НС в Фанах
14 августа 2013 г. при подъеме на перевал Зинах Нижний погибла Ольга Меньшуткина.
Группа совершала горный поход 3 к.с. в Фанских горах (Таджикистан).
Подробности пока не сообщаются, но группа официальная, из ПКТ, так что позже наверняка будет более подробная информация.
Группа совершала горный поход 3 к.с. в Фанских горах (Таджикистан).
Подробности пока не сообщаются, но группа официальная, из ПКТ, так что позже наверняка будет более подробная информация.
460
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
очень жаль...
Направо смотрим.
Чем же тогда занимается знаменитая система подготовки кадров очно в клубах???
Готовит участников и руководителей горных походов. Лучшего варианта пока не придумали.
Или они в какое-то стихийное бедствие попали?
Каждая катастрофа имеет фамилию, имя и отчество. (Приписывают Лазарю Моисеевичу Кагановичу).
Вынужден выполнить просьбу Логинова. Нет еще никакой информации, на основании которой можно сделать выводы. Не можете чуть-чуть потерпеть и дождаться, когда она появится - посидите в игноре.
Большиснтво ваших комментариев носит характер:
1. Наказать, осудить и тп
2. Просраливсеполимеры по теме ГТ и Альпинизма
3. Совершенно не компетентные и абсурдные выводы, доводы и предложения.
Вопрос: что вы здесь делаете ?
Вам ответили, разбор проведен, зачем делать предположения высосанные из пальца ?
Ждём официальное сообщение.
для alvd.
Собственно я про это и писал в своё время, но хотел дождаться официального сообщения по результатам разбора.
Я слышал некоторые детали, но много непонятного.
В любом случае на РИСКе кто-то продублирует.
Ужасно горько...
Крупный камень. В голову. Каска в клочья.
Соболезнования родным и близким.
И вроде бы перевал смотрится как ослиная тропа. А вот не повезло.
Очень печально.
более эмоционально: гибель человека на перевале 1Б - вне моего понимания.
финальное и главное: сегодня были похороны моего друга и товарища по горным и горнолыжным приключениям - Димы Сиднева. Он погиб в страшном и бессмысленном ДТП. И сегодня мы вспоминали и Диму, и других друзей по горам... Ушедших друзей... И почти все ушли не в горах, и не на воде, а в "миру" (травмы, болезни...)
Поэтому, и тем более, нужно знать - кто, что и где сделал не так и не то, и в результате оборвалась прекрасная жизнь. Чтобы такие трагедии не повторялись.
Светлая память ушедшим и соболезнования оставшимся.
противный осыпной перевал видимо
Жаль девушку, мои соболезнования родным и близким.
И для меня тоже - "гибель человека на перевале 1Б - вне моего понимания"
Имею информацию, что результатов официального разбора опубликовано не будет.
Кого интересуют сведения из третьих рук - стучите в личку.
Это я с утра не проснулся и плохо сформулировал. Виноват.
Я поправил исходный пост.
Интересно, как это соотносится с этикой проведения походов и работы МКК. Что-то я всегда считал, что отчеты и разборы обязательны к опубликованию. Они для того и существуют.
крутая "система", чо
Это очень плохо!!!
Больше девушек (и не только) красивых и веселых останутся в горах навсегда...
На carabin.ru легко найти координаты членов МКК, которым можно позвонить. Лично.
Я думаю, прямо здесь можно написать. Не может быть, чтобы не прочли.
"Уважаемые члены руководства ПКТ!
Поступила информация, что вы не хотите выкладывать результаты разбора нс в Фанах 14.08.13 для общего доступа.
Если так, это ваше право, но такая секретность бросает на ваш клуб гораздо бОльшую тень, чем сам нс.
Гибель в результате падения камня - это случай, от которого никто из ходящих в горы не застрахован. Допущенные при этом тактические ошибки - тоже. Я могу припомнить случаи из своей практики, когда мимо пролетал камень и чудом никого не зацепило. Многие другие руководители и участники наверняка тоже вспомнят подобное.
Рассказ о том, что можно было бы сделать для уменьшения риска, наверняка кому-то будет полезным.
А молчание только вызывает подозрения, что у вас в клубе вообще черт-те что творится. Одни бог знает как ходят, другие это покрывают.
Зачем вам это надо?
Доммес Александр, Петербург, кмс по туризму."
[url=http://carabin.ru/articles/pkt/678.html]
другое дело, что они почти что одни остались....
То что ПКТ ИМХО единственный работающий клуб в СПб тоже верно.
Где ж тут гадости то?
Прятаться - не в моих правилах, это Вам показалось ;).
Илья Шабанов, Политехник.
Светлая память...
Очень жаль девочку...
Злополучный перевал вечером накануне аварии.
Вот фото из другого отчета, тоже горная тройка:
Вот так и логично идти, зачем на снежник-то? Или про снежник ошибочная информация?
А здесь ребята практически без опыта. Естественно, их тянуло на снежник.
Я думал, речь о большом снежнике, который на фото в начале.
А на правый - незачем совершенно.
p.s. По Фанам я ходил. И осыпей у нас до фига было. Условия достаточно хорошо представляю.
p.s. На фото издалека крутизна всегда сильно завышена. Посмотрите первый снимок в комментах, слева намного положе. Соответственно, и риск меньше, чем справа. Хотя тоже есть, безусловно.
это фото перевала 18-го августа утром. По словам одного из участников группы, камень прилетел справа по ходу, из одного из снежно-ледовых кулуаров. Все произошло в районе старого моренного вала, видимого на снимке, а не верхнего снежника, то есть существенно ниже. Там, кстати, не совсем так ровно, как воспринимается по картинке. Из правых кулуаров дно цирка простреливается практически полностью.
Вообще весьма просторный, широкий подъем.
А это по-вашему что?
Впрочем, что препираться по терминологии, пусть автор коммента место покажет. То, что Вы обвели, противоречит информации, которая пока имеется.
Судя по всем фоткам, это не старый моренный вал, а скальный остров (типа нунатака).
И на подъем есть два варианта-слева и справа, так как по центру действительно "живая" осыпь.
Опасно как и справа, там скалы выше, внизу снежники и камни набирают приличную скорость.Опасно и слева при подъеме по зеленке, там твердое покрытие, туда тянет на подъеме,но там , камни также разгоняются прилично.
Роковое стечение обстоятельств...
Но все же нужно было держаться центра.....
Alvd показал правильный вариант подъема.
Где Вы там слева зеленку увидели? Скалы, под ними осыпной склон. Не вижу никакой зеленки.
Из этого сообщения фотку увеличьте. На ближнем плане точно зеленка. Под скалами возможно что-то подобное.
поэтому и назвал зеленкой....
Существует вероятность, что при падение камней со скал, они по такому плотному склону набирают скорость...
Но это все определяется на месте и выбирается путь подъема...
Но то что справа, самый опасный вариант, это 100%....
И любой вариант опасен, если падает.
Единственное, вспомнил с благодарностью тренера который лет 30 назад ставил каждого из нас к стенке и с 10 метров человек 5-6 расстреливали баскетбольными мячами. Надо было увернуться, если попадали было больно. Это типа от камней уворачивались
Разбор МКК был, и я очень надеюсь, что он всё же будет опубликован. Подробности случившегося, выводы компетентных инстанций и так далее.
От себя добавлю, что я, хоть и не очевидец, не сомневаюсь в правильности информации Веры. Та информация про разбор, которая все-таки просочилась раньше, никак не подтверждает того, что все произошло внизу. Именно в районе правого верхнего снежника.
А слева ничего не летит/летело.
Вера - единственная участница, которая публично дала информацию, и ей же претензия - почему раньше не рассказала. :)
Давайте эту претензию руководству ПКТ переадресуем, а Вере просто большое спасибо скажем, что прояснила ситуацию.
Не все. Мне, например, без разницы, что скажет МКК. Откровений не жду.
Впрочем, уже все понятно.
Но все-таки хотелось бы, чтобы это было стандартной практикой - публиковать официальную справку, чтобы не было произвольных домыслов.
Чтобы люди не ломали голову :"Да что ж они там такое скрывают, что и рассказать нельзя?" И не упражнялись в фантазиях, пытаясь реконструировать по явно недостаточной информации.
И участников не ставить перед нелегким выбором - то ли молчать, даже видя явно ошибочную информацию от третьих лиц, то ли рассказать, навлекая на себя возможное неудовольствие руководителей клуба.
Зачем это все нужно?
Вопрос, естественно, риторический. :)
Ну, выложат что-то в этом духе, кому легче станет?
"Николай Захаренков 12 июля 2011 г. 13:53"
...Теперь – о рассмотрении случая МКК....
...Особенно возмутил ответ членов МКК на мой вопрос о том, общались ли они непосредственно с пострадавшей. Было сказано, что нет, что мы могли бы при желании привезти её на заседание (шутка?), а её Объяснительная написана в неадекватном посттравматическом состоянии, либо под действием наркоза (тоже шутка???)....
Там много текста, но прочесть стоит, если Вас интересует тема МКК.
У меня нет претензий по этой информации.
А Захаренкова цитировать не нужно. Он ни в одном из четырёх раз "не виноват". Это, по-видимому, "карма".
Чем вам не нравится сообщение о происшествии на перевале Загадок, которое лежит рядом?
МКК пишет: "В снежный надув на седловине .. был забит ледоруб, на котором закреплена перильная веревка ... участник сильнее нагрузил веревку, ледоруб вылетел (он никем не контролировался)".
Похоже, МКК не знает, что в этом случае ледоруб нужно не "контролировать", а банально на нем стоять. Прижимать всей массой, иначе он ничего не держит.
В тексте "контролировать" ="стоять", хотя для посторонних людей это не очевидно.
Второй момент - ваша трактовка исключает использование ледоруба для спуска последнего участника. А это неверно.
Извините за офтоп.
как известно, имея два компаса не определить какой неисправный.
>>Ну вот видите как, Вера. А мне ваш одногрупник показал пальцем совсем другое место. Возможно, я не так его понял, извините, что ввел в
>>заблуждение. Сразу бы опубликовали свое фото и путь группы, и вопросов бы не было.
>>А слева ничего не летит/летело.
Может конечно и палец соскользнул, а может кажущееся принял за желаемое. Хотя на показанном фото наверное все казалось очевидным и простым.
Вон давеча показали как камень на город упал и что
Больше случайность чем закономерность, упадет с права побольше также покатиться до конца
Назовите случайность, карма
Не в том месте и не в том время...
Но
- Тебя сразу убить или желаешь помучиться?
- Лучше, конечно, помучиться.
Думаю, мало кто бы задумался при прохождении. А как показал случай - зря.
Я в своей первой 4-ке как раз задумалась, на сколько относительно простые осыпные перевалы 1Б могут быть опаснее ледовых 2А-2Б, как раз за счет камней! Жалко, что категории перевалов учитывают только их трудность и не учитывают опасность. Хотя это конечно нереально. Но именно на таких, ИМХО, и не стоит расслабляться, а на более сложных расслабляться уже не получается по определению.
насчет категории и опасности - сложный вопрос. Почетно ли пройти опасный маршрут? Я считаю что не факт.
Ха.
Начало рассказа:
Взошло солнышко, растопило снег, туристы пошли на перевал ...
Вот в суде со страховой нам надо доказать что мы не альпинисты)
Не дождётесь !
Я всего лишь иронически ответил на неосторожное предположение gerundiy: это больше прерогатива альпинизма - восхищаться опасными маршрутами. У нас туристов принято перед походом читать описание и отчеты о перевалах и, если опасно, то очень даже почетно туда не соваться
Друг вот озадачил умозаключением - заявленный поход опаснее. Не прошел определяющий перевал - и похода формально нет.
Вот и преходится под камни лезть. За обход разрядов не дают.
А ведь есть здравая мысля.. Ваше мнение?
Но, могу предположить: раз на данном перевале были допущены тактические ошибки (неправильный выбор пути подъёма, неправильное время прохождения камнеопасного участка), то скорее всего могли быть и стратегические ошибки в виде плохо проработанных запасных путей обхода перевалов без ущерба для т.н. "спортивной" ценности маршрута (будь она неладна)
ИМХО
А мое можно? :)
К данному случаю эта мысль не имеет отношения. И перевал не определяющий (1Б, а тройку определяют перевалы 2А), и под камни там никто не лез. Камень неожиданно прилетел.
"Безумству храбрых поем мы песни" (с)
а альпинисты, водные туристы, лыжные туристы, мототуристы, автотуристы до таких мелочей не опускаются?
Описания, понятно читают все, просто у туристов ценится категория маршрута, со всеми ЛП, нет большой разницы какой из перевалов одинаковой категории пройти. А в альпинизме, особенно высоких категорий, ценится каждая гора в отдельности, не смотря на опасность, у каждой есть свой престиж. К примеру та же Ушба или К2. Ну кому бы, даже среди туристов, не хотелось бы, хотя бы в мечтах, взойти на К2? Хоть и опасно, но все равно хоцса:)
Верхняя часть плиты переходящие в вертикаль, кто то из отдыхающих бросил с верху камни, размер приличный,
покрайтей мере мимо нас пролетела пару размером с каску плюс мелочь, я сразу сделав свободный конец мог убежать по стене в сторону,
она встала как вкопанная. Чудом не задело. Наорал на нее и понял что к таким вещам человек не готов. Почти весь маршрут пролезла первой, и время было хорошее 4, 5 часа на маршрут, но к такому не готова. Это опыт, конролировать всегда склон над собой, и правильно принять решение при опасности. У женщин все же ступор может проявиться и в таком виде
Перед прохождением всех перевалов, не зависимо от описаний и к. т. всегда сначала осматриваю и обдумываю путь прохождения.
По этому перевалу. Однозначно, что с левого скального гребня сыпет меньше и он безопаснее. Следы и границы "молодой" осыпи" с обеих сторон хорошо видны (те, что более тёмные). Светлая осыпь старая, слежавшаяся. Кстати, на фото alvd, если увеличить, видно тропу. Она проходит как раз оптимально (чуть левее, чем нарисовал Александр). По другой фотке видно, как перевал освещается. Следовательно, если идти этот перевал максимально безопасно, то надо проходить его утром, левее, чтобы вытаивающие из правых кулуаров камни не долетали.
Жаль девочку, такая лучезарная :(
Оправдание руководителя (неумение участников ходить по осыпям!) считаю необоснованным. Где же ещё учится, как не на "тройке"? Более того, технику хождения по осыпям надо отрабатывать и нарабатывать ДО "троек", в 1-2 к.с., где этот вид рельефа является основным. А 15 человек в 3 к.с., это для меня вообще вне зоны понимания.
Кстати, отмечу ещё факт. Консультировался со многими руководителями. Прочитал десятка полтора отчётов по Фанам. Нигде толком не написано про камнеопасность. Господа знатоки, кто мне скажет, оно только в этом году экстраординарно полетело, или это так постоянно, просто все привыкли?
Отсутствие тренировки в хождении по таким осыпям не является поводом для неготовности к преодолению подобных препятствий. Может для Вас это нормально, но мне удивительно читать, что люди в 3 к.с. были не готовы к преодолению любой осыпи. Для меня, это азы подготовки.
Есть ещё интересный осыпной участок на спуске с перевала Чучхур там же в Архызе. Тоже противный, но короткий и более стабильный. На Кавказе, по наблюдению, если не шевелишься - осыпь стоит. Двинулся ты - двинулась она. А в Фанах осыпь едет без твоего деятельного участия.
Из осыпей вне Фан субъективно очень котируются Федоровского, Койвганауш (если не идти по тропе :)) и он же ложный, Чучхур, Орленок, кто то из Ак-Акры (может так из за погоды показалось), еще дивный перевал Укю, в малоснежный год.
А еще, спуск с пика МВТУ на один из Шаурту - последние метров 50 высоты до седловины.
Как ни странно но из свежего очень запали сразу несколько осыпных дырок Киргизского хребта - тот же Обзорный, к примеру.
По камнеопасности в Фанах принципиальной разницы с Кавказом не замечал.
Есть места где сыпет часто, есть где нормально.
Худшие в жизни камнепады наблюдал в Домбае, наиболее часто летящие камни - на паре 3А когда влипали в
непогоду и в районе л. Кашкаташ.
Самый стремный при этом момент с камнями был на перевале 1Б - именно потому что были не готовы (место казалось безопасным).
А что скажете про перевал Пеший на Памире, подъем со стороны Суграна? Неужели в Фанах есть что-то хуже?
Была команда:"Камень!" и Оля спряталась (точнее, попыталась) за большой камень. Там ее и накрыло. :(
Группа , конечно, непомерно большая и действительно растянулась, согласен, но как это повлияло в данном случае? А шло бы 6 человек компактно - что бы это меняло, точно так же могло бы попасть. Про контроль тоже непонятно, что бы изменилось, если бы руководитель был рядом, а не в стороне.
По-моему, это уже из серии "теперь каждое лыко в строку".
--------
чистота мотивов- очень субьективная характеристика
для меня понятнее теория вероятностей
На закате СССР член профкома одного научного подразделения предложил провести жеребьёвку на ряд дефицитных но малоценных товаров по-современному, с помощью ПЭВМ. Сактивировали программу, получили ряд случайных чисел. Решили разыграть вторую партию товаров. Программа выдала тот же ряд "случайных" чисел. Самое интересное, что предложивший идею хоть и пошёл "красными пятнами", был неповинен в этом феномене. Просто, начальные условия задачи приводят к закономерному решению независимо от метода решения задачи.
Хотя конечно наши действия влияют на вероятность тех или иных событий. Но вернемся к вопросу АЛВД:
Допустим, группа бы не растянулась, или была бы меньше, или руководитель шел бы рядом. Как бы это повлияло?
Я хочу сказать что из всех их ошибок ни одна не была фатальной и абсолютно вопиющей. Но да их сумма плюс прилетевший камень оказались.
Я хочу сказать что из всех их ошибок ни одна не была фатальной и абсолютно вопиющей. Но да их сумма плюс прилетевший камень оказались.
и
последовательность малых ошибок приводит в итоге к большому несчастью
в чём разница? В камне?
Ошибаются все, просто небо, до поры до времени, прощает ошибки (с)
Задним числом все умны.
Объяснить можно все, предсказать не получается.(с)
Может быть, слово "нельзя" стоит заменить на "не рекомендуется", и дело не в общественнике?
А то Вы начинаете походить на Вашу vis-a-vis niska в споре по правилам употребления слов, которая тоже, претендует на исключительную правоту именно и только её знаний :-)
Даже как-то грустно от этого...
Делать данный вывод на основании того, что в отдельных версиях допотопного Бейсика генератор случайных чисел выдаёт одинаковую последовательность этих самых чисел после каждой перезагрузки персоналки, с моей точки зрения излишне смелое обобщение.
Видимо потому, что я предполагаю причину произошедшего, мне "нельзя". Тем, кто не в курсе - "не рекомендуется".
Простите за офтоп.
Take it easy
Начало похода. Рюкзак ещё большой. Практически у всех выше головы.
А шло бы 6 человек компактно - что бы это меняло, точно так же могло бы попасть.
Меня учили, что компактное хождение - только показатель готовности и дисциплины. Ничего больше.
Погибшая присела отдохнуть на камень. Прилетевший чемодан (около 20 см) ударил её в затылок!
Азбучное правило: не стоять, не сидеть спиной к склону. Нас на эту тему инструктора постоянно дрючили.
А если группа растянулась на 300 м могли сами на себя камень спустить.
Погибшая присела отдохнуть на камень...Азбучное правило: не стоять, не сидеть спиной к склону"++
А это Вы не прочитали:
verch:" Оля от летящего камня пыталась спрятаться, но он её "нашёл"."
И я еще это повторил в ответ на реплику prussik.
Не надо попрекать погибшего человека ошибкой, которую она не совершала.
