2013 чемпионат мира в Крыму 2014
Предлагаю высказаться в комментариях на тему - что понравилось, что не понравилось, что изменить-улучшить-убрать-добавить.
Не уверен, что наши мысли-чувства-пожелания пригодятся, но почему бы не попробовать?
Только подписывайтесь пжста кто вы и откуда...
Не уверен, что наши мысли-чувства-пожелания пригодятся, но почему бы не попробовать?
Только подписывайтесь пжста кто вы и откуда...
Иван Темерев, Томск, команда "Россия 3", 2013г.
1. От себя скажу так - судейство на дистанциях мне понравилось. Жаль, что не все судьи могли компетентно подсказать начало маршрутов, но да это решалось.
2. Не понравился уровень организации открытия и закрытия ЧЕМПИОНАТА МИРА. Чесслово, мы чемпионат области по туризму чуть красочнее начинаем и заканчиваем, а тут...
Цена вопроса - два автобуса до Ялты и договоренность чз минспорта со стадионом. Туда и телевизионщиков проще пригласить и обычных зрителей.
3. Очень бы хорошо максимально убрать штрафы из школы - исправлять ошибки и на этом терять время, а не так, что потеря мешка с магнезией и ИТО по точке стоит одинаково... Возможно, штраф за ИТО есть резон оставить...
4. Точно нужно убрать штраф из восхождений - спуск на землю - снятие. А если упал и подвернул ногу, а дальше жумарить можешь? А если понос в конце-концов? Оставить запрет на обработку...
5. Показ дистанции школы нужно делать не за час до старта, а накануне вечером, чтобы можно было все спокойно обдумать и подготовиться. Либо показывать работу с ТОЧКАМИ, либо старт делать закрытым, как бы это не было печально. Сравните выступление красноярцев на школе и на горных маршрутах. Есть разница?
6. Не уверен, что это уберет спринт на марафоне, но может сделать просто сумму рейтингов? Без учета скорости и без ограничений по к-ву маршрутов? Но не больше 4-х м-ов на одной горе.
7. Недостаточен уровень освещения мероприятия в сети. У нас суточные областные соревнования по ПСРам вызывают большее к-во публикаций в интернете, чем то, что мы имели в Крыму.
8. Может есть смысл допускать вне конкурса команды, которые не проходили национальный отбор, но имеют желание показать свой уровень в хорошей компании? Знаю, что Нефедов и болиды из Иркутска добавили бы "перчика" в кашу этого чемпионата...
;-)
Надеюсь, мои откровения никто не примет близко к сердцу, ибо это не ради слова злого, а пользы лишь для...
По ссылкам предыстория развития обсуждаемого вопроса:
http://www.risk.ru/users/chuh/199852/
http://www.risk.ru/users/genkop/199855/
169
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Очень правильно, что написал!
Павел Швец, Украина.
Уровень трасс на школе нужен в пределах 6с-7а. Больше на онсайт тяжко многим, да еще на соревнованиях.
Я тоже за закрытую школу, но реализовать это на практике сложно.
Хочется снизить влияние школы на общие баллы
А вот к дополнительным командам отношусь с сомнением. И так тесновато. Рейтинговых маршрутов не так и много. Лишние команды смогут специально занимать нужные маршруты.
Во-вторых, стимулировать призеров. Как это делают в футболе, баскетболе и в других видах. Суть стимулирования следующий, чем выше рейтинг страны от выступления ее спортсменов, тем больше квота участия от этой страны. В футболе, в лиге чемпионов и лиге Европы существует Таблица коэффициентов.
В идеале и у мужчин и у женщин от каждой страны по одной команде, а у призеров предыдущего соревнования по две команды, но это в том случае, если в каждой номинации участвует 10 и более команд.
- Все точки, которые не "зачистили" подготовщики разрешить использовать как "свои".
- Отменить "штрафы" на школе, оставив их только за И.Т.О. Во всех остальных случаях, где есть нарушение страховки - останавливать команду до исправления.
- Добавить в список маршрутов, включённых в соревнования, новые сложные маршруты, пройденные в последние несколько лет. Иначе получатся чемпионат "насоса".
В остальном - всё ок, верной дорогой идём, товарищи. Логистику подтянем.
коллеги, подписывайтесь плиз, если у вас ники не аналогичны фамилиям.
Офф-топ: как-то совсем незамеченным "ушёл" фотоотчёт с этих соревнований. А жаль - фото стоящие.
- школа 7а, срыв на свою не штрафуется, использование точки на прохождение - снятие (как для первого так и для второго). Перила запретить. Вместо меток на веревке - коридоры на скале. Показывать не лазанье, а точки страховки.
- Сократить количество зачетных маршрутов до 2-х (при любом количестве пройденных).
- Убрать протяженность из формулы (в этом году по сути закрыли Шан Каю, так как из за малой протяженности ходить туда не было смысла).
- "Центр" в мужской зачет.
- Маршруты с гнилыми, ирбисовыми перестежками желательно исключить.
- Выбрать наиболее интересные и красивые маршруты, и подкорректировать формулу так, что бы не было особой разницы какой маршрут выбирать.
Если просто убрать время - соревнования превращаются в зачет по "школе", как в том году. Правда в этом году получилась битва между "хорошим знанием маршрутов" со стороны Украины, и "одновременным лазаньем" со стороны России. И победило на мой взгляд второе (если судить по баллам за восхождения). Только вот насколько все это интересно всем остальным - вопрос. Украина видимо тоже одновременно полезет, все остальные скорее всего нет. Так и будем друг с другом на перегонки бегать? Для любителей бегать на скорость по насосу, есть "Нос" на Эль.Капе - там настоящая заруба (правда не в очной форме). Ну можно чтоб далеко не ездить выбрать один маршрут (и то что он не один, а несколько - сути дела не меняет, если они будут одни и те же каждый год) и носиться по нему, только странновато все это как то. Мое мнение (мало кем разделяемое): нужно переводить соревнования в формат "на сложность". 20-30 ТРЭДовых трасс (скажем от 6б до 8а), в зачет несколько (скажем 5 или 7) наиболее сложных. Считать только пройденные чисто. Трассы разумеется новые и до чемпионата закрытые.
Трудно для судей установить границу, где срыв, а где ИТО, если нет явного ИТО (крюконоги, лесенки). Подвисание на точке для отдыха - срыв или ИТО?
Чемпионат - рычаг, способный развернуть и направить наш альпинизм, определив изначально ценности и стимулируя (поощряя) их. В этом ЧМ поощрялась скорость (как бы объективный критерий, который легко измерять) и выносливость в условиях плохой погоды. Но Власенко прав, на мой взгляд: необходимо перейти к стимулированию качества прохождения, и на это должна быть нацелены и школа, и восхождения. Вопрос, как это сделать?
Не так трудно как кажется, опыт проведения ТРЭД контестов показывает, что все это вполне реально. (Простейший пример: после срыва - начало движения лазанием по рельефу ниже точки страховки.И пусть себе висят.)
я впервые ходил на 6А в Крыму - понравилось. Создалось ощущение, что если бы учился на этом полигоне, в горах было бы проще на первых серьезных 6-ках. Теперь же наоборот - эти маршруты не воспринимаются как полноценные (из-за малой длины). А если убрать маршруты с ИТО, то совсем беговые линии останутся...
А дальше лез, подступая на оттяжки, но скорость была низкая - разруха там много где... страшно.
В общем, скорее, не понравилось...
Проблема в другом - в азарте гонки не перейти грань разумного. Первопроходы делались не спеша, под настроение... А когда обязаловка и нужна скорость, риски возрастают. Вам, как организаторам, это надо?
Т.е. это пожелание не к Саше Л., а к организаторам.
Вообще, подготовка чемпионата мира - это РАБОТА. Насколько я понял, специально ни к предыдущему, ни к этому году, на маршрутах не было забито ни одной точки. Все что сделано - это энтузиасты внезависимости от чемпионатов.
(кроме, естественно подготовки Школы)
и огромное количество энтузиастов.
Проблема только в том, что работы в Крыму еще на десятки тысяч человеко-часов, починить все маршруты одновременно -
это только если президенты Украины и России вдруг одновременно альпинизмом увлекутся.
Энтузиасты всегда найдутся, но они ремонтируют то, что считают нужным, а не конкретно для чемпионата и обязать их невозможно. Только заплатить за работу.
В Крыму чемпионаты четыре раза в год, и маршруты в принципе ходятся одни и те же, хотя список потихонечку меняется.
Так вот - самые популярные маршруты для чемпионата принимают за год примерно 10 восхождений, и лезут туда люди квалифицированные. В то же время есть маршруты, куда лезут сотнями и среди них случаются какие-то малоопытные, неумные,
излишне смелые и т.д. На майские, например, выстраиваются очереди в десяток связок. Пара трупов за майские праздники - это не предел. И шлямбура там забиты не в пример, есть экземпляры которым полвека. Всяческие СД, ДЛС, Игрок - это новодел, там шлямбура по крайней мере еще не устали, маршрутам по 10 лет нет. Есть маршруты просто в ужасном состоянии, так и ждешь
что кто-то упадет и шлямбурную дорогу снимет, а лезут туда толпами.
Но вот тем не менее, в прошлом году женские маршруты на Марчеке были "Бровь" и "Центр".
Бровь чинили Одесситы, Центр чинили Сергей Нефедов, Эльдар Мамлеев и я.
Ходили на чемпионат "Левый Грищенко" на Шану, мы его после этого чинили.
Вроде "Столб" кто-то ходил.
"Не горю желанием лезть Центр еще раз, но полезу - самого себя не обманешь, чистого прохождения еще не состоялось. Мотивирую себя тем, что с каждым разом лезу более расковано и быстро, что и требовалось доказать, дает насос. Но эти навыки потом легко переносятся на другие маршруты, которые идешь на онсайт. Я имею ввиду настроение в голове и "наглость", основанная на предыдущем опыте, на маршрутах и попытках, где "наглеть" уже не так опасно. Часто встречаю мнение, что альпинизм - это только первая попытка, и каждый раз надо идти новый маршрут и не повторяться. Наверное так, но тренировка к альпинизму - это другое. Игнорировать повторы и насосы - чревато застреванием на одном уровне. И те, кто думают, что тренируются, проходя каждый раз новое и в следующий раз опять новое, сильно теряют. ИМХО. Даже не вспомню других видов спорта, где не было бы повторов и работы над движениями, элементами на одной и той же дистанции. "
А так, действительно, бесперспективно гоняться на крымских маршрутах из года в год, придумывая новые ограничения...
был открытый чемпионат России и в Шамони, и в Йосемитах...
Как когда-то сказал после чемпионата на Эль-Капитане Толя Мошников: "Сложно лазать по правилам. А люди хорошие..."
" Стена притягательна тем, что восхождение на нее – это гарантировано отдельное, яркое приключение. Масштабность. Удаленность. Пожалуй, один из самых серьезных перепадов высот на ЮБК. А главное - именно Вы будете первым, потому что маршрутов здесь – раз, два и обчелся."
http://www.risk.ru/users/kopteva/15459/
http://belkasblog.wordpress.com/2013/10/21/%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86-%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE/