Эверест с непальской стороны официально закрыт в сезоне 2014 года... Или нет?
Внизу поста UPD и я буду публиковать дополнения здесь...
23 апреля Peak Freaks распространили сообщение:
Войска не могут добраться до Базового Лагеря из-за высоты, военные остановились в Периче, но представитель Министерства туризма дошел до БЛ и поговорил с собравшимися там людьми (пользуясь дополнительным кислородом).
Встреча на самом деле прошла хорошо и Шерпы получили внимание властей Непала. Немного покричали, немного поаплодировали. В конце концов договорились.
Правительство Непала сделало официальное заявление, что Эверест официально закрыт для восхождений в сезоне 2014 года. Постановление вступает в силу немедленно. Действие текущих индивидуальных пермитов будут продлено на пять лет.
====
UPD
Затем появилась новая информация:
24 апреля ExplorersWeb сообщил, что в лагере побывал министр культуры, туризма и гражданской авиации и встретился с альпинистами и шерпами.
Министр убеждал лидеров и участников команд продолжать экспедиции и провешивать веревки и устанавливать лестницы.
По словам министра, "обслуживающие альпинисты" (речь о шерпах или о ком?) также согласились продолжать работу в экспедиция.
Также министр пообещал, что если какая-то экспедиция все-таки решит уехать, ее пермит будет продлен на следующие 5 лет.
Ее подтверждает следующий документ.
=====
Эверест 2014 в цифрах
Tina Sjogren/AdventureStats)
ExplorersWeb опубликовал немного статистических данных.
Все ли "шерпы" на самом деле шерпы?
Нет. Самый известный шерпа, первый человек, взошедший на вершину Эвереста с Хиллари, Тенцинг Норгей не был этническим шерпой, но тибетским альпинистом урожденным Намгиял Вангди. Он переехал в Непал и принял шерпскую народность, чтобы иметь возможность работать горным гидом.
Шерпы - горный народ и доминируют в Гималаях благодаря природной способности работать на высоте и тому, что они берегут традиции своего ремесла. Их работа хорошо оплачиваемая по сравнению с ограниченными возможностями в Непале и открывает двери к славе и западу.
Другие местные народности в экспедициях работают в основном носильщиками, поднося грузы в Базовый лагерь наряду с яками. Но для простоты ниже мы будем называть всех непальских рабочих в горах шерпами.
Что делают шерпы на Эвересте?
Большинство шерпов подносят пищу и другие грузы из Базового лагеря в Лагерь 2. Обычно их, не таких опытных альпинистов, приводят в профессию братья или друзья, и они редко поднимаются выше Лагеря 2.
Меньшая группа шерпов несут продукты, кислород и палатки до Лагеря 4. Верхушка работает в качестве "настоящих" альпинистов, закрепляя перила и сопровождая клиентов на восхождение. Западные (или разных национальностей) альпинисты работают гидами, но не всегда сопровождают клиентов: вместо этого они привлекают бизнес, занимаются организационной работой, принимают ключевые решения в финансовых вопросах и обеспечивают законность деятельности.
Больше ли шерпов на Эвересте чем альпинистов других национальностей?
Нет определенной статистики на этот счет, но в целом 50/50. К верхним лагерям статистика меняется. Чем выше, тем меньше шерпов.
Действительно ли на Эвересте погибает больше шерпов, чем других альпинистов?
На Эвересте погибло 255 человек. 90 из них - шерпы (35%). И поскольку на Эвересте шерпов 50/50, можно заключить, что альпинисты других национальностей погибают здесь чаще местных.
Стало ли восходить на Эверест опаснее, чем раньше?
Статистически, стало намного безопаснее. До 1999 на Эверест было совершено 1166 успешных восхождений. А между 2000 и 2014 их число резко возросло до 4000+. Это значит, что 80% успешных восхождений на Эверест совершено в последние 14 лет.
165 погибших до 1999 года и 90 после 2000 и до нынешнего момента. До 2000 года смертность на горе составляла 14%, после чего снизилась до 2%. Статистически после 2000 года восходить на Эверест стало безопаснее в 7 раз.
Стал ли Эверест опаснее для шерпов сегодня?
Нет. Статистически Эверест стал в семь раз безопаснее и для шерпов тоже.
Где на Эвересте погибают люди?
Шерпы обычно в нижней части, альпинисты других национальностей - больше наверху. После 2000 года из 90 человек (57 не-шерпов и 33 шерпов), погибших на Эвересте, 40% остались выше 8000 м. Всего один из них шерпа. Больше всего шерпов погибло ниже Лагеря 1: 23 на ледопаде и 3 в Базовом лагере (из 33 после 2000 года).
Стал ли ледопад опаснее в последние годы?
Нет статистики, подтверждающей эту точку зрения. Phys.org сообщает, что гималайские ледники сокращались по высоте в среднем на 21 см в год в период с 2003 до 2008. Хотя это и средние показатели (по сообщениям некоторые Каракорумские ледники поднялись), цифра достаточно маленькая, чтобы сильно повлиять на состояние ледопада.
6 шерпов погибли на ледопаде в 1970, еще 3 в лавине в 2006. Происшествие этого сезона, вполне вероятно, отражает, что шерпы предпочитают передвигаться группами, и то, что нагрузка на них возросла.
Можно ли снизить риск?
Продукты и снаряжение можно поднимать над ледопадом с помощью вертолетов или переправлять механическим путем (как делали на Канчунгской стене). Так будет безопаснее для носильщиков, но дороже для организаций, а также сократит число рабочих мест и оставит многих шерпов без работы.
244
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6681
Министр убеждал лидеров и участников команд продолжать экспедиции и провешивать веревки и устанавливать лестницы.
По словам министра, "обслуживающие альпинисты" (речь о шерпах или о ком?) также согласились продолжать работу в экспедиция.
Также министр пообещал, что если какая-то экспедиция все-таки решит уехать, ее пермит будет продлен на следующие 5 лет.
Очень противоречивая информация поступает...
.
Ниже ледника, в 4800 метрах под нами, еле виднеется в сумеречном
свете старинный монастырь Тьянгбоче. Для Хиллари это, вероятно, мало что значит.
Для человека с Запада это всего лишь незнакомое уединенное место в далекой незнакомой стране.
А для меня это родина. За Тьянгбоче раскинулись долины и деревни Солу Кхумбу; в
этом краю я родился и вырос. По крутым горным склонам над ними я лазил
мальчишкой, когда уходил пасти отцовских яков. Мой родной дом совсем близко
отсюда. Кажется, можно протянуть руку и дотронуться до него. Но в то же
время он так далек, гораздо дальше, чем 4800 метров. Когда мы навьючиваем на
себя кислородные баллоны, я вспоминаю мальчика, до которого так близко и
вместе с тем так далеко, который никогда и не слыхал о кислороде, но тем не
менее смотрел на эту гору и мечтал.
Предпочитаю верить Тенцингу, а не какой-то Tina Sjogren.
Как с этим они будут жить дальше - вот тема для исследования современной отечественной аутдоор-журналистике.
:-)
Ведь большинство смертей произошло еще до вершины, значит, в статистической базе должны присутствовать все, кто находился на горе, включая поваров.
говоря о 14% смертности на горе, получается, что каждый седьмой, вступивший на склон - потенциальный покойник...
С другой стороны, 2% - это тоже немало.
Всем удачи в горах.
Вроде же министр туризма, наоборот, не хочет, чтобы экспедиции сворачивались...
В соседней теме написано, что стоят у входа на ледопад и "не рекомендуют" идти выше, даже не Лходзе.
Эдакий сепаратизм-федерализм в масштабах Непала.
И они (шерпы) выдвигают совершенно обоснованные финансовые претензии к центральным властям, которые пермиты собирают, а страховой фонд мизерный (400 баксов на погибшего при пермите более 10000 баксов с клиента). "Где деньги, Зин ?!"
И вот ведь что удивительно: несмотря на эти разногласия с местными шерпами, центральная власть не отправляет туда ни полицию ни тем более войска для установления "порядка". И тем самым признаёт, что ДА, гора (ну по кр. мере с южной стороны) - шерпская, и то что западные экспы и клиенты заплатили в Катманду - не значит автоматически что на неё пропустят шерпы. Надувание щёк со стороны катманды, одним словом. Ситуацию - угадываете?
Да, Мир - не однозначен и не однополярен, поэтому риторический вопрос "почему меня не пускают на гору когда я заплатил пермит, это вымогательство, кидалово и самоуправство" - взгляд только клиента из общества потребления. Видимо, у шерпаков немного другой взгляд, и его надо сначала понять, прежде чем загодя осуждать.
Всего лишь.
пермит -не пермит - горы никто не закрывал. просто при отсутствии пермита восходитель нес ответственность, вплоть до ареста в КТМ. но, как правило, штраф и лишение въездной визы на несколько лет.
шерпы, зная, что у кого-то пермита нет, поперек пути не выстраивались, просто стучали куда следует, быстро и охотно.
а чтобы "не пущать"... физически... - это анархия. это местечковые пацаны, типа наши "лесники" или "работники нацпарка" на Эльбрусе.
логичное продолжение прошлогоднего марлезонского балета. Тогда правительство не наказало жестко - вот пжалста, результат.
Однако, нынешняя ситуация - более прозрачная и понятная, чем в прошлом году.
Почему? Попробовал разъяснить своё ИМХО ниже, в ответе yuzhneike
PS: насчёт аналогии с нацпарком на Эльбрусе - аналогия справедливая. Которая показывает что центральная власть в КБР также слаба как и в Непале. Что-то не устраивает? Боритесь, высказывайте своё мнение. Но, будьте логичны, плиз, в первую очередь у себя дома, в России. А они там в Непале сами разберутся, без нас.
Абсолютно совковое мышление" заплатил? Значит богат, а когда богатых кидают -это для пролетария радость"
Как можно так думать??
Ведь среди них есть люди, которые годами копили на мечту и второй раз уже не смогут.
Да даже если " богатеи", какая разница????
Люди заплатили свои деньги. Полностью. Они выполнили свое обязательство. Почему именно они крайние и финансовые убытки должны нести именно они???
Поведение шерпов по отношению к альпинистам, туристам, клиентам -это вымогательство и нарушение обчзательств. У них есть претензии к властям. Справедливые. Замечательно. Пусть с властями и разбираются.
Просто потрясает это " пролетарское" сознание
Как думаешь, если бы власти Непала сразу согласились заплатить страховку по 10тыс.баксов семьям погибших шерпов - они бы бучу пОдняли? Я думаю - нет.
Пойми, они решают свои внутренние проблемы, и фраза Люди заплатили свои деньги. Полностью. Они выполнили свое обязательство для них - пустое сотрясание воздуха, т.к. заплатили не им, а они обязательств на себя - не брали. Поэтому, претензии - к властям в катмандёвке, а не к шерпам.
Да, экспы и клиенты - заложники ситуации. Согласен. Но, до сих пор эта ситуация устраивала всех (клиентов, руководителей эксп, центральные власти Непала). Теперешняя ситуация показала, что договариваться надо и с шерпами. И шерпы смогли доказать, что с ними надо считаться. Правительство это поняло, но слишком поздно и слабо.
