Сходили на Белуху
На Алтае находится высшая точка Сибири - гора Белуха. Ну а если что-то где-то высшее, то куче народу непременно нужно туда залезть. В этом, кажется, идея высотного альпинизма :-)
На Белуху не так просто попасть, как, к примеру, на большинство гор Кавказа. Долгая заброска и дороговизна отпугивает потенциальных восходителей. Коммерческие предложения гидов довольно дороги - от 30 тыс. рублей. Без билетов, разумеется.
Мне свезло: знакомый альпинист Виталий Головинов пригласил в свою группу.
Сейчас на повестке Белуха, а на следующий год Виталий собирает команду сразу на два семитысячника: Коржневской и Коммунизма.
8 июля вылетаю из Москвы в Барнаул. В аэропорту такси до ж/д вокзала стоит 400 рублей, а яндекс-такси запросил всего 200. Пришлось использовать последний, хотя их паразитирование на водителях составляет возмутительные 25% от выручки. Т.е. 50 рублей из 200 ушло Яндексу.
Сам по себе город Барнаул не интересен. Гуглил достопримечательности - ни о чем.
Через день запланирована встреча на вокзале города Бийска с туристической группой для совместной заброски в село Тюнгур - стартовую точка для похода к Белухе.
С помощью БлаБлаКара за 200 рублей добираюсь до Бийска. Селюсь в забуканый хостел и иду смотреть достопримечательности Старого Города. Тут царит интересный дух купечества, предпринимательства, активности. Фотки сделаны экшн-камерой:
Практически каждое здание - памятник архитектуры 18-19 веков:
Вот так выглядел когда-то квартал:
Просто хожу и получаю удовольствие от вида и духа зданий, не вникая глубоко в детали. Тем, кому интересно это место, рекомендую отличный обзор с более качественными фотографиями.
С удовольствием смотрю местных героев:
На следующее утро встречаюсь с группой заброски (это не моя группа на Белуху). Они арендовали Газель, на которой 10 часов едем в Тюнгур. Большая часть дороги убитая. Но красиво:
По дороге заезжаем в дирекцию Заповедника для покупки пропусков:
Вот и Тюнгур:
Селимся в приюте "Зеленый Дом:
В нем даже шторки пошиты из чьей-то палаточки:
Цена вопроса - 300 рублей за деревянное койко-место.
На следующее утро туристическая группа ушла в поход, а я остался ждать моих попутчиков по восхождению. Они втроем едут из Москвы на бэхе со спортивной подвеской:
Соответственно, сильно опаздывают, так как дороги не фонтан. Начинаем разбираться с вещами, рюкзаками:
Я не в курсе, что и как они хотели, поскольку просто присоединился к готовой экспедиции. А хлопцы задумали сделать заброску наших вещей на лошадях до Аккемского озера. Нам выставили счет 12000 рублей. Я, честно говоря, не был предупрежден об этих расходах, поэтому отказался от такой "помощи" аборигенов. К тому же грубость некоторых местных монголоидов оказалась не мифом. Пришлось даже одного приводить в чувство...
Понравился другой вариант заброски - ГАЗ-66 везёт нас со всем снаряжением 18 км до тур. стоянки "Три берёзы" за 1000 рублей с человека. А далее сами.
Еще одна ночёвка в "Зеленом Доме", завтрак и утренние сборы:
Итак, наша команда.
1. Организатор и руководитель группы, альпинист Виталий. Водит людей на Эльбрус. По его словам, преподавал в альп.клубе "Вестра" в Медведково, г. Москва. Ссылка на аккаунт ВК дана выше.
2. Сергей, сотрудник Росгвардии, качок, г. Краснодар. Ходил с Виталей на Эльбрус. Доволен.
3. Сергей, йог, фитнес-тренер, вегетарианец. Ходил в походы по Кавказу. С Виталей связывают деловые отношения.
4. Ну и я: ходил в горы не выше категории сложности 2Б под руководством "Снежного Барса" Владимира Чистикова.
Исходя из того, что маршруты на Белуху категории 3А-3Б, то, понятное дело, всю его техническую часть, альп. подготовку участников и общее руководство берет на себя самый опытный из нас - Виталий Головинов.
Стартуем:
Выгрузившись на Трех Березах, идём пешком по тропе в сторону Аккемского озера:
Всё довольно бодрые..., кроме маленького Виталика. Его рюкзак кажется безразмерным и нагибает его к земле как горбуна из Нотр-Дама.
Это нормально, что гид и инструктор обычно самый выносливый в группе и несёт приличную часть общественного снаряжения. В данном случае он нёс веревку 50 метров весом 4 кг, горелку и часть их общей палатки. Но и без верёвки вес рюкзака Витали перевалил за 30 кг! При том, что у всех по 25 кг.
Как так, спросил я его, но он уклонился от ответа.
Также я отметил для себя совершенно неправильное размещение верёвки на рюкзаке. Виталик повесил её вниз на стропы, куда обычно цепляют легкий каремат:
Эта верёвка окончательно "нагнула" Виталю, поскольку ему пришлось уравновешивать её наклоном туловища. Странно это всё, подумал я, но промолчал.
Насчет раздельно несомой палатки высказваю свои возражения. Если хоть один из них троих отобьется от группы, то вся группа останется без палатки. Никто так не делает. Один должен нести всю палатку, второй больше еды и горелку, третий верёвку и т.д. Но троица проигнорировала мои рекомендации.
Кто я такой, чтобы указывать другим, а тем более опытному альпинисту, инструктору, горному гиду?
В первый день проходим не очень много, отдыхаем, ждём отстающего:
Самым выносливым оказался Серёга Йог. Очень бодро бежит, причём, без трек-палок.
Первая стоянка:
Утром пришла бедолажка:
Напоили чаем. Рассказала, что её бросил гид, местный алтаец. Отдала ему около 40000 рублей за пеше-конный маршрут. По ее словам, довольно злобное существо, привыкшее подавлять любого, кто оказывается зависимым от него. Она пыталась противостоять ему - и вот результат. Ночевала под тентом. Идёт к трём березам.
На следующий день прошагали пару часов, но пришлось еще целых 40 минут ждать Виталика.
Сели перекусить:
Серёга Йог питается какими-то своими кормами:
Тут происходит невообразимое. Появляется Виталик и не может перейти через ручей по мостику. У него проявилась фобия. Он тыркается, топчется на месте и вообще уже собрается уходить назад, но я его окликаю, забираю рюкзак и переношу через мостик:
А самого Виталика через мост переводит Серый:
Очень странная фигня!
Принимаю решение дальше нести верёвку самому. Да, это лишних 4 кило и теперь мой рюк тянет на 30 кило. Но что делать то?! Оба Серёги не проявляют инициативу в этом вопросе.
Закидываю веревку под клапан рюкзака, и она не так уж сильно уменьшает скорость моего движения:
Виталик шагает чуток бодрее:
но всё равно слишком медленно. Обвешен непонятными пакетами:
Из содержимое остаётся тайной, все расспросы игнорирует:
Целый день идём по лесной тропе, постепенно набирая высоту:
Вторая стоянка:
Кругом глушь:
Я ночую в своей палатке:
К сожалению, она плохо держит сильный дождь, и мой спальник за ночь подмокает.
Утром сборы:
Серёгу-качка прикололо мое супергеройское термобельё :-)
Буквально через 3 км доходим до Аккемского озера, образованного от таяния ледника:
Заселяемся в такую вот будку:
Причем, бесплатно. Рулит всеми благанами и жилыми бочками некий Владимир, набожный человек. Круглогодично присматривает за небольшим храмиком, что в нескольких километрах отсюда. Даже одну из бочек расписал соответствующим образом:
Мы с ним чуток полялякали. Поначалу он вызвал живой интерес. Сильно похож на Кузьмича:
Он отказывается брать плату за проживание в балагане и утверждает, что я "нахожусь в матрице". Речь идёт зафиксированности, по его мнению, на обмене, на товарно-денежных отношениях. А Владимир вне всего этого. Ну ок, каждому своё. Однако, я точно знаю, что люди начинают обесценивать блага, полученные нахаляву.
Мы чуток обсудили его мировоззрение, хотелось знать больше о его философии. Владимир всё время пытается в чем-то упрекнуть, называет зазомбированным.
Окончательно мы разошлись в мнениях с "просветленным", когда через час я увидел его пьяным. Таких философов пол России.
В балагане нам удаётся растопить печь и просушить мокрые вещи. Виталик желает отсидеть здесь днёвку и отдохнуть. Но я против: какая, нафик, днёвка, когда мы итак плетёмся как черепахи!
Виталик обвиняет меня в том, что вся его усталость образовалась потому, что я отказался от заброски снаряги на лошадях и приходится всё на себе нести. И опять встал вопрос: почему Виталику тяжело, а всем остальным нормально? Нет ответа.
Большинство на моей стороне и на следующий день после долгой раскачки из-за неорганизованности мы стартуем после 14.00 в сторону ледника.
Доходим до церквушки, за которой присматривает Владимир:
Тут прилично народу тусуется. Кто-то грехи замаливает, кто-то так, по привычке. Меня развеселили разговоры верующих про Шамбалу сразу после выхода из храма.
- Как вы так умудряетесь совмещать в своём мировоззрении иудо-христианство и Шамбалу Рериха? - спрашиваю их.
- Ну, энергия то всё равно одна, - невнятно отвечают паломники.
Кстати, "рерихнутых" посетителей, как их называют туристы, альпинисты и аборигены, здесь очень много.
Когда-то Николай Рерих высказал мысль, что возле горы Белухи есть один из входов в Шамбалу:
Теперь куча народу, обычного и со странной внешностью и повадками, гуляет в этих местах, поёт, медитирует, бьет в бубен и совершает обряды. Все хотят в Шамбалу и верят, хотя сам Рерих никогда возле Белухи не был.
Дальше топаем по каменюкам в сторону ледника:
Тут проявилась ещё одна фобия Виталика. Он как будто боится ступить на каждый следующий камень и тщательно его проверяет трек-палками на устойчивость. Учитывая, что камней под ногами миллионы, это основательно тормозит нашу группу. Ждемс:
Потом Серёга-качок устал ждать и втопил на своей скорости по камням, потерявшись из виду. Не очень умно, учитывая ландшафт и разделённую на три части палатку. Серга-йог, решивший дожидаться тормознутого Виталика, так и сказал мне:
- Догони его, пожалуйста, и передай, чтобы оставил нам палатку.
Я стараюсь ускориться, насколько могу, учитывая вес рюкзака с веревкой. И спустя полчаса вижу Серёгу-качка. Кричу, но тот ничерта не слышитл, потому что идет с наушниками в ушах. Ппц! Нагоняю в итоге и настоятельно прошу убрать наушники. А также надеть каску - кругом же камни и они "живые", т.е. подвижные. Он только усмехнулся. Кто я такой, чтобы ему, покорителю Эльбруса, указывать, что правильно в горах, а что нет:
Серёга-йог тем временем дождался Виталика, взял у него вторую часть палатки и совершенно неожиданно втопил по верхней гряде камней. Я же с качком неспешно двигались по обозначенной на карте навигатора и маркированной турами тропе. Держа Виталика в поле зрения и дожидаясь его.
Кстати, тропа, вбитая в навигаторы и расставленные туры по маршруту - полная лажа. Я видел, что нужно выбираться на ледник справа и комфортно идти по нему:
Но шаблонные представления о приоритете проложенных до нас маршрутов победили разум.
Мы топаем несколько часов, но йога нигде не нет. Что за писец-то такой с нашим походом! Как так можно ходить в горы! Серёга-качок несёт только дуги от палатки, остальное у йога.
Темнеет, мы устали и всё получилось как я предупреждал. А йога нигде не видать.
Как быть?
Первый вариант - это встать прямо на леднике в надежде, что йог увидит сверху мою желтую платку и спустится. Если жив, конечно.
Второй вариант - предполагаем, что Серёга по верхней гряде мог дойти только до одного места, пригодного для кемпинга - "Зеленой гостиницы". Соответственно, нужно идти туда.
Идем.
Через часа полтора слышу свист и ускоряюсь. Вскоре показался Серега, выглядывающий нас с камня. Первым делом разнёс его за то, что бросил друзей. А он жалуется, что остался совсем один, без горелки и еды. Как будто это не его вина.
Я злой как чёрт, но понимаю, что сейчас не время выяснять отношения, вводить дициплину и т.д. Сейчас нужно поставить палатку, поесть и выспаться.
Место действительно клёвое: ровное, покрытое травкой с чистой водой.
Утром завтракаем и проводим собрание. Я перечисляю все косяки нашей группы. Главные претензии, конечно же, к руководителю - Виталику:
- мы не зарегистрированы в МЧС, значит, нас никто не будет искать,
- он не руководит группой, потому что тащится где-то позади и всех тормозит,
- он переполнен фобиями, а это совершенно не нормально для альпинизма,
- не подает команду одевать каски и сам ходит в бандане на опасных участках,
- неправильное распределение груза в группе,
- хлопцы запросто бросают друг друга на произвол судьбы,
- не инструктирует о недопустимости ходить в наушниках в горах, поскольку в случае падения камней нет никакой возможности предупредить об опасности.
Спрашиваю Виталика, какую команду нужно подавать, когда видит падение камня (камней). Виталик не знает!
Просвещаю хлопцев: нужно кричать "Камень!", а Виталика обвиняю в ужасающей не компетентности, прошу не обманывать людей, называя себя горным гидом.
Резюмирую: с такой организацией мы потенциальные трупы в этих горах.
Спрашиваю, сможет ли он провесить перила на перевале Дэлоне. "Конечно", - уверенно говорит Виталя. Немного успокаиваюсь, надеясь, что наш лидер поможет хоть чем-то. Сам то я пока еще не умею хорошо работать с веревкой. Так, вяжу несколько узлов. Выговорившись, настроение улучшается. Решаем идти организованно с учётом моих замечаний:
Собираем манатки:
Нужно выбраться из этого каменного мешка обратно на ледник:
Красавица-Белуха манит:
Но опять стопоримся из-за Виталика. Отдыхаем каждый по-своему:
Пользуясь случаем, моемся в нагретой солнцем воде:
А вот и Виталик нарисовался:
Значит, можно двигаться дальше наверх:
Штурмуем подъём на ледник:
Далее лабиринт, через который нужно найти путь:
Находим - проходим:
Правда, чтобы этот процесс не растянулся на целый день, Серёга-йог забрал у Виталика рюкзак и тащил его самого на буксире:
И достигаем "Томских стоянок". Общаюсь с местным коммерческим гидом. Оказывается, на перевале Делоне провешены перила. Более того, даже на самой Белухе провешено вплоть до перемычки между западной и восточной вершиной. Ура!
Тяжёлую перильную верёвку можно не тащить, берём только верёвку для прохождения ледника в связке длиной 30 метров.
Прилетают мажоры на вертушке, привозятся продукты.
Не знаю, сколько стоит прилететь прямо на Томские стоянки. Но тут их ждут палатки, еда, снаряжение. И дальше ничего не нужно нести, всё сделают гиды. В штурмовом лагере на Берельском седле также стоит палатка со всем необходимым.
На Томских стоянках у нас днёвка, отдых, прогулка к леднику:
Чуток походили по леднику:
Но подо мной всё проваливается и я вернулся.
Много трещин:
На следующий день после днёвки выходим на перевал Делоне:
Тут выяснилось, что же Виталик тащил в одном из своих пакетов на рюкзаке. Толстую синетитческую кофту и свитер. Каждая вещь весом по килограмму! Дальше Виталик решил тащить только свитер с оленями, отлично подходящий для фестивалей бардовской песни:
И это вместо того, чтобы просто купить себе одну флисовую кофту, которая на его ростовку будет весить грамм 250.
Ползём наверх. Первый - быстрый Серёга йог. Второй - я:
6 перил по 50 метров и я наверху:
Серёга рекламирует свой клуб:
Поднялся Серёга-качок. Траблы с жумаром Венто. На обледенелой верёвке вообще не держит. Пришлось ползти на мышцах. А вот Виталя, похоже, сдался. Он не сумел подняться со своим рюкзаком. Спрашиваю обоих Серёг, что делать то будете? Но они не хотят принимать никакого решения - не привыкли. У них по-прежнему два куска палатки, третья у Виталика. Вопреки моим рекомендациям. Тогда я обращаюсь к троице альпинистов, которые только что поднялись, мол, возьмите меня с собой. Даю понять Серёгам, что меня достала эта тупость; им пора брать инициативу в свою руки и что-то делать: спускаться за Виталей, просить его отдать кусок палатки, отказываться от дальнейшего восхождения и т.п. И они, поняв, что отсидеться не получится, начали суетиться :-)
Пытались связаться с Виталей через подымающихся,бегали..., а я терпеливо ждал их решения.
Поднялись ребята из Уфы - большая группа из 20 человек.
И всех подвели клубные жумары Венто - совсем не держатся на обледенелой веревке.
Ребята сильно удивились, что Виталик - альпинист, и, тем более, инструктор. Говорят, совсем никакущий. Рассказали анекдот в тему:
"У сексопатолога мужик жалуется: сосед может за ночь 5 раз, а я всего два. Доктор: а вы откуда знаете? Мужик: сосед рассказывал. Доктор: ну и вы рассказывайте".
Тем не менее, через пару часов Виталик попытался подняться снова, заблокировав всё движение на перилах. И на подъем и на спуск. Как-то дополз до середины, а оттуда два Серёги вытянули верёвкой его рюкзак наверх, чтобы поднимался налегке. И чудо случилось - Виталик и его кусок палатки с нами.
Дальше нужно идти по леднику в связке. Вперед ставлю йога, за ним Виталика, чтоб не тормозил, потом качок, и я последний. Спускаемся на ледник Менсу (сковородку):
Когда спустились, нас поприветствовала радуга:
Встали рядом с ребятами из Уфы:
Ночью в 1.00 я всех разубудил на штурм: небо наполовину звездное, практически без ветра. Но пока собирались, в 3.00 всё заволокло и хлопцы отказались идти на штурм. Ну ок, нет так нет.
Утром руководитель уфимцев Артур поделился планами идти назад. Говорит, ребята еще не готовы для такой серьёзной горки. То что все зашли на Делоне - это уже круто! Я, честно говоря, итак искренне умилялся их энтузиазму, не подкрепленному соответствующей экипировкой. Черте какая уличная (иногда охотничая) одёжка, легкие ботиночки, сильно б/у каски и посредственное клубное снаряжение. Это можно понять, учитывая цены в специализированных магазинах и доходы средней российской семьи. Тем не менее, ребята пофотались с плакатами, пытаясь отблагодарить своих жадных спонсоров. Татнефть иже с ними:
Ну а мы пошли наверх:
Навстречу нам из штурмового лагеря спустилась группа гидов с мажорами, которые прибыли на вертолётах. На вершину не зашли из-за погоды. По договору у них было всего два дня пребывания в штурмовом лагере, а потом спуск. Так что деньги облегчают существование, но совсем не гарантируют победу.
Тропа какое-то время была видна, но её быстро замело.
Чтобы не вляпаться в неприятности, решили встать на найденном ровном участке.
Вместились все в одну палатку. Очень тесно и много конденсата. Вижу, прям, как вымокает мой спальник. Пытаюсь понять, что не так с нашей вентиляцией. Палатка Alexika, по идее, экстримальная. Оказывается, хлопцы не пользовались соответствующими "выхлопами" на крыше:
Ну теперь то всё наладится. Кое-как переночевали вчетвером, тесно.
Ребята пожаловались на недостаток еды. Это как так, спрашиваю. Оказывается, Серёга йог почему-то оставил всю еду на Томских стоянках. Удивляюсь человеку. Почему, какой у тебя расчёт, спрашиваю Серегу. Угрюмо молчит. Ну а мне уже по... :-). Хотя нет, Серег- качку отдал один доширак.
На следующий день немножко распогодилось и мы увидели, что встали буквально в 50 метрах от штурмового лагеря:
Остаток дня отдыхаем:
Соседи, ребята из Новосиба и Барнаула построили шикарный туалет:
Кстати, мы теперь нарушители государственной границы между Россией и Казахстаном. Сейчас нелегально находимся на территории соседнего государства, поскольку маршрут на Белуху проходит с юга:
Тем не менее, Федерация альпинизма России говорит: если хотите стать Снежным Барсом России, сходите, в том числе, и на Белуху. Чиновники утверждают, что закидали МИД просьбами решить этот вопрос с соседями. Но, когда Лаврову задали вопрос на пресс-конференции, он ответил, что не в курсе дела. Благо то, что пограничники обеих стран проявляют понимание и не охотятся ни на кого.
Точно такая же ситуация с Казбеком:
Получается, грузины постоянно нарушают государственную границу, заводя клиентов-альпинистов со всего мира к нам на территорию. Но погранцы понимают: это политики поставили границы там, где их быть не должно, где их никогда и не было.
Ночью выглядываю каждый час, но всё в молоке. К 6 утра терпение на исходе. Мои мысли вдруг озвучивает один из соседей:
- Нужно пробиваться через эту херню!
Они быстро собираются и стартуют. Мы вслед за ними:
Идем в тумане, но терпимо.
Доходим до места, где соседи начинали подъём по 3Б справа от Белухи. Уклон серьёзный, скальный маршрут:
Смотрю и понимаю, что это не мой уровень. Сообщаю об этом товарищам. Они категорически не согласны, мол, надо штурмовать. Ок, говорю, Виталик, твоё время пришло: провешивай нам перила.
Но Виталик нисколечко не стесняясь:
- Да я, вообще-то, никогда с верёвкой не работал.
...
Нет слов.
- Виталик, ты работал инструктором в клубе "Вестра", что у метро "Медведково", Москва?
- Ну мы просто в походы ходили.
Я сдулся, обессилел от очередной дозы вранья и тупости.
- Делайте как считаете нужным, а я иду обратно.
И все тоже пошли обратно.
По ходу движения смотрю на горку и вижу пологий склон. Ну вот же он классический маршрут по подушкам! Сверяюсь с навигатором. Да, всё верно:
Объявляю об этом. Вот наш шанс зайти на вершину.
Но йог стал причитать, что у него снег к ботинкам прилипает. И что, ты не знаешь, что с этим делать, спрашиваю его. Знает, обстукивает боты ледорубом. Потом заявляет, что идти по "подушкам" (большим насыпям снега) лавиноопасно и идет обратно. Виталик за ним. Серёга-качок остался. Тропим по сугробам. Тяжко.
Снизу поднимается туман. Через время Серега заявляет, что больше не может тропить, а может только идти вслед за мной. Не сдаюсь, пробиваюсь через сугробы шаг за шагом. Эх, думаю, сейчас бы человек 10, как мы тропили в мае на Казбеке со сменой лидера... А так я один. Долго пыжусь. Гляжу в навигатор:
Твою ж налево! Осталось набрать 286 метров высоты, 680 метров по горизонтали. Но сил больше нет. Снег рассыпчатый, кристаллизованный, похож на пенопласт. Он не трамбуется и, барахтаясь в нем, не делаешь тропу.
Серёга говорит, это просто ад какой-то. Торчим вдвоем на высоте, по пояс в снегу, в тумане, никому нафик не нужны.
Нет, говорю, это просто спорт. И в этот раз мы проиграли, сил не хватило.
Идем назад, спускаемся в молоке:
Походя к лагерю погода улучшилась и... вижу палаток то в лагере прибавилось:
Оказывается под завтрашний хороший прогноз погоды в лагерь прибыло несколько групп. В основном, коммерческих. Руководитель одной из групп, Андрей, благодарит нас за то, что пробили тропу чуть не до верха и приглашает присоединиться. Наши то уже согласились, но я так устал и практически смирился с тем фактом, что сделал всё, что мог. Поев дошираку, осознал, что зайти на вершину такой толпой шансы велики. Вечером пришли соседи Новосиб-Барнаул. Поздравляю: "С горой!"
Ночью в два встаем и, как обычно, из-за волокиты троицы выходим последними:
Гиды со всех групп встали впереди и тропили со сменой лидера.
Заходим на перемычку между западной и восточной вершиной:
Тут у Виталика включается очередная фобия. Хотя склон не очень крутой, он зачем-то пытается идти на цыпочках и боится сделать очередной шаг. Я угрожаю ему, что скину его отсюда, если продолжит всех тормозить. До нас тут только что прошло 25 человек!
Предсказуемо мы пришли последними. Андрей, который позвал на совместное восхождение, еще раз поблагодарил нас за тропу и повёл группу вниз.
И тем не менее, мы на вершине.
С горой нас!
К сожалению, гемор еще не закончился. На спуске нагнали коммерческую группу, инструктор которой, не так лояльно к нам отнёсся как его коллега Андрей. Назовём его Фёдор. Он начинает кричать, что происходит чрезвычайная ситуация, тут 4 чайника, оленя и ху.лы, которые не могут спуститься сами. Я ему говорю, что, в принципе, смогу спуститься сам, на кошках и ледорубе, уклон то ходибельный. Он еще больше злится и обещает всех оставить здесь. Я осознаю, что ссориться с ним не нужно, поскольку кроме меня есть ещё три человека, которым нужна его помощь, и затыкаюсь. Он интересуется, кто наш инструктор - показали. Он отрывается на Виталике :-). Его взбесило (видимо, профессиональная гордость), что чайник повел людей в горы. Мы трое в его глазах лохи, которых кинули. Виталик пытается оправдываться, мол, вожу людей на Эльбрус. И тут же продемонстрировал свою компетенцию. Встегнулся усом, который почему-то был пристёгнут к боковой петле (для навески снаряжения) его системы, а не к страховочному (силовому) кольцу!
Достаточным будет знать, что боковые петельки выдерживают килограмм 30, а силовое кольцо - сотни. Т.е. легкий рывок уса, пристрахованного по "методу Виталика" и это травма или гибель.
Мы спустились, а Фёдор оставил Виталика для беседы. Там он морально запрессовал самозванца и поставил вилку: либо остаёшься здесь, либо платишь за спуск своими ботинками и кошками. Я, кстати, отметил, что Фёдор с Виталиком примерно одного роста и комплектации. Боты с кошками у Виталика новые, а у гида на ногах какой-то древний хлам.
Отступление: вот ещё один вопрос - почему клиенты очень часто (по моим наблюдениям) экипированы лучше профессиональных гидов?
Короче, Виталик поплакал и на всё согласился. Наш общий спуск продолжился:
Далее мы в связке идем в лагерь. По дороге обсуждаем ситуацию. Я полагаю, что справедливо, если Виталика накажут рублем за обман людей. И он должен выполнить то, на что согласился. С другой стороны, я понимаю, что инструктор Фёдор фактически совершил вымогательство. В общем, ситуация не однозначная. Оба Серёги также посчитали, что уговор есть уговор. Видимо, тоже жаждали наказать Виталика :-).
Однако, сам Виталик вовсе не считает, что он кому-либо должен. Такой менталитет.
Виталик не понимает, почему с нас не потребовали платы за спуск, а только с него. Ну потому что ты наш гид и инструктор. Ты должен был нас обучать и вести, говорю ему.
Ну а что тут обучать-то, отвечает Виталик, и бросается на снег с ледорубом, демонстрируя самозадержание на склоне. При этом древко ледоруба оказалось у него между ног, а лицом он чуть не ударился о кайло :-).
Нет, Виталик, самозадержание делается совсем не так.
Там несколько вариантов, но ни в одном из них ты не отбиваешь себе яйца и лицо!
На следующее утро двинули к Томским стоянкам, где троица под давлением гида остались отдохнуть. Виталик меня опять удивил. Он с мечтательным выражением лица высказал желание вернуться сюда через годик-другой Подозреваю, что будет теперь показывать фотку с вершины и звать под своё чуткое руководство:
Я попрощался и к вечеру спустился к Аккемскому озеру. Тут встретил того самого инструктора Фёдора. Его волновало, как бы не пропустить Виталика с имуществом. Состоялся разговор. Меня интересовала именно этическая сторона произошедшего: наш вклад в подъем всех групп на гору (мы протропили), вилка=вымогательство, оскорбления и т.д. Произошло следующее:
1) Фёдор извинился передо мной за оскорбления, а я извинения принял
2) Узнав, что я собираюсь опубликовать статью на портале www.risk.ru, чтобы получить оценку альпинистского сообщества по произошедшим событиям (своё мнение у меня ещё не оформилось), он отказался от претензий на имущество Виталика. Сказал, что начнётся "рискосрач" и попросил не упоминать его имени, поскольку дорожит профессиональной репутацией. Я согласился, мне совершенно нет нужды наносить ему вред.
3) Услышав весь наш разговор, подошел наниматель Фёдора и как бы между прочим упомянул, что знаком с Фёдором только неделю. Видимо, опасался, что может пострадать и репутация его Клуба.
Ещё через сутки был уже в Тюнгуре. С оказией в 5 утра стартовал микроавтобус в Бийск. Ну а там Блаблакар, самолет и дома. Короче, дело техники.
По Алтаю в целом. Шикарнейшее место. Хочу сделать следущее: взять жену, арендовать тачку в Барнауле и дней за 10-12 прокатиться по самым интересным местам. Возможны небольшие однодневные радиальные выходы, сплавы и т.д. Просто, Алтай огромен и в нём много всего вкусного.
Поскольку пост содержит некоторое количество негатива, а альпинизм и походы - это позитив, то я попытаюсь это подчеркнуть небольшим видео о нашем восхождении:
--------------------------------------------------------------------------------
Пришла последняя информация.
Троица вместе с Виталей встретилась возле Аккемского озера с группой "Фёдора". Они не знали о моём общении с ними и Виталя начал качать права и выёживаться. Те его дёрнули за язык, и Виталя отдал кошки, ботинки остались при нём.
Можно обсудить этические моменты. У кого какие суждения?
Приколы продолжились в поезде - он предложил сыграть в домино и достал коробку с костяшками. Не, я не против, пусть каждый тащит что хочет - если есть силы. Но если нет их, как в данном случае, то какого х...я ты это взял ? Далее, при выходе из поезда обнаружился странный чехол сбоку рбкзака - оказалось складное кресло! Не стульчик, а именно кресло!!!
(в итоге он его как-то загнал в лагере под горой). Ну и до кучи CD-плейер с набором компакт-дисков в пластиковых коробочках и реальная подушка с синтетическим наполнителем. Адекватность его поведения соответствовала адекватности набора вещей для восхождения...
В конце-концов после второй ночёвки на скалах Ленца гражданин ушёл вниз, и более я его, к счастью, не видел.
Я вот только одного понять не могу: всё эту лихую "группу четырёх" должны были погранцы задержать и не пропустить в высокогорную зону, потому что пропуска надо туда оформлять, заранее.
Как им удалось пройти мимо погранпоста вверх и вниз?!
ЗЫ: вымогатель ободрал лгуна. Даже не знаю - плакать или смеяться? По идее - им обоим надо было морду бить (но уже внизу, конечно)
ЗЗЫ: немного пугает траурная рамка вокруг фото Аккема и Белухи. Это намёк такой?
Фотку вверху земеню :-). Администрация просила какую-то фотку наверху приделать.
2. Если обсуждать этические моменты гида Виталия - то в век повсеместного интернета надо быть лохом ходить в горы с непонятным человеком. И потом на него жаловаться. Благо сейчас море информации и способов ее проверить. Поэтому Виталий вправе и дальше водить кого хочет, куда хочет и за что хочет.
3. Если обсуждать этические моменты гида "Федора" - то я бы на месте "Федора" спуская Виталия забрал бы у него не только кошки с ботинками, но и свитер с оленями.) Ибо надо быть лохом в 21 веке на своем горбу за просто так таскать виталиков (речь ведь не шла о СПАСАХ, верно?). Передачу вещей оформил бы распиской за оказанные услуги. И скан вывесил бы на Риске. со своей фамилией. Разве можно стесняться честно заработанного?))
2. Да, версии "лох" я слышал. Вариант. Меня с Виталиком познакомил альпинист, с которым я ходил. Горный опыт у меня не большой, и пока сталкивался и ходил только с очень достойными людьми.
С правом водить "кого хочет куда хочет" категорически не согласен. В итоге поубивает кого-нибудь.
3. Вашу версию про "Фёдора" понял. Полагаю, она имеет право на жизнь. Своё мнение по этому поводу пока не оформил.
Не облегчили, а скорее наоборот, привлекли, уж прошу прощения за прямоту, толпы некомпетентных придурков (это если мягко сказать), которые только и могут, что по перилам жумарить.
А что скажите о своих клиентах?
И видел на перевале Делоне чела который на кошках с маленьким ледорубом довольно бодро ходил вверх-вниз.
Есть к чему стремиться. У каждого свой уровень. Для кого-то это работа. Многим из альпинстов просто не интересны все эти попсовые Белухи и Эльбрусы. Им подавай большую техническую сложность и высоту.
Вроде как на самовыверты времени не было, поэтому последний спускался сам.
но! Это была спортивная группа, человек имел ледовый опыт, и его все-таки снизу страховали. Поэтому пролетел не очень много и отделался мелкими неприятностями.
автор заявляет, что он бы спустился без страховки как два пальца. Имел он ввиду все эти ваши перила. Ну-ну.
Вроде как на самовыверты времени не было, поэтому последний спускался сам.
но! Это была спортивная группа, человек имел ледовый опыт, и его все-таки снизу страховали. Поэтому пролетел не очень много и отделался мелкими неприятностями.
автор заявляет, что он бы спустился без страховки как два пальца. Имел он ввиду все эти ваши перила. Ну-ну.
Сам себе сфантазировал, сам же дал оценку своим фантазиям :-)
хорошо, не делоне, а белухинский. То есть там страховка не нужна?
Если мне память не изменяет, 30-40 град. В верхней части до 55 (по литературе, на мой глаз 40-45). Снежноледовый. В верхней части снег истончается.
Я - не гид. Это раз. Да, я вожу группы, начиная с 2005 года, но, извиняюсь, никогда не унижался до того, чтобы брать за это деньги. Для себя ситуацию рассматриваю именно так, тем более что альпинизм и ГТ у меня для души, а не для заработка.
И второе - да, я действительно считаю людей, которые лезут туда, откуда они не способны вылезти самостоятельно, придурками. Не тех, кто лезет по чужим перилам (это отдельный вопрос), а тех, кто лезет по перилам, которые они сами провесить не в состоянии. Разница принципиальная и в горах, если что, жизненно важна. Просто потому что с гидом что-то может случиться - горы есть горы, а сердобольных спасателей-добровольцев рядом может и не оказаться. И честно говоря, я всегда был против спасения таких одиозных личностей, которые сначала предпринимают титанические усилия для попадания в ж..., а затем с плачем просят их оттуда достать.
Ну вот представьте ситуацию, когда вы подошли к Делоне со стороны ББС и обнаружили что навеска "держится" натурально на соплях, потому что все буры вытаяли и болтаются в ямках с талой водой... Что вы предпримете при своём уровне навыков? Подскажу - вы будете ждать тех, кто эту навеску придёт и восстановит, либо ночевать на перевале, в надежде что за ночь всё застынет. Иного варианта нет (если не рассматривать суицидальные - спускаться как есть, возможно даже не заметив состояния станций, но это клиника вообще). А может и не застыть, может и никто не прийти, да даже если и придёт и сделает - это же паразитизм чистейшей воды!
Именно с описанной выше ситуацией столкнулась моя группа год назад на Делоне во второй половине дня. Вполне кстати рядовая ситуация. Надо ли говорить, что к вечеру мы были на Томских...
Стало быть, на Белухе, Монблане, Казьбеке, Матерхорне и многих других горах занимаются спортом тысячи придурков?
Если вы про тех, которые прутся на гору, не умея обращаться со снарягой, лезут на крутой лёд, не соображая ничего, кроме как прищёлкивать жумар (или например не знают, как связать держащий пруссик, ежели жумар вдруг не держит), то три раза ДА.
Простой пример: на том же Делоне сверху что-то прилетело, перебило веревку (перильную) выше вас, находящегося ровно посередине между станциями. Ваши действия по обеспечению самобезопасности (не теоретические, а именно практические, с использованием того снаряжения, которое было навешано на конкретно вас в день подъема. (???)
Это придурки классические и часто это не лечится. В то же время есть немало людей, которые вполне технически и физически способны пройти маршрут, однако по разным причинам покупают услуги гида. Их придурками никак не назовёшь, да и гиду с ними работать на порядок легче.
А поскольку я со своих участников за руководство денег не беру, я имею возможность весьма придирчиво отбирать кандидатов на маршрут, и более того, послать подальше любого, кто меня не устраивает (в перспективе - в любой момент). Поэтому среди моих "клиентов" людей, не обладающих хотя бы базовыми навыками прохождения маршрута (то есть медленно и печально, с матом, воплями и трясущимися коленками - но пройдут сами) как правило нет.
Как-то так...
ЗЫ. И кстати здесь, на Риске есть функция объединения множества фотографий в альбомы - пост получается намного компактнее и смотрибельнее без потери функционала и зрелищности.
И...очень уж от вас негатив прет, раз уж мы тут откровенны. Я бы не пошел с вами в горы, даже если бы вы посчитали меня достаточно опытным и пригласили в группу.
Обычно прихожу с гор душевно "перезагруженным", чего и всем желаю. Поэтому туда тянет снова и снова.
Я, ежели что, специально (ожидая подобных возражений) оговорил заранее что - цитирую: "для себя рассматриваю ситуацию именно так". Именно для себя. Такие жизненные принципы. Брать деньги за руководство с друзей - примерно то же самое, что брать плату с любимой девушки за то, что сводил ее в ресторан. Сплошная меркантильность, короче.
С чужих людей - иное дело. Именно поэтому я не против горных гидов, если они действительно горные гиды, а не имитаторы горных гидов, берущие деньги за показуху. Они живут этим, и это нормально. каждый зарабатывает тем, что он умеет хорошо делать.
Видите ли, Виктор, в отличие от вас я видел глазами последствия даже вроде бы небольших ошибок на маршруте. Участвовал в спасах, наблюдал как человек со сломанной ногой ковыляет вниз сам, поскольку нести его не позволяет рельеф; когда травмировавшуюся молодую девчонку, наконец-то спущенную с маршрута в лагерь не узнают даже друзья, потому что ей можно на вид смело лет 15 к возрасту накидывать, видел неоднократно, как вертолёт прилетает за телом того, кто ошибся (а порой даже никто не знает, где и как ошибся, просто горы есть горы). Поэтому я категорически негативно отношусь к легкомысленному и шапкозакидательскому принципу взаимоотношений с горами (а у вас он именно такой, полагаю, спорить не будете). Просто не могу относиться иначе.
Да, я перестраховщик. Поэтому в моих группах за все эти годы не было ни одного НС, и тем более трупов. Да, я предпочитаю повернуть и не дойти до вершины, вместо того чтобы гробить группу ради абстрактной идеи и селфи на вершине. (Кстати да, это крайне непопулярный принцип организации, нынче в моде иезуитский принцип "цель оправдывает средства"). Для меня важен процесс целиком, результат на втором месте, группу обычно стараюсь мотивировать аналогичным образом. Потому что на вершине мы стоим считанные минуты, иногда часы, сам же маршрут длится дни, иногда недели. Разница существенная. Горы долго живут, никуда не уйдут и всегда одинаковые, а человек не просто смертен, но внезапно смертен и к горам эта бессмертная булгаковская фраза относится в превосходной степени. Поэтому ко мне обычно обращаются сами, хотя всегда есть и те, кого я позвал. Так что да, определенный психотип никто не отменял и если мы с кандидатом не резонируем на этапе подготовки, нам нечего делать вместе в горах, на реке или под землёй. Про перезагрузку - истина, но в хорошей группе она на порядок эффективнее, а когда маршрут пройден без косяков - так и в превосходной степени. Собственно, чего и вам желаю ))))
Читаешься как сотни раз прочитанная книга.
Еще раз - человек, не обладающий хотя бы минимальными навыками, подготовкой и физухой для самостоятельного прохождения маршрута, но тем не менее лезущий на него - идиот.
Потому что в случае каких-либо проблем он либо тупо погибнет на горе (причины вторичны, срыв, лавина, переохлаждение), либо подвергнет смертельному риску тех кто захочет (или обязан) его спасти. Для нормального человека это ИМХО неприемлемо.
Специально оговорюсь, под проблемами на маршруте в данном разрезе я подразумеваю очень узкий круг событий, конкретно - внезапное отсутствие перил. Причины опять же вторичны (снесло лавиной, сняли меркантильные восходители, развалились от старости, etc). То есть человек не может спуститься с горы не потому, что испортилась погода, пошли лавины, получил травму или заболел (то есть объективных причин, которые сложно предугадываются и еще сложнее предупреждаются), а потому что он не способен спуститься по склону без перил и не способен повесить их самостоятельно, то есть исключительно из-за собственного ламерства. Если у вас есть какие-то обоснованные термины, характеризующие данного персонажа, отличные от термина "придурок", я их с удовольствием выслушаю. Эмоции и прочие бла-бла - это несерьезно, и прощается разве что прекрасной половине человечества.
Конкретная ситуация на той же Белухе: группа подошла к Делоне на спуск, перил нет. Вообще. Сняли и унесли. Что будет делать нормально подготовленная группа? Группа разделится на связки, повесит веревки по количеству связок, а затем начнёт спускаться, используя связочные веревки как страховочные и перильные. Основная проблема - спуститься последнему. Но при условии нормального уровня передвижения по льду, приличного инструмента и нижней страховки это безопасно. Что будут делать те, кто не имеет навыков такого передвижения и не способны навесить веревку (например за отсутствием нужного количества ледобуров)?
1) Будут ждать пока кто-то придёт и провесит новую навеску чтобы ею воспользоваться. Перспективы туманны, а жрат хочется...
2) Будут проситься в связку к сильным (которым они по полезности на уровне пятой ноги, я уж молчу про безопасность), чтобы спуститься с ними. перспективы - быть посланным в далёкое пешее эротическое.
3) Спускаться через Менсу ХЗ куда с перспективой тупо помереть с голоду до выхода к людям.
Это называется умное поведение? я считаю иначе.
На восьмитысячниках (популярных) порой творится трэшняк похлеще нашего пика Ленина. Глупых смертей, которых можно было бы избежать, будь у погибших побольше опыта и отточенных до автоматизма навыков там просто не счесть.
Возьмем печально знаменитую трагедию на Эвересте. Почему Букреев не только вышел сам, но и вытащил с того света троих, а его клиенты не были способны даже себя спасти перед лицом неминуемой гибели? Но они заплатили, и были уверены что за свои деньги получат желаемое. Получили, кто долгое лечение, а кто - и ледяной гроб на долгие века. Почему так? да всё очень просто - они рассчитывали (с подачи туроператора или самолично, вопрос второй) на идеальные условия. "Запас прочности" - не, не слышали. И когда условия ухудшились, немедленно оказались в критическом положении и погибли. К сожалению, этим же грешат и у нас. К счастью на Белухе замёрзнуть сложнее чем на восьмитысячнике, да и вытащить оттуда куда как легче (пусть даже за кошки с ботинками)))), но спасатели смертельно рискуют и там и там. И ладно бы объективно оправдано. Так нет, рискуют из-за чужой дурости, что на мой взгляд категорически недопустимо. Точка.
"Тропим по сугробам. Тяжко....
...Руководитель одной из групп, Андрей, благодарит нас за то, что пробили тропу чуть не до верха и....
...Вся толпа идет ровненько по протоптанной нами тропе...
Андрей, который позвал на совместное восхождение, еще раз поблагодарил нас за тропу и повёл группу вниз...
наш вклад в подъем всех групп на гору (мы протропили).."
Жирным выделил то что бросается в глаза и немного портит впечатление от хорошего рассказа. Поэтому и рекомендую быть скромнее) и быть проще в оценке важности протоптанной вами тропе ;)
зачем столько упоминаний то? достаточно было в рассказе написать - "Тропим по сугробам. Тяжко.... " все кто в теме - и так оценят и все поймут.
2. По поводу того с чем вы категорически не согласны - не будьте идеалистом. Есть безусловных два человеческих права - 1. объявить себя кем угодно (и сыном Божьим включительно:)). 2. Пойти за самозванцем и умереть вместо него, или вместе с ним (да здравствуют крестовые походы)).
Ничего с этим ни Вы, ни Федерация альпинизма, ни даже сам Президент Путин поделать ничего не сможете.
Что точно в Ваших силах - никогда этими двумя правами не пользоваться:)
Я блогер, пост размещен не только здесь и большинство читателей не в теме. Радуются подробностям, потому что так можно как бы "пережить" все события, валяясь дома на диване :-)
Тратить время на редактирование для разной публики не имею возможности. Сейчас пилю Эльбрус.
Свитер с оленями сам видел. Олд-скул :-)
Это так?
В 2012 году ходила в многодневный трек к подножью Белухи, группа формировалась на месте, из оплативших путевку клиентов (т.е. случайным образом). Все описанные проблемы имели место быть:)
Что бы такого больше не повторилось, я стала заниматься в туристско-альпинистском клубе. Удачи!
Ну и да, случайно собранная в интернете группа - верная дорога к суициду, очень повезло что никто не убился.
ЗЫ. Изначально написал комментарий, в котором было очень много мата, причём адресного, но в итоге переписал - ибо что ни скажи, а толку всё равно не будет...
Вашей тройке большое спасибо за сопереживание и все остальное!
А Виталий вас пригласил бесплатно?
Кстати, на память пришел случай со схожими симптомами, как у Виталия. Слабый участник где-то день на 3-й тоже стал идти очень медленно, всего бояться, каждый камень зачем-то простукивал ледорубом на устойчивость. Видимо, такое состояние у некоторых появляется при физическом и моральном упадке.
А Виталию стоит сходить к врачу, подобное поведение не лечится, но немного корректируется.
Вообще история - дичь, конечно. (это общий комментарий :-))
В данном походе Виталий был, по существу, не гид, а организатор за бесплатно. Я ни в коем случае не стою на стороне его защиты, просто в отчете покоробило многократное эхо в конце: «Осторожно мошенник! Осторожно мошенник!..» Можно было обойтись и без этих оскорбительных крайностей – кто умеет читать, итак все поймет.
И нет угрозы твоим знакомым попасть в группу к такому "инструктора по альпинизму".
Не обойдусь никак без эпитетов. Боюсь, при
нашей жизни будут жмуры на его совести. И судя по его намерению, скорее всего на Белухе.
Очень надеюсь, что мои коррективы были им усвоены, хотя это маловероятно. Чел совсем не в себе.
То, что он шел медленнее всех ни о чем не говорит, судя по всему вы лоси еще те, ломится наперегонки набирая высоту- плохой стиль, особенно если это команда а не туса блогеров.
Все эти упреки, типа "не одел мне каску", "не так разделил палатку", "не тащил нам веревку", читать противно. Вы вроде сами мальчики уже большие.
Отказался вешать перила на скалах. Я думаю, вы догадаваетесь, что бы лезть на серьезные скалы по 3Б желательно, что бы кто то грамотно страховал, таковые были? Веревка была нормальная или огрызок фала 30м? Железо было? Похоже правильно он отказался вам "вешать".
Что произошло на спуске, чем вам помог Федор и за что он зачморил Виталия не очень понятно из написанного.
Понятно другое, нормальный турист не стал бы потом в сети выливать помои на своего товарища по походу, мелко это как то. Интересно, что ни Виталий, ни остальные ваши товарищи, здесь не отписались. Вам еще самоутверждаться не надоело?
Меня с Виталиком познакомил чел, с которым я ходил в горы. Виталик действительно заводил людей на Эльбрус. Факт.
Корочек я у него не спрашивал. Информацию о себе он предоставил сам. Ранее ходил с людьми, которые не врали. С порядочными.
Шли бы мы в обычном темпе, если бы Виталик не тормозил. Если вы бы были в тех краях, то бы знали, что путь от трёх берёз до Аккемского озера без рюкзака занимает 1 день. А с рюкзаком 2. Мы шли 2,5.
Что там "читать противно" - это к психотерапевту. А в горах мне было бы противно обламывать восхождение из-за придурков, которые померли из-за:
1) элементарной необразованности
2) отсутствие обучения и руководства со стороны гида, который заявил о своём руководстве и ответственности.
Вы плохо воспроизвели текст. Перечитайте со словариком. Вешать перила Виталик отказался по той причине, что не умел этого делать и никогда с веревкой не работал. Его слова. Какое у него было железо - это загадка, скрытая его рюкзаком.
Что произошло с Федором понятно всем читателям, кроме вас. Опять отсылаю к словарику. Это помощь всем непонятливым.
"Помои" - это факты, которые помогут другим людям не наступать на такие грабли. Это опять к вашему уровню понимания. Прием! :-)
Не каждый может написать нормальный отчёт и при этом разбираться с тупыми троллями, которые здесь, на Риске, прописались. Слышал мнения, что "на Риске лучше ничего не писать, а то заклюют".
Что мы и видим:
1) есть тупые персонажи, элементарно не воспроизводящие текст,
и поэтому заменяющие факты своими фантазиями.
2) есть некоторое количество троллей, которые когда-то подвергались подавлению и унижению, и теперь дистанционно пытаются самоутверждаться, обсирая публикации. Душевнобольные люди, но им можно помочь. Правда, не в рамках этого портала :-)
1. Инструктор альпинизма как минимум имеет 2 с.р., закончил школу инструкторов, прошел стажировку.
Гид, в идеале, имеет квалификацию не ниже, сертификат, водит клиентов за деньги.
Виталий не инструктор и не гид, даже если и завел людей куда-то, когда-то. Это три большие разницы, абсолютно разная ответственность. Он вам говорил что является гидом или инструктором, или вы это по ходу сочиняете?
2. Походы не днями а ходовыми часами измеряются, в походах, если участник тормозит, его ждут, разгружают, отправляют в цивилизацию, если есть такая возможность, все решаемо.
3. Про перила, а, по сути, про прохождение технически сложного участка. Еще раз напишу, вы хотели что бы он соло пролез по сложным скалам, сделал и бы вам "перила" из 30м восьмерки? И так сколько раз? Может я что то не понимаю?
4 Про Федора я писал до коммента гида.
5. Отчет действительно неплох, много подробностей, многие ньюансы описаны. Минус- много ненужных фото алтайских городов. Найдите мой отзыв вначале обсуждения. Выводы неверные!
И, тем не менее, ни Виталий, ни остальные ваши товарищи, здесь так и не отписались. Как вы считаете, почему. Как психотерапевт, что вы по этому поводу думаете?
Виталик вам в помощь для прояснения ситуации, если моя писанина для вас "сочинение".
2. Это вообще никому не интересно.
3. Опять про воспроизведение. Всё внятно расписано. Я ничего не хотел, 3Б не мой уровень. Но троица хотела идти наверх по этому скальному маршруту. Для этого нужно вешать перила. Виталик как "инструктор по альпинизму" ранее обязался это сделать еще на перевале Делоне. Но на месте заявил, что "с веревкой никогда не работал" и т.д. и т.п...перечитайте, короче.
4. Не помню. Проехали.
5. Для меня важно описать всё, включая культурную программу. Всегда так делаю.
Как дипломированный психолог-психотерапевт. Виталик разоблачен по всем пунктам, таится. Оба Серёги у меня в друзьях во ВК, ролик видели, описание читали. Нет желания участвовать в "Рискосраче" - это можно понять.
И Виталик и "Фёдор" - конечно не ангелы. Но и, "все вокруг козлы, один я Д'Артаньян" - тоже, говнецом попахивает.
Вобщем, обычный блохерский срач на всех вокруг.
А тропинки в горах - узкие. И люди вокруг - приветливые. Я конечно не "Фёдор", но его уже понимаю. Единственно что, я бы на его месте не забирал себе ваш снаряж, а собрал бы в один мешок - и в трещину, ближайшую. Чтобы такого дерьма как ты - поменьше в горах было.
Вспоминается покойный ныне форум М.ру, там таких было - через одного.
Не хотелось бы каркать, но ...
Прям, культур-мультур
2... Ответ не мальчика, но троля!
Как психолог суть ухватили, ваши друзья не хотят учавствовать в устроенном вами сраче. Де-Артоньян вынужден один отбиваться от наседающих грардейцев, хотя здесь это сравнение не катит. Мушкетеры умели отвечать за слова и поступки.
Тупые, а потому бессильные тролли стали гвардейцами? :-)
Нет, это люди, которых ранее подавляли и унижали. Факт. По законам человеческого сознания, они, будучи когда-то полностью раздавленными, скопировали для себя более "сильную" и "выживательную" модель поведения своего личного подавителя. И теперь воспроизводят её как заезженную пластинку. По-другому не могут, несчастные.
Если абстрагироваться, то можно понять их беду, посочувствовать и даже попытаться помочь. Я бы мог это сделать. Но эти подавляющие личности настолько деградировали за время, настолько обезумели, что ими руководят только встроенные когда-то реакции. Они не способны нормально, на равных общаться. У них в башке всегда иерархия типа тюремной. Либо ты авторитет, либо у параши. Иначе ну никак. Сейчас, если у них не получается представить меня у параши (а у них это не получается, как мы видим :-)), то по их расчетам у параши оказываются они сами. Бред? Для здорового человека да. А для них это самый важный рассчет в жизни.
Много-много раз все это наблюдал.
Особенно красочно получилось - про парашу.
Судя по всему, это его глубоко личная фобия.
А судя по "много раз всё это наблюдал" - сильная.
Сочувствую.
Без обид:)
Только на них и надеетесь ))))
Прочитали с женой с большим интересом!
Она, кстати, в походы не ходит совсем, но понравилось.
Судить никого не буду, но это опыт, который, надеюсь, пойдёт на пользу всем участникам!
Успехов Вам, удачи и вдохновения!
Прочитали с женой с большим интересом!
Она, кстати, в походы не ходит совсем, но понравилось.
Судить никого не буду, но это опыт, который, надеюсь, пойдёт на пользу всем участникам!
Успехов Вам, удачи и вдохновения!
так что стоит поправить, чтобы других не дезинформировать
а "перемычка м-ду восточной и западной Белухой" - это то, что вы видели от томских стоянок)) (обычно называют седло Белухи)
Но как можно было пойти на маршрут 3А хрен знает с кем??? Белуха - не прогулочная гора, чо бы там кто ни думал, да и вообще, экономить на восхождениях - это большой риск.
Поэтому не согласна насчет вьючных коней. Лично я предпочитаю, где это возможно, использовать лошадей для перевозки груза, мне моей спины жалко, и я готова платить. На вашу толпу вполне хватило бы 1 коня, и 12 тыс. - это вам заломили. Короче, тщательно готовиться нужно к маршруту, вот основной вывод.
Была на Белухе дважды, первый раз по 3А (но не через перевал Делоне, а с заходом по Аргуту, Иедыгему и леднику Менсу через перевал Бийчанка), второй раз - оттуда же, но траверсом через пик Делоне и со спуском на Берельское по 3Б и далее - на Аккем.
Перевал Делоне и висящие на нем дешевые и убитые коломенские веревки оставили самые неприятные воспоминания из всего пройденного. Наверное на этом месте на меня обрушится критика, типа - вешали бы свои, скажите спасибо и все такое. Ну, как бы да, спасибо, НО. Считаю, что использовать такое говно в коммерческом туризме недопустимо. А ведь используют! И не только для стационарных перил, но и непосредственно на восхождении. Ну, зато дешево, наверное, у них.
Что касается гида Фёдора. На мой взгляд - он моральный урод и профессионально деформированная личность. Точка.
Ты не можешь оплатить только одну лошадку, поскольку должен оплатить еще лошадку мужика-гида. Глупые животные не имеют автопилот :-)
До Аккемского озёра 2 дня пути. Плюс за один день они доходят назад, и этот день тоже оплачиваешь ты. Даже если "водила" взял шабашку на обратный путь. Так что минималка с одной лошадкой встанет тысяч в шесть.
Вся эта история - И Виталик, и Федор... - все про тот же гидоальпинизм. Наверное, я - Слава Богу! - очень избалованный жизнью человек, т.к. мне есть с кем ходить горы, нет нужды искать случайных (и опасных! для себя и окружающих) людей для этих целей. Но, если не с кем идти, то почему бы не найти секцию альпинизма - горного туризма в своем городе (традиционно такие сохранились при старых, еще советского периода госуниверситетах), и теорию изучить, и поработать с веревкой, и людей узнать поближе. Сборы организуются секциями, проверенными инструкторами, а не прохиндеями...
Кто ищет - тот всегда найдёт. Успехов!
Насчет турклуба позволю себе поправить - "там в рамках школ базового и спец. уровня читаЮТ лекции, проводЯТ практические тренировки, зачетные и не только спортивные походы и неспортивные путешествия, участвуЮТ в соревнованиях". Сайт обновляется, когда есть новости, объявления или отчеты. Все остальное общение в группе клуба во "вконтакте"
Не только разместил, но уже и стену при ней закрыл наглухо - по понятным причинам. Как еще только комментарии не потёр? Но еще не вечер.
-Людей нет ,где люди!?
-И птицы поникли... (с)
Виктор,в Бийске люди -то есть?)))
на Эльбрусе такие Виталики тоже водют народ. от гидов и спасателей наслушался. когда сам ходил на Эльбрус предпочел персонального гида из бывших спасателей. он на Белуху два раза пытался взойти, оба раза погода не пустила. а на Эверест 2 из 2-х поднялся.
Примкнуть к другой группе прямо во время "штурма" светлая мысль? Не считаю так, нормальное отделение просто не возьмёт человека не зная его, да и он получается бросает свою команду прямо в процессе штурма.
Тоже место и время, только команда другая. Группа Новосибирск-Барнаул.
https://www.risk.ru/blog/212250
Примкнуть к другой группе прямо во время "штурма" светлая мысль? Не считаю так, нормальное отделение просто не возьмёт человека не зная его, да и он получается бросает свою команду прямо в процессе штурма.
Тоже место и время, только команда другая. Группа Новосибирск-Барнаул.
https://www.risk.ru/blog/212250
3А ходится НА 2й разряд С ИНСТРУКТОРОМ на альпмероприятии, или СО 2м разрядом - В СОСТАВЕ СПОРТИВНОЙ группы.
Только, разговор не о разряде а о реальном опыте. Которого ни у кого, включая автора текста, не было. Хорошо что живыми вернулись и не "подарили" окружающим тренировку по спасработам и транспортировке
На горе был бы, скорее всего только один труп - Виталика. Остальные итак бы спустились. Я то уж точно.
Так что печальтесь, но не сильно :-)
сильно нужно рядовому члену группы морочиться об организации, категории сложности и т.д.? Я просто поверил человеку и, собрав еду и снарягу, выехал в сторону Белухи. Все :-)
А дальше уже пришлось наблюдать, делать выводы и применять уже имеющиеся навыки и способности, чтобы вырулить ситуацию. Желательно с победой.
Как бы вырулил ее каждый из критиков в реальной ситуации - интересный, но теоретический вопрос :-)
мне почему-то кажется, что с такой неразборчивостью в людях вы можете и в мовкве попасть в опасную ситуацию с деньгами, квартирой, машиной... так что виталик еще не самый плохой вариант.
Говорят, есть люди, которые так доверчивы, что их легко обмануть. Судя по вашим рассуждениям, вы тоже из таких. Добро пожаловать в наш клуб!
Хотите попасть на вершину Эльбруса или Белухи? О, вы гурман? Хотите чего-то позабористее? А может, семитысячники Коммунизма и Коржневской?
Позвольте представить вам гида и инструктора по альпинизму Виталика.
Он сводит вас куда угодно. И в этом не будет обмана, даже если вы сдохните, поскольку джентльмен Виталик с вас денег не возьмёт.
Железная логика :-)
Но если вы полагаете Виталика порядочным человеком, то дружите и взаимодействуйте с ним и ему подобными.
Видимо, пока на свои грабли не наступишь, чужие кажутся не реальными.
Но, скорее всего, он этого делать не будет. Видимо, он всё же щепетильнее Вас.
Да, конечно, он ввёл в заблуждение Вас и других участников группы относительно своих навыков и знаний. И за это поплатился.
Но, перечитав Ваши комменты здесь, я полагаю что Вы чем-то похожи на него. Такое же черезчур раздутое самомнение о своих способностях у Вас, как у него.
То что в вашей группе обошлось без травм и трупов - не ваша заслуга, а жест судьбы и помощь окружающих. В том числе "Фёдора", то есть Евгения Чернова, фактически проведшего для вашей группы спасработы. Что очевидно, несмотря на его нездоровую меркантильность.
"Кто людям помогает,
Тот тратит время зря.
Хорошими делами
Прославиться нельзя" (с)
Всё уже придумано до вас. А что до "нездоровой меркантильности", то как еще показать балбесам, что они балбесы. Только тупо бросить и уйти, что для некоторых неприемлемо.
1. Я не пойду на что-то сложнее ПВД с незнакомыми людьми ни в коммерческой группе,ни в бесплатной "по интернету". Мой первый горный поход был в 1986-м, поэтому ценность гор для меня определяется совсем не селфи на "самом большом пупыре ХХХ".
2. Кроме того, у меня был опыт сплава в коммерческой группе. Несмотря на то, что гиды были профессионалы высокого уровня (без всякого сарказма), больше в коммерческие походы ни пешком,ни по воде, никак, я не пойду. Боюсь, что я не смогу вам объяснить почему.
3. Если я все-таки попадаю в опасную ситуацию, то виню в этом только себя, а никаких виталиков, которым я доверился. Доверился? Значит сам лох. Грубо, но верно.
4. Но я все-таки прислушиваюсь к ощущениям и вовремя поворачиваю назад. В вашей ситуации я бы прогулялся до Аккемского озера и, либо прибился к нормальной группе (маловероятно), либо пошел бы назад. Уже с момента вашего блуждания по трещинам Аккемского ледника вы постоянно неоправданно рисковали.
Хотя зачем я это все объясняю?
Кстати, парень, который выложил историю про приключения с трупом на Северном Урале, сделал правильные выводы из случившегося. Вы, боюсь, что нет.
Ваше намерение закончить все на Аккемском озере понятно.
В нашей же пусть и разношерстной группе намерение было другим - зайти на вершину. И оно было достаточно сильным, даже вопреки обстоятельствам.
Стухнуть и слиться может каждый.
Кто лох? Тот, кто добился своего вопреки обстоятельствам? И других предостерегает от ошибок, описывая реальный опыт.
Или тот, кто недовольный ноет: туда не пойду, сюда не пойду..., всюду печальный опыт.
а вот скажите, от каких ошибок вы предупреждаете других?
Вы бы хотели, чтобы я не публиковал отчёт? Вас он коробит? В отчете ли дело или личных реакциях?
В любом случае, как найду время напишу отчёт по Монблану. Мужайтесь, крепитесь :-)
В общем понятно, в ответ на простой вопрос я получил фантазии на тему что я хотел и что меня коробит. В такой манёре трудно общаться. Так что оставлю вас в покое.
Сбегайте на Белуху и пусть вам "повезёт" :-)
Круто.
Особенно если прочитать пост. Даже без коментов.
То есть, они таки «сбегали», в их понимании.
(Их бы к Ким Кириллычу в годы расцвета, в учебное отделение.)
После этого, указывающие, что автор всё понял и осознал и больше так делать не будет, должны «съесть свою шляпу».
P.S. А может они и вправду «сбегали» и я ничего в этой жизни не понимаю?
Не было коммерческого туризма и альпинизма. Таким образом, все группы, не способные провесить свои перила, просто разворачивались бы перед перевалом Делоне.
При всех объективных недостатках советского альпинизма как раз вышеупомянутое достижение было однозначным достоинством.
Но понимаю ваше отношение к современному коммерческому альпинизму в связи с тем, что для вас брать деньги за услуги гида - унижение. Несмотря на то, что альпинистов с большой буквы, строят свою жизнь именно оказанием услуг. Таким образом они могут жить так как им хочется.
Хотя, не думаю, что вы это всерьез. На самом деле вы знаете, что вам просто никто не даст денег, учитывая ваш склочный характер :-)
Так или иначе, желаю продолжать в том же духе, горы всё расставят на свои законные места. Им ведь по барабану человеческие амбиции...
Зацепили.
Честно говоря, сначала рассматривал пост, как рассказ о том, что группа людей влезла по собственной глупости в глубочайшую ж…у. И выбралась оттуда живой и здоровой лишь благодаря сказочному везению и почти бескорыстной помощи окружающих. А теперь решила посыпать голову пеплом и рассказать РИСКовскому населению, как плохо быть таким «чудаком».
Но увы, из последующих коментов выяснилось, что ребята вы все крутые (за исключением «мошенника») и запросто «сбегали на Белуху», что является «заслуженным успехом», а все сомневающиеся в этом «бездельники и завистники».
Почему-то (при таком подходе) совершенно незаслуженно обидели «мошенника», который всё «за так» организовал и сподвиг на сиё деяние, да и сам принимал посильное участие, вполне вписывающееся в стиль всего «восхождения».
Ну, а крайним, как всегда, оказался «совок» с его непониманием высших ценностей коммерческого альпинизма.
Так вот, Виктор. В следующий раз (исходя из теории вероятности и заметного, хотя и «совкового», опыта) так точно не попрёт, и не исключено, что следующий пост на РИСКе писать будет банально некому. (Тьфу, тьфу, тьфу…)
Кстати, это понимают, к счастью, не только старпёры, но и молодёжь видящая всё как есть (например, Денис Бука)
P.S.
А может и попрёт и мы прочитаем очередную «откровенность». Всяко бывает.
P.S.S.
На Белухе погиб мой товарищ по смене в Уллу-Тау Володя Кичин, с подготовкой и уровнем не чета вашим.
Это не стеб, а реальная рекомендация специалиста.
По поводу моей "удачи" не напрягайся и не пытайся пугать меня.
6 августа зашел на Моблан с двумя такими же "чайниками" (по меркам местных самопровозглашенных гуру :-)) в кошмарную погоду. В вот толпы мегакрутых и суперэкипированных высунули нос из приюта только после 9.00.
Вчера спустился со скал Ленца, где ветер ночью порвал мою палатку. Также умудрился проколоть надувастик. Пришлось идти вниз. Буду ремонтировать снарягу и планировать на следующий сезон. А может, отдохну и ещё в этом сезоне что-нибудь успею. Сам или с друзьями.
Как ты думаешь, вся эта обесценивающая болтовня местных "гуру"- балаболов может повлять на человека, который любит горы, ходит в них и понемногу образовывется, набирается опыта?
Что до попыток троллинга, так я сам большой мастер в этом. Я бы даже сказал местным болтунам : там где вы учились, я преподавал :-) Но я уважаю этот ресурс, считаю его интересным и полезным. Поэтому веду себя прилично, не обзываю других придурками, клоунами и т.д., даже если не согласен с оппонентом, как это позволяет себе местное быдло.
По поводу твоего друга. Сожалею о твоей потере. Даже очень опытные подчас совершают непонятные ошибки. Не осмысливаемые.
Например. Тут на Риске недавно написали некролог на многоопытного пожилого альпиниста Юрия, Снежного Барса. Погиб на Ленина, упокой Господь его душу. Я со своей группой общался с ним перед поездкой на Ленина. Он предлагал свою программу скоростного восхождения, которую я, чайник, раскритиковал. По сути без акклиматизации и со странным легкоходным снаряжением. Я даже не совсем уместно сострил: что же мне самому потом тело спускать! Мне товарищ в личку сделал замечание, мол, уважаемый опытный человек, а ты тут...
Я не поехал на Ленина, а товарищи поехали с запозданием. Уже было известно о гибели нашего потенциального наставника. Узнали, что и как. Оказывается, Юрий уже на 4 день был на 6300! Сердце не выдержало.
Так что, будем все благоразумны. И будем беречь себя и других.
Такой девиз я приветствую. Оскорбления, обесценку, троллинг, запугивания - нет.
Подождём, твою маму
Подождём, твою мать
(С)
Смело!
Носик вырасти сначала, чтоб хотя бы чайником называться
Не думаю, правда, что все здесь помнят Чайку с этим самым «гребнем», упёртой из хозчасти "Безенги" простыней и особо запомнившимся мне, побегом от пожилой женщины-контролёра из троллейбуса, в совершенно героической интерпретации (последнее - самое то).
Главное, что и там, и там, все считали себя бескомпромиссными героями.
https://www.risk.ru/blog/194948
Прошёлся по коментам (сам текст более-менее помню), повеяло интернет-молодостью.
Что примечательно ещё – кое-кого из нынешних «гуру» РИСКа (кого сейчас пальцем тронуть не смеют) минусовали там нещадно. Даже, в принципе, за вполне здравые мысли. Времена анонимности, однако.
Точнее, я в итоге понял, что чем полнее жопа, тем острее я ощущаю жизнь и горы
Ну, здесь ИМХО то же самое.
У нас как-то даже было джентльменское соглашение не комментировать высказывания друг друга.
Почти нарушаю, но ведь не его, а о нём.
Вот, оказывается, что и все присутствующие из того времени, матерятся, но помнят.
Такой он «Главный раздолбай планеты». Может, этого и добивался.
Но и героизировать не стоит – слишком много места в своём профиле уделят тому, что ему пофиг деньги и женщины, что наталкивает…. Да и презрительное отношение к «точащим гайки» штука неоднозначная. (Там ещё много чего, если покопать, можно найти.)
Почти «богема» она такая. (Есть опыт общения.) Сегодня организуют перфоманс для сбора средств на протезирование сломанной ножки вашей собаки, а завтра, когда сам концы отдавать будешь, спросят: «а чего, собственно говоря, ты хочешь?» Богема…
А этот персонаж жив ещё?
Опус по ссылке ниже прочитал, в осадок под стол выпал. Надо остальные его "шедевры" поизучать.
https://www.risk.ru/blog/205695
Дальнейший разговор с таким подходом смысла не имеет, суть уже проявилась на 100%, а я хамоватых не люблю.
Удачи, «профессионал»!
С удачей , как тут заметили, итак полный порядок, но все равно спасибо :-)
XD Вы серьёзно называете это ваше "мероприятие" успехом? Этот самонадеянный неподготовленный марафон инвалидов к вершине не самой простой горы? Счастье, что вы и ваши "спутники" просто остались целы и невредимы. Счастье и слепая удача, но никак не успех.
Желаю вам понизить немного ЧСВ перед следующими "мероприятиями".
Желаю вам выйти из этого состояния.
Сколько местные тролли не бьются как мухи об стекло, все бестолку.
А вам сочувствую - несчастный человек без хороших друзей.Одни Виталики и тролли вокруг. Да бюджетные горы. Альпинизмом займитесь, для радости жизни. Друзей заведите.
Пипл был на вершине – остальное детали. Ты никому и ничего не объяснишь.
Понты рулят и пока не обломаются (хорошо, если без летального) так и будет.
Пущай. Просто, как сказал давно один книжный герой, Аннушка еще не пролила масло. Горы, они умеют ждать...
Ты реально со мной знакомиться хотел?
Тебе нужна помощь? Или что?
Иначе окружающие не поймут как вам хреново.
Ох мать честная. Да где ты увидел троллинг? В искреннем осуждении твоего бахвальства по поводу "восхождения" на Белуху? Слово "восхождение" я взял в кавычки просто чтобы подчеркнуть карикатурно кривой заход вашей группы на вершину. Да, вы зашли на вершину, но восхождением это точно не назовёшь. Если только удачной попыткой удивления среднестатистического альпинистского и туристского сообщества.
А шапкозакидательство насчёт Монблана тебя никак не красит в глазах адекватных людей. Но ты пошёл ещё дальше - теперь ты ещё и "большой спец" по деградировавшим личностям!
Не знаю, какую цель ты преследуешь, отвечая таким образом на конструктивную критику, но негативную волну от своего поста и от самого себя ты уже поднял.
Проясни по словарику "конструктивная критика". Должна ли она содержать попытку унизить, оскорбить и т.п.
Искренне удивляет тупость местных троллей, выбирающие объект для подавления, который им не по зубам :-)
Урок #1: Пытаться подавлять, унижать, обесценивать можно только человека, который заведомо слабее тебя, в твоей власти, зависим и т.д.
Урок #2: Вежливость и мягкость далеко не всегда является слабостью.
На "волну, которую я поднял" мне тоже покласть. Ибо большинство людей - хорошие и адекватные. Тем более, альпинисты.
И да, я спец по троллям. Пожалуй, задержусь на Риске. Мне здесь нравится все больше и больше. :-)
Ох, прости, видать тебя сильно в школе чмырили. XD Искренне сочувствую твоей тонкой душевной организации...)
И с душевной организацией порядок, а иначе, как большинство людей слился.
Федор, кстати, предупреждал о перспективе "рискосрача". Как в воду глядел :-)
Вот, блин (пардон), жили вы жили, и не знали о своей несчастности и необходимости срочного исправления.
И тут появляется «почти мажор», у которого не хватает денег на вертушку под Белуху, но хватает на Монблан и объявляет вам об ущербности вашего бытия.
Неее… Дальше слов за которые не забанят на РИСКе, не хватает.
Ну смех и грех, натурально, вроде бы на вид взрослый человек, а иногда впечатление что лет эдак в четырнадцати-пятнадцати застрял. Но это сугубо его горе.
Распознавание подавляющиз личностей очень важно в жизни. Если рядом орудует такое деградированное существо, то не будет успеха ни в бизнесе, ни в семье,ни в хобби.
Это простая истина.
Монблан - бюджетная гора. Вы не знали?
Я думал, тут сплошь эксперты :-)
Монблан скока, скока?
надо будет Санычу эту идею подарить, сказав что её авторство - у Кала Мыца ;)
Тут давеча ей пол-РИСКа палатку собирало и объясняло разницу между «параллельно» и «перпендикулярно» с переменным успехом.
P.S. Для «кошки», которая чёрная.
Сильно внимания не обращайте. Пока народ так прикалывается, значит, относится хорошо.
Что вполне естественно для людей «с опытом» и юной симпатичной (все так надеются) особы женского пола, случайно попавшей в эту отмороженную компанию.
"Веревка вся" -"надвяжи!" ("грейпвайн"), для ноги ничего нет, ИТО, вешает "стремя" "срыв!!!!"..."земля, выбирай".;-)
-Дяденьки, а где здесь вершина?
- Вершина дальше, а вы, девушка, уже пришли!
(случай из жизни :-) )
Ну да, равно как и вымазывание говнецом окружающих. Так я и поверил.
Описание - это изложение фактов, без эмоций и трактовок, и уж тем более с минимальным собственным отношением. Уж вам-то как представителю СМИ это полагается знать. А здесь не описание, а скорее поток эмоций с вкраплениями описаний (согласно общей канве), присущий более манерной дамочке.
Если предположить что пассажиры с лёгкими рюкзаками и сами лёгкие - то да, троих возможно, наверное, судя по фото
Мажоры являются мажорами по нескольким причинам
1) Да, внезапно именно деньги. Я понимаю, что для жителя Москвы 25-40 тыр - это не деньги, но для большинства в 30 тыр укладывается весь бюджет поездки вместе с дорогой туда-обратно, да еще и с запасом. И такую-то сумму накопить не так просто для среднестатистического гражданина России. А здесь предлагается поднять бюджет минимум в 2-2,5 раза. И всё это ради (исключения) трёх дней достаточно приятного передвижения по тропе и общения с горами. Я уж молчу про то что можно заказать шишигу "до бани" за полтора косаря с человека и сэкономить от половины до целого дня из этих трёх. В общем, потому и мажоры, которые денег не считают и не понимают, что у других их физически нет.
Как-то весьма давно была история - покупал я у москвича б/у фотоаппарат (еще плёночник). На вопрос "сколько?" была озвучена цена в 5тыр ( новый такой тогда стоил 300$). Я сразу сдал назад, сказал между делом что я не из Москвы, и вчерашний студент. После чего получил феерический ответ: "Ладно, забирай за полторы, для меня что то, что то - не деньги". Для сравнения - накануне поездка на Алтай обошлась мне в точно такою же сумму.
2) Мажоры мажорят, ибо забрасываются вертолётом на относительно большую высоту сразу, наплевав на акклиматизацию. Между тем понятия "активная акклиматизация" никто не отменял. И для этого нужно не сидеть пятой точкой в кресле вертолёта или в седле, а пилить ножками под полной выкладкой. Год назад в Тюнгуре для нас пролетела птица обломинго с лошадьми. Пришлось топать на Аккем пешком, да еще со всем скарбом, да еще через Кара-Тюрек. Если бы не это, часть группы даже до Томских бы не дошла, ибо первые убойные дни обернулись гораздо большей эффективностью в дни последующие.
1. 25-40тыр для подавляющего большинства москвичей - деньги и весьма приличные
2. 1 тыр за место в шишге от 3 берёз до бани в Тюнгуре - это как бутылка пива в БЛ на л.Иныльчек, "за это можно всё отдать" а не только 1-2 бумажки
3. Заброска вертаком имеет свои плюсы. Ибо, на Аккемской тропе аклимухи нет (там нет ни перепада высоты, ни высоты), а ноги убить - запросто. Элементарно можно ногу подвернуть даже на тех же переправах.
4. На "Томские" забрасываться сразу - перебор, конечно, если неоклёманным. А если оклёманным - то лучше сразу на Берельского. Не знаю, правда, можно ли тогда не посещать погранпункт на Аккеме. Но даже если и так - там есть посадочная площадки, за полчаса можно управиться с регистрацией если заранее всё оговорено. Мечтаю о таком варианте. Но, пока для этого ни денег ни компании, увы
Я имел в виду противоположное направление - сейчас шишига ходит по долине Кучерлы, привозит на поляну, из окрестностей которой начинается подъем на хребет по Тегельмешу (через Каменную избушку) и дальше к Кара-Тюреку. так что стимул бани после маршрута отсутствует.
Именно поэтому был выбран путь через Кара-Тюрек, там акклиматизация весьма приличная происходит, перепад достаточный, да еще что-то типа пилы получается. По Аккемской тропе есть смысл идти уже вниз, что и было проделано.
И по поводу п. 1... может и так, но всяко финансовое напряжение гораздо меньше чем для среднего человека из другого региона. Просто потому что в Москве полтиник в месяц - минимум, а вот в других местах, в том числе и в большинстве миллионников - зачастую максимум, да еще и желанный.
Не верьте сказкам и сказочникам типа нашего бывшего "оленевода"
вот если вертак от дивана сразу к маршруту на стену - тады ой.
да и от дивана лучше закидываться не на томские а на менсу - больше обьектов порысачить дней 5 по округе, а потом через перемычку и на Белуху можно
другое дело что это для тех кто уже давно в теме, но время в лимите, а актру и софийский приелся
вообще-то чисто по карте в заграницу только берельские попадают
На самом деле, граница идёт именно через Берельское седло. Она там - ни до ни после. А на хребте. Поэтому да, Менсу на российской территории и высадка там возможна. Теоретически. Потому что в 5ти километровой зоны и высадка там гражданских - щекотлива. Это ж гражданскому верту в полётных доках надо будет фиксировать нарушение Закона о госгранице.
ЗЫ: у меня тоже несколько дней исправлять не даёт. По-видимому, это сбой в программе а рисковский айтишник гденить ходит-ездит-сплавляется. Подождём, не смертельно
Я в этом году честно хотел попасть на Дарашколь на вертолетике.
Это тоже самое, что до Томских.
Три ходовых дня, не стоят 55 тысяч, для меня. Три дня отдыха стоят.
Не смогли, т.к. на Высотнике х.з. как все это оперативно сделать, а телефона вертолетчиков не случилось.
Сидеть ждать вертушки, проще пойти пешком.
У каждого есть моменты в жизни когда нет времени. Его просто нет.
Есть жесткий график и все, хоть стреляйте.
Не мы такие, жизнь такая. Спешим, торопимся жить. Не от того, что так правильно.
Некуда деваться. От этого.
Поймите правильно, извините. :(
Вам извиняться не за что, был вопрос - мы ответили.
Всего хорошего.
Еще ждал, когда появится труп, как в замечательной истории про сев урал. Слава богу, что все обошлось.
Виталик, конечно, с ежиками в мозгах, но принудительного лечения сейчас нет. Уж не знаю к счастью или несчастью. Но автор и его компаньоны не меньшие чудаки. Уж сколько раз твердили миру... нет, опять созвонились по интернету и пошли с незнакомыми людьми в горы. Инфантилизм, переходящий в слабоумие шагает широкими шагами по миру. Дело даже не в навыках виталика и сложности маршрута... не, не буду дальше.
федор начал правильно, но к сожалению не закончил. Надо было у виталика не только кошки с ботинками отобрать, но и одежду, деньги и паспорт, чтобы он подольше из дому не выходил.
а то завтра он в какой-нибудь лагерь устроится инструктором по водному туризму и детей утопит.
Но, как у каждого выдающегося писателя, не нужно верить каждому слову :).
Второй раз тут вижу упоминание этой истории, но не читал ни разу и не смог найти. Ткните ссылкой, пожалуйста.
Читала и ощущала себя жутко древней. Я уже "приняла" для себя коммерческие восхождения, но ходить в горы по навигатору, присоединяться к случайным людям, питаться каждому отдельно, да еще и "Дошираком" и т.п. - это уже сплошное извращение.
Поэтому, на фоне изложенного Виктором, с особой теплотой вспоминаю маршруты своей молодости, где каждый член команды - это проверенный, надежный и очень близкий товарищ, который за тебя и в огонь и в воду, как, впрочем, и ты за него.
Хотелось бы верить, что каждый из "героев" этого путешествия извлек для себя урок и впредь не будет испытывать судьбу.
Насчет питаться отдельно. Как-то в Безенгах на Австрийских ночевках первый раз было довольно дико наблюдать как пришли двое чехов, каждый достал по горелке и отдельно готовили каждый себе еду. Сейчас для меня это стал как раз оптимальный вариант питания. Сплошные плюсы - можно есть что хочешь и не зависишь от других (предпочтения то у всех разные), за 3 мин в любую погоду у меня готовая еда (в походах готовка на 7-8 чел занимала минимум полчаса - долго кипятится большой объем воды, плюс время на варку). Также можно более оптимизировать свое меню по весу, в зависимости от сложности маршрута.
Насчет GPS. Это тоже смотря как и для каких целей им пользоваться. Тупо идти по чьему-то 10-и летнему треку - и не спортивно и не разумно (т.к. и маршрут уж поменялся несколько раз). А если навигатор лежит "на черный день" - почему бы и нет. Пару раз в непогоду, когда не было видимости (но надо было идти) он нам очень помог. Ну и опять же для оформления отчета проще воспользоваться данными из трека, чем назначать "летописца").
Ни к чему не призываю, пусть все ходят так как им нравится, лишь поделился своим взглядом на эту тему.
Ну а к "Дошираку" тоже смягчаю свое отношение, поскольку это - дело личное. Допускаю, что на высоте иногда и гречка с тушенкой в рот не лезет, а Доширак, возможно, "за милую душу".
Да и современные технологии, типа GPS, принимаю, убедили.
Короче, перетащили вы меня на свою сторону почти по всем позициям. Поняла, что нужно лояльнее относиться к людям и их выбору. Но это не означает, что я со всем согласна, особенно в плане выбора попутчиков.
В общем, остается скинуть 35-40 лет и вперед, с навигатором, но с проверенными друзьями на "покорение" какой-нибудь еще не очень загаженной вершинки...
Доширак у меня намного лучше идет на высоте, чем гречка с тушенкой. И к тому же он легче. И ещё мне понравилась еда Кронидов. Рекомендую.
То, что мои вкусы не свопадают с вашими
это не извращение, а опыт :-)
Прошу понять, пгинять и пгостить :-)
И для всех умников, прочитавших этот "Душещипательную" лечку, не х...гнать на "Федора", не зная кто это и что за человек, 95% людей с паблика, такого не находили даже на половину и такого воспитания "советского-правильного" альпинизма не получили. так, что рты про Гоп-Стоп...можете прикрыть, да и еще... Ушли все и мы могли уйти...и с высокой вероятностью могли пополнить списки в книгее...
Малыш, кроме того,что обвешиваетесь пецелями и бэдэшками, то надо еще уметь этим пользоваться. удачи тебе и мозгов!
Всё было настолько хреново?
Лезть на 3А, не зная как применить восьмёрку - это мрак (если очень-очень мягко выразиться). Год назад мне наверное повезло, таких индивидуумов не встречал.
так им говоришь, сделать самостраховку на ледоруба...а там полный 0
Всё ясно. Тогда при упоминании "ледорубного креста" или "петли Абалакова" вовсе должен ступор наступать...
У кого были потеряные лица, вам виднее. Я смотрел на другое :-)
Я не мог встегнуться в станцию? В какую-то конкретную из 6 (или сколько их там было) или во все? :-)
Почему не спустился пешком, я написал. Перечитайте. Когда я сказал, что могу спуститься итак (наверх то все пешочком зашли, уклон не велик) "Федор" начал психовать и орать, что всех тут бросит. За остальных я не вправе решать и ставить их плохое положение перечением Федору. Поэтому заткнулся и выполнял команды Федора.
Мы действительно свидетели того, что Виталик согласился отдать ботинки и кошки. И даже считали, что он должен был отдать, о чем ему было сказано. В чем вопрос то?
Кто прыгал в сторону, кроме Виталика?
Я всего лишь сказал "Федору", что опубликую всю историю на риске. Что он сделал? Он отказался от претензий к имушеству Виталика, хотя я совершенно его к этому не призывал. Ведь Вталика неплохо было бы наказать. Но Федор полагал, что это может навредить его репутации. Так он сказал.
Видимо, аналогичное мнение сформировалось у его нанимателя, раз он посчитал нужным встрять в наш разговор и упомянуть, что знает Федора всего неделю.
"Прикрыть рты про гоп-стоп" не получится. Ибо диаметрально противоположные мнения уже высказаны. Ну а читатели пускай сформируют своё мнение.
Лично мне Федор симпатичен, и Виталика не мешало наказать,
хотя потом увидел, что сам Федор поставил под сомнение этичность своих действий. На мой взгляд, будь он поспокойнее и уравновешаннее, и обсуждать то было бы нечего.
Но это лишь мнение, которое я, описывая ситуацию, никоим образом не навязывал читателю. Просто описал и задал вопрос.
Возможно вы правы, Федор действительно альпинист старой закалки и все произошедшее в порядке вещей. Вам виднее.
Теперь я понял смысл фразы ТСа:
"Тяжёлую перильную верёвку можно не тащить, берём только верёвку для прохождения ледника в связке длиной 30 метров".
У нас в группе был "сюжет". Спелеоэкспедиция. Одну челу облегчили на 100%, забрали общее снаряжение, а у пещеры достала 2кг книгу и открывашку для консервов килограммовую!!! Слушали на ночь сказки со срежетом наших зубов.
Бугага.) На обратной дороге вернули ей законное "100% облегчение"? А совет насчет выворачивания рюкзаков дельный.)
А горнолыжная маска тут с какого бодуна? Остальное понятно, а ее зачем прилепили?
Из моих знакомых (в том числе ходивших на Монблан) я такой маски ни у кого не припомню.
Хотя они никакие не "придурки-самоубийцы".
Зря они такие штрафы устанавливают, не спасёт это никого. Надо либо поднимать раз эдак в 20, либо не заморачиваться вообще, естественный отбор никто не отменял.
ЗЫ. Сразу вспоминается история почти десятилетней давности: спелеоэкспедиция, мы подошли к пещере, перед заходом всегда была традиция посидеть минут 10, кто-то отдыхает, кто-то перепаковывается. Снаряжение у всех вполне взрослое - пещера (по крайней мере та часть в которую идём) непростая. И тут явилось явление -мужик с какой-то девкой, оба в шортах и тапочках, в качестве источника света - экран телефона, мужичок вдобавок поддатый. И просятся с нами )))) На вопрос - а вы знаете что через 30 метров там начинается подземный ледовый склон? - впали в ступор. На второй вопрос - а вы в курсе что вот буквально здесь, в 10 м ледовая воронка, переходящая в 11метровый колодец? - начали соображать. Даже до пьяных мозгов дошло, что эти люди не зря на себе кучу снаряги тащат. После того как эти тела ушли, наш лидер пробормотал как бы про себя: "Здесь трупы таких - только вопрос времени". Как в воду глядел, до первого трупа оставалось два года. Именно в том ледовом колодце около входа, именно дебил в шлёпках самовыпилился.
че, там будут прям стоять патрули и снарягу проверять?
чушь какая-то.
Мы уже вроде распрощались, но возник профессиональный вопрос к «дипломированному психологу-психотерапевту».
Вы не подскажете, какой диагноз у человека, которому не в лом, целый вечер сидеть и ставить «минусы» сугубо по личностному принципу?
Как понимаю, процесс завершился по причине физической усталости или выхода из строя клавиатуры.
Так вот, всё это РИСК уже видел не раз.
Можно ещё пройтись по соседним постам, завести бота, найти знакомого программиста и написать программу, чтоб не мучить клаву (в последних случаях иногда, правда, ловят и банят).
Ещё хочу отметить, что одним из «пострадавших» оказался «Старыйчайник2» (ему эти минусы само-собой до одного места), так он «минусы» сам принципиально не ставит, как впрочем и я.
Ещё раз удачи.
Берегите клаву и с соседними постами надо поспешить (там есть срок давности).
(К сожалению, коменты не редактируются.)
Ещё можно всех троллей отправить в «игнор», и продолжить писать про них всё что хочется.
Но тогда быстро станет скучно, а коменты читать никто не будет и пост быстро уйдёт в подвал.
А РИСК, и такие посты, у меня ассоцииуруется с любимым «Ва-банком» - всё вроде серьёзно, но с долей юмора.
Самые забавные коменты, типа AltaySky ниже.
Сразу вспоминается почти приличный анекдот о прачечной и министерстве культуры.
Где ещё такое услышишь.
Вспомнился анекдот про такое общение, с концовкой
"... Доктор, а откуда у Вас ТАКИЕ картинки?"
Меня не парят минусики или плюсики, поставленные лично мне.
А троллей парят. Для них это как поддержание их личной силы и действий или подавление и отрицание заслуг. Они либо надуваются, либо сдуваются. Не заметили?
Очень интересная мысль!
Что то я не вижу что бы в таких бессмысленных диалогах, хамстве и т.п. были замечены такие уважаемые люди, как например Глеб Соколов, Владимир Молодожен или Денис Киселев, зато некоторые вроде чайников, завсегдатые таких мероприятий, видно интересная жизнь кончилась. Тьфу! Позорники! Накипело как говориться!
«Сцуко. Троллинг, препирательство, хамство, тщеславие и т.д. Всё такие из себя ниибаццо альпинисты до мозга костей, и старыечайники и пенсионеры и хер пойми кто»
Так их, так.
А то культурному и воспитанному человеку и не сайт зайти противно.
- А х....!
Ну что же ты мне планы путаешь! :-)
Я вживаюсь в приписанный мне образ Дартаньяна. Героически один стою против безмозглых зомби-троллей. Как всегда.
А тут ты со своей совестью не даешь зомбакам покичиться своим великолепием :-)
Шучу. :-)
На самом деле, я рад, что хоть у кого-то есть яйца на Риске. Именно так проявляется способность не ложиться под подавителей и не бояться их. То, что здесь происходит - зеркальное отражение происходящего в реале. Подавителей нужно уметь видеть и противостоять им. Жму руку.
Так что насчет не ложиться под подавителей не по адресу. Либо яйца ему... того.
Выводы и советы. Советуют обращаться в АЛ или ТК, советуют не ходить в горы. Про ВСЕ альплагеря не скажу, но судя по форумам, во многих из них не все так гладко как в рекламе. И никто, НИКТО не посоветовал обратиться к профессиональному гиду (имя, фамилия, ссылки, рекомендации). Почему так? Почему у нас если вы ни с кем не знакомы, то либо загонят клеточки заполнять, либо - мы вынуждены играть в русскую рулетку? Я - ищу гидов по базе Риска. Пока (тьфу, тьфу, тьфу) не обламывался. Но Фортуна переменчива
А так хожу с этой группой.
Вот здесь как раз всё очень просто. У меня есть друзья гиды-профессионалы (то есть в основном этим живущие), но есть и своя репутация. Ну не буду я кого попало им предлагать, а тем более рекомендовать. Потому что позже нарвусь на неизбежный вопрос: "Друже, а какого хрена ты мне этого м...ка посватал??? Мы с ним такой геморрой поимели на маршруте, п....ц просто..." И ответить на это справедливое обвинение друга мне будет нечего. А оно мне надо? В то же время хорошего, годного человека почему бы и не порекомендовать, и гид заработает, и клиент доволен.
И, пока это не произошло, я позволю себе напомнить достопочтенной публике, что примерно похожая ситуация наблюдалась с постом четырёхлетней давности https://www.risk.ru/blog/198566 (да, я не злопамятный, я всё записываю ;-) ).
Там примерно то же было:
1. Гнев автора, на то что его напарник ему 3 тыр не отдал, обещанные на Эльбрусе.
2. Негодование публики, моральная и методическая поддержка автору.
3. Всплывшая деталь, что автор поста этого должника-напарника на Эльбрусе фактически бросил
4. Отказ автора отвечать на вопросы: было или не было и почему.
Так что, неново это всё. Написать можно красиво всё, особенно если ты блохер.
Но вот, забывчивость что здесь не тусовка подписантов блохера, а специализированный ресурс где собрались люди поквалифицированнее некоторых авторов - периодически играет с такими авторами в злую шутку: сначала все тебя поддерживают и хвалят, а после разбора - уже и критикуют и не одобряют.
Есть от чего озлобиться неофиту с опытом и квалификацией значка, апломбом гуру и заносчивостью блохера.
ну да чтож теперь - да, здесь так. Всё - по гамбургскому
«доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?»
Доедет. Не прекратят. Даже, не смотря на присутствие entv.
«Прения» угасают. Стало скучно. И даже эта реплика написана «на излёте».
Троллинг (в хорошем смысле этого слова) тоже надоедает, особенно если оппонент того…
(совсем другое, например, дело было с dimon – даже до стихов дело дошли).
Стороны расходятся, лениво обмениваясь репликами типа «Сам дурак», хотя всем всё понятно.
P.S.
А пример с: https://www.risk.ru/blog/198566, очень хорош.
Ему же скандальные посты нужны, для поднятия цитируемости в сети и расценок на рекламу.
Вот, сходит и напишет.
Причём специально так чтобы было шума и комментов побольше. И всё равно каких - интернету всё равно.
Пишу в свободное время, а его не так-то много. Плюс, жду фотки от венгров, с которыми зашёл на вершину.
Вкратце: 17000 рублей из Москвы до Женевы туда-обратно.
Маршрутка аэропорт Женевы - Шамони 48 евро туда-обратно.
Подъемник 24 евро туда-обратно. 17 евро поезд туда-обратно (можно пройтись пешком)
Приют Готэ 60 евро. Необязательно. Можно добраться до приюта Валот, он бесплатно или стартовать с 3200, палаточный лагерь Тэтарус.
Остальные расходы в зависимости от желания переночевать в Шамони (22 евро хостел), поесть от 6,5 евро шаурма, посмотреть Женеву и т.д. и т.п.
Никаких пермитов не нужно. Берём калькулятор и считаем.
Традиционно: информация дана восходителям для рассчета бюджета,
флудерастам для базара ("а вот я в далёком 1242 -м на Чудском озере...") и попыток унижения восходителей.
И опять же, с точки зрения интереса горовосходителей а не пальцерастопырщиков, любая категорийная гора настолько же труднее и интереснее чем Эльбрус, насколько Эльбрус интереснее чем Монблан.
Я бывал и на Эльбрусе и на Монблане (как и многие на этой площадке), поэтому не надейтесь быть эксклюзивным сравнивателем :-)
Остаётся только остервенело пиарить в сети свои сомнительные "подвиги" и нафлуживать "успехи". Сеть, она всё стерпит.
ЗЫ. Ах да, еще не менее остервенело ставить минусы, которые до одного места, совсем забыл )))) Школота такая школота, даже если на вид вполне взрослый дядька...
Или, Вы тоже сторонник теории что кавказские горы насыпаны грунтом выкопанным из котлована Чёрного моря древними украми?
граница между Европой и Азией никакого отношения к геологии не имеет.
"В чём я и убеждался регулярно, переваливая его с северной на южную сторону."
в чём убеждались? что с одной стороны написано "Европа", а с другой "Азия"? так это на любом заборе написать можно.
А для Вас что написано - то и есть? Сочувствую.
Обозвать конечно можно всё и как угодно. Но мы - на форуме про горы. А у гор - есть история и логика географии сообразно геологии.
Но, Вы можете выбрать себе любую границу Европа/Азия. Например, как предлагает "золотой миллиард" - по границе с бУ. "Цивилизация", чо!
Интересное совпадение получилось по именам. Нарицательным оно, что ли становится? У кого из нас не было встреч с подобными "Виталиками"?
Сейчас восстанавливаю дневник похода-пятёрки 15-летней давности, так там тоже злосчастный Виталик был, с большим ЧСВ, только не рук-лем, а участником. Тормозил всех с начала путешествия очень конкретно, а в его середине попал в лавину, остался жив после "поездки" в ней по кулуару с 400 метровой высоты, только сильно поцарапался и, вроде в горы больше ни ногой. Его решение пришлось очень по душе другим участникам того, так и непройденного до конца маршрута.
Надеюсь выложить эту повестушку здесь, когда закончу.
Заранее извиняюсь перед всеми остальными Виталиями!
А по теме: с 3 незнакомыми я даже в поход не пойду.
Но не на все вершины можно ходить соло. Страшно :-)
"Как низко ПАЛ СЕКАМ!"
Видать, тоже когда-то пришлось быть раздавленным и униженным, как и твоим однофазникам на этом ресурсе.
Есть различия - гордость не особо распирает за мифические "подвиги", "заслуги", "спасательные работы" и т.п. Ну и в крайней степени пролетарское происхождение, заставляющее довольствоваться поездками на троллейбусе и высмеивать "буржуев", что катаются на разные горы. :-)
Всё что здесь написано, тебе могут припомнить на горной тропе люди которых ты здесь оскорблял. а тропиночки в горах узкие.
Так что, спили мушку
В горы бы лучше начал ходить, вместо публичной трансляции внутреннего разложения. Это же относится к остальным деградантам.
P.S. По аналогии с "мушкой" вспомнилось - "Ничто так не радует сердце краснокожего, как жалобные вопли бледнолицего!"
Ничего личного, без обид, если можно.
На профильном форуме среди людей которые по теме знают больше Вас на два порядка.
Чем пальцы гнуть могли бы лучше поучиться хоть чему нибудь.
Подобные нелепые истории в том или другом виде здесь были почти у каждого в свое время.
Но "мнение" тупых троллей на мой счёт мне не интересны. Следите-ка лучше за своим поведением. Без обид, конечно :-)
Желаю хорошо провести время!
Ну а "хамский" стиль поведения относится только к подавляющим личностям, и ни к кому более. Вы этого не понимаете? Вы окружены только порядочными адекватными людьми. Это ж замечательно! Знать, в этой жизни вам не осознать, что бывает иначе.
Никто из моих попутчиков за все время походов и восхождений не предъявил ко мне каких-либо претензий. Хотя были мелкие диспуты. И со всеми по сей день приятно общаюсь.
Всех благ!
Только в сети мы можем поближе и совершенно безопасно рассмотреть флудерастов, взять в руки (если не противно), поизучать их методы ведения "дискуссий", нацеленных на унижение и подавление.
На примере комментариев подавляющих личностей (ПЛ) к этому отчёту видим:
1. Сравнение с собой великим. В этом голословном бездоказательном сравнении ПЛ демонстрирует свою "компетенцию". ПЛ желает внимания и восхищения себе и одновременно уменьшения этого публицисту. Пытается набрать очки и авторитет, с тем, чтобы при обсуждении будущих публикаций иметь "веское экспертное слово" и ещё внимание и восхищение.
Когда сравнение с собой не очень удачно, то берется действительный альпинист с большой буквы (без согласия последнего) и сравнивается с ним. Цель та же: обесценить усилия начинающего, подавить так, чтобы не выделялся на фоне ПЛ.
В горах, понятное дело, ПЛ ничегошеньки из себя не представляет. Не состоялся даже в том, чтобы просто получать удовольствие. Не говоря уже о квалификации и профессионализме, ответственности за других людей.
2) Когда попытки унизить, подавить обесценить проваливаются, привычные методы не срабатывают, ПЛ становится более обезоруженным, но агрессивным. Начинает обзывать: придурки, клоуны и т.д. Настолько грубо, насколько позволяет фантазия и модераторы ресурса.
3) Когда ПЛ публично разоблачен, он в отчаянии. У ПЛа последний аргумент: угрозы жизни и здоровью. Что мы и видим. :-)
У людей, которые сталкивались много раз с подобными ПЛ в разном обличии дома, на работе, в сети, возникает вопрос:
"Чем же руководствуются эти люди? Что я ему (ей) сделал, что вызываю такую ненависть, такое бешенство?"
Ответ: это СТРАХ.
Эти люди настолько сумасшедшие (даже если пытаются выглядеть разумными), что любой человек, который по их кривой оценке хоть в чем то лучше их (красивее, умнее, успешнее в каком то деле, получает больше внимания, богаче и т.д.), то он автоматически представляет из себя угрозу их выживанию. Бред? Нет, ПЛ так мыслит и реагирует! ПЛу позарез убрать эту угрозу, потому что испытывают жуткий дискомфорт, пока не подавит.
Как правильно здесь заметили, действительно большие люди в альпинизме (Ермачек, Соколов, Лебедев и другие) ничем таким не занимаются. Они ходят в горы и водят других людей, которые пишут интересные восторженные отчёты. Т.е. настоящие альпинисты производят продукт, услугу, которая востребована и делает людей чуточку счастливее.
Что происходит, когда выявляешь и удаляешь ПЛа из своего окружения? Жизнь очень быстро меняется к лучшему. Проверено, рекомендовано :-)
Но пропустить такой перл никак не получается.
«В горах, понятное дело, ПЛ ничегошеньки из себя не представляет. Не состоялся даже в том, чтобы просто получать удовольствие. Не говоря уже о квалификации и профессионализме, ответственности за других людей.»
Это «клиент» о людях сходивших сотни вершин (естественно, не по перилам) и вытащивших несметное количество народа из ж…ы (в том числе и таких, как сам клиент).
Феноменально.
Батенька, а у вас знакомых практикующих коллег-«профессионалов» точно нет?
Может помогут.
Напомните, пожалуйста, место и время.
(Вы ж сами писали, что в противном случае считаете людей, обращающихся на «ты» хамоватыми. И тут я с вами абсолютно согласен. Или это было временное прояснение?)
Ребята потитулованей меня и гор у них заметно побольше (я до сотни таки не дотянул), да и ходят ещё. Но, тем не менее.
Ксерокопию альпкнижки присылать не буду. (Про бисер уже писали.)
Можете прямо обращаться в ФАР. Собственно говоря, на мне он и держится. И поинтересоваться непосредственно у Волкова, на чьём стоппере его поймали на 5А Яры-Даге (надеюсь, помнит).
Шлямбур ему тогда попался «дефективный» и на второй попытке (после первого срыва) срезался.
Зря я это, наверное (опять вспомнился бисер). Ну, да уже написал.
Своё быдло-уничижительное общение считаешь нормальным, а чужое "ты" ранит чувства )))) Серьёзный альпинист ))) Без конкретики и доказательств... просто очень серьёзный альпинист. Точка. )))
А проанализируй-ка, великий альпинист, те 3 этапа общения с подавляющей личностью, которые здесь наблюдались:
1) обесценка 2) оскорбления 3) угрозы. И вывод о настоящей мотивации подавляющих личностей - СТРАХ.
Что ты об этом думаешь?
P.S. Мужики, я завязываю.
Его сейчас разорвёт. Совсем удар не держит.
Шутки, шутками, троллинг, троллингом, но не хочется брать грех на душу.
И обращаться никуда не станет, (так что тоже зря было) потому что побоится узнать то, что скрывается под безобидными никами и как следствие заработать комплекс неполноценности.
До встречи, в горах.
Могут уронить ненароком
Они не демонстрируют свою гниль, а ты демонстрируешь. Они не угрожают, а ты угрожаешь. Они в горах, водят людей. А ты тут растекаешься и плохо пахнешь.
Осознаешь разницу? :-)
Даже недалекий на этом форуме начинает вкуривать, что происходит. А значит, в дальнейшем не будет боятся тебя, реально чайника, и других комнатных "экспертов".
Сечешь перспективу ? :-)
А теперь ты типичная подавляющая личность и отличный демонстрационный экспонат для разглядывания публики. Твоё мышление и действия совершенно предсказуемы.
Ты с несколькими другими деградантами парализуете нормальное человеческое общение на этом ресурсе.
Я на этом форуме с 2008. И могу засвидетельствовать что до прихода сюда таких типажей как виктор адвахов - всё здесь в порядке. И будет в порядке, ибо слив таких - скор и неизбежен.
Иногда приходят блохеры и прочие жаждущие дешевой славы, начинают набрасывать на вентилятор своё дерьмо. Думают что поднимают цитируемость. Пусть думают.
Однако, всем известно что с неуравновешенными людьми ходить опасно, и после такого дискусса всем понятно что с виктором адваховым ходить никто из нормальных не будет. В группе. Индивидуальным гидом - может быть, но с допоплатой, за риск испачкаться.
Чайнику и алиару (или как там его)
Смотри какая штука. Ты пару раз пытался стравить неких людей в реале, которым всё это нахер не нужно, и меня. Вот, они встретят меня на тропе ...бла бла бла :-) Не выйти на свет, назвать своё ФИО, предложить встретиться как мужик с мужиком в реале... Нет, ты слишком маленький, подленький душонкой не готов пачкать штанишки при встрече лоб в лоб. Ты лучше будешь третей стороной, которая провоцирует конфликты, оставаясь как бы ни при делах. Есть такой термин "третья сторона" - человек, который давая ложные сведения о других, создаёт разлад между двумя людьми, между человеком и группой или двумя группами.
А сейчас ты апеллируешь к людям, которые знают тебя в реале. Ты ищешь их поддержки? Но их здесь нет, почему-то. А если они читают всё это, то теперь и они знают что ты за персонаж и чего от тебя ждать. Для тебя они могут что-то высказать шаблонное. Но на самом деле, у них начинает складываться мозаика касаемо всего того времени, что они тебя знают. Так люди и прозревают, получая новые данные.
Чайник, что ты думаешь о трех этапах своего общения здесь:
) обесценка 2) оскорбления 3) угрозы. И вывод о настоящей твоей мотивации - СТРАХ.
Почему тебя так покорёжило здесь? Что скажешь, "аноним-изподтишка"
Вот и думай, прежде чем дерьмом мазать тех с кем в горах ходишь. По одним тропкам, а они узенькие. Пару недругов ты уже получил: Виталик и "Федор" (ака "Евгений Чернов"). Давай дальше, тут многие читают и для себя понимают кто есть ху
Я ж и публикую свои выводы о тебе и других троллях, основываясь на наблюдениях.
Тебе по-прежнему нечего сказать по сути твоей деятельности, разложенец?
ТС — Мы с другом Мишкой залезли на Воробьеву Гору. Нам всем говорили, что туда только с гидом, и пермит стоит 10000 евро. Но мы обошли полицейские посты у Лужников, прикрывшись ветошью и вырезками из журнала Men’s Healths, и прошли не заметно. По пути мы немного заплутали, и вместо склона вылезли на лыжный трамплин, сорвались 7 раз, но зацепились выступающей харизмой о металлоконструкции, что и дало нам возможность успешно завершить восхождение.
Комментатор 1 — Молодцы парни! Но харизму надо бы подкачать. Правильно развитая, она заменяет не только ледоруб, но и кошки. А в перспективе, можно и вообще никуда не ходить…
Комментатор 2 — Полные уроды! Вот в наше время на Воробьевы горы пускали только после 10 экзаменов, и не ниже мастеров спорта…. А нынешнее поколение… эх, ни хрена не смыслите.
Комментатор 3 — ФАР, Америка и проклятая канадская система — вот корень зла! Кордалеты придумали, а нам расхлебывать. Не по скрепам это, родной православный репшнур богопротивной кордалетой кликать, у него от этого прочность падает.
Комментатор 4 — Да что там ФАР — это все коммерсы! Деньги, гады, собирают за все. Страшно сказать — с ними на халяву даже на Эверест не пристроится, не то что на Воробьевы. Я бы на их месте всех бесплатно водил. Пустите меня на их место срочно, а то все позанимали там!
ТС — Да вы че, я ж не настоящий сварщик, я только маску надел...
Комментаторы 1, 2, 3, 4 — Слышь, да ты тут уже набазарил на полное раздевание до новичка! Ты нас тут что, лбами хотел столкнуть?! Мы ж интеллигенты, в горах другим места нет, а ты тут… портишь все, в общем. Иди отсюда, мальчик, не мешай нам альпинизмом заниматься.
Комментатор 5 — А ты, милок, не с Украины ли?
Комментатор 6 — кстати, всех приглашаю в наш Мир Альпинизма на Кутузовском. Большой выбор стилей, техник, философий. Хорошие инструктора, надежная страховка, вкусное вино.
ТС — Да пошли вы все.
Комментаторы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 — Вот, проступило твое истинное лицо! А притворялся-то, мерзавец….
Рабочий шаблон )))
И кстати причина таких постов - всегда некто особо упоротый, в смысле "просветлённый" и бросающийся на всех, кто с ним не согласен. Сколько уже таких видел Риск?... Но как по легенде было написано на Соломоновом кольце - и это пройдёт...
Для такого вывода даже необязательно иметь специализированное образование, включающее в себя изучение дисциплин касающихся психологии, неврологии и, как более серьёзной - психиатрии.
Следствием этого стала потеря уважения к автору. Ничего личного, имена я не называю, но считаю, что получить оценку или замечания по поводу своих действий/поступков от тех, кого автор назвал здесь "ПЛ" - это честь для любого на Риске, будь он начинающим горовосходителем или состоявшимся мастером.
Вот, как-то так.
Для любых выводов неплохо бы иметь знания. Но психиатрию я бы никому не посоветовал использовать как базу :-)
Полагаете, быть ПЛом и вести себя как ПЛ почетно? Ок. У вас свой опыт и он обычно корректируется.
Всех благ!
Чем дальше в лес - тем толще партизаны? Молодая была немолода? (с)
ТС - оказывается здесь не новичок. Это его 2й пост. А первый https://www.risk.ru/blog/210352
Цитирую:
добро пожаловать на новые форумы:
Новый форум походников
и
Новый форум альпинистов
которые, надеюсь, скоро перестанут быть новыми и станут старыми-добрыми :-)
Сам люблю почерпнуть информацию из опыты единомышленников в ходе общения. Очень нравится по содержанию форум походников и сплавщиков "Скиталец". Но его ужасный функционал перечеркивает плюсы. Обращение к администрации форума было проигнорировано. Пришлось сделать свой. Реального общего форума по альпинизму вообще не нашел. Только малоинформативные при сайтах альп. клубов.
Надеюсь, это будет востребованная инициатива, найдутся добровольцы-модераторы и администраторы.
Ну, то что он любитель халявы - уже понятно
Но вот то что он "Реального общего форума по альпинизму вообще не нашел" - это перл.
То есть он не нашёл и пришёл сюда, чтоб завлечь и увлечь.
Админы РИСКа, вас не смущает что к вам пришли за вашими деньгами?
ЗЫ: xron, ты же на "скиталец" заходишь? Чего он там нафлудил, что его заигнорили?
связанные с тем,что хозяину сайта пофиг.
Насколько это можно понять со стороны
Очень жаль там база данных огромная и была отличная кампания.
По теме скандала- новичок не был готов к нелицеприятной оценке.Завелся и начал грубить.
"Политика-это люди"
Хозяин и создатель Скитальца просто недоступен. пропал.
Полезный пост. Подроьный
Подвожу итоги. Пост про Белуху удался. Полезен, нагляден, интересен. Вызывает желание сходить в горы. Отлично!
Предсказуемо проявились подавляющие (душевнобольные) личности с разной степенью изуродованности сознания. И пришлось заниматься ими. Это характерно не только для интернет-ресурсов. В реале всё то же самое. Механику мышления и мотивацию ПЛов разложил выше в нескольких местах. Кому интересно - берите и используйте в жизни.
Конкретно здесь это:
aliar - подавляющая личность, болезненно воспринимающая любого, кто с его точки зрения лучше, успешнее, умнее, красивее, богаче и еще миллион критериев. Для него позарез подавить любого, кто получает внимание и восхищение, предназначенное не ему. Одинок, несчастен. Фантазирует на тему своей компетенции и ненавидит более компетентных, чем он сам.
СтарыйЧайник2 - клиент горных гидов, полностью деградированная личность. Пытается выживать, подавляя других, и никак иначе. Очень труслив, поэтому будет гадить только с безопасного расстояния или анонимно. Разжигает конфликты между людьми, оставаясь в тени. Классическая "третья сторона". Крайне важно в любого человека распознавать таких существ и вышвыривать из своего поля деятельности.
Денис Бука - молод, глуп, слаб, полный ноль в альпинизме, привычка прогибаться и выживать, выполняя команды того, кто сильнее с его точки зрения.
boroda - мелкий тролль, ревностное отношение к повышенному вниманию не к его персоне. Труслив. Его инструмент - обесценивание людей и их действий.
bvn - мелкий тролль, обязательно попытается поставить вас ниже себя, подколоть, укусить, упрекнуть.
Общее у этих персонажей, что они не способны общаться по-человечески, на равных. Они могут быть либо ниже, либо выше, и никак иначе:
Душевнобольные забанены. Если кто желает публиковаться, рекомендую поступить аналогично. Если ещё кто из подавляющих личностей проявится - вэлкам! С удовольствием поизучаю.
С удовольствием присоединюсь к "душевнобольным"!
Честь имею!
Однако сей "вердикт" навёл на мысль, что в вышеуказанном "курятнике" жердочка, где сидит персона автора, не видна, ибо находится под самым потолком, что в целом подтвердило сделанный мною ранее вывод о генотипе создателя поста.
Ещё раз - ничего личного!
PS: Присоединение к "душевнобольным" восприму с удовлетворением.
Да, я помню ваше желание общаться с людьми путем наделения их "озарением" ударом лопаты. При этом не учитывая, что черенок этой же лопаты может потом оказаться в вашем теле :-)
У вас такие позывы. Ок. Вам хочется пройти этот тернистый путь. Ваше право, ваш опыт. Дерзайте!
Пока что не дотягиваете до своих кумиров. Вы же не просто хотите быть забаненным, что делается двумя кликами мышки. Вы хотите признания, а это нужно заслужить.
Начинайте подавлять, унижать, обесценивать, стравливать людей.
Сумасшедшим быть не легко, это постоянное усилие. А здравым на голову просто.
Вы на горном сайте, и у людей которым вы тут карикатурный анализ представили опыта горного и самого разного связанного с горами больше вашего раз в сто.
Над вашими косяками пошучивали незлобиво но вы шуток не воспринимаете в результате получается вот это-
"Сэм почувствовал, что необходимо выпить. На той стороне улицы мужчины входили и выходили через вращающуюся дверь. Сквозь неё мелькала блестящая стойка, уставленная бутылками. Мститель перешёл дорогу и попытался войти. И здесь опять Искусство преобразило знакомый круг представлений. Рука Сэма не находила дверной ручки — она тщетно скользила по прямоугольной дубовой панели, окованной медью, без единого выступа, хотя бы с булавочную головку величиной, за который можно было бы ухватиться.
Смущенный, красный, растерянный, он отошел от бесполезной двери и сел на ступеньки. Дубинка из акации ткнула его в ребро.
— Проходи! — сказал полисмен. — Ты здесь давненько околачиваешься.
На следующем перекрёстке резкий свисток оглушил Сэма. Он обернулся и увидел какого-то злодея, посылающего ему мрачные взгляды из-за дымящейся на жаровне горки земляных орехов. Он хотел перейти улицу. Какая-то громадная машина, без лошадей, с голосом быка и запахом коптящей лампы, промчалась мимо, ободрав ему колени. Кэб задел его ступицей, а извозчик дал ему понять, что любезности выдуманы не для таких случаев. Шофёр, яростно названивая в звонок, впервые в жизни оказался солидарен с извозчиком. Крупная дама в шелковой жакетке «шанжан» толкнула его локтем в спину, а мальчишка-газетчик, не торопясь, швырял в него банановыми корками и приговаривал: «И не хочется, да нельзя упускать такой случай!»
О Генри, Квадратура круга :))
Выкладывая отчет, у меня не было намерения мерятся с кем-либо опытом или квалификацией. Абсолютно. Я вот с большим удовольствием посмотрел новую публикацию. Возникло ли у меня желание кого-то из героев обгадить, принизить усилия и достижения. Совершенно нет. А у кого-то этот импульс имеется.
На любом интернет-ресурсе (как и в любом коллективе) всегда находится несколько душевнобольных с кучей комплексов, которые они норовят выместить на любом, кто это позволит.
А вот по таким персонажам я спец. Опыт приличный. Готов консультировать.
Если вы этого не догоняете, то и занимайтесь своими делами, которые принесут вам пользу. Короче, как было выше сказано, следите-ка лучше за своим поведением.
Где нам, дуракам, чай пить:)
Хороший момент. Действительно интересный. Проясняю.
Они по-прежнему воспринимают героев как более успешных и т.д. Но абсолютно положительные герои, которые либо не совершали ошибок, либо умалчивают о них не по зубам ПЛам. Если они сразу же кинутся подвлять и унижать тех, кого все любят, то будут немедленно разоблачены. Вот если бы ребята написали: было тяжело, вот там мы накосячили, но потом выправили, а там можно было бы лучше...
оооо, тут "многоопытные советчики" налетели бы как мухи на гавно со своей обоснованной критикой :-)
А пока имеются безапелляционные герои общества и они недосягаемы для местных троллей. Против всего общества тролли не пойдут, они слишком трусливы. Они гнобят отдельных индивидуумов. Желательно с толпой таких же сумасшедших.
Возраст, стаж, медали и т.д. совершенно не отменяют того, что у чела жуткие проблемы по причине инцидентов прошлого.
Ну и ради эксперимента попробуйте здесь, в шутку, обгадить героев, одолевших такой фантастический маршрут. Какие зацепки?
с подколами и тд.
Когда человек проявляет какой то минимум компетентности и здравого смысла,терпение и ЧЮ,от него обычно отстают и так или иначе принимают.
Некоторых талантов позитива и общения вообще принимают сразу, невзирая ни на что, ни на невежество ни на грубые косяки.Обычно это люди, которые открыты и готовы учиться.
Еще что меня немного удивило- ваш плохой Виталик выглядит по описанию обычным чудаком, которого видно за километр не психологу а просто любому сколько нибудь внимательному человеку.
Меньше всего он похож на крутого гида или инструктора.
Вот как то так :)
Во-первых, он реально заводил людей на Эльбрус с севера и юга. Он предоставился как инструктор по альпинизму. А я до этого их немного видел :-)
Да, у него жуткие проблемы с правописанием. Но довольно часто человек, имеющий недостаток в одном, талантлив в чем-то другом. Например, в альпинизме. Поэтому пришлось несколько дней понаблюдать и высказывать свои сомнения. Ну это все описано. Перечитайте чтоль.
Есть такие люди,и не мало, они врут не со зла, а как наивные энтузиасты.
Что касается спортивного горного народа,это в каком то смысле закрытый средневековый цех.
Можно учиться самому но лучше все таки войти в этот цех подмастерьем.
Некоторые вещи самому слишком долго и дорого.
Не то чтоб подмастерьем в том смысле,когда посылали за водкой:) просто хотя бы с ними походить и общаться.
Это большой опыт, это образ жизни и тд. Ну, в общем, такой собственный мир с собственными ценностями и идолами.
Кстати , классный, офигенный.:)
Конечно, тут нужно учиться у квалифицированных специалистов. Появится свой круг, с которым можно ходить по интересным местам планеты. Где обычному населению никогда не бывать.
Не фантазируйте :-)
Но первоисточник известен, конечно:
http://dobrota.biz/knigi/spadi-podemi3.php
альпинизм и горный туризм это секта.Со своей религией идолами и святыми.
Это абсолютно нормально на самом деле.
До того момента когда мы начнем смотреть на людей сверху вниз.
Я альпинист-любитель. В горы пришел в 39 лет и хожу скальные тройки уже 13.
Не претендую на глубину знаний местных зубров, которых ты всех покрыл, как бык корову, но по описанию восхождения на Белуху, я понял, что твой уровень это снежные двойки, т.е. топать в кошках по снежному склону.
С веревкой ты работать не умеешь, т.е. даже скальную двойку сам не пролезешь.
Для того, чтобы ты сам понял свой уровень, скажу, что мой 13-летний сын прошел уже 6 (!) скальных двоек и все пролез лазанием. Никаких жумаров!
При этом я видел в горах людей уровня подготовки тех, кого ты походя обложил, как только смог.
Стараюсь внимательно слушать, если они говорят.
И тебе советую делать то же самое.
А еще лучше присоединись к их восхождениям и поучись элементарному!
В свое отделение не приглашаю.
Я жесткий руководитель.
У меня не забалуешь.
Повторюсь.
Моя публикация не была попыткой мерятся уровнем подготовки в альпинизме. И для большинства людей это очевидно. Просто читаешь, смотришь фотки и делишься мыслями если хочешь. Не хочешь - ходи мимо. Точка.
Соответственно, твои упоминания о собственных достижениях, медалях и т.д... ну это просто для себя ты это делаешь. Хочешь признания. Ок, я совершенно не против. Признание - это часть всех игр, включая альпинизм. Ходил там, ходил сям. Молодец!
Надо отдать должное: высказываясь о своих достижениях и достижениях сына, ты не пытаешься втоптать в дерьмо тех, кто ходит в горы меньше, чем 13 лет. Я надеюсь )))
Вот прикол, что-то в комментариях к публикациям и выступлениям каких-нибудь зубров, никто из комментаторов этих дешёвых понтов не колотит. Никто не выпячивает свои двойки или тройки. А вот перед начинающим любителем, который иногда ходит на восхождения последние три года, понторезы выстроились в очередь. )))))
Тебе не кажется это забавным? А это забавно, сколько людей не получили подтверждение своим подвигам. Видать, родственникам и друзьям плевать, они это не ценят.
А некоторые понторезы, не получив желаемого признания, что они лучше, и прогибов, начинали меня за это ненавидеть. ))))
Во мне ли дело? Нет. Такие запрограммированые реакции просчитаны давным давно. Дело в искаженном сознании этих людей. Дело в их плачевном умственно-духовном состоянии. И все. Кто не врубается в эти вещи, хлебает горя с такими ... болезненными людьми. Ибо реакции у них болезненные.
Советы мне твои не требуются. А уж приглашение в "твое отделение" и подавно.
Я показал тебе свой скромный уровень, чтобы показать, что у тебя нет пока никакого даже на фоне моего.
При этом я внимательно слушаю тех, кто опытнее меня, а ты их задираешь.
Ты поделился впечатлениями о походе. Молодец!
Тебе сделали несколько замечаний и дали несколько советов.
В ответ ты полез в бутылку.
Я не буду отмечать увиденные ляпы, но уверенно скажу тебе, что меня поразило желание отделения лезть 3Б, не умея даже провесить перила.
А если бы ваш замечательный Виталик провесил их, вы бы полезли?
Я не желаю тебе зла и просто советую походить с кем-нибудь опытным несколько гор и поучиться чему-нибудь.
Но, чтобы тебя взяли с собой, тебе нужно немножко меньше апломба и больше желания учиться.
Удачи тебе!
"Замечания и советы" больных умом мне даром не нужны. Они даже не собеседники для обычного общения.
Нужную информацию и навыки при желании получу от профессиональных инструкторов на альпсборах.
Ты невнимательно читал сам пост и комментарии к нему. Я ходил под руководством опытного человека, Снежного Барса и обучался на альпсборах. Соответственно, знаю, что мне делать для повышения квалификации. А значит, и твои советы лишние.
Восхождением на Белуху в целом доволен. Удалось справиться, а не раскиснуть и сдаться, вопреки множеству неприятных обстоятельств.
По удаче.
Мне настолько часто тут пытались навязать идею, будто мои восхождения состоялись исключительно благодаря удаче, что я почти забыл свои четыре неудачные попытки зайти на Эльбрус. ))))
И почти поверил, что на вершину попадаю прямо с неба ))))
А не так как все:
Удачи тебе и твоему сыну, сердобольный человек!
Грубите? Как это согласовывается с вашим сектантскими догмами? Общался когда-то с вашими однофазниками - милейшие люди.
Я, разумеется, тоже не грублю. Отвечайте, если вы приличный человек и, тем более, приличный тантрист.
А вот туристов-сайентологов до этого случая не встречал. Да и этот явно в ближайшее время либо туда, либо сюда сместится. У хаббардистов никакие увлечения адептов не приветствуются. Они видят в этом конкуренцию.
Тащить весь отпуск 30ти килограммовый мешок по скалам и льдам,через высоченные горные хребты,
или лезть на обледенелую вершину- где до тебя уже уже погибла куча народа-
это абсолютно естественные, рациональные действия:)
Разве не все так делают?:))
Я думаю, таки неплохо иногда взглянуть на себя со стороны... :))
немного правды может быть полезно для организма... :))
Ну, у каждого свои хобби, лишь бы в удовольствие и без ущерба окружающим ))))
Да, хрен с ним с этим альпинизмом, раз можно о наболевшем...
Саентологи пугают. Понял. А как вам тантристы? Ну те, которые трахаются со смыслом? Энергию поднимают, Кундалини задирают в голову, состояние Самадхи хотят.
Закатываюсь пацтул уже :-)
человеческая жизнь кажется рациональной только тем, кто к ней особо не приглядывался.
Рулят в огромной степени иррациональные страсти и увлечения.
Все давно и детально описано в специальной литературе... :))
Санитары с галоперидолом в помощь ))))
Для вашего общего развития:
Значит, имеет смысл поискать еще способы. Например, порыться в индивидуальном прошлом. Там все причины.
Готов быть заклейменным, как подавляющая личность. ;)))
Во-первых, любые разборки привлекают много внимания. А внимание=бабло. Кругом банеры развешены, на которые посетители кликают.
Видимо поэтому напрочь отсутствует или бездействует модератор.
Во-вторых, на любом публичном ресурсе/портале/форуме прописываются тупые тролли с кучей комплексов. Они многим портят жизнь. И, как я понял, до сих пор никто не удосужился ими заняться. А конкретно: назвать поименно и указать им на их подавляющие действия. С тем, чтобы люди перестали их боятся.
Так что риск мне обязан )))) Впрочем, если дела в упадке, то мне не обломится )))
Просто смотришь, анализируешь и опираешься на знание закономерностей и опыт. И всё.
На что вы готовы, как хотите самовыражаться и назваться - мне начхать. Но вы не подавляющая личность.
А вот встречающиеся в ваших высказываниях упоминания о саентологии, дают основания полагать, что ваше сознание серьёзно поражено вирусом дианетики.
Занятия горами в какой-то мере помогут избавиться от вредного влияния ронхаббардизма, чреватого конфликтом с законом. Дополнительные препараты, стимулирующие ускорение процесса выздоровления можете назначить себе сами. Позиционирующему себя спецом в области лечения ПЛ и исправления психологии тантристов это не должно составить особого затруднения. Галоперидол не предлагаю.
Белуха, Монблан и Эльбрус в помощь!
Но я не о ваших заслугах. И не о том, плохой вы или хороший человек. А об апатии, которую вы тут транслируете.
Причина апатии однозначно/безоговорочно/абсолютно в событиях вашего индивидуального прошлого. Конечно, это означает, что там было подавления и много негатива. С большой долей вероятности и грешки (у кого их нет?). Сам когда-то долго выбирался из апатии.
По поводу конфликта с законом. Я бы настоятельно рекомендовал включить соображалку и фильтр на предмет экстремистских высказывний, содержащих рассовую, религиозную и др. нетерпимость. Вот это уголовно наказуемо, а не то, о чем вы фантазируйте. УК РФ вам в помощь.
Что касается саентологии, дианетики, а также психологии, психиатрии, некоторых препаратов, готов исправить ваше невежество, но на другом ресурсе. Этот посвящен экстремальным видам спорта.
"Готовность исправить понимание сути настораживает". Что вас настораживает? Непонятно.
Саентология и Дианетика не находятся под запретом в РФ. Эти области относятся к религии, а у нас свобода вероисповедания по Конституции. Можно лишить регистрации какое-то юридическое лицо в судебном порядке. И только. Для справки: в начале 2000-х Минюст, ведомый РПЦ, в судебном порядке лишил сотни организаций староверов (Перун, Велес...) статуса юридического лица. Что-то изменилось для этой религии? Ничего. Как веровали, так веруют, книжки печатают.
Ст. 171 ч.2 УК РФ - Незаконные организация и проведение азартных игр. Что у вас в связи с этим болит? :-) Вы как вообще себя чувствуете?
Повторюсь: готов был исправлять ваше катастрофическое невежество в рамках другого ресурса. Не риска. Однако, вижу, эта задача почти не подъемная. Когда человек смотрит в книгу - видит фигу, дела совсем плохи.
Вы в курсе что такое юридическое лицо? Или образование неполное среднее? Чем вы сами объясняете не воспроизведение и не понимание простого текста?
Всё остальное - "ресурсы, невежество, подъёмность задач" по сравнению с этим пустяки, из-за которых не вижу смысла расстраиваться.
Об уровне образования автора свидетельствует его умение увидеть имя Паккара (Паккар Мишель-Габриэль) в слове "Saussure", выбитого большими печатными буквами в камне. Незнание истории, впрочем, тоже пустяки...
Однако, многолетняя судебная практика у нас и зарубежом наглядная. Церковь Саентологии - богатая контора и у неё дофига денег, крутых юристов и покровителей во власти. Не в такой, конечно, степени как у РПЦ или католической церкви, но тоже всё кучеряво :-)
Вопрос: чем вам поднагадили саентологи?
Ну, по-крайней мере, с автором все понятно. Я уверен, что теперь найдется масса желающих с ним ходить. И флаг им в руки.
Ходить со мной и за мной не нужно. )))) Впереди осень и зима - время для походов. В походы хожу соло. А там Эльбрус, пик Ленина и т.д. Что-то соло, что-то с группой, приглашений всегда очень много.
Любопытно сколько людей на это ведется.Видимо, стремление и готовность подчиняться лежит в природе человека.
Да чего там далеко ходить- достаточно посмотреть любую киносъемку выступлений Гитлера.
Видно со стороны невооруженным глазом что это дегенерат и параноик, а десятки тысяч людей визжат от восторга.
Всё изложено в книгах и аудиолекциях. Имеется несколько уникальных технологий, аналогов которым нет в мире. Например, есть технология психотерапии в том виде, в котором она должна быть. В противовес официальной "науке" психиатрии с её химикатами, электрошокам и гипнозом. Люди реально реабилитируются от инцидентов прошлого, операций, травм, потерь близких. Это эмпирический факт.
Есть технология быстрой реабилитации тела после травм. Есть технология очистки тела от химикатов и радиации. В свое время успешно использовалась на чернобыльцах. Есть технология качественного обучения человека любому предмету. Есть технология администрирования, которая применяется в том числе в топовых ТНК. Ну и т.д. Много данных, позволяющих начать ориентироваться в жизни. Тут дело такое: есть способность анализировать - смотришь, разбираешься, изучаешь, применяешь, смотришь результаты, делаешь выводы. Нет такой способности - просто принимаешь готовую популярно-попсовую точку зрения, любезно изложенную телевизором обществу :-)
Прикол в том, что известны политики, бизнесмены и звезды кино и эстрады, которые изучали сами или пользуются услугами профи в каких-то из перечисленных технологиях. Не афишируя, конечно. :-)
Когда встает вопрос, к примеру, куда определить родного человека, у которого жуткие проблемы после родов, операции, травмы или потери близкого,
сдать в психушку коновалам или нанять профи-одитора, который все починит, общественное мнение обычно идет в задницу :-)
У меня друг был в этой системе, после чего я заинтересовался и почитал их литературу.
Это жесткая манипуляция, как в любой тоталитарной секте.
База там -наработанный опыт психологии и психиатрии, это действует, это актив.
Остальное- развод.
Хаббард был талантливым человеком, и умел манипулировать толпой.
Хотя как фантаст он зауряден- до Бредбери, Лема, Кларка, Шекли- ему бесконечно далеко.
У нено не было их искрящегося ума и моральных принципов.
Я к этому отношусь спокойно-пока есть люди, ищущие кумиров, кумиры будут.
Пока сайентология не нарушает законов- это личное дело каждого отдельного человека.
Также критикую больное недоразумение психиатрию. Есть такой форум профи психологов, психотерапевтов, психоаналитиков и психиатров www.b17.ru. Моё образование в этой области подтверждено, поэтому имею возможность убедиться в кошмарной некомпетентности представителей этих профессий. И видеть тот вред, который они наносят. А это официальная наука и медицина как ни крути.
Про "остальное-развод" в курсе тоже. Технологии, перечисленные мной выше, работают отлично. И циничные практики, которые смотрят на профит, а не страхи и домыслы, это знают. И используют.
Полагать всех, кто заинтересовался знаниями и технологиями, зазомбированными идиотами крайне узколобо и высокомерно. Знаю саентологов с широким кругозором и кучей высших образований, которые в плане интеллекта многим фору дадут. Особенно, альпинистам :-)
Как фантаст Хаббард действительно ни о чём. Слаб, не интересен.
Если бы вы были реально знакомы с наследием Хаббарда, вы бы более осмысленно оценили его интеллект и моральные принципы. И то и другое на высоте. Пока его не замочили, а детище не захватили.
Кумиров у меня лично нет, кроме настоящего русского крымчанина Роя Джонса в его лучшие годы :-) У тех саентологов, кого я знаю (не из Церкви Саентологии) также.
Стратегию "лучше перебдеть, чем недобдеть" и держаться подальше от того, чего не понимаешь, считаю разумной. Это выживательно. ))))
Я имею ввиду Роя Джонса:)
Насчет наследия Америке нечего стыдиться- кроме Джонса есть Бредбери,Кларк, Азимов, Шекли.
Чуть дальше в сумраке времени там- Лондон, Драйзер...Купер!
Обсуждать личную веру- в принципе, не очень корректно.Поэтому я про Хаббарда умолкаю.
Как говорил мой сослуживец Ваня Сучков -кому нравится лимон- а кому- ящики спод лимонов:)
Обсуждать насмехаясь чужую веру (религию) действительно не корректно. Хотя иногда ой как хочется ))) Это область чужих заблуждений, которую ныне охраняют законом. ))))
Ст. 282 УК - внесение розни между людьми, в том числе, в связи с отношением к религии. Ст.148 УК РФ - нарушение права на свободу совести и вероисповеданий. В наше время можно сесть даже за репост, не говоря уже о своей необдуманной писанине. У меня, к счастью, в связи с Саентологией нет верований, да и религией она является лишь потому, что работает с областью духа. Есть только анализ, реальный опыт использования технологий, профит. К черту верования )))
К примеру, почему мне так легко дается противостоять группе переполненных ненавистью троллей (ПЛов)? А это, уверяю, не первый и не последний раз ))))
Потому что, проходил несколько раз цикл тяжелых тренировок, связанных с психической устойчивостью. Это необходимо прежде всего, чтобы оставаться спокойным, выполняя свою работу с клиентом. Когда проводишь его через его же неприятное прошлое, то клиента порой колбасит не по-детски. Он может всякие финты выкинуть, но для пользы клиента работу нужно выполнить до конца.
В жизни это помогает добиваться своего. Для сольника-походника, а тем более, альпиниста крайне важна психическая устойчивость. А её тут не все демонстрируют )))
а за то что народ в горы совращал, прощенья тебе не будет!:))
Горы это ж , ну сам знаешь не мне тебе рассказывать:)
По туризму, прям, каюсь. Статей уже немало наклепал, народ начитался и давай бесконтрольно шляться кто где.
Кто в горы, кто в леса. И это вместо того, чтобы как все порядочные люди тюленить на пляжах.
Вот теперь х.з. как с этим жить:-)
Короче, работайте на здоровье. Чем смогу - помогу.
Что-то вам здесь все еще нужно. Какая-то причина торчать в этой теме остается, очевидно :-)
Комментарии - без.
Автор пишет неплохо, но как человек - говно.
Поэтому и группа такая.
Видимо, быстрое завершение карьеры флудераста тантристом вас вдохновило. Место теперь вакантно, но требования повышенные. Постарайтесь вырасти на могиле тантриста.
Кинь ссылку, я тоже хочу убедиться, что я раньше тратил здесь кучу времени хрен пойми на кого :-)
Да и что тут за коварная администрация такая?
Несколько теток и каякер:)
*******************************************
Неправильно сформулировал.
Неиссякаемый источник дерьма.
Забанен за бесполезность.
пара слов вдогонку тем, кто, собираясь на Белуху, дочитает.
несколько удивила прозвучала частота организации стоянок, для нормально подготовленных:
Аккем (МЧС) - Томские стоянки - за день без проблем,
Томские - Берельского - день,
обратно с Берельского до МЧС с обедом на Томских тяжеловато, но реально,
МЧС - три березы - не напрягаясь с ночевкой или тоже за день.
лучше потратить день-другой на каждом уровне на акклиматизацию и походить в радиалки - там есть на что посмотреть. поинтересуйтесь про утес над бочками - восхитительное место!
проходя мимо бочек и обратно(!) не поленитесь, зайдите к спасателям и отметьте свой маршрут - только спасибо скажут и совет дельный дадут как по маршруту, так и по прогнозам - им самим приходится постоянно ходить по окрестностям не только по НС, но и для сдачи своих нормативов, так что лучше них вряд ли знает те места.
веревки на Делоне на протяжении нескольких лет ежегодно и неоднократно за сезон развешивают и обновляют сами спасатели, поэтому не удивляйтесь бюджетным коломенским. раньше их снимали по завершению смены (~15.09), потом стали оставлять - народ и позже ходит, да и снимать, бывало, уже почти нечего.
отшельник Володя, по его словам "отбывающий там свою карму" - добрый человек и любит пофилософствовать, пообщайтесь с ним на трезвую голову. но он имеет известную слабость - однажды за пару дней до нашего прихода выдул из заброски пару литров чистейшего спирта, поэтому даже не намекайте ему на наличие спиртного.
у него можно подзапастись недостающей крупой и/или макаронами, а на обратном пути оставьте ему лишние продукты - он и зимует на Аккеме. пусть следит за часовенкой.
зайдете в часовню и скажите спасибо ее создателям, историю найдете в инете.
удачи!
кстати, спасатели могут и снарягой помочь.
На мой взгляд, у адекватных людей просто не должно такого быть, что идут на восхождение, а чего-то не хватает.
снаряга тоже имеет свойство приходить в негодность или теряться в самый неподходящий момент. ни разу не было? не поверю.
а через Аккем проходят и другие маршруты - Кучерлинские озера, к примеру, рядом.
Купить у того, кто этим подрабатывает- нормально, просить у человека, которому самому надо - неприлично, я об этом.
++снаряга тоже имеет свойство приходить в негодность или теряться в самый неподходящий момент. ни разу не было? не поверю.++
Там подход от населенки два дня по хорошей тропе. За это время умудриться привести снаряжение в негодность или потерять - это надо особенными способностями обладать.
Таким "особо одаренным" лучше восхождение на Белуху вообще не планировать. :)
Володя не торгует по разным причинам - его философия заметно отличается от общепринятой и, во-вторых, мое пожелание оставить ему лишние продукты как раз и позволяет обеспечить такой запас, которым он легко поделится не в ущерб себе.
поэтому я на него и кивнул вначале.
и за "поинтересоваться" денег не берет. так что не стоит гадать на кофейной гуще..
прочее без комментариев.
Некоторые восходители брали в аренду палатки и другое снаряжение на месте у "Высотника". Наверное, это удобно и возможно даже дешевле, чем нанимать лошадок.
для облегчения маршрута до Аккема бОльшую часть груза можно поднять на лошадях, тогда прогулка через Каратюрек доставит немало удовольствия. )
https://www.risk.ru/blog/215257
Время идиотов не лечит - вот свежачок: