводить не дам.
Это ты их всех завёл, что ли, своим призывом к 1000?
Вон как стараются, по полсотне в сутки :-)
У меня уже пост плохо открывается, от такого количества комментов.
Но и , прикрывать - не хочу. Пусть лучше здесь самовыражаются, в пределах темы разумеется. В широком смысле.
Никому же не мешают.
Постоял на Красном холме, близ деревни Ивановка. Был опечален увиденным. Смотрел на обелиск, увенчанный золотым шлемом с крестом, поставленный в честь так называемой "Куликовской битвы", и думал — сколько же тут погибло невинных ордынцев, которые просто хотели мирной жизни на территории Тульской области.
Я изучал биографии солдат Золотой Орды, так как эта история тронула меня. Вот, например, Булат-Ходжа — простой конный лучник. Молодой парень, который хотел, чтобы его любили. Небольшие остатки стотысячного войска Мамая вернулись домой, но Булата среди них не было.
Долгое время родные считали его пропавшим без вести, и лишь в прошлом году семья получила информацию, что Булат умер от удара тяжелой палицей по голове, когда так называемый "засадный полк" русских внезапно выскочил из леса. Это чрезвычайно огорчило меня.
Еле сдерживая слезы, стоял на Можайском шоссе — остатке старой Смоленской дороги, по которой отступала французская армия после того, как Наполеон понял, что Москва очень дорогой город. Бешеные цены на жилье, дорогие магазины и грабительский курс в обменниках оставили императора без валюты всего за месяц. Его письма из Кремля к своей жене и сестрам были наполнены тоской по родному дворцу и родные не теряли надежды скоро увидеть его здоровым и веселым.
Французы отходили по старой Смоленской дороге, вытянувшись в одну линию, оставляя на обочинах тысячи тел невинно замерзших солдат, которые хотели жить мирно и не хотели воевать.
Эта история тронула меня, я узнал биографию одного французского солдата и погрузился в то сложное военное время.
Жан Дюбуа был одним из четырехсот тысяч французских солдат, которых так называемый "фельдмаршал Кутузов" довел до смерти невыносимо тяжелыми условиями.
Только десять тысяч вернулись домой. Жана среди них не было. Долгое время родные считали, что он устроился шеф-поваром во французском ресторане в Москве, и только в прошлом году семья получила информацию, что он трагически погиб от удара поленом по голове, когда пытался украсть курицу в какой-то богом забытой русской деревеньке. Деревня была настолько русской и отсталой, что ее жители даже не слышали таких имен, как Вольтер, Мольер и Юбер де Живанши, что чрезвычайно огорчило меня.
Продолжая погружаться в историю, я был удивлен и опечален тем, сколько невинных людей сложили свои головы в так называемой "России". Сколько шведов, турок, поляков и немцев, оказывается, хотели жить мирно и не хотели воевать.
Если мы действительно хотим быть частью цивилизованного мира, то нам нужно за это платить и каяться, каяться и платить.
Тут еще узнал, что мы французский фрегат-"невидимку" засекли, едва он стал поднимать якорь у родного причала, а его командиру на номер, который знала только его любовница, пришло сообщение: "У вас там небольшая царапина по левому борту, а вообще — семь футов вам под килем, дорогой Франсуа! Ракетчики ВС России".
И это тоже огорчило меня до невозможности. Надеюсь, мы заплатим и за это.
© Игорь Романович, автор блога Green Tea
Потому что эта сторона войны ( жестокость и военные преступления с нашей стороны)
она в обществе абсолютно не осознана.
Потому что пропаганда вбивала только про фашистов.
Почему в плену погибла армия Паулюса- да потому же, почему в плену погибли армии Павлова и Кирпоноса.
Потому что на жизнь пленных всем было насрать, тем более в разгаре боевых действий.
Они просто умирали от стресса, голода и болезней.
Его пост который удалил ФБ и забанил за него на 30 дней.
Если бы мне пришлось выступать в Бундестаге, как мальчику Коле, то я, пожалуй сказал такие слова: - Уважаемые депутаты. Сегодня я увидел чудо. И это чудо называется Германия. Я шел к вам и смотрел на красивые берлинские улицы, на людей, на замечательные памятники архитектуры, и теперь я стою тут, и смотрю на вас. И я понимаю, что всё это чудо. Что вы все родились на свет и живете в Германии. Почему я так думаю? Потому что учитывая то, что ваши солдаты сделали у нас, на оккупированных территориях, бойцы Красной Армии имели полное моральное право уничтожить весь немецкий народ. Оставить на месте Германии выжженное поле, руины и только параграфы учебников напоминали бы о том, что была когда-то такая страна. Вы вероятно не помните всех подробностей оккупации, но это и не нужно. Я просто напомню вам о том, что солдаты Вермахта и СС делали с советскими детьми. Их расстреливали. Часто на глазах у родителей. Или наоборот, сначала стреляли в папу с мамой, а потом в детей. Ваши солдаты насиловали детей. Детей сжигали заживо. Отправляли в концлагеря. Где у них забирали кровь, чтобы делать сыворотку для ваших солдат. Детей морили голодом. Детей жрали насмерть ваши овчарки. Детей использовали в качестве мишеней. Детей зверски пытали просто для развлечения. Или вот вам два примера. Офицеру вермахта мешал спать младенец, он взял его за ногу и разбил его голову об угол печки. Ваши летчики на станции Лычково разбомбили эшелон, на котором пытались вывезти детей в тыл, и потом ваши асы гонялись за перепуганными малышами, расстреливая их в голом поле. Было убито две тысячи детей. Только за одно то, что вы делали с детьми, повторюсь, Красная Армия могла уничтожить Германию полностью с ее жителями. Имела полное моральное право. Но не сделала. Жалею ли я об этом? Конечно нет. Я преклоняюсь перед стальной волей моих предков, которые нашли в себе какие-то невероятные силы, чтобы не стать такими же скотами, какими были солдаты Вермахта. На пряжках немецких солдат писалось «С нами Бог». Но они были порождением ада и несли ад на нашу землю. Солдаты Красной Армии были комсомольцами и коммунистами, но советские люди оказались куда большими христианами , чем жители просвещенной религиозной Европы. И не стали мстить. Смогли понять, что адом ад не победить. Вам не стоит просить у нас прощения, ведь лично вы ни в чем не виноваты. Вы не можете отвечать за своих дедов и прадедов. И потом, прощает только Господь. Но я скажу честно – для меня немцы навсегда чужой, чуждый народ. Это не потому что лично вы плохие. Это во мне кричит боль сожженных Вермахтом детей. И вам придется принять, что как минимум еще моё поколение - для которого память о войне это награды деда, его шрамы, его фронтовые друзья - будет воспринимать вас так. Что будет потом, я не знаю. Возможно, после нас придут манкурты которые все забудут. И мы многое для этого сделали, мы много что просрали сами, но я надеюсь, что еще не все потеряно для России. Нам конечно нужно сотрудничать . Русским и немцам. Нужно вместе решать проблемы. Бороться с ИГИЛ и строить газопроводы. Но вам придется принять один факт: мы никогда не будем каяться за нашу Великую эту войну. И тем более за Победу. И тем более перед вами. Во всяком случае, повторюсь, моё поколение. Потому что мы тогда спасли не только себя. Мы спасли вас от вас самих. И я даже не знаю, что важнее.
Но этот тип мозговой деятельности для т.н. советского человека абсолютно непривычен:)
Привыкли просто орать "за наших" в духе футбольных болельщиков.
А кто эти "наши"-
да те кто наверх залезли те и "наши"
Я глубоко убежден, что если б в 95 м Басаев захватил Кремль, то сейчас он был бы на всех знаменах патриотов, и за него тут бы горло драли:)
Ну разве что псевдоним бы у него появился революционный- какой нибудь Титанов:)
Базовая характеристика СССР- дефицит продуктов.
Здесь всегда не хватало продуктов, а в короткие периоды когда они были в открытой торговле- не было денег.
Единственный период когда продукты были физически и по цене доступны- НЭП.
По современным меркам в 1929 году была тотальная нищета. Вот продукт на душу населения в 1929 году:
- СССР - 1 426
- Англия - 5 414
- Швейцария - 6 335
- США - 6 899
1426 - это как современный Афганистан! Даже швейцарские 6 335 - это отнюдь не процветание. Это между современными Украиной и Монголией (привет LexDE).
По сравнению с такими цифрами нынешний российский уровень - 18 000 в сопоставимых ценах - это настоящее благоденствие!!! Живу и плачу. От радости
повторяю
Теперь прямо говорю- спорить не можешь, можешь только хамить- ну так иди в жопу.
Не люблю тупых.
обязательно влезет кто нибудь тупой со своими тупыми комментариями.
Поэтому толку от подобных споров ноль.
Умный знает а тупой все равно ничего не поймет.
xron, пойди проспись. Может поймёшь тогда
Умный знает а тупой все равно ничего не поймет.
Как вы хорошо описали себя! Неужели до вас дошло? Жаль вам плюсануть не могу. "Зря" я в вас ошибался. Всё таки вы поняли мои намеки на ваши "выдающиеся" способности.
И спасибо за то что вы меня считаете умным. Мне это очень польстило!
Пришлось послать в баню парочку грубиянов.
Дамы и господа!
Я с пониманием отношусь к галантным общениям в ветках. Потому что, перебивать разговор дам и кавалеров - некрасиво, даже если они отошли от темы.
Я также с пониманием отношусь к обсуждениям-исследованиям немного не по теме, но помогающим понять основную тему.
Но, я никогда не понимал (и уже наверное не пойму) когда начинаются переходы на личности, и тем более в грубой форме.
Некоторые это уже поняли (Kostal, pazilov) поэтому ведут себя в рамках. Это радует.
И всем сообщаю, что завтра уберу эту тему с Главной, чтобы ругань вашу могли видеть только вы, а если не поможет - то и вообще закрою. Рекорд в 1000 комментов уже был, я к нему не стремлюсь
Хао!
Он то ли плагиатор, то ли с чужого голоса пел. Потому что душещипательная история про "безвинно умершего в советском плену" Георга Рау" была опубликована 8 марта 2017 года на немецком сайте. Забавное совпадение, да?
В том числе что читать чужое перед большими дядями - это как раз в стиле "комсомольско-партийного хора", только со знаком минус но абсолютно равно по модулю
Получается, что это наглое враньё, что он ездил искал по архивам. Всё уже было, на сайте (ссылку выше дал), слово-в-слово, полгода назад. Сам он оттуда тиснул, вместе с мамой своей, или это ему уже написали и дали только прочесть там - не знаю.
И вот это как раз характерно: что наврать как по архивам ездил, что не моргнув назвать того немца "невинным", а Сталинградский котёл - "так называемым".
"Расширение границ Окон Овертона"
Забыл добавить, телевизора у меня нет, отсюда и время на все. ))))
А так плюсанул.
Ну-ну...