Клиентов жаль. Они стали заложниками ситуации. Руков. эксп - не очень, т.к. они деньги клиентам если и вернули, то не из своих, а только остатки непотраченных клиентских. Власти Непала - совсем не жаль. Заслужили. Шерпов - уже не жаль, потому что они во-первых своего добились, и во-вторых в этом году остались без денег. Надеюсь, они понимают что насрали себе в карман в этом сезоне.
Всё остальное: Ведь среди них есть люди, которые годами копили на мечту и второй раз уже не смогут. Да даже если " богатеи", какая разница???? - лирика и "на скорость полёта пули не влияет"
По моему-это очень плохая философия, слишком " пролетарская", которая и в нашей стране принесла, приносит и еще дрлго будет приносить кучу бед и неразвития страны и общества
Вот пример из поста Олдчайника
"Да, Мир - не однозначен и не однополярен, поэтому риторический вопрос "почему меня не пускают на гору когда я заплатил пермит, это вымогательство, кидалово и самоуправство" - взгляд только клиента из общества потребления. Видимо, у шерпаков немного другой взгляд, и его надо сначала понять, прежде чем загодя осуждать"
Олдчайник, а по твоему это не кидалово???
А если бы ты за что-то заплатил, а тебя послали бы и деньги не вернули мотивируя тем, что у них ( у работников) есть претензии к своему работодателю, но крайним будешь ты-Олдчайник и твои деньги и твоя мечта и твое время
Как так можео неуважать одних при этом высказываясь за правоту других????
Как бы то ни было: у шерпов есть претензии к властям. Пусть сами разбираются с властями. А так получается они хотят руками и деньгами " клиентов из общества потребления" выторговать свои права!!!
Говоря русским языком они сейчас ради немедленного насыщения " режут дойную корову"
А ведь их благополучие почти целиком зависит именно от коммерческих групп.
Если останутся только спортивные, то местные в разы меньше денег будут иметь.
И " клиентов из общества потребления " все же надо уважать за то, что не на цацки деньги свои или спонсорские решили потратить, а на такое , в любом случае, сложное и опасное дело. И Слава Богу, что пусть с шерпами, пусть по перилам, но они пытаются сделать то, что доя них на пределе их возможностей. Смеяться над ними -это как смеяться над ребенком, что он не может дртянуться до поручня в трамвае. У каждого своя высота.
Снобизм -это не лучшее качество
И то, что шерпы сейчас не пускают спортэсменов самим сходить -это на грани бандитизма.
Это очень нехорошо
До того - пустая лирика.
С точки зрения понятия кидалова: кидала - тот кто взял деньги и не выполнил. Поэтому, раз клиенты платили оргам - с них за кидалово и спрашивать. Только, КМК там в договоре есть пункт про форсмажор, который может быть оооочень обширным. А уж какие договоренности у оргов с властями и шерпами - это их работа. Не учли таких вариантов - пусть отчитываются перед клиентами.
Я кого-то оправдываю? Покажи плиз, где?
И, кстати, я перед тем как договор подписываю - читаю его. И претензии предъявляю - тем кому платил. И если платил оргам - не спорю с нанятым ими работником. Спорю с оргом. На основании договоров и договоренностей.
ИМХО, кидалово там - в первую очередь оргов перед клиентами. Почему: пояснил выше. Читай внимательнее, плиз.
Почему шерпы сами не идут к своим работодателям, но заняты тем, что не пускают альпинистов делать восхождения?
Альпинисты-то все свои обязательства выполнили.
Да и не " пустая лирика"... К сожалению...
Так что, никакого лукавства, всё в пределах причинно-следственных связей.
Лукавишь :-)
Но, они живут в другой стране и по своим законам.
И лучше эти законы приезжим знать, чем не знать, или чем самим устанавливать.
Повторяю, что лучше не уподобляться америкосам, считающим что все в мире должны себя вести так, как надо америкосам.
А внизу сделаем тотализатор
Пустят не пустят, и кто те кто заплатили кто они?
профсоюзы это хорошо, до тех пока есть шанс не только договориться но и если клиент посмотрит на север?
Я бы будь руководителем не брал бы на работу тех шерпов которые перекрывают тропы и выводят противостояние на такой виток
Был бы король, он бы сделал на лет пять Эверест закрытой зоной
Типа такого опыта у него был
А если других шерпов нету - придётся договариваться с этими.
И не после того, а до того. Урок оргам.
Или не лезть туда вообще, чтобы не обманывать клиентов и не уходить потом через форсмажор, который на поверку оказывается реальной недоработкой оргов.
Ну или "поработать" оргам с правительством чтобы оно действительно "закрыло район". Но это - вряд ли. Там же в правительстве не бандерлоги, понимают что так они сделают хуже и себе и шерпам. А клиенты и орги ... пусть сами крутятся. Они же умные, из демократических стран. Вот пусть и похлебают теперь демократических порядков, которым так любят всех учить.
Наших и китайцев там - не больше 5%. В основном - гейропа и североамериканцы.
В опчем: следуя из логики Олдчайника : если Олдчайник заплатит за какую-либо услугу или фиг знает за что еще, то, взяв с него деньги, смело можно не оказывать эту услугу,. Типа: извини, Олд, но у меня тёрки с хозяином и потому ты обломишься. Иди и разбирайся с "оргом" за мои права
Приходит Олд в ресторан.
Видят, хороший человек пришел.
Сначала счет (типа правила такие) , деньги Олд отдал, сидит ...ждет...
Приходит официант (или лаже повар) и говорит: Олд, ты же хороший человек, сам все понимаешь. Я (официант или повар или все вместе) человек маленький, зарплата у меня фиговая, дома дети некормлены, пытался договориться с хозяином , чтобы зарплату повысил, но он в отказ пошел.
Потому, хороший человек Олд, иди ка ты или голодный домой или иди к хозяину моему и договаривайся, чтобы он улучшил мою жизнь.
Тогда я тебя может и покормлю
Улыбнулся Олд, обнял "пролетария", пожелал ему удачи и пошел несолоно хлебавши., приговаривая: правильно, мододцы, так держать!!!!!
Встегнулся, подкатывает к бугелю, а канатчик не подпускает.
Типа: дома дети некормлены, хозяин мало платит и потому, хороший человек Олд, ты кататься не будешь. Да, заплатил. Но ты же хороший человек и аонимаешь, что мне нужны деньги, а сам я договариваться с хозяином не хочу и не буду. Я лучше тебя не пущу кататься в этом сезоне. Ты же не обидишься и может даже пойдешь и договоришься с моим хозяином.
Кататься хочешь, лыжебордический потребитель услуг? Деньги заплатил??? Так иди и договаривайся, чтобы мне зарплату подняли
Пешкомм вверх? Ски-тур, говоришь? Не используя подъемника? Можешь , конечно, но (!)никто не гарантирует, что ты ноги не сломаешь
Улыбнулся Олд
И пошел домой, гордо неся звание потребителя лыжебордических услуг и радуясь тому, какие хорошие , принципиальные канатчики и как правильно они борятся за свои права!!!
Так держать!!!!
Долой буржуев!
пора бы заканчивать за них всем телом об стены биться :-/
отличный пример!
В данном случае я пойду ставить на уши КАНТ, то есть того кому заплатил. В том числе через суд, в том числе за моральный ущерб. Но, опускаться до разборок с канатчиком - не буду.
Тебе же - желаю успеха в местной ррррэвольюсии (или, контр-рэвольюсии) на конкретном подъёмнике, с конкретным канатчиком :-)
Те же таджики .. Впахивают за копейки, живут не лучше шерпов ( мож и хуже), абсолютно бесправны....
Вот тебе поле деятельности
Ты бы одобрил такой способ болрьбы за свои права ( особо, когда это коснется тебя и твоих прав и денег)
понятно , что драться с ними нет смысла и тебе пришлось бы пойти к их "оргам"
Ответь, о , потребительлыжебордических услуг
Например, ты летишь в экспу (например, в Катманду) с пересадкой в аэропорту, из которого по-другому не уехать (например, в Дели и без индийской визы) - и там выясняется что аэрокомпания которая должна везти по маршруту Дели-Катманду - разорилась . Какие твои действия и кому будешь делать претензию по допзатратам и моральный ущерб за потраченное время, нервы, срыв сроков экспы итдитп ? Аэропорту ?
Я его озвучила более чем чётко и конкретно
Я же спрашиваю о твоем мнении о действиях . О правомочности Просто мнение ( а не разборки , которые ты учинишь начальству)
пример с авиакомпанией не катит. Я обсуждаю исключительность правомочности решать свои проблемы за счет других , используя способ " взять заложника". Если все так начнут решать свои проблемы? Тебя это устраивает? Особо , когда " заложником" будешь ты и твоё время, твои деньги.
И как ты постараешься " больше не попадать в такие ситуации", если &когда каждый начнет использовать этот прием для решения своих проблем?
Неужели здесь срабатывает " синдром заложника" ( забыла как он называется). Это когда взятый в заложники вдруг начинает оправдывать действия преступника. Случай хорошо описаный в медицине
(Ps: ничего личного :-) , просто проведение параллелей)
Да, стокгольмский синдром http://ru.wikipedia.org/wiki/Стокгольмский_синдром
Вопрос же с авиакомпанией - как раз очень даже катит, потому что ты в этом (описанном мною) случае оказываешься в заложниках ситуации, созданной недобросовестной (потому как она обанкротилась) компанией-перевозчиком Дели-Катманду, то есть исполнителем. И то что у тебя нет ответа на эту задачу - как раз и говорит что ты не готова разбираться в причинах и смотришь только на следствия. Это как искать потерю под фонарём а не там где потерял(а), только лишь потому что под фонарём искать удобнее.
ЗЫ: всё! больше здесь объяснять по третьему разу не буду, считаю ранее написанное - достаточным. Если и теперь непонятно - пиши в личку, буду объяснять по букварю.
И заметьте, на бастующих при этом не наезжают.
Все претензии всегда - к перевозчику. И эти моменты ВСЕГДА есть в правилах перевозок, которые читать все начинают только ПОПАВ (впрочем, так же как и страховой договор и правила страхования). Кое-где читал, что можно застраховать и отдельно задержку отправления.
Ты лично приветствуешь поведение именно шерпов?
Про то что ты сделаешь и куда пойдешь ты уже написал. Про лирику тоже)
Это же здорово что люди остались без восхождений, без денег и мечты? Люди, которые не при чем
И даже те ( в первую очередь именно они) , кому не нужны услуги по провешиванию перил.
Это же здорово, решать свои проблемы за чужой счет?!
Но тут люди годами готовились
Это мечта
Для всех, кто там собирался на восхождения
Это деньги такие, что немалой части из этих людей второй раз такую сумму не собрать
...
Компенсации они не получат скорее всего ( цена пермита-это только , как я понимаю, десятая часть необходимых денег)
Лично я не оправдываю действия шерпов.
Они должны сами разбираться со своими работодателями.
Их поступок-наглость, шантаж с элементами бандитизма.
Оправдывать это " сложностью жизни" не хочу....
У меня тоже сейчас проблемы с деньгами ( ...) . И у немалого кол-ва людей тоже. А если мы все ТАК начнем действовать?????
Олд юлит и лукавит и не отвечает прямо потому, что он сам не хочет попасть в такую ситуацию " заложника", но при этом хочет выглядеть " благородно", поддерживая " пролетариев" и копя гнев на " буржуев клихентов и буржуев -оргов"
Длительное советское прошлое не позволяет ему действовать по-другому.....
Собственно это одна из причин , почему в нашей стране еще долго будет ....... , очень долго....
***
Назовем их все.
1. Раздолбайство, лень.
2. Ожидание, что другие не будут лениться для тебя
к тебе будут относиться, как к божеству.
3. Терпильство, если не срабатывает п. "2".
4. Притеснение беззащитных, если не срабатывает п. "3".
Пункты 3 и 4 можно поменять местами.
Длительное советское прошлое не позволяет ему действовать по-другому.....
***
Бггг, Олдчайник как раз "новой формации", только с олд потреотизмом. Ты мимо стреляешь.
****
ты это всерьез приписываешь работнику нефтянки? кхммммм...
Я не к кому лично, но про то общее, что у многих в нашей стране и про то, что именно это в первую очередь тянет нашу страну в болото
Блин... Ввязалась в бла-бла
Все. Ушла
Олд, ты хороший чел, но лукавый
Удачи и смелости :-)
А насчёт тех кому не нужны услуги по провешиванию перил - им как раз проще: спортсмены - не клиенты, могут обойти кордоны шерпов. Например, так:
Другое дело, что я бы прислушался к словам шерпов насчёт "Сагарматха разгневалась, в этом году не пустит", и идти даже не по трупам под лавиной а в обход но после такой трагедии - ИМХО не комильфо. Но повторяю: мне там спортсменом пройти не светит по физухе, клиентом - по финансам. Поэтому, всё в теории и "каждый выбирает для себя"
Наших и китайцев там - не больше 5%. В основном - гейропа и североамериканцы.
мдаааа, не думал что у людей до сих пор еще в голове может быть совок...
***
Вставлю свои 5 копеек. Просто тогда они, если бы высунулись с требованием о подъеме з/п, или бесплатной путевке в Крым для своих деток, откровенно бы выглядели уродами, а сейчас имеют относительное моральное право. 400 уев за тело все равно по-скотски при таких денежных потоках на горе.
В НЕпале несколько лет большинство в парламенте имели маоисты. Сейчас не так, у власти умеренные. Маоистам нужен реванш, нужен электорат.
Работающих на горе пролетариев "подогрели" обещаниями быстрой положительной реакции на финансовые требования. Дескать, правительство остро заинтересовано в работающем конвейере Эвереста. Обязательное условие этого сезона - забастовка, прекращение ослуживания экспедиций. В ход шел и шантаж, и угрозы в адрес родственников в деревнях.
Далеко не все шерпы на горе согласны были не продолжать работу. Но... в условиях угроз и отсутствия реальной гос. власти провокаторы все-таки добились своего.
Выплаты действительно увеличили. Маоисты рассчитывают, что шерпы, довольные таким результатом, достигнутым при помощи "товарищей", теперь будут их надежным электоратом.
Такие политические игры делают и следующий сезон непредсказуемым.
В общем, всюду в мире одно и то же: одни страдают, другие моментально придумывают, как на этом поднять свой политический рейтинг...
Потому и министра шерпы не послушали, что министр там не рулит а только щёки надувает
Восток - дело тонкое, это не метро в Москве или Питере, надо знать с кем договариваться
Это как раз они ( альпинисты и туристы) остались и без денег и без восхождений
Есть правило или сразу отказывайся или, если согласился на данные условия, то выполни работу, но впредь будь умнее
Ну и под ваш текст не укладывается нежелание шерпов не пускать тех, кто может сам сделать восхождение без шерповских услуг
Ну надо понимать, что в горах такое случается не так уж и редко, а уж на Эвересте и подавно, наверное - риск не взойти на вершину довольно немалый. Другой вопрос, кого в этом винить - погоду, шерпов, гидов, свою неподготовленность?
Альпинист в БЛ заболел и не смог продолжать восхождение - должны ли ему вернуть деньги (хотя бы за неиспользованные дни)?
Альпинист поднялся на 7 тыс. м. и дальше все, высотный порог не пускает - должны ли ему вернуть деньги?
Погода - жесть и "окон" вообще не предвидится, восхождение переносится, потом вообще отменяется - должны ли вернуть деньги?
Случилось несчастье, экспедиция сворачивается - должны ли вернуть деньги?
Сложная ситуация, да. И, мне кажется, тут нельзя с уверенностью сказать, что вот он прав, а вот он виноват. К тому же, мы не знаем всего.
И, кстати, Вы не ответили на заданные вопросы. Ни на один. Ответьте, пожалуйста. Хотя бы на этот: "Случилось несчастье, экспедиция сворачивается - должны ли вернуть деньги?"
Но в ситуации, когда работа не выполнена, когда людей ге пускают на гору по " профсоюзным" мотивам-это другая ситуация. Никому не приходило в голову, что такое будет в горах и в договорах таких пунктов скорее нет, но есть общемировая практика решения " потребительских норм и прав"
Не надо путать теплое с мягким
Я извиняюсь что встреваю, но сей шедевр остаться незамеченным не должен был :-)
когда людей ге пускают на гору по " профсоюзным" мотивам
извиняюсь, но вынужден уточнить: не пускают не на гору, а на ледопад по проложенной шерпами тропе, на которой погибло 15 их коллег. Обходной путь никто не перекрывал, насколько мне известно.
В России на моей памяти Ленинградское шоссе перекрывали пенсионеры при монетизации льгот. Незаконно? Да. Неправильно? Нет.
Ж/д пути также перекрывали.
Продолжить?
В горах много тропинок рядом с погибшими проходят и что, если покопаться то в полях много людей легло, только травка лучше растет...
А если серьезно то порадуюсь за тех кто идет с севера, и за Сашу Абрамова, клиентов на следующий год будет в три раза больше
вот еще интересное интервью - Дэвида Гётлера, он тоже получил кукиш вместо эвереста.
http://www.explorersweb.com/offsite/?source=http%3A%2F%2Fblogs.dw.de%2Fadventuresports%2Fdavid-goettler-interview-everest%2F&lang=en
там четко сформулирована мысль: все фин. вопросы должны быть решены ДО начала работы на маршруте. прописаны в договорах. а попытка решить их в ситуации во время работы - это афера.
Their work must be paid in a way that both sides agree. That’s where I am absolutely of the same opinion as the Sherpas. But they need to negotiate the payment before the work starts. Each Sherpa signs a contract with his agency, in which is written exactly how much the amount of insurance is in case of death, how many times he has to climb through the Khumbu Icefall and how much money he gets. If I work as a mountain guide in the Alps and accept a job at Mont Blanc, I also know that there is the slope of Tacul where several other guides have already been killed by avalanches. Nevertheless, I do it for a certain sum of money which I negotiate in the run-up. I know what to expect. Just the Sherpas do know what to expect in the Khumbu Icefall. I was there in three different years, and it always dangerous to the same extent. This year’s disaster was that there were so many climbers at the wrong time in the wrong place. But that could also have happened in all previous years. I also know that I might be killed at the slopes of Mount Tacul. But I cannot strike only because an avalanche has come down and say: Now I want twice as much money, because it’s twice as dangerous. The Sherpas who work on Everest are clever, not uneducated. They have been already there and will return again, because they know it is very well-paid work. If they want more money, it’s okay too. But they should negotiate it before.
там же про "обстановочку" в бэйскемпе:
Adrian Ballinger of the expedition operator Alpenglow, on whose permit I was listed, flew from Kathmandu to the base camp and spoke with his Sherpas. He also asked them if I could come. After having led his clients with bottled oxygen to the summit, Adrian intended to make an attempt without oxygen, together with me. But the Sherpas told him fairly clearly that there was a small but apparently very influential Sherpa group that threatened violence to anyone who would climb higher than the base camp. Also the base camp staff was threatened, e.g. our cook was told that his family would be hurt. I can never accept this and I do criticize it strongly.
Ошибочно применять там некие универсальные правила западного т.н. "золотого миллиарда" под лозунгом есть общемировая практика решения " потребительских норм и прав". ИМХО.
Лично я не оправдываю шерпов, но и не на стороне клиентов, а особенно - оргов коммерческих эксп, которые останутся невнвкладе - однозначно.
Как известно, в чужой монастырь со своим уставом ... контрпродуктивно
все правильно!
Но, в договорах есть разделы "форсмажор" и "прочие условия". В них описываются принципы разрешения внезапно возникших вопросов, в том числе непреодолимой силы.
ИМХО, для всех там катастрофа с шерпами была именно форсмажором. А договор с шерпами я не уверен даже что был письменным. Поэтому, нас там не было и не нам судить, как они между собой договаривались после наступления этого события.
А вот у журналистов насколько я помню есть правило представлять читателям точки зрения с разных сторон.
И, надо заметить, в описании прошлогоднего конфликта между командой Симоне Моро и шерпами были представлены именно 2 точки зрения. Решпект.
А вот в описании этого конфликта - что-то из наших журналистов никто не торопится представить точки зрения ни шерпов ни оргов. Как-то однобоко получается, не находите? А однобокое представление - это уже пропаганда, увы. И, может быть и правильная, но не журналистика :-(
Она полемизирует с вами, как частное лицо с частным лицом, и при этом, в отличие от вас не уточняет, сантехник вы, директор ООО, менеджер или офицер батальона связи.
Непонятно, почему же к ней вы подходите с другими мерками?
Так и вас - при комментариях более частых и обильных - можно зачислить в журналисты, да всякий раз вопрошать "А вы вот, как журналист?... ... ... ах, вы даже не журналист?! А чего тут высказываетесь?.."
Я бы еще понял, если б вы претензии "однобокости" выставили автору поста. А при чем тут профессия и комментарий в обсуждении?
Если мне заказывают статью, то - да - я - как журналист - буду стараться написать ее интересно и представить разные точки зрения в контексте темы.В иных случаях я не обязан никому что то "представлять", и так же как любой юзер, волен высказываться в любом посте, в удобном мне формате, объеме и содержании...
Но, это же публичный ресурс, и раз один юзер пишет комментарий, а не в личную почту - значит и другой юзер может задать вопрос данному комментатору. Прошу Вас поправить меня, если ошибаюсь.
Мне всё же было бы интересно получить ответ от lalena. Неответ - тоже будет ответом, даже более красноречивым, но я всё же надеюсь на ЕЁ ответ :-) Как от журналиста :-)
Спасибо.
Если будет еще что-то - опубликую. Сейчас в Катманду Виктор Козлов ( поехал с Виноградским и Поповичем в разведку для будущей экспедиции), он будет встречаться с Анг Тсерингом - президентом альпинисткой ассоциации Непала. Вот и узнает из первых рук точку зрения шерпов.
пропагандой свою работу не считаю. я ж не в Кремле служу.
ИМХО, отождествлять работу в Кремле и пропаганду, как-то ... нелогично. Ну да Вам виднее. Мне как-то понятнее разъяснение Венедиктова про различия между журналистикой и пропагандой: не касательно места, а касательно методов работы.
Спасибо также за обещание изложить точку зрения шерпов, причём через уважаемых и профессиональных людей. Уверен, что это будет очень интересно, познавательно и ПРАВИЛЬНО.
Буду внимательно следить за темой чтобы не пропустить публикацию.
Желаю успеха.
Данная ситуация на Эвересте с непальской стороны, будет, безусловно, как-то развиваться. Пока НЕпал ничего внятного не произнес. Кроме "правительство постарается...." и т.д.
Я нигде не видела обоснования прекращения экспедиций из-за траура. В сообщениях из базы писали, что "шерпы отказываются из-за повышенной опасности на ледопаде в этом сезоне". но это просто нейтральные слова.
Взято вот отсюда
Очередной демагогический треп от демократии
Но мы же здесь не это обсуждаем, так ведь?
И, когда приехавшие туда начинают там навязывать свои нормы и принципы - это ИМХО не правильно.
А судить: правильно или не правильно между собой там порешили шерпы-орги-клиенты, не будучи там и не участвуя там в процессе - неправильно вдвойне, ИМХО.
или у нас можно ходить по тропам, где есть умершие, а в Непале нельзя?
почему же тогда столько лет на Эверест пускают по тропам, вдоль которых даааавно лежат трупы.. ?
или по тропам, где европейские трупы , можно ходить, а тут резко стало нельзя?????
Так ледник, насколько знаю, достаточно широкий. можно проложить "тропу" в обход места трагедии.
Олд, сплошное лукавство или троллинг.. )))
А на Востоке - даже Боги другие, и они поглавнее будут КМК чем деньги и амбиции клиентов + прибыль оргов.
А тут ещё: Сагарматха разгневалась, забрала 16 самых лучших, да и угрозы маоистов наверное не просто так.
Вот представь себе: альпсборы, все приехали на горы ходить, а тут - массовая гибель и решение о прекращении мероприятия. Самые прыткие конечно могут заявить что будут ходить самостоятельно. Но не факт что им это реально не запретят. Не важно как, но запросто. И в этой ситуации - в потерях все, но будет ли кто-то требовать деньги взад или требовать "продолжения банкета" ?
Я, по своему разумению, шерпам, семьям погибших денег, как помощь бы дал.
Тем, кто не стал работать, по любым мотивам, религиозным, неважно, зарплату бы не дал. Не заработали.
Организаторам всю прибыль вернуть.
Тем, кто желает, пермиты продлить, остальным, у кого возможности нет сходить в следующем году - вернуть.
Средства потраченные на дорогу не вернешь, организовать для желающих экскурсии по стране, за минимальную плату.
Восхождения если свернуть, так свернуть для всех. Если гора платная, и ходят как в кино, купив билеты, значит никаких самостоятельных восхождений. Беда, она для всех беда.
Примерно такие меры, на мой взгляд, позволят сохранить более-менее положительный имидж мероприятия. А так, все это похоже на кидалово с изъятием средств клиентов.
Так можно дойти до того, что поводом для сворачивания восхождений станет то, что тучи пришли не стой стороны.
А люди ж не настолько тупые, чтобы отдавать деньги без возможности подняться на гору.
Или настолько?
Фонд AAJ уже собрал для семей погибших шерпов более 50 тысяч долларов. И это не единственная организация, которая деньги собирает!
"Восхождения если свернуть, так свернуть для всех. Если гора платная, и ходят как в кино, купив билеты, значит никаких самостоятельных восхождений. Беда, она для всех беда.
Примерно такие меры, на мой взгляд, позволят сохранить более-менее положительный имидж мероприятия. А так, все это похоже на кидалово с изъятием средств клиентов."
Не поняла связи между запретом на самостоятельные восхождения и сохранением положительного имиджа мероприятия.
Насколько я знаю, существуют горы прямо закрытые для восхождений, по религиозным мотивам. И сколько ни плати, тебя все равно не пустят.
Простите, но как в случае "экспедиция сворачивается" шерпы и/или гиды могут ПОЛНОСТЬЮ выполнить работу?
И в данном конкретном случае, к сожалению, произошел НС, погибли люди. Или то, что погибшие люди - шерпы, ничего не значит? Если бы, не дай Бог, что-то с клиентами случилось, Вы бы воспринимали все по-другому?
не пускают на гору по " профсоюзным" мотивам
Вы там были? Вы точно знаете, что именно произошло? Вы точно знаете, что именно поэтому не пускают на гору?
Не надо путать теплое с мягким
Почему Вам не приходит в голову, что я пытаюсь посмотреть более широко, рассмотреть разные ситуации и по возможности, получить ответ на вопрос по каждой из них? А осуждать, не зная всей ситуации, можно, значит? Ну-ну.
Последние два года это верхушка айсберга
Поменялся менталитет шерпов, они считают что они главные а не клиенты, а это не так
Клиенты разные бывают, есть кому не ненадо веревок, а кто то без них не обойдется
И очереди возникают, что всех заставляют работать как одну команду, за день погоды пропустить всех вверх вниз
Бред
Раньше без проблем все договаривались, а сейчас бардак и будет хуже
Значит, клиенты главные? И почему же? Потому что они заплатили? Представьте, Вы пришли в чужой дом (мы же приезжаем в чужую страну), сняли там комнату. Значит ли это, что Вы теперь хозяин дома (главный)? Думаю, что нет.
Конечно, и хозяин дома не должен доводить до беспредела, иначе к нему в дом больше никто не придет, и он лишится основной части своих доходов. Но считать, что гость главнее хозяев - ИМХО, как-то неправильно.
Все-таки странная ситуация. Надо иметь очень веские аргументы, чтобы запретить один из основных, как я понимаю, источников дохода страны.
там четко сформулирована мысль: все фин. вопросы должны быть решены ДО начала работы на маршруте. прописаны в договорах. а попытка решить их в ситуации во время работы - это афера.
Да, но проблема в том, что невозможно, наверное, составить такой договор, который бы включал в себя абсолютно все случаи и учитывал интересы абсолютно всех. Наверняка можно обобщить, но обобщения иногда ведут к неточности...
И даже их правилам если введут не против... просто пойдем с севера
Но приняв деньги у клиента.... а если бы это был французский гид, или эльбруский
Не знаю, может ошибаюсь, но мне показалось что там отношение к белым стало как в Найроби, типа черного апартеида, ну мягче конечно
Никто пока не толкает на улице плечом, типа мешаешь идти прямо, хотя поссать в твою сторону уже могут
и второе -- ты вот запомни эти свои размышления и тверди их как мантру, когда ты за что-то заплатишь, а тебе скажут: Заплатил? умница! а теперь вали отсюда,а то есть риск что ноги могут сломаться! Деньги? ты их заплатил. Спасибо.. и вали! Обязательства ??? Так ты же сам говорил, что "..невозможно, наверное, составить такой договор, который бы включал в себя абсолютно все случаи и учитывал интересы абсолютно всех. ..."
вот теперь тебе не повезло ... так что расслабься.. и вали отсюда.. Мантру успокоительную ты сам составил, тебе и повторять :)
Так я же написала: человек не просто пришел в гости, но и снял там комнату. Уже возникают денежные отношения, "хозяев кормят" (с).
Насчет второго: ну вот и составьте такой договор, чтобы в любом случае никто не остался в обиде. СлабО? Я попыталась обсудить это, написала разные ситуации, Вы мне что-то конкретное ответили? Нет. Ах, ну да, Вы же не юрист и не финансист... Но я думала, любому понятно, что всего не предусмотришь.
И еще: я нигде не писала, что шерпы правы (очевидно, Вы думаете, что я так считаю), я писала, что сложно рассматривать ситуацию только с одной стороны, не зная всех обстоятельств. Чувствуете разницу?
По-моему, Вы вообще видите во мне не собеседника, а противника.
Всего доброго.
ну и не надо ярлыки))0
никаких противников.
Только собеседники :)
А если квартира протекла и она непригодна для проживания и это в договоре не описано?
Кстати, правительство Непала подтвердило действие пермитов 2014 года на последующие годы. Это типа кварплаты. Только вот, походу правительство там в роли посредника, а реальные хозяева только щас и начинают понимать, насколько их дурят. Вот и послали всех (и правительство и оргов с клиентами). А тут ещё и САгарматха разгневалась.
сударь, вы невероятно лукавый тролль :)
пермит, насколько знаю, это малая часть денег , которые экспедиции уже потратили и .. потеряли.
Олд, тебе правда пора заняться нашими таджиками. Им еще хуже, чем шерпам...
ты бы фонд какой открыл в их защиту
благородно было бы
Всего лишь объясняю, что сидя за компом легче лёгкого обвинять в силу своих познаний, обычно ограниченных. Особенно легко обвинять крайних, тем более что они не могут и/или не хотят оправдываться.
А вот мне лично во всей этой истории больше всего не нравятся орги коммерческих эксп. Именно они остались с наименьшими потерями: ситуацию там на месте и вОвремя не разрулили, клиентов на бабки кинули, шерпов сделали крайними. В результате шерпы забастовали и штрейкбрехеров "предупредили", клиенты уезжают кинутые как лохи, а посредники - коммерческие орги + правительственные чиновники (знакомая картина?) - типа нипричом. Белые нитки со всех швов торчат :-)
абсолютное большинство на стороне, как-бы это поделикатней... , не страдающих от бедности, готовых ради своего честолюбия (именно честолюбия) на серьёзные траты и риски, с явным переизбытком средств и отсутствием необходимости как-то выжить в этом мире людей, которым просто обломилось удовольствие.....
и при этом так мало способно порадоваться за тех (да просто посочувствовать), кто просто выживает в суровом высокогорном климате, очень далеко от солнечных пляжей, зарабатывая на жизнь тяжким (очень тяжким) трудом,и которым наконец привалил некий фарт, причем ценой жизней их близких....
Какие-же вы????????? .... и К и П и весь алфавит....
..... ну ставьте, ставьте мне минусы ....
Иначе под это определение можно записать любую деятельность кроме : пожрать, поспать, посрать
Если эти парни зайдут на вершины - это станет хорошим прецедентом. Оказывается, на Эверест и Лхоцзе можно ходить и без конвеера.
до 1996 г ВСЕ ходили без конвейера. Да и до 2003 тоже очень многие. И только начиная со знаменитого юбилея, там появились громадные "пробки на дороге", шерпы потихоньку стали играть роль незаменимых. В 2001 российская команда провесила весь путь до Северного седла, за искл. ледопада (уже тогда там работала команда айсфолл-докторс) ДЛя нормальных альпинистов в шерпах на этом маршруте необходимости нет. Ледопад обходится.
(Newsdesk) Deep fog enveloped the icefall yesterday said American Cleo Weidlich. She says her Lhotse team is the only left on Everest south side and she cannot confirm rumors of a Polish fatality. The outlook for her expedition is weak in light of climbing conditions and local resistance towards the ascent Hungarian reports say. Cleo mentioned that a Russian team currently in KTM are confident they will get climbing permit and may return to BC.
Тэксссс... и что же это за Russian team, про которую толкует Клео? Кто-нибудь знает?