Битва за Кавказ, знамя мира на вершине Европы и дух альпинизма. Или совсем немного истории (с комментариями)
Пожалуй, все знают, что в далеком 1942 году высочайшая точка Европы стянула на себя взгляды правящих кругов Третьего Рейха. Фюрер поставил грандиозную задачу - сходу преодолеть Главный Кавказский хребет, водрузить знамя нацистской Германии на Эльбрус, выйти в тыл советским войскам и начать там диверсионную войну. Выполнять миссию было поручено специальной горнострелковой дивизии – отряду немецких горных егерей. Сама операция нацистов на Кавказе вошла в историю под кодовым названием «Эдельвейс» («Альпийский цветок»).
Командующему «Эдельвейсом» капитану Хайнцу Гроту, легенде Вермахта и герою дивизии горных стрелков, лишь со второй попытки удалось установить флаги Рейха со свастикой на обе вершины Эльбруса.
Однако планам нацистов по кавказскому «блицкригу» не удалось свершиться. Попытки гитлеровцев прорваться в Закавказье были обречены на провал. В феврале 1943 года операцию «Эдельвейс» сорвали советские солдаты, вставшие на Эльбрусе насмерть. Отряд альпинистов под командованием легендарного капитана Александра Гусева в жестоких боях и совершая рейды в тыл противника в сложных условиях высокогорья ранней весной 1943 года снял нацистские флаги с вершин Эльбруса и водрузил над советским Кавказом знамя мира.
Сегодня, впрочем, уже не так много кто помнит о трагических и страшных главах той кровавой борьбы за Кавказ, от которой в значительной степени зависел исход войны. Однако сами оставшиеся в живых участники тогдашней битвы за Эльбрус и Кавказ открыли всем неизвестную страницу Великой Отечественной войны, организовав в начале 1990-х годов так называемую Эльбрусиаду примирения. Это было историческое событие. Встретились лицом к лицу, глаза в глаза солдаты той самой 1-й горно-егерской дивизии и советские бойцы-альпинисты отряда Александра Гусева. В новом качестве. В новой жизни. Они вместе поднялись на западную вершину Эльбруса, где ветераны — россияне и немцы — пожали друг другу руки.
70-летие освобождения Эльбруса от гитлеровцев праздновали в России в 2013 году залпами почетных караулов воинов-пограничников, минутой молчания в память об участниках февральского восхождения 1943-го и всех защитниках перевалов Кавказа. В 2015 году в честь 70-летия великой Победы в ВОВ в этом стратегически важно историческом месте прошли торжественные и символические памятные мероприятия. Публикую выдержки нашей беседы с заместителем начальника по поисково-спасательной работе Эльбрусского высокогорного поисково-спасательного отряда МЧС России, спасателем международного класса Альбертом Хаджиевым.
- Альберт, расскажите, пожалуйста, какие мероприятия были проведены в Приэльбрусье в честь 70-летия победы в 2015 году?
- В Приэльбрусье в 2015 году были проведены два основных мероприятия. В честь 70-летия Победы было совершено восхождение на Эльбрус со знаменем Победы, с флагами России, Кабардино-Балкарии и ДНР. 25 спасателей МЧС поднялись на западную вершину. Акция прошла успешно. Представители непризнанной ДНР обратились к нам с просьбой помочь в организации их восхождения на Эльбрус – в частности, было письмо Захарченко к Н.П. Литюку, начальнику Северо-Кавказского регионального Центра. Десять человек с Донбасса, из Донецка, где кстати очень сильная альпинистская школа исторически сложилась, поднялись на Эльбрус с нашими спасателями.
Как мы знаем, на Эльбрусе шли ожесточенные бои во время ВОВ, до сих пор здесь вытаивают тела погибших солдат, и 7 мая в Приэльбрусье состоялось очередное захоронение. Поиском останков погибших во время войны занимается специальная группа «Поиск». В районе многих перевалов стоят мемориальные обелиски в честь павших солдат ВОВ.
Вообще, альпинисты – это такой народ, который никак не связывает себя с политикой. Это особая каста. Как и спасатели.
Сейчас, ближе к Дню Победы очень много народу на Эльбрусе. Одних только желающих подняться на вершину более 500 человек, это официальная статистика, плюс 30% нерегистрированных.
- К празднованию Дня Победы не проявляли ли немцы какой-либо совместной инициативы?
- В 90-х годах участники войны из Германии, которые тогда были еще живы, предлагали провести совместную акцию в Приэльбрусье. В нынешнее время подобных предложений от них пока не поступало. Кстати немцев как туристов сейчас здесь больше всего из всех иностранцев…
Эльбрус – это не только высочайшая вершина Европы, но и человеческая история, место примирения вчерашних исторических врагов и, без пафоса, доказательство существования высших нравственных понятий в человеческой жизни. Об этом более подробно - мнение КМС по альпинизму, спасателя, фотографа, писателя Владимира Копылова, совершившего более 100 восхождений на Эльбрус и более 30 лет исследующего Кавказ:
«С моей точки зрения, понятия Родина и Великая Отечественная Война стоят значительно выше. Достоверна история, что немцы приезжали в середине и конце 30-х годов на Кавказ и ходили по ущельям и на вершины с советскими альпинистами, которые их тогда сопровождали. Известно, что эти же немцы составили костяк дивизии «Эдельвейс», которая летом 1942 года пришла в район Эльбруса через перевал Хотю-Тау (3500 м), перетащила через этот перевал легкие пушки и двумя группами двинулась в Баксанское ущелье – через перевал Эхо Войны и через Приют 11 с дальнейшими планами поднять штандарт Германии на вершину Эльбруса. На перевале Эхо Войны их встретили бойцы Красной Армии, которые, следуя приказу Сталина «Ни шагу назад», не отступили и погибли там. На перевале до сих пор довольно сильное обледенение, так вот, я помню, что еще в 80-х годах сквозь многометровую толщу льда местами просматривались тела немецких и советских солдат, оставшихся лежать там вперемешку после рукопашной.
Про Приют-11 известно меньше. В Германии есть книга воспоминаний командующего «Эдельвейсом», где сказано, что на тот момент на Приюте было 2-3 бойца Красной Армии и что они отошли перед подъемом туда немцев. Немцы заняли Приют-11 и, по моему, со второй попытки летом поднялись на Западную вершину Эльбруса, установили штандарт и доложили об этом Гитлеру. На что Фюрер, опять же по их воспоминаниям, был в ярости, считая сначала это бесполезным занятием. Только доктор Геббельс переубедил его, и кадры с восхождения вошли в победную хронику Третьего Рейха.
Тем не менее, отступая с Приюта-11 вниз бойцы Красной армии вступали в бой с немецкими солдатами и по всей горнолыжной трассе, если пройти ее пешком висят маленькие железные таблички, рассказывающие как такие-то раненные бойцы на этом месте с медсестрами сражались здесь с врагом до последнего патрона и пали смертью храбрых. К сожалению, в наше время многие молодые люди могут услышать в этих словах только пафос.
Особо замечу, что летом 1942 года дивизии «Эдельвейс» на Кавказе противостояли части регулярной Красной Армии и никого из альпинистов 30-х годов там не было. И еще, с точки зрения «исхода войны», бои в Приэльбрусье носили позиционный характер, так как, повторю, немцы пришли через перевал с легкими пушками – ни танков, ни самолетов и встретила их Красная Армия в рукопашную, но… по свидетельству местных жителей, большинство которых тогда ушло через перевал Донгуз-Орун в Сванетию, бои или стычки между Красными бойцами и немцами были ожесточенными.
Освобождение Эльбруса происходило в январе-феврале 1943 года. И вот тогда по фронтам собрали советских бойцов-альпинистов, кто знал эти горы… Бои так же носили местный характер и так же были весьма ожесточенными.
Русские самолеты бомбили немцев в Приюте-11. Одна из бомб попала совсем рядом с Приютом, разрушив котельную. Многие годы руины котельной стояли рядом с Приютом-11. В 1998 году Приют-11 сгорел, потом его демонтировали, а котельную «завели» под крышу и теперь это исторический каменный 2-х этажный Приют.
Совсем недавно, лет 5 назад, то есть 2010 год, в районе ледника у Старого Кругозора над
пиком Терскол, из ледника стали вытаивать десятки (!!!) остатков тел с оружием и гильзами вокруг… Случайно был найден жетон Красноармейца и по его номеру удалось восстановить эпизод штурма Приюта-11 военными курсантами из Ленинграда. Тогда под покровом ночи и тумана они шли наверх на Приют-11 на штурм. Но, как это бывает в горах, туман рассеялся, они были обнаружены и расстреляны из немецких крупнокалиберных пулеметов. По тому, как вокруг останков тел лежали гильзы, стало понятно, что они сражались до последнего патрона. Их похоронили в Терсколе 2-3 года назад, спустя 70 лет после гибели.
По приказу Сталина 23 февраля 1943 года немецкий флаг был сброшен с вершины Эльбруса и на его место было установлено Красное знамя.
В 1992 году в Приэльбрусье был слет ветеранов, воевавших за Кавказ с обеих сторон. Приезжали “деды” из Эдельвейса. Были бойцы Красной Армии. Спустя 50 лет после войны это были просто солдаты и, я помню, немцы рассказывали про бои на перевале Эхо Войны и показывали места, где они хоронили своих бойцов. Именно тогда они посмотрели друг другу в глаза не через прицелы автоматов и винтовок.
Наши воевали, следуя приказам «Ни шагу назад», «Стоять на смерть» и «Враг будет разбит. Победа будет за нами». Враг - есть враг, отступить - значит проиграть и во многом «сдать» свою Родину. Не отступить - значит победить. И тогда, если повезет, остаться в живых».
Пользуясь случаем, задала вопрос собеседнику о том, есть ли сегодня альпинистское
братство, в том числе международное, и насколько оно сильно. «Для меня это больше не альпинистское братство, а общечеловеческие ценности", - продолжает Владимир. - "Помню, что когда я на скальной стене не отвязал веревку от брата (во время срыва при альпинистском восхождении по отвесной скальной стене Ягноба на Памиро-Алае – авт.), - это означало для меня внутреннюю готовность идти и спасать его «до конца». Я помню, как с менее опытным напарником попал в горах в камнепад. Напарник спрятался за мной, как за стеной, а я видел, как камень летит точно в меня и понимал, что если я отпрыгну вот сейчас, то камень убьет моего молодого друга, что у меня больше опыта и я смогу в последний момент увернуться от него. Камень пролетел в 5-ти см от моего лица...
Я помню, как на Хан-Тенгри (7010 м) на Тянь-Шане группа молодых поляков возле вершины бросила ночью на спуске своего руководителя на горе - для этих молодых парней тогда так стоял вопрос жизни и смерти. И я вместе с двумя на тот момент незнакомыми мне людьми, вместо восхождения на свою гору, пошел наверх в ураган спасать этого брошенного поляка. К сожалению, он умер. Мы провели на бушующей горе ночь. Я никого не виню. Но так бывает...».
Плевать Гитлеру было на тот Эльбрус:)
Это только в наших головах со смещенным центром тяжести эта куча камня и льда имеет какое то значение:)
Саша, эта пять!:)
Немецкий парень брал с тобою
Он падал вниз, но был спасён
А вот сейчас быть может он
Свой автомат готовит к бою"
Такое не должно повторяться.
"Тут поступило сообщение, что подразделение горных егерей овладело Эльбрусом, самой высокой точкой Кавказа, пиком, окруженным обширными глетчерами, и установило на нем германское боевое знамя. Конечно, это было бессмысленное дело; впрочем, вполне безобидного свойства, всего-навсего приключение заядлых альпинистов. Мы все проявили даже определенную снисходительность к этому эпизоду, казавшемуся нам совершенно незначительным и несущественным. Мне уже до этого приходилось видеть Гитлера в бешенстве. Но редко он так взрывался, как по получении этого донесения. Припадок ярости длился несколько часов, как если бы этой выходкой был сорван весь его стратегический замысел. Даже несколько дней спустя он перед всем и каждым поносил «этих сумасшедших скалолазов», которых «следовало бы отдать под военный трибунал». В самый разгар войны они играют в свои честолюбивые игрушки, — продолжал он возмущенно, — занимают этот идиотский пик, когда он приказал сосредоточить все силы на прорыве к Сухуми".
http://don1942.ru/rol-konnitsy-v-bitve-za-kavkaz/item/vykhod-nemtsev-na-perevaly
http://apsnyteka.org/933-medvensky_n_boevye_operatsii_na_perevalah_abhazii_v_hode_bitvy_za_kavkaz_1942_1943_gg.html
Вечная память сражавшимся за Родину!
Наверно никто и никогда уже не сможет посчитать павших бойцов.
помню ехали через Эльхотово, с кем ехал парни заканчивали СКГМИ еще в советское время,остановились у Мемориала, постояли... они мне говорят - мы здесь практику проходили еще в 80х, здесь в любом месте копаешь, или железо или останки..
Просто за советское время ВОВ превратилась в миф, который как известно целен и не делим, а уж тем паче не уточняем и не изменяем. Кому интересно давно уже всё прочитали как было в действительности, а для "верующих" в классическую "эдельвейсологию" времён застоя-факты как красная тряпка для быка, ну и шут с ними.
А статья неплохая, хотя и содержит достаточно советского пафоса и пару-тройку хвостов бородатых мифов из тех же времён.
http://www.risk.ru/blog/2481
Ладно, сокращу вопрос - а где альпинисты Крыма?
И кто те - "альпинисты ДНР" - кто эти люди?
Имена, звания - может мне доводилось тушонку с ними хавать?...
и зачем им нужно было - "письмо Захарченко к Н.П. Литюку, начальнику Северо-Кавказского регионального Центра."?
Вроде Баксанское ущелье и Эльбрус просто нац.парк, а не пограничная зона?
В новостях упоминается некий "командир Республиканской гвардии Иван Кондратов"
Ну и фото есть - я там чуть за Ковалева человека не принял ( чур меня! )
Вы не знаете, кто этот главный альпенист "Сергей Исаев, президент Федерации альпинизма ДНР" ?
http://reporter.dn.ua/news/society/alpinisty_iz_dnr_otpravilis_na_elbrus/
Любую тему засрёте своими высерами. Даже такую святую как освобождение Кавказа от немецко-фашистских войск
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=1311680&st=0
Да, пусть повествование об экспедициях Вашего друга растянутой на много страниц и комментов. Да, альпинисты увидят много неоправданно стремного. Но фактический материал, его нейтральная подача, хороший русский язык - это просто здорово! Еще раз - спасибо.
В прошлом году они нашли останки советских бойцов под каким-то перевалом, захоронили, помятник сварили дома и на перевал затащили.
Правда и в том что наши деды-прадеды выстояли там, где выстоять по идее не могли. Но выстояли, ценой жизни, результат мы наблюдаем до сих пор.
Там, где днем и ночью крутят шквалы,
Тонут скалы грозные в снегу,
Мы закрыли прочно перевалы
И ни пяди не дали врагу.
День придет, решительным ударом
В бой пойдет народ в последний раз,
И тогда мы скажем, что недаром
Мы стояли насмерть за Кавказ.
"В дни, когда враг побежал под ударами Красной Армии, мы поднялись сюда без веревок и палаток, в шубах и валенках по суровым склонам Донгуз-Оруна , чтобы указать путь наступающим бойцам..."
Последняя цитата, надеюсь, в пояснениях и расшифровках не нуждается...
Героизма защитников Кавказа мои слова никак не задевают.
Кого Вы цитировали, когда написали "главное победили, а какой ценой неважно"?
Здесь такого никто не писал, не передёргивайте.
Я никого не цитировал лично, и ничего не передергиваю.
Вам лозунг "Победа любой ценой" знаком? По моему убеждению, главная несправедливость войны (любой войны, но той великой - в особенности) в том, что кровавые ошибки на совести генералов и маршалов, которым потом ставят именные памятники. А расплачиваются за ошибки рядовые, для которых именными будут только могилы (если повезет).
За победу кровью заплатили отцы и деды в каждой семье - и в моей, и, наверное, в вашей. Но я очень не хочу, чтобы продолжали платить наши дети.
Это две основные идеи, которые я хотел донести своим комментарием.
Станьте генералом и командуйте лучше тех и этих. Другого пути нет.
Я никого не цитировал лично, и ничего не передергиваю. ++
Тем не менее Вы привели довольно точную цитату из ролика Самарского "Ералаша".
https://www.youtube.com/watch?v=MNkwd9qcURg
Весьма распространенное мнение, к сожалению.
Допустим, про это врать не надо, я этого не говорил, ни прямо, ни косвенно.
Между прочим, учитывая популярность альпинизма в СССР и общий уровень подготовки, можно обоснованно сказать, что ошибки битвы за Кавказ были учтены и потенциальных кандидатов в специализированные горно-стрелковые части было достаточно. Как кстати и в ВОВ (недаром альпинистов срочно по всем фронтам собирали). И цепочка всегда лопалась на одном и том звене - административный ресурс. Тупым чиновникам от армии во все времена было пофигу - засунуть моряка в пустыню или альпиниста в заполярье или срочника в горы... Так что здесь не историю корить надо а вполне конкретных деятелей - с именами, фамилиями и должностями. Здесь действительно ничего не изменилось...
"В 1931 году в Сванетии совершаю восхождения немецкие альпинисты — группа под руководством И. Шинтлмейстера. Они прошли два новых маршрута: траверс Ляльвер-Тетнульд, 4Б (И. Шинтлмейстер, К. Молдан, К. Поппингер, К. Франк) и маршрут по по Западному гребню на вершину Шхара Западная, 5А (И. Шинтлмейстер, К. Молдан, К. Поппингер)..
В 1935 еще одна немецкая группа (руководитель Р. Шварцгрубер), проходит два маршрута, на этот раз со стороны ледника Безенги: Гестола с подъемом на Катынское плато по Северо-Восточному контрфорсу, 4А (Шварцгрубер, Марин, Перингер, Танер) и на Главную Джанги (5074) по Северо-Восточному ребру, 5А."
http://alp.org.ua/?p=87864
Шварцгрубер - это тот самый, который впоследствии главный консультант "несуществующего" "Эдельвейса".
Как это не убедительны? Вы про горы, куда ходили 10 лет назад, уже ничего не помните?
Про 256 перевалов я ничего не утверждал.
"Местность была нам незнакома, никто в нашем подразделении раньше на Кавказе не был"?
Не знаю, кого там считать "прожжеными", но альпинистов очень много было. В том числе и с опытом восхождений на Кавказе. "А до войны вот этот склон немецкий парень брал с тобою" - это не Высоцкий придумал, так и было. Был в предвоенной Германии альпинистский бум, множество секций. Потом людей оттуда и набирали в горнострелковые войска. Уж на батальон -то в дивизии всяко наберется, еще и не на один.
Щас ведь ещё и "ледокол" перебежчика-предателя резуна начнёт в доказательство приводить
Если б собирал- тогда бы знал, где правда.
я- собирал.
Так что пропаганду- нах.
Посмотри сначала кто начал этот кисель разводить про переименование Дня победы в День скорби, а потом уж мешками с костями греми.
Моё твёрдое ИМХО: День Победы поперёк горла тем, кого победили тогда, тем кто хотел бы уравнять Сталина и Гитлера, фашистскую Германию и СССР, нацистов и интернационалистов. Возможно, у них в атрофированных от нуландовских печенек остатках того что называется у нормальных людей мозгом -так и есть. Пусть их. Но, нех здесь это пропагандировать, тогда и не будет ответа.
Политиканство сюда первым потащил Scarpa 09.09.2016 23-04. Потом и остальные моральные уроды подтянулись.
Чтоже , молчать и не отвечать им? Щаззз. Это - наши горы, их наши деды защищали от "Единой Европы под предводительством Гитлера", а мы теперь сдадим? Пусть даже и не мечтают
И естественно под предводительством третьего рейха и фюрера лично, куда ж без этого
Непривычно осознавать что в их идеологии тоже был сильный идеалистический компонент.
Солоневич большой разницы не видел, с его точки зрения мелкий фашист отличался от мелкого большевика только бОльшей склонностью ко взяткам:)
Насколько знаю, здесь Гитлер не оригинален, был Наполеон ("вспомним слова одного из идеологов нацизма: "мы лишь повторили ошибку Наполеона", причём "ошибка" относилась не к единой Европе, которая вот она есть в итоге - а к тому что сцепились с Россией), был Фридрих Великий вкупе с Бисмарком, и так далее. У них фюрер и черпал вдохновение.
В итоге ошибки учтены и единая Европа создана невоенным путём, хотя вот сколько она в таком виде просуществует - вопрос отдельный.
Про идеализм - вряд ли, немцы для этого слишком прагматичны, и мы чётко это видим на примере современной единой Европы. Реализм из серии "мы на вершине - нам хорошо", иначе бы государства члены ЕС были бы не только едиными, но и равноправными (де факто).
Ничто не меняется у этих гей-европейцев. Как только начинают хоть немного нормально жить - сразу же аппетиты растут, идут завоёвывать Россию и получать там по сусалам.
Капитуляция или полный захват: Польша - 27дней... Франция - 43дня.. Югославия 11дней... Дания-6 часов... Норвегия - 62 дня... Греция - 24 дня...
Функции и предназначение колоний понимаете? На истории многовековых колоний Англии, Испании.... поинтересуйтесь, довольно показательно... Может хоть тогда просветление на вас снизойдет... что было бы с Европой стань тогда раком и СССР.
А это что -мало, что ли? Между прочим, СССР за те же 27 дней сдал немцам территорию намного большую, чем территория Польши.
Так что Польшу попрошу не трогать, они-то как раз стояли не хуже нас, просто у них не было таких пространств для отступления. Да и воевать на два фронта пришлось, от чего СССР был избавлен.
Еще вопрос, в какой позе оказался бы СССР, если бы через пару недель, в начале июля, еще и Япония ударила с востока.
p.s. Я думаю, тут даже и нет вопроса. Исход очевиден. Против одной Германии еле-еле удерживались в 1941-м. Все на волоске висело.
И удержались как раз во многом благодаря переброске войск с востока, когда стало окончательно ясно, что Японии пока не до нас.
А очевидность у нас похоже разная... а в вопросах если бы, да кабы... вообще безпредметная...
Нормально они воевали, уж всяко лучше, чем СССР в первые 28 дней войны. Не было ни такого стремительного отступления, ни такой массовой сдачи в плен.
Что ж делать, если СССР мог себе позволить отступить на сотни километров, а у них вся территория этим исчерпывалась.
Не нам их этим попрекать.
Практика - критерий истинности.
Раз США управляют Европой через брюссельских еврокомиссаров - значит ОЕ подчиняется штатам, а не наоборот.
И неважно, под каким идеологическим соусом. Суть ситуации от этого не меняется.
Я так понимаю что сравнивается результат деятельности (а он формально один) а не политические взгляды "суверенов"
англичане себя к Европе никогда по-сути не причисляли, считая себя островной империей,
Французы всю 2ю мировую были под Гитлером. Неблагонадёжные? Да, потому и в войсках не служили. Но, на экономику Германского рейха работали исправно.
Если вы о французах, то служили.Еще и как:
"Батальоны прибыли в Смоленск, откуда они 6 ноября в пешем строю отправились к столице СССР.
Французы понесли первые потери ещё до боёв – их обмундирование не соответствовало погодным условиям, в итоге до линии фронта заболевшими и пропавшими без вести оказалось 400 человек. Ещё один интересный факт: французы вступили в бой на памятном их предкам Бородинском поле – им приказали атаковать 32-ю стрелковую дивизию РККА. Через неделю боёв 1-й батальон понёс тяжёлые потери в бою, 2-й понёс большие потери от обморожений. 6-9 декабря французский 638-й полк был полностью отведен. Полк потерял 65 человек убитыми, 120 - ранеными и более 300 человек больными и обмороженными.
К 1942 году удалось создать более монолитное и боеспособное подразделение, в нем было уже три батальона по 900 человек. Легион стали использовать в борьбе с партизанами на Украине и в Белоруссии. В 1943 году его возглавил полковник Эдгар Пуо, бывший офицер Иностранного Легиона, получивший звание бригадного генерала, за успехи в противопартизанской борьбе он был награждён двумя Железными Крестами.
В 1944 году Легион опять вступил в бой на фронте, в Белоруссии, после этого его остатки влили в состав Французской 8-й штурмовой бригады войск СС.
Спасибо.
Слегка разочарован, конечно, насчёт французов.
Но, к сожалению, ещё одним исключением меньше
Везде были как люди поддерживающие фашистские идеалы так и просто предатели ставшие на сторону сильного.
В СССР кстати, чуть ли не больше всех- под миллион.
Даже под Сталинградом сражались против наших наши, и было их десятки тысяч.
Вот как реальная история непохожа на лозунги... но куды деваццо?:(
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_коллаборационизм_во_Второй_мировой_войне
и просто поддержали немцев, как освободителей от большевистской тирании.
Надо ж понимать что с победы в гражданской войне прошли ничтожные 20 лет и множество людей в стране ненавидели большевиков всем сердцем.
маразм продолжает крепчать. если бы англичане, французы и прочие воевали на стороне Гитлера, то можно было бы назвать Европу единой. а так.... "спасибо бреду за победу"
С башкой не дружат, это точно. С Наполеоном хватило на сто лет, потом, увы, не добили, хватило всего на неполную четверть века (вот что значит не по технологии...), теперь уже восьмой десяток пошел, и будем объективны - Европа пока не рвётся воевать (хотя кое-кто очень подталкивает), помнит собака палку, предпочитая пихать вперед тех кто пихается - укропов, которых чем меньше на свете, тем Европе лучше. Ну да впрочем и здесь нет ничего оригинального, достаточно вспомнить историю и чем в итоге всё закончилось.
как и с завоеваниями... кто кого завоевывал- а друг друга все у кого силенок хватало.
Расея наша среди этих зубастых хищников всегда была в первых рядах.:)
Нах это все было нужно- а фиг знает, вот живут лемминги вдруг всем стадом бегут топиться.
Зачем?
неизвестно...
неизвестно...
Почему же, известно. создать в обществе на ровном месте ненависть к другим странам, что отвлечёт от внутренних проблем. потом внушить мнимую военную угрозу извне. раздуть на этом всём огромный силовой аппарат и спецслужбы для борьбы с "игилами" а на деле - против политических конкурентов. готово - такую власть народ изнутри уже не изменит и не победит. можно красть и наслаждаться всю жизнь и потомков пристроить.
Я писал не про Россию которая принципиально ничем не отличается от других крупных северных стран, я писал про стремление человечества везде и всегда воевать.
это в каком веке было? сейчас все страны воюют?
нежелание понять методы власти удержаться на плаву порождет непонимание причин войны. но если это всё для вас "лозунги" - пожалуйста, недоумевайте дальше.
Если вам это непонятно, то я знаю,где вы живете.
А именно на территории открытия младенческих истин.
А здесь про Кавказ вообще то тема про -42й в основном год в горах.
не про то как злые властители мешают добрым народам жить счастливо.
фрикаделька считает что если геноцид назван "миротворческой операцией" то это какбе не война вовсе. Поэтому Югославия, Ирак, Ливия, Косово, Сирия и иже с ними, это не война, нееее...
находятся в разных стадиях гонки вооружений... это уже означает воевать? т.е. если страна разрабатывает системы защиты своих границ - то она воюет? бред какой-то.
я в курсе о чём тема. только не надо пытаться под неё запихнуть выдуманое и слепить некий общий шаблон на основании полуправды. "спрашиваете, за что я убил соседа? так все ж воюют и всегда так было!"
вы тупой или прикидываетесь?
Кто завоевал и по сей день де факто оккупирует Афганистан?
Не блок НАТО в составе десятков стран?
Кто утопил Ближний восток в крови развалив последовательно Ирак, Ливию и Сирию?
Кто применяет военную силу по любому поводу везде?
Весь мир находится в состоянии гонки вооружений, и на огромном количестве территорий конфликты тлеют готовые разгореться в любой момент.
Ваши паршивцы тоже участвовали, кстати, в оккупации Ирака.
Оно просто идеологически заряженный недоумок, спорить бесполезно, аргументы приводить бесполезно, для интереса предлагаю глянуть в игнор-лист, очень говорящий. Ну и соседний комментарий сам за себя говорит без перевода
А касательно лагерей, так когда шли бои за кавказ Кизель и Корзун(оба патриархи советского альпинизма) мирно сидели в лагерях и никто на фронт, чтобы сберечь солдатские жизни, этих специалистов срочно не снаряжал.
Недавно была выставка про репрессированных альпинистов. Так вывод из неё очень простой-режим не рассматривал альпинистов как ценных военных специалистов, отсюда и расточительство, хотя к боям за Кавказ начали готовиться ещё летом 41-го.
Когда же остановили немцев на перевалах, то быстро создали рейдовые отряды с альпинистами во главе, снаряжённые лучше немецких и действовавших успешнее. Для всех этих мероприятий всего и требовалось человек 20 альпинистов, так что специально "экономить" альпинистов и не требовалось. Можно было их всех поголовно посадить перед войной, и 9/10 даже расстрелять-на ведение горной войны это никак бы отрицательно не повлияло.
Кто бы спорил.
Или просто не отошел после празднования, болезный?
сбежал? - так и сиди там. в войну таких дезертиров без суда
There was no such thing as great patriotic war. It exists only in soviet/russian propaganda and your stupid brains.
That devastating war is called Second World War, and Soviet Union is as guilty as Germany in starting it.
May be it is time for you to know the real history of WWII:
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II
If it is too difficult for you to comprehend, I can provide brief synopsis of the war's beginning.
1. Soviet Union enabled Germany to invade Chech Republic and later annex western Poland by signing Molotov-Ribbentrop Pact in August 1939.
2. Soviet Union annexed partially or entire territories of neighboring states: Poland, Finland, Romania and the Baltic states staring from eastern Poland on September 17, 1939.
And don't forget who actually was preparing to invade Germany and "fight on foreign soil", you freaking mindless "pocreots".
The war did not start on June 22 and did not end on May 9.
Наставив по 10-20 минусов за этот камент и в посте про Канченджангу, можно помочь vgrab попасть обратно в стойло. Не ленимся, выдворяем рогатинами жирное бандеровское животное из нашей столовой.
Лучше всего действуют прямые письма администрации через личку с указанием конкретных цитат "поциента". Реакция быстрая и как правило адекватная.
The time will come, but I would not accept your apology. Never.
Водка, и гомосячество - недешевые удовольствия для укровояк, не находишь? С другой стороны присылать им деньги на презервативы - конечно здорово, они оценили, не сомневаюсь. Вот только благодарности от них не дождаться по определению.
А про "последних" не надейся, это твои влажные мечты и не более. 70 лет назад наши предки закатали твоих идейных предков в земли и ничто не мешает это повторить - в назидание. В заключение - творчество тех времен - наизусть:
То не звери с диким воем
В бурный ринулись поток
Это гитлер строй за строем
Гонит фрицев на восток
Там где окна - все бойницы
Там где смерть таят кусты
Там глотнув чужой землицы
Одураченные фрицы
Превращаются в кресты
Гибель сволочи немецкой
Не чье-либо колдовство
Это армии советской
Боевое торжество!
Это было и это будет, без вариантов.
you called me, remember? Until then I was just reading and listening.
So, GFY.
Улыбнуло ))))
Больше всего альпинисты нужны были как раз на начальном этапе - действительно для руководства, чтобы люди не ушли не туда, чтобы прошли там где ходить не умеют. Для этого порой даже снаряжения особого не нужно - нужны знания и опыт. Но альпинист по идее требовался каждой группе отступающих. И именно тогда их и не было, и в этом одна из трагедий битвы за Кавказ. Поэтому сворачивали в боковые ущелья, лезли в лоб на скалы, упирались в ледопады, попадали в камнепады и лавины - горы есть горы. И гибли, гибли, гибли, бессмысленно и бесполезно, не понимая, где здесь перевал, а где непроходимые сбросы, не умея ориентироваться в горах, не умея оценивать погоду, наконец просто не умея ходить по курумам и льду. В результате травмы, обморожения даже летом, тем более в межсезонье и зимой. И это - подчеркну - помимо собственно боевых действий.
Дед участвовал в битве за Кавказ, воевал в Северной Осетии, военный медик из тех кто не по госпиталям сидит, а на переднем крае. В горах небоевых потерь было много. Просто нагрузка была чудовищная, да вдобавок еще и непривычная - горцев в частях обороняющих Кавказ было мало. Деда кстати не раз спасало серьезное увлечение лыжами перед войной - соответственно ОФП была на уровне.
Да хоть все бы были альпинисты, всё равно они бы не имели права на принятие решения. В те времена даже командир де-юре и де-факто не мог принять самостоятельное решение без одобрения комиссара.
Если система военного управления не имела тогда чёткого института командования, то уж кто бы слушал какого-то рядового солдатика-альпиниста, который лопочет "туда не ходи-сюда ходи, снег бошка попадёт-совсем мёртвый будешь".
Дела пошли в гору только тогда, когда альпинисты как раз и стали командовать отрядами, т.е. их мнение и опыт стали не лопотанием "недодавленной контры", а приказом. Для прочих военных специалистов в ВОВ было тоже самое, например для снайперов.
К тому же для проводки отступающих и туристы бы сгодились, не через вершины же отступали.
Вы недооцениваете атмосферу отступления - я именно про последнее. Там частенько здравый смысл брал верх, хотя может и не сразу. А комиссар один и в десяти местах быть не может.
К тому же для проводки отступающих и туристы бы сгодились, не через вершины же отступали.
Соглашусь, но не было тогда как таковых ГТ, ИМХО. Впрочем их роль неплохо выполняли местные жители, если бы не они, было бы еще хуже.
«В связи с тем, что в период оккупации многие карачаевцы вели себя предательски, вступали в организованные немцами отряды для борьбы с советской властью, предавали немцам честных советских граждан, сопровождали и показывали дорогу немецким войскам, наступающим через перевалы в Закавказье, ..."
Водили вестимо и тех и других и вестимо за материальное вознаграждение.
Так я про более или менее сохранившие военный строй подразделения. В них в те времена случайно попавшие специалисты были никто, они просто не предусматривались.
А просто отступающая толпа вряд-ли выбрала бы вожаком альпиниста, но и тогда они бы не представляли бы для немцев проблемы, поскольку были бы не подразделением, которое воюет с врагом, а просто вооружённой толпой, уносящей ноги для переформирования в тылу.
Так что все кавказские события были запрограммированнны историей за десятилетия до 1942-го. Самодуры, тираны, а также "всех умных расстреляли"-эти объяснения к ним не имели отношения.
Между СССР и рейхом, а также и союзниками по антигитлеровской коалиции, был цивилизационный провал в десятки лет обучения-касался он среднего образования. Так у немцев почти 100% еще в первую мировую имело среднее образование, а в СССР около трети-безграмотных и малограмотных(1-3класса) в войсках к ВОВ. Естественно, что с таким контингентом особо не повоюешь, к тому же многие призывники просто не знали русского языка(отсюда и "разбитые нацдивизии" на Кавказе).
Уровень образования 90% командиров РККА действительно был крайне низкий.
Там реально в командирах ходила масса народу с тремя классами. вчерашние командиры взводов полками командовали.
Причины- напрочь выбитый старый офицерский корпус, ориентация на "пролетарское происхождение" снесенная как и не было в 37-38м верхушка РККА, взрывной рост численности Армии перед войной.
2. Очередные общие слова, я их много уже где читал. Статистика где?
http://e-libra.ru/read/346526-o-staline-i-stalinizme.html
ну и где тут про "три класса образования" ?
курсы младших лейтенантов тогда были - на уровне средне-специального образования как минимум
ЗЫ: Вы забыли страницу указать. Сотню страниц этого роевского "откровения" читать подряд - физиологически невыносимо, тошнит как от сильной горняшки
По угловым бинокля рассчитывать расстояние - нужна минимум 8ми (тогда - 7ми) летняя школа. Знать матчасть, топографию, тактику ведения боя, элементарное умение пользования телефоном.
А в артиллерии дополнительно - тангенс и поправки
А в авиации дополнительно - в уме рассчитать хотя бы точку возврата на аэродром, умение читать карту.
И по-Вашему - для восприятия этого нужен уровень ниже среднего ?
Курсы младших офицеров потому и курсы, что отличаются они от военного училища необходимостью базового уровня образования, чтобы получать надстроечные знания.
Но, с образованием в 3 класса это всё просто нереально.
Поэтому я и считаю туфтой все эти бредни xrona
"Уровень образования 90% командиров РККА действительно был крайне низкий.
Там реально в командирах ходила масса народу с тремя классами."
то что продолбали все что только возможно продолбать и остановились только там, где Волга не позволяла бежать дальше.
Вот Кирпонос- который под Киевом немцам сдал в плен 600 000 и см погиб.
Год учился в церковно-приходской школе, затем три года — в земской школе, но дальнейшее образование пришлось прекратить ввиду недостатка средств у родителей.
С 1909 года Кирпонос работал сторожем и лесником в лесничествах Черниговской губернии.
Еще фельдшерские курсы закончил.:)
Первая мировая- в тылу отсиделся.
ах да, "военную академию" закончил , где белые недобитки учили азам полуграмотных победителей...
ну и про результаты все понятно, да?
То безграмотные командиры с 3 классами образования отступали, то выпускники военной академии погибали.
Статистика в доказательство о количестве безграмотных командиров в РККА 1941 года - когда будет здесь?
У меня других дел полно кроме как убивать время на бессмысленные споры и рыть часами интернет.
Я привел пример- 200 из 225 комполка- с курсами младших лейтенантов.
Считаете это нормальным- ваши проблемы, не мои.
Почитал я тамошний балаган из местных заправских балагуров - пикейнвх жилетов. Забавно. Пишут так как будто присутствовали. К сожалению, ни одной ссылки, откуда взяты сведения. Увы.
Суть в том что нацисты на военную касту, образованную , с большим опытом, с традицией в крови- нацисты на нее опирались.
А большевики в СССР военную касту уничтожили и пытались растить новую на пустом месте.
Это по моему, понятно без специальных доказательств.
Например, насчёт уровня образования советского офицерского корпуса. Образование получается что было, и не 3 класса а минимум среднее.
Опыта не хватало, да. Набрались за полтора года, произошел переход количества в качество.
Так и вырастили, начиная со Сталинграда.
Не согласны? Инопланетяне научили?
Генерал Григоренко который с Жуковым лично сталкивался еще на Халхин-голе считал его тупым мясником и расстрельщиком.
Я им, что называется свечку не держал, но принцип как РККА вела боевые действия своими глазами видел и в своем рюкзаке носил.
По данным той самой статистики, потери в живой силе со стороны СССР и ОЕ - примерно равные. Другое дело, что немцы (как костяк армии ОЕ) в силу своей педантичности своих погибших обычно хоронили тщательнее чем русские (как костяк армии СССР).
Спасибо Вам за то что доделываете за тех, в 40х. Они оценят, наверное.
там такое было, понемногу туристы и привлеченные ими местные власти в основном, похоронили.
Грустно все это на самом деле.
и нахрена все это нужно было?
Можно ведь просто приехать...
По Германии последние данные Оверманса -погибшие на Восточном фронте от 2.8 до 3.1 млн. человек. Еще у союзников Германии потери в пределах миллиона.
У СССР по данным 2015 года -почти 12 млн. чел.
http://informing.ru/2015/11/13/minoborony-podschialo-poteri-sssr-v-velikoy-otechestvennoy-voyne.html
Ничего себе равенство - 1:3.
Подсчеты на основе демографии и вовсе дают ужасную картину.
Цифры МО достоверны как нижняя граница. Могут быть еще неучтенные, но уж 12 миллионов всяко есть, раз об этом говорит источник, совсем не заинтересованный эти потери преувеличивать.
И не входят мобилизованные, но не доехавшие в свои части.Так что 12 миллионов - оценка снизу.
С немецкой стороны берете данные только по погибшим, с советской - общие: убитыми и ранеными.
К тому же, у немцев если раненый не умирал от ран в первые 3 дня, то его списывали уже не к военным потерям, а к гражданским. А вот если прибавить к 3 ещё 6 (1:4 - обычное соотношение между убитыми и ранеными, и примерно половину раненых считать таки погибшими) - то и получится примерно равное количество, 9 к 12.
Цифры МО достоверны как нижняя граница. - с какого перепугу? Опять нуландовских печенюшек объелся?
Буквально единицы.
У нас на всю улицу- мой дед, к-й имел бронь как железнодорожник,и выживший в Бухенвальде сосед.
И все...
А ведь, по возрасту, такие мужчины должны были быть практически, в каждом доме.
Так же, как в каждом доме были женщины соответствующего возраста.
Из призванных в 41-42гг я за всю жизнь встречал только одного- призвали летом 42го а уже в декабре он был тяжело ранен.
Собственно потому и выжил.
Но и орать что "солдаты были безграмотное быдло, бежали как скот, офицеры были безграмотные, с 3 классами ЦПШ, генералы были бездарные, умели воевать только числом, а не умением" - себя и свой народ не уважать. Как например alvd. Вы вместе с ним? Сочуствую.
Видимо, тут проявляется истинное отношение к русскому народу самого олдчайника. Это он свой внутренний голос цитирует.
Привет от Фрейда!
haurhot, 11.05.2016 16:39
1
Вы недооцениваете атмосферу отступления - я именно про последнее. Там частенько здравый смысл брал верх, хотя может и не сразу. А комиссар один и в десяти местах быть не может.
Так я про более или менее сохранившие военный строй подразделения. В них в те времена случайно попавшие специалисты были никто, они просто не предусматривались.
А просто отступающая толпа вряд-ли выбрала бы вожаком альпиниста, но и тогда они бы не представляли бы для немцев проблемы, поскольку были бы не подразделением, которое воюет с врагом, а просто вооружённой толпой, уносящей ноги для переформирования в тылу.
Так что все кавказские события были запрограммированнны историей за десятилетия до 1942-го. Самодуры, тираны, а также "всех умных расстреляли"-эти объяснения к ним не имели отношения.
Между СССР и рейхом, а также и союзниками по антигитлеровской коалиции, был цивилизационный провал в десятки лет обучения-касался он среднего образования. Так у немцев почти 100% еще в первую мировую имело среднее образование, а в СССР около трети-безграмотных и малограмотных(1-3класса) в войсках к ВОВ. Естественно, что с таким контингентом особо не повоюешь, к тому же многие призывники просто не знали русского языка(отсюда и "разбитые нацдивизии" на Кавказе).
В приведенной цитате советские солдаты ни быдлом, ни скотом не называются.
Это во-первых.
Во-вторых, это не моя цитата.
Пусть автор сам ответит, если захочет.
Угу, совсем не называются:
Между СССР и рейхом, а также и союзниками по антигитлеровской коалиции, был цивилизационный провал в десятки лет обучения (выделено мной).
То есть ни о каком ликбезе, ни о каком всеобщем образовании в советское время даже речи не шло? Не несите бред.
Во-вторых, это не моя цитата.
А где Чайник говорил что это ваша цитата?
Ни одного такого коммента не было ни у меня, ни у кого -то другого. (выделено мной)
Он в ответ привёл коммент haurhotа. какие претензии?
Если уж спорить то по крайней мере последовательно, иначе можно начать выглядеть чудаком на известную букву... А чтобы спорить последовательно, нужно либо обладать хорошей памятью, либо хотя бы иногда пересматривать прежние записи, так-то...
Это только в вашем извращенном понимании.
А его высказывания в целом я комментировать и объяснять не брался и не берусь.
не брался и не берусь.
И не беритесь, плохо получается...
Программа ЦПШ - Закон Божий, церковное пение, письмо, арифметика, чтение, история. Нет ни физики, ни химии, ни ботаники с зоологией, ни географии.
О каком соответствии речь?
Городское училище (2 года)
Унтер-офицерские (по нашему сержантские) курсы (ПМВ, если что) (1 год)
Это только дореволюционный период - 6 лет обучения, из них 5 лет "гражданки" и 1 год военное.
Дальше - уже советское время. Продолжим:
Рязанские кавалерийские курсы (около года), Жуков если что, кавалерист изначально
Курсы усовершенствования командного состава (в составе Высшей кавалерийской школы) (около 1,5-2 лет)
Курсы высшего начальствующего состава РККА (9 мес.) (вершина военного образования в те годы, кстати, докторантура своего рода) Параллельно преподавание в БГУ (да-да, Жуков задолго до войны в ВУЗе преподавал, причём отнюдь не философию)
В итоге общий "стаж" обучения составил почти десять лет (при огромной практике). И взял он тогда всё возможное, если уж претензии предъявлять, то не к человеку, а к системе. Да, блин, не Академия генштаба, увы, однако и не три класса ЦПШ.
Или наших взять.
Верцинский Эдуард -кадетский корпус, Павловское училище, Николаевская академия Генштаба, командовал ротой, батальоном, полком, был начштаба бригады, дивизии, корпуса, армии.
Подготовка и опыт уж всяко посерьезнее, чем у жуковых.
Расстрелян в 1941-м, незадолго до начала войны.
Зачем военнослужащие с таким опытом, когда своих полководцев навалом, с 3 классами цпш и курсами.
Вот и отступали аж до Волги, в результате. И потери по сравнению с немцами 3 к 1 минимум.
Гимназия например (а после нее учащиеся штатно поступали в университет, как и после нашей десятилетки) насчитывала 7 классов, при этом интенсивность обучения в пересчете на нашу систему составляла порядка составляла порядка 50-55 ак. ч. в неделю. То есть примерно 8-9 (современных) уроков в день.
Конечно "3 года ЦПШ = советской восьмилетке" - это явный перебор, однако в целом гимназическое обучение до революции было заметно более интенсивным, нежели после.
Я сейчас к сожалению не могу дать оперативно ссылок но приходилось встречать упоминания о том что например поступающий в гимназию должен был владеть знаниями на уровне 34 класса советской школы.
"Городские училища разделялись на одно-, двух-, трёх— и четырёхклассные, но в особых случаях и по особым ходатайствам могли быть учреждаемы пяти— и шестиклассные. Однако во всех них, несмотря на разное число классов, курс учения продолжался шесть лет.
Учебный курс городских училищ включал: 1) закон Божий; 2) чтение и письмо; 3) русский язык и церковно-славянское чтение с переводом на русский язык; 4) арифметика, 5) практическая геометрия; 6) география и история отечества с необходимыми сведениями из всеобщей истории и географии; 7) сведения из естественной истории и физики; 8) черчение и рисование; 9) пение; 10) гимнастика. Кроме этого, с разрешения министерства народного просвещения, могли быть преподаваемы и другие предметы (дополнительные).
Обучение в городских училищах было платным. Размер составлял от 8 до 18 рублей в год.
В списке учебных заведений ведомства министерства народного просвещения за 1890/91 год значилось 400 городских училищ: одноклассных — 6, двухклассных — 124, трёхклассных — 210, четырёхклассных — 65, пятиклассных — 3, шестиклассных — 2."
Жуков двухклассную окончил, в анкете спутаны классы и годы? Или сначала одноклассную, потом двухклассную?
Этот момент я не уловил.
и прочее о чем не стоит здесь говорить
Не после, а при: Указ Президиума Верховного Совета СССР от 23 декабря 1947 года объявил 9 мая рабочим днем.
***
"инструкция" - как получать любителю аклем на бочках-приюте и подняться максимум к началу Косой летом. Конкретной критики не можете родить уже три месяца, но превосходство свое в целом чувствуете, да? Типичный писатель-теоретик. В голове романы, на бумаге свидетельство "превосходства в целом" за собственной подписью.
***
для чайников.
***
Кто там сможет бродить в непогоду без навигации по закрытому леднику? Какая подготовка конкретно является "средней"? Причем тут моя "инструкция для чайников" тогда? Чайникам нужно столько же знаний, сколько и третьеразрядникам? И знаний этих очень мало, поэтому мое полотенце слишком длинное? Раз я все изложил, я третьеразрядник или уже инструктор, по-вашему? Нифига не понял.
1. не попасть в трещины до косой,
2. с акклемухой.
Начало косой - на высоте 5км, если что.
Пересекая МКАД не по пешеходным переходам, некоторые особо безбашенные также считают, что ничего опасного в этом нет. Многие (скорее большинство) с этим и умирают, не добравшись до противоположной стороны.
Irik, хорош гнать порожняк. Вы не в теме ни по Эльбрусу ни по истории ВОВ на Кавказе. Лучше в своём сарае порядок наведите, чем других учить
Вот только вероятность - слева направо уменьшается от почти 100%й до почти нулевой
Дурак вы, irik, и шутки про такую доступность Эльбруса у вас - дурацкие
Поэтому там и линия фронта почти не двигалась, и немцы просто ушли с перевалов после разгрома под Сталинградом. когда были вынуждены покинуть Кавказ.
Нахрена там какие то попытки наступления проводились вообще непонятно.Просто видимо, чтоб были потери.Если потерь нет-значит войска не воюют и командир не исполняет свои обязанности.
На практике ни наши ни немцы не смогли бы развить наступление имея за спиной трехтысячные перевалы по той же простой причине невозможности нормального снабжения.
И в общем,когда представляешь реальную картину она довольно тошнотворная...
в Псху давно спускались с Санчарского перевала?
2 км сброса высоты,пока спустишься- коленки трясутся.
А теперь то же самое представьте с Максимом или минометной трубой на горбу.
Совершенно нереально...
я уж не говорю как таскать через перевал раненых- это вообще из области фантастики.
Собственно- немцы же были в Псху.
Пришлось уйти...
Тем не менее немцам пришлось оставить село и вернуться на ГКХ думаю именно потому что невозможно было нормально снабжать позиции глубоко внизу на южном склоне и невозможно оттуда транспортировать раненых.
Ваши действия?)
Мы бы до сих пор его несли:)
Как то на перевал бодро затащили, и спускались первый день терпимо.
А вот на второй, когда всемером остались, к обеду пришел песец.
У мну было состояние как будто из организма выкачали абслолютно все.:)
Там еще неслабо так наложилось, мы ж с Сашкой бегали через Ушки к погранцам, потом обратно, потом опять через Ушки уже с Жорой...
Когда домой приехали, я проспал почти сутки.:)
Какой то смысл мог иметь только Клухор и Наур .
Но и там халявы нету на югах и есть масса возможностей малыми силами запереть наступающие войска.
Вот парадокс в горах бились без всякого смысла а в степях между Сталинградом и Кавказом местами и вовсе линии фронта как таковой. не было.
я давно прихожу к выводу что в войне бесполезно искать логику и смысл.
Это больше похоже на припадок безумия.
Для чего, например, Сталин попер в 44м на Польшу и Румынию?
Если б он мыслил логически -сохранил бы Германию как противовес США и сейчас бы в мире не было бы доминирования одной страны.
Этот тезис уже вовсю либерастами пользуется: не надо было Гитлера добивать, это же агрессия против миролюбивых европейских народов получилась. Надо было остановиться на границах СССР. Ога, и Гитлер бы намёк понял, на западном фронте наступать бы начал.
С Вашей бы логикой, да в Дом Советов
Гитлер и Сталин были социалисты и выступали за народ.
Но Сталин пренебрег Гитлером и послал свои войска воевать за капиталистов, в результате США стали мировым лидером.
не бином Ньютона, но не во всякую голову помещается
Если б Сталин остановился у границ Польши, США не рулили бы в Европе.
Я не говорю плохо или хорошо, я говорю все было бы иначе, и тогда, мб, СССР бы не распался.
и только при выполнении этого условия вступить с ним в союзнические отношения.
Ну а предавать Англию Францию и США России было не впервой.
В итоге Россия и Германия поделили бы влияние на континенте. а США остались бы у разбитого корыта.
Я пишу это не потому что мне сильно нравится альянс германских и российских социалистов.
Я о том, как мало смысла и логики в войне и мозгов в головах военных вождей...
Альтернативная история?
Если б Сталин остановился у границ Польши, США не рулили бы в Европе.
Чем Гитлер лучше США?
Есть и вторая причина - Сталин хотел захапать побольше территории под свое влияние. Так что с логикой у него было все в порядке. С оговоркой что это была логика имперская и экспансионистская.
Что касается народ бы не понял- народ поймет все что угодно, что пропаганда скажет, то и поймет.
Такова жизнь.
Xron, Вы кто? Новая реинкарнация Сталина, чтобы знать его логику?
Или, знаете лучше всех интересы страны и народа?
Головка от самомнения не кружится?
Логику Сталина конечно знаю, не бином Ньютона.
Власть, власть на как можно больших территориях и любой ценой.
Вся его биография никаких других вариантов не оставляет.
люди спорят до сих пор, а xron уже всё про Сталина знает
А всё знают - только глупцы.
Как Гитлер и Сталин не смогли договориться
Для того чтоб "освободить" людей которые нас терпеть не могут, в 44м уже начали 17летних призывать.
По мне так, они прекрасно могли ужиться и с Гитлером.
Мало смысла в этой чертовой политике а в войне его и вовсе нет, там не смысл, там бредни вперемешку с комплексами и интересами.
Кажется, понемногу народы умнеют, но уверенности в этом нет.
последние события в мире этого не подтверждают...
А остановиться на границе - это либо отдать стратегическую инициативу Гитлеру, либо играть с ним в переговоры о мире, дав ему опять же передышку для перегруппирования и подтягивания резервов. Таким - уже не верят. Поэтому, альтернативы добивать противника до конца, до капитуляции - не было. Война идеологий помноженная на кровь и жертвы гражданского населения СССР.
Гитлер был национал-социалистом, то есть хотел социализма для одной нации - немцев.
А Сталин был коммунистом, то есть хотел мирового коммунизма, для всех наций.
(Уж какой там получился бы социализм у Гитлера и коммунизм у Сталина - мы уже никогда не узнаем)
Поэтому, договориться по принципиальным вопросам они не могли, не смогли, да и не хотели (судя по всему). Игра между ними в дружбу и кошки-мышки - могла быть лишь как временное сотрудничество между двумя вистующими в большой игре
История не знает сослагательного наклонения. Но Россия уже дважды сохраняла Германию:
1. В Семилетнюю войну (итогом стала сильная и агрессивная Пруссия, из которой чуть позже выросла Германия, начавшая ПМВ)
2. В ПМВ (итогом стал третий рейх Гитлера)
Предательство, сделавшее Америку сверх державой
Реальный ход исторических событий при таких откровениях никакого значения не имеет. :)
Неново!
ПВЗ
Типичная попытка шулера смешать теплое с мягким. Людей, которые были бы рады увидеть Гитлера и Сталина на соседних виселицах, миллионы. В том числе и я, поскольку мои деды не воевали - обоих расстреляли еще до войны по сфабрикованным обвинениям, впоследствии реабилитировали. Кстати, один из дедушек был потомственным военным, преподавателем на артиллерийских курсах, его знания в будущей войне очень бы пригодились.
День Победы большинству из нас совершенно не поперек.Поперек попытки оправдать сталинские преступления этой победой, приписывание Сталину заслуг советского народа, который сумел победить, несмотря на бездарное сталинское руководство.
Они мечтают вернуть тот адреналин как защиту от наступающего маразма и бессилия.
Наивная молодежь не имеет иммунитета от их хвастливого вранья, верит им и идет на войну.
https://www.youtube.com/watch?v=fVAvhJtqPEI
В 1944 году балкарцев депортировали в Среднюю Азию. Зачем? То ли согласно плану построения оборонительных рубежей, то ли за какие-то "предательства" по отношению к СССР. Ну вот просто так надо было.
Партия сказала - надо!
Тринадцать лет балкарский народ провел в изгнании, без права отлучиться с места поселения далее 3 км, без образования для детей, но с обязательной идейной обработкой и с возможной каторгой на 20 лет за нарушения.
В Баксанскую долину были заселены сваны - для освоения.
В 1957 году было принято решение о возвращении балкарцев. Так сказать, "на свободу - с чистой совестью". Заодно сванов выселили обратно - для укрепления дружбы народов.
У Партии совести не было, о ней не упоминали.
Это же история, скажете вы. Теперь-то мы, мирные, в братской семье народов, скажете вы.
Я не лезу в дела вашей семьи - я хочу поговорить с вами о моей семье. Народ Украины - это моя семья.
Может быть вы, Альберт, думаете, что эти ужасы были только в Балкарии, а в Украине, в Крыму было все совсем по-другому?
В Украине точно так же выселяли местное население и вселяли (иногда насильно) пришлое, точно так же разжигали взаимную ненависть под лозунгом дружбы. При том, что 2.5 миллиона украинцев отдали жизнь в бою против нацизма и фашизма, 5.5 миллионов мирных украинцев были убиты той войной, или умерли в плену - вдобавок одна ликвидация послевоенных национальных украинских движений унесла 150 тысяч мирных жизней.
Мы не взваливаем на внуков ответственность за преступления дедов - но мы не хотим забыть, или простить эти преступления войны.
Несмотря ни на что, мы сжились вместе, помирились, Донецк и Львов, Симферополь и Киев.
В современной Украине живут этнические украинцы, русские,татары и еще десятки национальностей. Мы не всегда сидели в обнимку, но наш танки, пушки и автоматы более 20 лет ржавели на заброшенных складах, наша армия спала в ожидании дембеля.
У нас не было разрушенного Грозного, не было этих "КТО", не взрывались сами многоэтажки. У нас не было войны.
И, вы знаете - это было хорошо, когда не стреляли. Это было гораздо лучше, чем наоборот.
К нам войну принесли.
И как бы вы лично не относились к "проблеме защиты русскоязычного населения Крыма и Донбасса", кого бы вы не считали виновным в украинской войне, я прошу - не подливайте напалма в наш пожар.
Не надо рекламировать в СМИ флаги "ДНР".
Согласитесь - эта война - не ваша, Альберт!
Егор Елгешин. Киев.
Русскоязычный гражданин Украины.
Родился и больше 40 лет прожил в Донецке.
Надо было не молчать, когда вашу страну разваливали на майдане.
Если вы это поддерживали значит вы на все 100% виноваты,
и жаловаться вам не на кого.
А сейчас поздно пить боржоми.
Не хочу об этом писать и обсуждать здесь но вам подобные похожи на известное существо из басни Крылова под известным деревом.
Рыли рыли, и вот, наконец, дорылись.
теперь вам будет счастье и нечего жаловаться.
А здесь тема про Кавказ, и непонятно почему вы и сюда тащите проблемы. которые на все 100% создали себе сами.
И вряд ли вы им сможете в этом помешать.
Беречь надо было страну, а не скакать стадом на площади, в надежде на халяву.
Был такой сильный и уважаемый альпинист - Хайнрих Харрер.
Но вот по молодости-по глупости затащил флаг одной "новой страны" на вершину. И потом лет 40-50 извинялся за это. И люди, которые с ним в команде были - тоже извинялись, хоть и не в курсе были.
Это я к чему? Если кричишь "ХХХ спаси! Введи войска!" - то, скорее всего будешь потом извиняться.
И даже если рядом с кричащим стоял - тоже приддется оправдываться.
А уж если флажки на верщины таскал, да пиарился...
Об этом нужно думать ДО того, как флажок в руки взял. И до того, как крикнул "Введи войска".
Вот и придется теперь людям упорно доказывать, что они не альПЕНИСты.
Но вы можете попробовать написать им лично и попросить, чтоб они извинились:)
Попытайтесь:)
Я подожду, когда до них дойдет эта простая истина.
они поняли, что натворили?
Упд.
Да и все их знают - я ссылки пприводил на новостные сайты. Там и фамилии и фото есть. Читайте. "Завидуйте".
Оказывается, фотографироваться с флагом своей страны и кричать "ххх спаси, введи войска" - это одно и тоже?
Интересная лингвистика получается в киевском новоязе.
И что с того?
Тут какие то с приветом даже в честь Бандеры назвали безымянный доселе пупырь возле Казбека.:)
Видимо, согласно индейским верованиям теперь там его дух поселится:)
Ему ж надо где то жить пока еще дух Ильича витает и не все памятники снесены:)
Ей Богу порой кажется что вы там обкурились все:)
Украинские флаги не связывают ни с агрессией по отношению к соседним государствам, ни с терроризмом, ни с геноцидом своего народа.
Флаги "ДНР" - флаги "государства", инициированного и созданного при участии вооруженных сил и незаконных вооруженных формирований иностранного государства. Гиркин, Бородай, все эти казаки - они что, граждане Украины? Обстрел "градами" из Гуково - это украинскаие "грады"?
Но речь тут не о них - а о гражданах Украины, которые на митингах орали "Путин спаси" и "Введи войска". Я их лично видел и слышал - вот имен спросить не догадался.
А теперь рядом с этими "путинвведивойска-ми" в одном строю с флагами "своей страны" стоят те бывшие альпинисты - и не убеждайте меня, что это их форма протеста против преступного идиотизма "путинспаси-ев"
Я заканчиваю дискуссию тут.
Я обращался к Альберту Хаджиеву, которого хоть чуть-чуть знаю лично ( в отличии от остальных участников дискуссии)
Разумному достаточно, на остальных мне пофиг.
2boroda:
просто иди в жопу.
А насчет украинские флаги не связывают ни с агрессией по отношению к соседним государствам, ни с терроризмом, ни с геноцидом своего народа - так приедь и расскажи нам тут о "вызволытэлях вид Гиркина", которого уже полтора года как не видели здесь.
***
Я думал, что фрикаделька самое дно, но вдруг услышал, что снизу в дно кто-то постучал. Это был лицемер yegor, забывший о куче убитых граждан его страны, с чем и ассоциируется его излюбленный флажок. Червяки, вы откуда лезете? С Цензора, не иначе?
Но насколько надо быть глухим чудаком на букву М, чтобы не осознавать, что во имя его оранжевых идей загублено множество жизней его же соседей, из них немалая доля невооруженных и может даже сочувствующих оранжевым. В стране идет гражданская, развязанная хрен знает ради чего. И ладно пацан не хочет признавать этого перед собой, никто за язык не дергает, так еще сам ползет к нам, москалям, и вываливает это перед нами. А мы воспринимаем такое лицемерие как поедание продуктов жизнедеятельности с попыткой приторговывать оными около входа в ресторан, куда мы образно и направлялись, заходя на сайт друзей - любителей и профессионалов гор. Пусть он засунет свой замечательный "ничем не запятнанный" флажок туда, куда вас послал, и сфоткается для соответствующего сайтика, а отсюда свалит окончательно к чертовой бабушке.
А то, что он с Донбасса слинял, так девушек нормальных без своих услуг оставил, не передал их детям свои гены и это очень хорошо. Плечи и мозжечок - далеко не все, что нужно жителям ЛДНР, чтобы выкарабкаться. Ну и какая девушка будет рада, что ее парень то ли морозится, то ли ненавидит лютой ненавистью ее соседей и родню. Да, не графская и не панская кровь у среднего жителя Донбасса. Ну хоть не потомственных и убежденных холопов, рвущихся обратно в рабство.
Щас оба днищечервяка приползут и еще будут тут свои измыслы писать, а если дорогая редакция прикроет и это гнездо порока, я буду среди благодарных.
Так быстро даже большевики историю не переписывали
ясно ведь что бесполезный спор
Это вопрос личного выбора, который только жизнь может когда нибудь изменить, а никак не спор в интернете.
Какую то копейку малую они на вас зарабатывают:)
Но вот последние памятники доломаете и забудут про вас и они.
Но у вас еще есть шанс привлечь внимание- переименуйте Эльбрус:)
Сломать его не получится- а переименовать- вполне.
В Пик Грушевского, что ли :)
Ожидаемо тема про победу в 1945 и на Эльбрусе перешла в укросрач, в очередной раз сгенерённый укропами.
И после этого, уважаемая редакция будет утверждать, что РИСК - вне политики?
Свежо предание, но верится с трудом.
Наворотили, а теперь жалуются.
Никогда они не изменятся и никакого толку не будет.
Это просто болото какое то.