Это Вы невнимательно прочли. Мой коммент не Вам адресован, не переживайте так.:)
++В отсутствии официального сообщения о разборе уж слишком много противоречей! Видно не всё ладно в вашем королевстве! ++
К сожалению, это не мое королевство. Было бы мое, я бы обязал непременно выложить разбор. А в королевстве ПКТ действительно неладно, совершенно с Вами согласен.
Вы пишете с его слов:
"Группа в момент НС (около 7ч. утра, солнце прямо в глаза)..."
Как Вы себе это практически представляете? Каким это образом группа в 15 человек может в 7 утра быть уже почти на перевале? Во сколько у них в таком случае подъем был? В 2 часа ночи, как на Эльбрус выходят? В обычном походе, на ничем (вроде бы) не примечательный перевал?
Быть такого не может, не поднимаются туристы в такую рань. В межсезонку, при повышенной лавинной опасности - еще возможно.
А так - дай бог хотя бы из лагеря в 7 часов выйти. Да и рановато солнцу прямо в глаза бить в это время.
Подъём в 4, выход в 6. Посмотрите на Верину вечернюю фотографию. Оттуда до перевала примерно час-полтора по моему ощущению.
Быть такого не может, не поднимаются туристы в такую рань.
Вы с нами походите, вам откроется волшебный смысл слова дисциплина.
Да и рановато солнцу прямо в глаза бить в это время.
Нормально. Могу сравнить с Алаудинским. Выходили от оз. Дюшаха примерно 5.55. За одну ходку (25 минут) вылезли на солнце. С 6.30 до 7.30 солнце было прямо в глаза. Добавим дымку, которая постоянно присутствовала в воздухе - и можно сказать, что против солнца ничего не видно вообще.
Думаю, что за две недели изменилось немногое.
Группа из 15 человек, не очень опытных и не очень дисциплинированных (судя по тому, как растянулись)?
3 часа на сборы более реальная цифра, чем 2. Да и идти там побольше, чем час-полтора, большой и не очень сильной группой.
Впрочем, что мы теоретизируем. Вы же весь разбор знаете, а я только частично, в пересказе.
Что там сказано, во сколько НС произошел?
++Вы с нами походите, вам откроется волшебный смысл слова дисциплина.++
С Вами - это с ПКТ?
Ну да, группа на камнеопасном склоне растянулась так, что первые уже в верху снежника, а последние к нему только подходят снизу, группа поднимается по левому краю снежника, а руководитель зачем-то залез в рантклюфт по правому и что-то там делает, утратив контроль за действиями остальных участников.Это и есть "волшебный смысл" в понимании ПКТ?
Спасибо, мне уже открылся.
++Думаю, что за две недели изменилось немногое++
На полчаса позже, как минимум.
Опытные товарищи высказывали мнение, что их бы камень "не нашёл". Имел случай убедиться в правильности их мнения.
Вполне возможно. Вот тут и интересно, что эти опытные товарищи посоветуют человеку в аналогичной ситуации. Надеюсь, что в информации, которую теперь уже достаточно твердо обещают опубликовать, этот момент тоже будет освещен.
Или Вы после публикации дополните, если не будет.
Наблюдал падение камня с в. Гермагенова по гребню на в. Чегет-Кара.
Пролетел метров 300, потом всю перемычку между вершинами (в 2 метрах от нас)и еще на Чегет-Кару залетела метров на 50.
Перед этим я рассказывал что мы стоим в безопасном месте.
А так смотришь, если есть время уходишь с траектории заранее, иногда закрываешься рюкзаком, или просто уворачиваешься.
Если знаешь что будет плохое место, то заранее рассматриваешь куда бежать, вплоть до прыжка в трещины
Главное в ступор не впасть
гребень метров 150 плюс вверх на веревку пор скалам
удивило
Про непредсказуемость согласен. Сильно впечатлил камень на Цагардоре несколько лет назад. Там и скал никаких опасных поблизости не было. Снежный склон до председловины, за ней хребет и сама седловина. Вдруг со свистом из-за перегиба одиночный камень по снежнику между мной и сыном, мы никак среагировать не успели, только охнули. Очень быстро, почти без звука, издалека. Летел низко, убить бы не убил, а ногу сломать - запросто.
Всего один и был за весь подъем часа 2, больше ничего не летало.
Пытаются увернуться.
Разницы куда идти НЕТ
Но действительно хочется влево, все же снег это дополнительный разгон да и оттаивать что то может чаще
Просто 1Б, и это расслабляет, не ждешь
Просто если потом надо было идти вправо вверх то пошел бы также, меньше идти и ближе
Опять же 1Б давлеет
И действительно опасность была невелика, можно вспомнить более опасные участки в плане падения камней, по которым десятилетиями ходят и ни на кого не упало. Например, Джайлык по Северному склону Западного гребня 4А. На фото ясно видно, что на первой половине маршрута падают камни. Маршрут очень популярен, ежегодно по нему совершаются десятки восхождений. За всю историю не знаю, но за последние 10 лет ни в кого не попало.
Ещё раз скажу: трагическая случайность. Давайте считать, что Богу понадобился ангел в виде души этой девочки.
Пробегаешь, уворачиваешься
И тут, где все не так явно и попал
В окопах атеистов нет.
Спасибо за снимок, возьму на память.
Вот посмотрим на картинку (verch 14:41 05.09.2013)
левый отрог выглядит более разрушенным, под ним лежат упавшие булыганы, правда он более пологий и под ним козья тропа.
правый борт выглядит более монолитным, следов камней на снежнике я не вижу, ни на скалах ни на гребне снега не видно, т.е.вытаивать нечему.
Выбор мне неочевиден.
Кстати:
Т.Е. как справа иак и слева?
А с запиской Вы видимо спровоцировать хотите?
Записка ПКТ 2009 года, а отчет по ссылке 2010 года.
хотя конечно совпадение дат завораживает.
Только дат???
Фамилия руководителя завораживает. Та же самая.
Ну и время прохождения тоже интересное.
Просто перевал оказался знакомым этой группе.
Да уже несколько человек тут поясняли. Справа круче, и снежник, камни полетят быстрее.
А отсутствие следов камней на снежнике не учитываем?
И наличие булыжников под левым склоном тоже ничего не значит?
Утром по жёсткому фирну - да. Раскисший может и затормозить камень.
Если Вы не поняли - я бессилен
Но если те кто прошли его нарисовали справа по склону не удивился бы, просто поинтересовался почему и какой был склон.
А обоснования тут уже многие дали. Задним умом мы Все умные
Из личного примера. Два раза при попытке восхождения шел левум бортом ледника, хотя там написано категорическое запрещение, лавины. Но по правому борту сплошные трещины, и так было три провала на двоих. При возвращение во второй раз, склон не узнал, сошла гигантская лавина 2 км по фронту, лагерь где мы стояли снесло, даже следов небыло. Если пойду третий раз то ВОЗМОЖНО уже пойду справа, но кто зает что решу подойдя снова туда
Правый склон более высокий, крутой, имеет снежники, из которых вытаивают камни. Судя потому, что он более тёмный, следует, что он в постоянном изменении, лишайники и т.д. не успевают вырасти на его склонах. Границы падения с этого склона обозначены чёрной линией, наиболее вероятные места срыва камней обозначены жёлтыми обводами. Разгон и дальность полёта с этого склона больше. Плотный фирновый галстук лишь ускоряет разгон, так как это не свежий рыхлый снег.
Левый склон менее крутой, более стабильный, без снежников. Граница наиболее вероятного схода камней с него тоже обрисована чёрной линией.
Оптимальный путь подъёма находится между этими чёрными линиями - оранжевая линия.
Надеюсь, я внятно объяснил? Или осталось недопонимание?
alvd: {правый склон}Вероятность {камней }не выше, может, даже и ниже.
Loginoff: Утром по жёсткому фирну - да. Раскисший может и затормозить камень.
Lll: А отсутствие следов камней на снежнике не учитываем?
И наличие булыжников под левым склоном тоже ничего не значит?
По левому склону я уже написал. Если нужны дополнения, пожалуйста. Осыпь, лежащая под левым склоном тёмного цвета, это старая осыпь, состоящая из давно упавших камней. Склон в том месте без ярко выраженных кулуаров, перегибов, выпуклостей. Потому более стабильный в плане камнеопасности на обозначенный мной участок. Если кто-то имеет другое мнение, это их дело. Я бы повёл группу только там, где нарисовал.
На некрутой осыпи скорость очень быстро гасится, камень уже не летит, а ползет. А вот со скал по снегу он ого-го как может разогнаться.
Лучше десять ползущих камней, чем один летящий.
Ой не факт.
Если считать, что чёрная линия (которая между голубой и оранжевой) является границей между "правым" и "левым" склонами, то я бы держался влево от неё метров на 10-15 чисто из предположения, что камень может лететь откуда угодно, но слева я его раньше услышу.
Для Lll.
Про отсутствие следов на снежнике. Вы их напрасно не видите.
Это все равно что чесать левое ухо правой рукой через спину
Вероятность падения маленькая, но зачем туда идти
Мы ведь рассуждаем теоретически, может там и есть вверху вправо что то типа темной полосы
и это следы от камней которые стабильно падают
Но ведь они разумные, там на месте все лучше видно, на фото разрешение не то
Тут скорее большая группа, недостаточная физ подготовка некоторых участников под которых подстраивался руководитель
Недостаточная реакция участников на камень когда он пошел
Криминальных ошибок нет
Это 1Б
А что значит - недостаточная? Что бы Вы делали на их месте?
просто в последнее время ходил с семьей, и они всегда поступают не так, приходилось прикрикивать
одно дел когда ты ходишь 3-4 года, и другое когда в десяток раз дольше
и когда я написал в свое время что одной из тренировок было вышибалы с баскетбольным мячом,
кто то усомнился, но там были еще 2-3 упражнения в эту тему
Вообще то наш первый тренер Рита нас не жалела, я иногда думал как не покалечила
Спасибо. мне тоже так кажется.
Для Фан сезона 2013 однозначно нет.
Алексей, Вам ли судить? Я думаю, что не стоит... Да минует Вас чаша сия.
Судят МКК ПКТ и Президиум Федерации. Я высказываю личное отношение к происходящему. Жизнь рассудит.
Да минует Вас чаша сия.
Спасибо, я приложу соответствующие усилия.
Всегда лучше, когда есть официальная информация.
Опять же, нет ничего про страховую компанию, а было бы полезно услышать.
Как не пишут? Практически везде пишут.
Стандартный пункт разбора:
"20. Организация и проведение группой поисково-спасательных и транспортировочных работ...25. Ошибки в организации и проведении группой поисково-спасательных и транспортировочных работ."
Пишут, встречал. Заполняют ведь обычно по методичке.
А В ПКТ как-то по-другому?
С момента обещания прошло 14 дней. Страсти утихли, обещание забыли. МКК удачно съехала с темы?
"Протокол Заседания МКК Петроградского клуба туристов
28 августа 2013 г. Санкт-Петербург
Повестка дня: разбор обстоятельств гибели Меньшуткиной О. Л., участницы похода 3 кат. сложности под руководством Захаренкова Н. В. при подъеме на перевал Нижний Зинах (1Б) в Фанских горах.
Присутствовали:
Председатель МКК Викторов В. Н. ,м.с. СССР,
Зам. председателя МКК Лобов В. А., м.с. СССР
Председатель Горной комиссии РСФСТ Санкт-Петербурга, член МКК кмс. РФ Михеев В. А.
Члены МКК Поляков В. И., 1 разряд, Егорова Е. Ю., 1 разряд, Голицин Н. В., 1 разряд
Руководитель группы Захаренков Н. В.
Участники группы.
Рассмотрев объяснительные записки участников группы и руководителя, заслушав их рассказы о происшествии, МКК отмечает:
- причина гибели Меньшуткиной О. Л. – удар камня, попавшего в голову и разбившего каску, камень сошел от скал правого по ходу борта.
- ошибки руководителя:
1. Неправильный выбор пути подъема на перевал Нижний Зинах (1Б) - по объективно более камнеопасной стороне перевального взлета под нависающими скалами (в отличие от рекомендуемого описаниями пути).
2. Большое расстояние между участниками многочисленной группы при подъеме на камнепадоопасный перевал.
Принято решение: аннулировать Захаренкову Н. В руководство походами 2 и 3 кат. сложности, при дальнейшей заявке походов (начиная со 2 кат. сложности) рекомендовать другие горные районы кроме Зап. Кавказа и Фанских гор ."
Теперь уже не скажешь, что вообще отмолчались.
Для сравнения - информация, которую по аналогичному случаю дали харьковчане.
http://fst-tss.kharkov.ua/userfiles/file/SpMorenko13pp.doc
Как говорится - почувствуйте разницу.
Очень жаль, что не все турклубы считают для себя обязательным вот так информировать о случившемся. :(
Не вижу принципиальной разницы.
Кроме того хочу обратить внимание на то, как оно было опубликовано. Сам отслеживал материалы на carabin.ru. И не заметил. Случайно получилось?
Главная разница, отличающая нашу МКК от харьковской - харьковский текст подписан четырьмя людьми, проводившими разбор. Здесь непонятно кто написал отписку от имени МКК. Больше чем уверен, что мой пост будет преподноситься в качестве аргумента "Вот мы опубликовали разбор, а в интернете нас облили грязью. Не будем ничего больше публиковать."
Остался открытым вопрос, какие выводы можно извлечь из данного "разбора полётов".
такая же отписка и свал вины на погибшую.
Факт схода камня вообще никак не прокомментирован.
А разве это не ошибка руководителя?
такая же отписка ++
Ничего подобного, не такая же. Харьковский содержит фактическую информацию о том, что произошло, что позволяет сделать собственные выводы (чем Вы и занимаетесь в своем комменте).
А справка ПКТ не содержит информации почти что никакой - ни времени, ни обстоятельств случившегося. Можете сами фантазировать, сколько влезет - рано они вышли или поздно, кто где находился, кто как действовал, в каком месте накрыло.
Я считаю - разница принципиальная.
А я разве написал, что она есть? :)
++Главная разница, отличающая нашу МКК от харьковской ...++
Главная разница - харьковчане факты сообщили,четко по рекомендациям методички по разбору нс, а питерцы - нет.(Кстати, Вы жаловались, что нигде не пишут про действия группы после - пожалуйста, украинцы все время пишут, я и в других разборах читал, это у нас еще не доросли.)
++"Вот мы опубликовали разбор..."++
Не было никакой публикации разбора. Это у харьковчан разбор, а тут - так, некоторые сведения.
Камень сошёл сам, или его сорвал кто из участников?
Читаем: «по объективно более камнеопасной стороне перевального взлета под нависающими скалами (в отличие от рекомендуемого описаниями пути)».
Получается, что сам. Тогда почему в таком случае «большое расстояние между участниками» было записано в ошибки руководителя?
Первые участники начали движение в 5:55
К 9:15 по московскому времени ... находились примерно на 200 м выше замыкающей группы
Смотрим на фото и Google Earth - авария была примерно на 3750.
Т.е. за 3 часа поднялись на 250 м! И при этом "уже вымотались". За три часа вымотались.
Какая бы не была суперфанская осыпь, это странно. Кстати, в Фанах самые обыкновенные, совершенно банальные осыпи. Везде, где есть, они такие же. Живуха - она и в Африке живуха.
Еще непонятный момент. В районе в течение трех предыдущих дней шли дожди. Этот перевал был первым перевалом похода. Там от дороги до их бивака 10 км, сейчас специально промерял. Подъем 1100 м. Хороший ходовой день. Ну, пусть полтора. А они бродили три дня.
Это про группу.
Теперь про МКК.
Руководитель не учел состояние склонов и скал после трех дней дождей и неправильно определил время выхода на перевал.
Т.е. утром неправильно. Что ж не сказали, во сколько надо было идти по вашему мнению?
Руководитель фактически не организовал движение группы на первый категорированный перевал по нитке маршрута.
Это непонятная фраза.
Руководитель выбрал принципиально неверный вариант движения на перевал. Сам руководитель пошел в ранклюфт, переход в который является максимально опасным вариантом движения.
Верно. Остается вопрос, о чем думали участники, особенно, когда видели летающие камни. Почему не уходили из зоны. Они ж не были привязаны к рельефу веревками.
Руководитель допустил разрыв группы на мелкие группки на камненоопасном склоне на расстояние от 30 до 200 метров.
Надо было идти плотной группой что ли? МКК, похоже, слышало, что спускаться по живой осыпи нужно плотной группой, чтобы избежать бросания камней друг в друга. И решило применить это правило к данному случаю.
И про Захаренкова.
Ты, наверное, хороший человек, Николай. Люди к тебе тянутся. И ты будешь еще ходить и водить. И ходи.
Почему же ты пошел не по центру, а направо? Может, торопился. Уже задержка и надо выполнять план? Норматив. Подумай, помогают ли тебе официальные нормы походов.
В первый день похода 1100м до ночёвки не набирают.
Может быть, они один из трёх дней потратили на днёвку с радиалкой куда-нибудь повыше? Мы так делали перед первым перевалом (примерно такой же высоты) на третий день похода в Фанах 3 к.с..
Первые участники начали движение в 5:55
К 9:15 по московскому времени ... находились примерно на 200 м выше замыкающей группы
Какой же должна быть подготовка группы в 3 к.с., чтобы идти на перевал, пусть и на первый в маршруте, так медленно?! Тем более, что это был уже третий день похода. И это в группе, совершающей спортивный маршрут. Ещё раз убеждаюсь, что никакого выигрыша в безопасности официальные группы не имеют. Всё зависит лишь от того, кто ведёт и от самих участников, их физических данных и умения работать мозгами. А толпу больше 10 человек выше 2 к.с. водить вообще не стоит, так как с повышением к.с. маршрута и опасность возрастает. Лучше минимизировать группу с возрастанием сложности до 4-6, максимум 8 человек. А если уж в т/к набралась толпища на один маршрут, то целесообразно разделить их на несколько небольших отдельных групп с несколькими руководителями.
Хорошо, что все таки разбор появился в сети. Все ошибки были предсказуемы.
Перевал 1Б. В двойке может случиться тоже самое. Хотя, да: очень большие группы - зло...
Я много раз ночевал там, где нет воды, в Фанах в том числе. Не проблема совершенно.
++ За три часа вымотались.++
Это же первый перевал, наверняка горняшка у некоторых.
++Руководитель фактически не организовал движение группы на первый категорированный перевал по нитке маршрута.
Это непонятная фраза.++
Раньше объяснено, что имелось в виду. По описанию идти по центру или слева, пошли справа. Само по себе не криминал, по месту часто решают идти не так, как в описании, но в данном случае поставили в вину.
++Руководитель допустил разрыв группы на мелкие группки на камненоопасном склоне на расстояние от 30 до 200 метров.
Надо было идти плотной группой что ли? МКК, похоже, слышало, что спускаться по живой осыпи нужно плотной группой, чтобы избежать бросания камней друг в друга. И решило применить это правило к данному случаю.++
А Вы не слышали, что подниматься надо тоже плотной группой? И точно по такой же причине, как и спускаться. Какая разница, подъем или спуск? Камни из под ног и там и там летают.
В данном случае значения не имело, но, вообще говоря, неправильно.
Когда спускаются, камни летят на передних, со спины. Передние их не видят. А скорость при спуске по живой осыпи большая, убежать можно далеко, камню есть, где разогнаться. Кроме того, спускаться физически легко, поэтому легко приспосабливать свою скорость к другим членам группы.
Что касается подъема, особенно трудоемкого подъема, то тут поневоле люди начинают идти своим темпом. Без плетки-семихвостки их в одну кучу не сгонишь. Поэтому наверх идут зигзагами, или наискось, или поочередно, или каждый по своей линии. В общем, стараются не идти друг под другом. Камень же при подъеме виден - он идет с фронта, не с тыла.
По другим пунктам тоже не согласен. ;-)
И как это Вы будете стараться при подъеме по узкому кулуару? Не получится, старайся - не старайся.
++Камень же при подъеме виден - он идет с фронта, не с тыла.++
А толку? Особенно когда их несколько. Я как-то попал : передние оторвались - и камень за камнем. Рюкзак скинул и за него спрятался - нечего там смотреть, когда по нему камни барабанной дробью.:)
Хорошо - только мелкие шли.
++Что касается подъема, особенно трудоемкого подъема, то тут поневоле люди начинают идти своим темпом. ++
В нормальной группе люди идут темпом слабейшего. И руководитель на то и руководитель, чтобы это отслеживать.
Плотной группой надо идти по камнеопасному склону. Что вверх, что вниз - без разницы (за исключением особых случаев). Даже странно, что с этим кому-то хочется поспорить.
++По другим пунктам тоже не согласен. ;-)++
И ночевать не можете, если нет воды рядом? :)
Ну, это ваши трудности, для меня совершенно не проблема.
другое дело - когда летит сверху. особо стремные места вообще проходят по-одному с наблюдателем.
в данном случае порядок движения никакой роли не играл. ну разве что участник зарулит не туда и у руководителя может не быть возможности его завернуть.
++в данном случае порядок движения никакой роли не играл.++
Я бы осторожнее сформулировал - не сыграл. Но мог и сыграть, если бы камень от участников сверху прилетел. Так что МКК совершенно справедливо отметила растягивание как ошибку.
Без воды я могу ночевать, но не люблю. Особенно, если это неожиданно получается. Почему вначале упомянул этот момент?
Фантазия такая: ночевали они насухо, со скрипом поднялись и побежали через перевал, быстрее к воде. Пошли по снегу, т.к. легче. Получается, прижались к скалам из-за торопливости. Конец фантазии.
Информации про отсутствие воды не было, а мне кажется, что это мог быть важный момент в данном случае.
-знаю минимум два ярких примера "не официальных групп", где была спешка приведшая к ЧП. ИМХО обобщение не в ту степь.
> Т.е. утром неправильно. Что ж не сказали, во сколько надо было идти по вашему мнению?
Утром-то утром, но было ли оно ранним? Обратите внимание на фразу из протокола: "Первые участники начали движение в 5:55, последние вышли из лагеря в 6:25 (время московское)."
6:25 МОСКОВСКОГО времени - не столь уж раннее утро в Средней Азии. А 9:15 - время схода камня - уже и не утро совсем.
Данное МКК в кроличьем треухе судит, наказания назначает, но мнения от том, как правильно - не имеет.
Информационное сообщение написано криво. Это раз.
Написано оно по мотивам заседания городского МКК, то есть элементы испорченного телефона встречаются. Это два.
Председатель городского МКК не горник в чистом виде. Это не три, это для размышления.
И о чем тут размышлять? Он чем-то менее компетентен, чем "чистый" горник?
А то МКК написало, что Зинах был первым перевалом. Получается не совсем объективное изложение обстоятельств.
1.В районе в течение трех предыдущих дней шли дожди.
Т.е. на скалах была влага.
2.Ночью в районе стоянки было холодно, мороз - 3-5 градусов.
Влага замерзла, скрепляя "живые" камни.
3.Утро 14.08.13. было ясное и солнечное.
И на фото №3 приложения видно, что восходящее солнце освещает скалы именно правого (по ходу) борта. А скалы слева по ходу, ещё долго останутся в тени.
Просто идеальные условия, для попадания под камнепад!
...................
КАМЕНЬ сошел с верха скалы, полет камня ни кем не контролировался. Оля Меньшуткина спряталась за камень, но, однако, в момент схода камня она или выглянула из за него, или вообще не убрала голову. Камень диаметром около 20 сантиметров попал в затылочную часть головы. Смерть наступила практически мгновенно!
...................
Что значит "полет камня ни кем не контролировался"? Ни кто не видел, камень? Ни кто не подал команду "Камень!"? А как еще можно контролировать полет камня?
Тогда зачем писать, что Оля Меньшуткина спряталась за камень? От чего она пряталсь, если камень ни кто не котролировал (не видел)?
Значит она не пряталась, а просто села отдохнуть. Села спиной к склону, поэтому камень и попал в затылочную часть. О чем и было написано выше.
Резюме для живых. Ни когда не оборачивайтесь к склону спиной. Отдыхала бы Оля как положено по технике безопасности, сейчас была бы жива.
Виноват в смерти участницы безусловно руководитель, но и своей головой надо тоже думать.
П.С. А падение камня по фирновому склону вообще бесшумное, поэтому неудивительно, что его ни кто не заметил. И получается, что подъем по фирновому склону под скальными сбросами наиболее камнеопасный в данной ситуации.
Согласен. Аналогичный вывод сделал после прочтения выводов комиссии. В затылочную часть камень мог попасть только в этом случае, так как траекторию миномётного или мортирного снаряда не может иметь. Странно, что обе комиссии из таких опытных заседателей не обратили на это внимание (или сделали вид, что не обратили).
Неправда. Если человек сидит за камнем, наклонившись, только в затылок или в спину и может попасть, рикошетом через камень.
Я понимаю, что всё это от недостатка информации.
Вера, всё на фотках.
Команда "Камень!" - была подана. Оля - пряталась.
Не похоже. Когда идёшь с рюкзаком, затылок им прикрыт. Значит сидела.
Если сидела и не видела, откуда камень - значит спиной к нему сидела.
Такая вот логика.
Такая вот логика.++
Неправильная логика. Если сидишь за камнем, наклонившись, чтобы лучше защищал, то, во-первых, не видишь, во-вторых, рикошетный через камень как раз и попадет либо в затылок, либо в спину. Самые уязвимые места в этом случае как раз сзади.
Я понимаю, если бы там "шрапнель" летела. Но вроде камень один был.
Иногда достаточно немного голову сместить, чтобы прямой удар перешёл в касательный. Оно тоже не здорово, но могло и помочь.
Нет оснований утверждать, что Вера нас обманывает, утверждая, что была команда "Камень" и Оля попыталась спрятаться. Вполне могло быть именно так. А Вы ее фактически в этом обвинили("не похоже").
Конечно, слова участников - это не обязательно истина, но в данном случае не вижу серьезных поводов подозревать обман.
Неправильная логика. Если сидишь за камнем, наклонившись, чтобы лучше защищал, то, во-первых, не видишь, во-вторых, рикошетный через камень как раз и попадет либо в затылок, либо в спину. Самые уязвимые места в этом случае как раз сзади.
Ребята, вы в школе учились или нет? Камни падают вниз по с клону, а не вверх. Если участник получил камнем по затылку, значит он повернулся спиной к склону.
Рикошет от камня летит выше камня, и если человек прячется за камнем, то камень в него не попадет.
Другое дело если, прячась от камня, участник ляжет лицом вниз на склон, что бы пропустить летящий камень над собой. Тогда он имеет все шансы получить камнем по затылку. Но тогда при чем здесь "пряталась за камнем", или рикошет от камня?
Тогда описание обстоятельств НС какое-то путанное.
Или наклонил голову, пытаясь укрыться от камня за каким-то препятствием. При этом необязательно ложиться, достаточно присесть.
++Рикошет от камня летит выше камня, и если человек прячется за камнем, то камень в него не попадет. ++
Он по параболе летит, снижая высоту. И вполне может рикошетом попасть в человека, перелетев камень.Вот так примерно это может выглядеть (прошу прощения за корявость рисунка).
p.s. Попробуйте сами где-нибудь на пикнике раздать друзьям теннисные мячики, сесть лицом к ним, закрывшись рюкзаком, и попросить кидать с небольшим перебросом через рюкзак. Голова при этом наклонена к рюкзаку.
Я думаю, очень быстро схлопочете и по затылку, и по спине.
Во-вторых, так как Вы нарисовали камень не по затылку а по макушке попадет.
в-третьих, на склоне траектория полета камня будет сильно вытянутой и опять-таки затылку человечка с Вашего рисунка ни чего не грозит, а при такой траектории, какую Вы нарисовали, удар о первый камень погасит всю энергию и максимум что грозит человеку - это сотрясение. И то если камень большой.
Принцип-то вроде должен быть понятен даже при таком корявом исполнении.
++Во-вторых, так как Вы нарисовали камень не по затылку а по макушке попадет.++
Зависит от положения головы. Голова вертикально - по макушке, наклонена - по затылку. А в таком случае почти наверняка наклоняют.
++на склоне траектория полета камня будет сильно вытянутой ++
И что из этого следует? Вытянутой так вытянутой. Я думаю, там и защитный камень был гораздо ниже, чем я нарисовал.
++при такой траектории, какую Вы нарисовали, удар о первый камень погасит всю энергию и максимум что грозит человеку - это сотрясение++
Это еще и от скорости зависит, не только от траектории. При достаточно большом разгоне до этого - не погасит.
Это я объединил ваши с Дмитрием версии.
Не согласен с "естественно". Разворот спиной - дополнительная потеря времени и сил.
Естественно шагнуть к ближайшему камню и нагнуться пониже, не разворачиваясь.
Как было на самом деле, могут рассказать только очевидцы.
Причем без гарантии, что именно так и было.:)
Понятно, что мы только правдоподобность можем оценить.
Но я ничего неправдоподобного в версии Веры не вижу.
++Вот у неё и сработал рефлекс – сесть, оперевшись рюкзаком о камень. ++
Представь:человек идет, крик "Камень!", перед ним торчит кусок скалы, за который, вроде бы, можно спрятаться. Станет он (она) разворачиваться к нему спиной? Да на это просто времени нет. И думать о том, больно или нет упасть на колени, тоже не будет, не до этого. Просто припадет к нему и наклонится пониже, потом уже будут переживания за разбитые колени.
p.s. Кстати, еще такой момент. Она ведь не видела камень и не знала, откуда именно он летит. Могла укрыться относительно впереди идущих, думая, что камень летит от них. А он прилетел сбоку. Тогда тем более ничего странного в попадании в затылок.
"мы уже вымотались при подъеме на осыпи"
"из объяснительных записок группы следует, что участники считали, что движение по снежнику проще, чем по мелкоосыпному склону"
Банально не хватило физухи, чтобы пойти не там где легче, а где безопаснее.
Поэтому, друзья-туристы, перед фанскими походами тренируйте скоростную выносливость (бег сериями или в гору) и качайте ноги.
Совсем-то уж ерунду не надо писать. Отлично тренируется.
Зачем? И сколько таких рывков нужно, один? Или тысяча один? :)
Ногами нужно шевелить быстрее, чтобы подниматься быстрее, чем съезжаешь, не надо никаких рывков.И ставить их правильно, чтобы меньше ехало. На нескольких сотнях метров вверх никакого здоровья не хватит, все время рывки делать.
Тоже мне, "спринтеры с коротким дыханием". :)
Я не испытываю проблем с хождением ногами по любому рельефу, включая живые осыпи. Иногда на подвижных осыпях встречаются участки, который необходимо пересечь быстро. Их немного, но они есть. Чисто с потолка - 20 метров на километр. В остальном хождение по живой осыпи отличается только тем, что приходится тщательнее выбирать место, куда ногу поставить. Если на подъём.
Действительно не понимаю, о чем речь.
Ну, я хожу. Переправы по камням. Или, как я выше писал, на живых осыпях встречаются неудобные куски. Или в ледопадах приходится иногда делать несколько быстрых движений.
А однажды на спутниковый телефон перезвонили, так я до хозяина телефона бежал метров 150 вверх по склону.
А вы говорите - "кто это ходит рывками". Приходится. Не от хорошей жизни.
Вы всё правильно пишете про "ступени". Однако бывают места, где нога едет, как не топчись. Приходится искать, на что бы встать. Чаще всего это камень, более крупный, чем окружающие.
Иногда и это не помогает, или крупных камней нет на расстоянии шага. Тогда приходится делать несколько максимально быстрых шагов до ближайшего следующего крупного камня.
Надо ли говорить, что при передвижении по осыпи не надо отталкиваться "задней" ногой, или это и так понятно?
А вообще интересно читать про то, как кто-то с кого-то снимает руководство, запрещает в течение скольки-то лет руководить какими-то категориями, на усмотрение кого-то разрешать или нет водить кому-то кого-то куда-то. А некоторые здесь нас уверяют, что МКК не имеет ни каких полномочий и инструментов влияния на руководителей. А кто ему мешает водить кого угодно в любые категории не официально? Никто....
Это если не учитывать, что одной из причин подобной структуры фирнового склона - с выраженными "дорожками" бугорков - может быть сход камней по нему.
Бугры и дорожки на фирне получились не из-за камней. Ветер при выпадении снега, ветер и солнце при таянии - получаются всякие изощренные формы. Это скорее родственно волнам песка на мелководье.
Там признаков камнеопасности не заметил такой опытный руководитель, как Захаренков.
Поэтому ваше "не вижу" меня не удивляет.
По "дорожкам" я с вами спорить не буду. Хватит наблюдательности - всё увидите сами.
откуда такая информация? плод вашей фантазии?
"Периодически сходили камни, и участники группы прятались за выступающие камни и скальные останцы. "
А какого же руководитель потащил людей под камнепад? Совсем с головой плохо?
это скорее малый опыт у участников и и возможно руководителя
наверное FanKav писал когда то, что всегда следит за участниками особенно в начале похода,
пока не разберется кто есть кто
меня еще это удивило, но наверное когда ходишь с мало знакомым коллективом с непонятной квалификацией
это должно быть
я к сожалению таким опытом не богат
Так гораздо спокойнее.
Мне кажется что FanKav не очень бы это положительно воспринял
Я сужу только по РИСКу