Летопись одного похода. А у вас такое случалось?
Не знаю, многим ли здесь будет интересен этот случай, но выложу. Заодно хотелось бы узнать, уместны ли здесь подобные посты? Так как свободного времени у меня сейчас много, то и летопись этого похода выкладываю полномасштабное. Предупреждаю, "слишкоммногобукв"! :) И так, дело было лет несколько назад....
Нитка пройденного маршрута:
Пос. Эльбрус - дол. р. Ирик - дол. р. Ирикчат - пер. Кезген (1Б, 3642 м) - дол. р. Кубасантысу – первое кольцо (пер. Ритёнок (1Б, 3714 м) + пер. Российских офицеров (2А, 3819 м) + пер. Кезген (1Б, 3642 м)) - дол. р. Кубасантысу – второе кольцо (пер. Владимира Шорина (2А, 3744 м) + пер. Бауманец (2А, 3729 м)) - дол. р. Кубасантысу – дол. р. Кызген – пер. Зурбаган (1Б, 3522 м) – оз. Сылтранкёль – третье кольцо (пер. Сылтран (н/к, 3350 м) + в. 3621м) - оз. Сылтранкёль - пер. Мукал (1Б, 3687 м)(рад.) - пер. Сылтран восточный (1А, 3400 м) – дол. р. Кыртык – пос. В.Баксан.
День 1-й. Попрощавшись на остановке в пос. Эльбрус с группой москвичей, с которыми прошёл июльскую «четвёрку», по хорошо набитой тропе поднимаюсь на первую устьевую ступень дол. р. Ирик, после чего тропа выходит на прямой участок. Перед второй ступенью сбрасываю рюкзак и спускаюсь к мин. источнику. Набираю нарзана (вода чуть газированная) и поднявшись к рюкзаку устраиваю перекус. Далеко внизу гремит поток р. Ирикчат. Солнечно, тепло. Мимо на подъём проходит пара групп с Украины. Посидев с часок, поднимаюсь по набитой тропе на вторую (основную) устьевую ступень. Впереди "висячая" долина Ирик. Буйство трав, различных цветов, сосновые перелески. Нахожу удобный камень, сбрасываю рюкзак, удобно устраиваюсь и принимаю солнечные ванны с порциями семечек. Красота! В 14-30 прячу рюкзак в зарослях кустарника и спускаюсь в пос. Эльбрус встречать свою группу. В 15-20 встречаемся. Да! Вместо ожидаемых трёх участников приехало четыре. Вот те рас! Мало было одной малоизвестной участницы, так она с собой ещё одну прихватила. Знакомимся, опыта горных походов у второй, как и у первой нет… Рюкзаки подозрительно тяжёлые…. Забираю свою часть раскладки, и повторяем мой утренний маршрут уже впятером. Погода портится, начинает накрапывать. Медленно, с частыми привалами подходим под устьевую ступень дол. р. Ирикчат (часа четыре), пройдя два коша, несколько ручьёв, стекающих с правого по х.д. склона долины. Сил у троих ещё достаточно, поэтому принимаем решение преодолеть подъём и встать на ночёвку в долине Ирикчата. Позже я понял, что это было неверное решение. На склоне хорошо набитая тропа, серпантин. Отдаю команду двум новичкам подниматься с рюкзаками «докуда смогут» и ждать нас. Втроём, хорошим темпом поднимаемся в "висячую" долину Ирикчат, встречаем два лагеря и становимся рядом с последним. Устанавливаем палатку и видим подходящих отставших участниц. Обе без рюкзаков. С Кириллом бегом спускаемся к началу серпантина, надеваем их рюкзаки и проделываем обратный путь к лагерю. Поставили вторую палатку, быстро поужинали и легли спать.
В этот день я понял, что до пос. Былым в этом походе мы не дойдём, максимум до Тырныауза…. На утро с двумя новичками наметил серьёзный разговор и проверку содержимого их рюкзаков…
День 2-й. Утро было туманным, но иногда появлялось солнце. Позавтракав, провёл разъяснительную работу, типа «девочки, если вы приехали чисто отдохнуть и поглазеть на горки, то делайте это в другой компании; здесь вам не тут! Здесь вас быстро отучат водку пьянствовать и безобразия нарушать! Это ж ё… горы! Это ж на… тройка! Либо вы приводите за три дня себя в форму, либо сходите с маршрута». После чего осмотрел содержимое их рюкзаков. Ну да! Шесть упаковок «сгущёнки», 1,13 кг ореховой пасты, банка какао, супы не растворимые, вермишели в три раза больше, чем по раскладке, два штурмовых рюкзачка (по раскладке один на двоих) и т.д. В сумме набралось по 3-4 лишних кг на каждую! Вообще их раскладка сильно отличалась от той, что давал участникам я. Разумеется, пришлось первые три дня разгружать только их (выбрасывать еду - это кощунство!). Выяснилось также, что все мои ЦУ по физической и технической подготовке, данные одной из участниц-новичков перед моим отъездом в «четвёрку», были полностью проигнорированы, а вторая, самовольно взятая в группу первой, вообще об этих ЦУ ничего не слышала! Конечно, типа «я же такая вся спортивная, сильная, выносливая, на «Барсуке» и «Верблюде» любой маршрут бегом пролезу!!! На фига мне тренироваться? А что, тут ещё и тяжёлый рюкзак надо по горам таскать?» Так как физическое состояние (на фоне набранного вчера почти 1км высоты и тяжёлых рюкзаков, так же отсутствия акклиматизации) было не на высоте, было решено дойти в этот день только до альп. стоянок под в. Советский воин. Выходим. Долина Ирикчат просматривается плохо, почти все вершины в облаках, снизу поднимается туман. За сорок минут доходим до поворота долины налево по х.д. и, не сворачивая, начинаем подъём по тропе, отходящей от основной вправо, между ручьями. По травянистым, после, по осыпным ступеням древней морены очень медленно поднимаемся к великолепным ровным травянистым площадкам под в. Советский Воин. Туман немного расходится, и мы успеваем немного насладится окружающим пейзажем. Нас окружают горные вершины Советский Воин (4020 м), Ирикчат (4045 м), чуть скрыт за скально-осыпным ребром Кезген (4011 м). В ясную погоду с этих площадок отлично виден Эльбрус, но сейчас он в облаках. Устанавливаем палатки, обедаем и решаем организовать заброску под перевал Кезген, чтобы завтра было легче преодолеть крутой осыпной подъём на ребро, отделяющее нас от соседней долинки. Заодно будет полезно и для акклиматизации (типа, «высотная пила»). Собрав в 4 штурмовых рюкзачка основную «тяжесть» начинаем подъём на среднюю седловинку скально-осыпного ребра (ближнюю мы проходили в 2007 году, при спуске с пер. Российских офицеров). По крупной, после, средней и мелкой подвижной осыпи поднимаемся на седловинку и, перейдя каменистую долинку, из которой берёт начало ручей с 5-6-ти метровым водопадом, впадающий в р. Ирик, поднимаемся на скально-осыпное ребро. Оно отделяет эту долинку от долинки с цирками пер. Кезген и Кубасанты. Прячем заброску между камней, заносим координаты в джипиэс (на случай плохой видимости) и спешим обратно в лагерь. Дождь, туман. Назад решили пройти немного ниже по долинке и спуститься через самую южную седловинку скально-осыпного ребра-отрога в. Советский воин. Спуск оказался немного длиннее и чуть круче по такой же мелко-средне-крупной подвижной осыпи, ещё и мокрой.
День 3-й. Погода с утра снова облачная с прояснениями. Позавтракав и собравшись, начали подъём по вчерашнему маршруту. Путь до заброски занял около трёх часов. Погода внезапно улучшилась (не на долго) и с ребра нашему взору предстала часть ГКХ от Адырского хребта, на востоке, до Донгузаруна, на юге. Наш перевал Кезген находился прямо перед нами, на север. Перекусив и взяв заброску, решили подойти поближе к перевалу и там поставить лагерь (по первоначальному плану сегодня должны были пройти перевал). Выхожу первым в разведку, нахожу подходящее место под две палатки (готовых мест здесь нет), метрах в 70 обнаруживаю в камнях ручеёк, зову остальных. Решаем применить вчерашний метод (заброску на перевал). Выходим из лагеря в сторону перевала. Погода портится.
Вначале по крупной осыпи, потом по фирну, вдоль правого по х.д. борта подходим к перевальному взлёту. Подъём на перевальную седловину довольно утомителен. Мелкая и средняя очень подвижная осыпь (шаг вперёд, полшага съезжает назад) выводит нас на седловину. Спуск в долину Кубасанты не просматривается из-за густого тумана. Оставляем заброску и вниз. Спуск по такому покрытию, как и предполагалось, оказался гораздо приятнее. Глиссируя по склону (одинаково удачно, что по осыпи, что по снегу) быстро достигаем лагеря. Ближе к ночи пошёл дождь, позже снежная крупа.
День 4-й. Погода с утра ясная, заморозки. Перевальный взлёт и окружающие вершины припорошены снегом. Наконец-то отличная видимость! Наслаждаемся великолепным видом на г. Эльбрус, кусок ГКХ, г. Кезген, г. Кубасанты и многое другое. Производим фото сессию и идём завтракать.
Подъём осуществляем по вчерашнему маршруту. Смёрзшаяся осыпь держит немного лучше, хотя всё равно съёзжает. Когда первые трое поднялись на седловину, на небе уже появляются облака, потому решаем не дожидаться отставших, а спускаться в долину Кубасанты, пока есть видимость, не теряя визуальный контроль между собой. Прикидываю маршрут на спуск, так как вразумительных и подробных описаний я не нашёл. Достаём из тура записку, оставляем свою. В записке перевал ошибочно назван Кубасанты, который расположен в соседнем цирке, восточнее. Забираем свою часть заброски и начинаем спуск. Спуск производим по мелкой и средней сильно подвижной осыпи. Потом, по крутому конгломератному склону спускаемся на закрытый ледник. После выходим на цент ледника и переходим его справа налево к левобережной морене, состоящей из огромных скальных обломков. На леднике Надежда обнаружила закрытую трещину (вероятно, там их гораздо больше). Дойдя до открытого крутого языка ледника, переходим на морену. Осторожно спускаемся по ней (морена находится на отмирающей части ледника, потому глыбы очень подвижны) до выхода её на «бараньи лбы». Затем переходим на крутой склон с мелкой сильно подвижной осыпью, слева по х.д. Быстро обходим бараньи лбы и глиссируем по осыпи вниз, на пологий ледник. Переходим ровный ледник по центру, выходим на конечную морену и сбрасываем рюкзаки. Вижу спускающихся с перевала по осыпи двух отставших участниц и спешу им на встречу. На спуск всей группы до конечной морены ушло ещё почти 3 часа (притом, что от открытой части ледника до места сбора рюкзак одной из участниц нёс я). После, пройдя метров 200 по морене, находим отличные обустроенные площадки с ветрозащитными стенками, где и устраиваем лагерь. После ревизии вещей и снаряги обнаруживается, что участница, шедшая последней, за которую я спускал рюкзак, «забыла» свой рюкзачок с заброской на перевале! Ни у кого уже не оставалось сомнений (даже у взятой ею «подружки»), что «забыла» она его не случайно.… Состоялся второй «разговорчик». Было решено, что в последующие два дня определяющие к.с. похода кольца пойдут только три человека, остальные двое будут отдыхать, восстанавливаться и думать над смыслом своего дальнейшего пребывания в команде. Днём погода была преимущественно ясной, но под вечер набежал туман и начало накрапывать.
День 5-й. Погода с утра ясная, заморозки. Завтракаем, втроём готовим перекус на обед, собираем в штурмовые рюкзачки всё необходимое и выходим на первое кольцо.
Сначала, вверх по долине, потом пологий закрытый ледник Кубасанты до скального контрфорса, после, поворот направо и обход скал по леднику. Затем, подъём по морене, до верхней части ледника (по описаниям прошлых лет ледник в этом месте был сплошным). Выходим на верхнюю часть закрытого ледника, через ледовый перемёт, поворачивая налево по х.д. Отсюда уже просматривается верхний перевальный цирк. Подходим под перевальный взлёт и выходим на осыпной гребень к туру. На протяжении всего подъёма нам не попалось ни одной трещины, ни бергшрунда.
Погода по-прежнему ясная, хотя уже заметны небольшие облачка. С перевала открывается чудесная панорама, а с вершинки 3752 м (чуть северо-восточнее седловины) ещё лучше. На юге просматривается часть ГКХ и часть дол. Кубасанты; правее, пер. К-2 (1Б), пер. Кезген с одноимённой вершиной; на западе пер. Российских офицеров (наш следующий перевал), п. Советский воин; на севере пер. Мукал-Мкяра и его ложная седловина; восточнее видны вершины Балыксубаши, Исламчат и многое другое. Надеваем кошки, обвязки, связываемся и на спуск. По некрутому закрытому леднику Мукал западный спускаемся на его пологую открытую центральную часть. Далее, свернув налево, направляемся к перевалу Российских офицеров.
Переходим ледник, держась ближе к пику Советский воин, обходя зону трещин, справа по х.д. Открытый ледник переходит в закрытый. Он рано освещается солнцем, из-за чего снег мягкий. Проваливаемся местами по колено; трещин нет. Тропим прямо вверх и выходим на перевал. На севере виден хребет Кыртык, перевалы Мукал-Мкяра, Мукал-Мкяра Ложн. и Ритёнок. На юге хороший обзор на правые борта долин рек Ирикчат и Ирик. Виден Эльбрус, часть ГКХ.
Спуск с пер. Российских офицеров в этот раз произвели по осыпи до большого выраженного снежного ребра, отходящего от седловины на юг, далее прошли по гребню этого ребра, затем, прямо вниз, до осыпи. Далее со дна мини - цирка старались держать направление на огромную отдельно стоящую скалу далеко внизу. По пути мы видели несколько горных козлов. Пройдя устойчивую крупноблочную осыпь внизу кулуара, попали на широкую поляну у вышеупомянутой одиночной скалы. У окончания поляны начинается крутой скальный сброс. Река уходит в кулуар, возможно в каньон (дальнейший спуск не просматривается). Поднимаемся на разделительный гребень (контрфорс), устраиваем на снежно-ледовом ребре фото сессию.
После траверсируем левый (ор.) осыпной борт долинки, немного сбрасывая высоту. Пройдя чуть более 1 км, переваливаем через скально-осыпное ребро в цирк перевала Кезген. Нам очень хотелось пройти соседний перевал, как планировалось первоначально, но одна из участниц не оставила нам выбора…. В третий раз за последние три дня :)) поднимаемся на перевал Кезген (вот такой он у нас популярный!), быстро перекусываем и вниз, в лагерь. Погода, которая с утра была ясной, после обеда начала портиться, вечером налетел туман, но осадков не было. Две участницы, оставшиеся в лагере, тоже неплохо провели денёк, одна хорошо выспалась, другая немного прогулялась по окрестностям. После заката устраиваем небольшой «сэйшн», пару часов поём песни под взошедшей огромной луной. Жизнь прекрасна!
День 6-й. Погода с утра ясная. Завтракаем, втроём готовим перекус на обед, собираем в штурмовые рюкзачки всё необходимое, надеваем нижние обвязки, каски и выходим на второе кольцо. Две оставшиеся участницы решают сегодня (если возникнет желание) отнести свои заброски на перевал Мукал, весь путь от лагеря на который отлично просматривается. От лагеря немного спускаемся, потом поднимаемся на скально-осыпное ребро, разделяющее правый и левый истоки реки Кубасантысу и траверсируем его до начала подъёма к пер. В. Шорина. Долинка, ведущая к перевалу, разделена надвое сильно разрушенным скально-осыпным ребром. Мы сворачиваем в ближний к нам проход (прав. ор.). Этот кулуар, в отличии от основного, узкий, крутой и камнепадоопасный. Поднявшись до его верха, переходим в основной осыпной цирк. Траверсируем его слева направо по «живой» мелкой осыпи с небольшим набором высоты и выходим на перевальную седловину.
Одеваем кошки, и на спуск. На ледник Мукал ведёт снежно-ледовый склон, подрезаный двумя бергшрундами, посередине и внизу. По центру спускаемся в связках первые 30 м, затем вешаю перила на ледобуре (начинается открытый крутой лёд). Верёвки (50 м) хватает, чтобы преодолеть первый берг. Кирилл с Надей дюльферяют, а я снимаю станцию и спускаюсь на три такта с двумя ледорубами. Бергшрунд, шириной чуть более метра осторожно перелазаю по ненадёжному снежному мостику. Далее, связываемся и лавируя, обходим второй бергшрунд справа, ближе к г. Мукал. После выходим на пологую часть ледника и переходя его справа налево подходим под перевал Бауманец.
Подъём на перевал начинаем с левого по х.д. края перевального взлёта, где бергшрунд наибольшей ширины, а уклон наибольшего градуса (для наибольшей трудности, типа «тренироваться, так уж по полной»). Поднимаемся до берга. Шириной около 10 метров, трёхступенчатый берг с нависанием переходим по размякшему ненадёжному снежному мосту с попеременной страховкой. Потом, в связках на три такта, траверсируем вправо вверх снежно-ледовый склон в направлении центра перевального взлёта. Со скал над нами постоянно сыпет, уклоняемся (каски очень пригодились!). Доходим до основного перевального взлёта, начинается открытый, твёрдый лёд. Переходим на передние зубья кошек и клювик ледоруба, страховка через промежуточный ледобур (на верёвку 3 шт). Две верёвки под углом ~ 45 градусов и ещё две прямо вверх. После склон становится положе и появляется тонкий снежный покров. Последние 30-40 м проходим в связках с одновременной страховкой и выходим на осыпную перевальную седловину. На подъёме провесили четыре с половиной верёвки по 50 м. Было использовано 12 точек и 4 станции (для сбора, так как ледобуров было всего 4 шт.) на ледобурах.
Панорама с перевала открывается схожая с пер. Ритёнок. Спуск можно осуществить по скально-осыпному кулуару справа, но гораздо безопаснее обойти по разрушенному скальному гребню, выйдя на пер. Ритёнок, что мы и сделали, после короткого перекуса, сняв кошки и обвязки. Спуск с Ритёнка осуществили по пути вчерашнего подъёма. Девочки тоже неплохо провели денёк…. Сделали «заброску»…. Одна вместо пер. Мукал забралась на пер. В. Шорина и спустилась с заброской обратно, вторая, в какой то скальный кулуар по пути на пер. Ритёнок, оставив там свою заброску. Я НЕ ЗНАЮ, КАК МОЖНО ВИДЯ ПЕРЕД СОБОЙ НУЖНЫЙ ПЕРЕВАЛ, УЙТИ НА 90 ГРАДУСОВ ЛЕВЕЕ???!!! НУ НЕ ПОНИМАЮ!!! В этот вечер я понял, что первоначальный маршрут претерпит ещё много изменений в сторону сокращения…. А погода весь день радовала теплом и солнцем, лишь местами проплывали небольшие облака.
День 7-й. Погода с утра ясная, небольшой туман. Завтракаем, собираем лагерь и выходим по вчерашнему пути на ребро, разделяющее истоки р. Кубасантысу. Здесь участница, оставившая вчера свою «заброску» отправляется за ней, а мы остаёмся ждать её и другую участницу, которая всё ни как не поднимется, на ребре, визуально изучая низовья долины Кубасанты. Почти через час ушедшая спустилась с ношей, другая наконец поднялась к нам, устроив очередную «сцену», на конец решив, что дальше она идти не может и не хочет…. Пришлось остальным четверым разгрузить её (хотя все дни мы только это и делали) до веса штурмового рюкзака и спускаться по труднопроходимой долине Кубасанты, с целью сопроводить её до пос. Нейтрино (не пошлёшь же её одну). В этот раз я не сдержался и начал первый раз ругаться при девушках матом, чего со мной никогда раньше не происходило. Перераспределив по рюкзакам ношу, начали спуск к месту слияния истоков р. Кубасантысу. Спустившись к руслу, переходим речку чуть ниже места слияния истоков.
Затем, поднимаясь, начинаем траверсировать левый (ор.) травянисто-осыпной борт долины Кубасанты. Пройдя около 4,5-5 км вниз по течению, заходим на гребень, разделяющий дол. Кубасанты и дол. Кызген в районе п. 2710 м. Отсюда хорошо просматривается весь дальнейший путь спуска до пос. Нейтрино. Погода к этому моменту окончательно портится, начинается дождь. Вдвоём с Кириллом спускаемся до п. 2513 м для выбора места для лагеря, но ни подходящего места, ни воды (как и по всему прошедшему склону) не находим. Переходим в долину Кызген, где у правого (ор.) истока решаем расположиться на ночлег. Быстро возвращаемся к девушкам и вещам, но всё равно ставимся уже под сильным дождём.
День 8-й.Погода с утра облачная, но без осадков. Завтракаем, собираем свою палатку. Вторая палатка не торопиться, так как некоторые участники сегодня собираются сходить с маршрута, но! По неизвестным мне причинам, внезапно, планы у девушек изменились и они, все вместе, начали уговаривать мужскую половину оставить в команде всех участников. Ну не могут они друг без друга! И, в очередной раз, я сделал глупость, согласился, дав им (точнее одной из них, вторая уже привела себя в «форму») последний шанс :). Выходим на подъём вдоль русла правого истока на травянисто-осыпное ребро, разделяющее правый и центральный истоки р. Кызген до места соединения этого ребра с ребром, разделяющим дол. Кызген и дол. Кубасанты. Я поднимаюсь на разведку по этому ребру до скально-осыпного гребня, разделяющего нашу долину с дол. Сылтрансу, а остальные готовят перекус. Не дойдя до верха метров 50, вижу, что седловина перевала Зурбаган находится через скально-осыпное ребро, правее по х.д. в соседнем цирке. Быстро осматриваюсь (я нахожусь на отличной панорамной точке, с которой прекрасно просматриваются долины Кубасанты и Кызген) и спускаюсь к группе. Погода снова испортилась, начался дождь. Быстро перекусываем и траверсом спускаемся в правый по х.д. цирк по осыпи. Дождь переходит в мокрый снег, видимость резко снижается. Подъём на следующее ребро по мокрой, скользкой осыпи выводит нас на узкую травянисто-осыпную седловинку, на которой и решаем встать лагерем. С Кириллом спускаемся в следующий осыпной цирк на поиск воды, находим её в 150-170 м от лагеря. Возвратившись, расчищаем площадки и ставимся.
День 9-й. Погода с утра облачная с прояснениями. Немного спускаемся в осыпной цирк, из которого берёт начало левый (ор) исток р. Кызген. Косым траверсом поднимаемся на осыпную перевальную седловину перевала Зурбаган.
Прохожу для разведки по разрушенному скальному ребру на запад метров 200, чтобы точно убедиться, что это нужная седловина. На других седловинках туров нет, значит наша правильная. Спуск к озеру Сылтранкёль проходит по камнепадоопасному снежно-осыпному кулуару, далее по остаткам ледничка выход на морены. Затем, свернув направо по х.д., по ним спуск к озеру.
Начинается настоящий снегопад, снег падает огромными хлопьями. Переходим впадающие с запада ручьи и быстро устанавливаем палатки на идеально ровных травянисто-песчанных площадках. Ближе к вечеру осадки закончились, и я решил пройти небольшое колечко. По травке дохожу до тропы, ведущей на пер. Сылтран и по ней поднимаюсь до тура, после поворачиваю на 90 градусов левее. Подъём на вершину 3621 м проходит по мелкой и средней осыпи. Вершина является хорошей обзорной точкой, с которой просматривается узел Мукал-Мкяра, окрестности озера Сылтранкёль, разумеется, само озеро, виден Эльбрус (я его не видел из-за облачности). Спускаюсь по разрушенному скально-осыпному гребню до седловинки. Далее, по осыпному кулуару до морены с небольшим озерком. После, по моренам до лагеря. При спуске с морен наблюдал большую группу горных козлов, голов 30-35.
День 10-й.Погода с утра ясная, заморозки. Втроём собираемся в радиальный выход на пер. Мукал. Вдоль ручья, вытекающего из-под ледника Мукал, поднимаемся по моренам до бараньих лбов. По ним до ледника, далее, по центру закрытого пологого ледника (камнепады слева) доходим до скального обнажения-контрфорса, слева по х.д. По этому скальному выходу поднимаемся до половины и выходим на снежно-ледовый склон, одев кошки. Косым траверсом поднимаемся на перегиб ледника, по нему доходим до ближайшей седловины перевала.
Перекусываем и выдвигаемся в обратный путь. К этому времени небо уже затянуло облаками. Спуск к лагерю осуществляем по пути подъёма. Остаток дня провели, гуляя вокруг озера, наслаждаясь окрестными видами (к сожалению, из-за облачности и набежавшего снизу тумана видимость была небольшой, временами шёл дождь). Вокруг озера встретили несколько лагерей. Коллеги в основном с Украины.
День 11-й. Погода с утра ясная, заморозки. Поднимаемся всей командой на перевал Сылтран по тропе до тура, меняем записку, фотографируемся.
От тура поворачиваем на 90 градусов направо и поднимаемся по пологой осыпи на седловину перевала Сылтран восточный.
Седловина перевала, как и у предыдущего, обширная, пологая, осыпная. Созерцаем панораму хребта Ташорунбаш, отличный вид на северо-восток. Вначале по средней и крупной осыпи спускаемся по центру кулуара до крутого снежника, после, глиссируем его до пологих морен. Далее, по моренам с множеством подвижных камней спускаемся до травянистых склонов долины р. Кыртык. Встаём в долинке ручья, впадающего в Кыртык у двух кошей, стоящих под г. Уллукая. Под вечер снова пошёл дождь.
День 12-й. Днёвка (отсидка). С утра и в течение всего дня снег с дождём, видимость ограничена. Отдыхаем, отъедаемся :).
День 13-й. Погода с утра ясная, заморозки. За два оставшихся дня думал ударными темпами пройти через пер. Суарык до г. Тырныауз, чтобы хоть как то спасти маршрут, но…. Спуск по руслу ручья, до кошей по травянистому склону. С этого места отлично видны провалы пещер в обрывах г. Уллукая. У правобережного коша переходим по мостику на левый берег Кыртыка и поднимаемся на грунтовую дорогу, ведущую в посёлок В. Баксан. По грунтовке направляемся вниз по долине Кыртык к левому притоку Джугуртау, ведущему к пер. Суарык.
Не доходя 0,5 км до р. Джугуртау, постоянно отстающая участница категорически отказывается идти на перевал…. Проведя короткое «совещание» с группой и понимая, что «спасать» уже нечего, решаю спускаться в пос. В. Баксан сегодня всем вместе (ну как отпустишь девушку одну на Кавказе?). По грунтовке спускаемся в посёлок, выходим на шоссе. Через 5 мин садимся в рейсовый автобус до г. Тырныауз (20 руб./чел.). Из Тырныауза на маршрутке до Нальчика (100 руб./чел.). В Нальчике взяли на сутки номер в гостинице «Альпинист» (1500 руб. за 5 человек). А погода весь этот день была просто замечательная, как все заключительные дни на Кавказе, не зависимо от года и месяца!
Эпилог: на следующий день мы гуляли по Нальчику и до отъезда в Мин. Воды к поезду, отъедались местными вкусностями-сладостями, типа хычинов, пиццы, пирожков, плюшек, пирожных, бананов, соков с лимонадами и молочными продуктами :).
ГЛАВНЫЙ вывод: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ БРАТЬ В ГОРЫ НЕ ПРОВЕРЕННЫХ ЛЮДЕЙ!!! Впервые за всю мою походную практику в мою команду попала участница с таким самомнением, самолюбием, амбициями и настолько АБСОЛЮТНО не готовая физически и технически к походу. Моя вина состоит в том, что не выяснил то, что мои указания по подготовке были полностью проигнорированы до начала похода, в пос. Эльбрус. И в том, что вообще взял на маршрут эту участницу, да ещё с внезапно появившейся подружкой. Вследствие неготовности части группы, мы прошли около половины первоначально планируемого маршрута по километражу и немного больше половины перевалов.
152
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
" Первоначально данное мероприятие планировалось как горный поход 3 к.с. "
"Мало было одной малоизвестной участницы, так она с собой ещё одну прихватила. Знакомимся, опыта горных походов у второй, как и у первой нет…"
Не случалось и не могло случиться. Одну без опыта взять - еще куда ни шло, если группа сильная. Но если она без предупреждения притаскивает еще и вторую, тоже без опыта -"спасибо, сходим вместе как-нибудь в другой раз".
Совершенно незачем ждать, что еще случится на маршруте - и так понятно, что ничего хорошего.
Это не аргумент. Ничто не мешало первой связаться раньше и сказать про желание взять подругу, узнать реакцию. То, что она это не сделала - явное неуважение к Вам и как к руководителю и как к человеку, а также нарушение всех предыдущих договоренностей. Оно непременно проявится и в дальнейших действиях, пострадают другие участники, которые тоже деньги платили.
Сколько потратили, столько и потратили - их проблема.
В конце летописи вывод написан, повторений нет и, надеюсь, не будет :) А прочитавшие тоже могут сделать аналогичные выводы. Кстати, вы так же не застрахованы от подобных участников, если набираете людей по интернету ;) Это в своём т/к вы могли очно взять хорошо знакомых людей, а сейчас? Так что не загадывайте....
А вторая? Какая же она своя участница, Вы ее разве приглашали?
Да и первая, после того, как она Вас обманула, притащив без спроса подругу - я бы не сказал, что своя. :)
++Кстати, вы так же не застрахованы от подобных участников, если набираете людей по интернету ;) ++
Во-первых, я никогда не приглашал в горную тройку неизвестных мне девушек без опыта.
Во-вторых, если при встрече обнаружится вопиющее невыполнение наших договоренностей с ее стороны, я ей тоже ничем не обязан.
А позицию Нади я прекрасно понимаю, она не раз говорила, что ей неловко ходить одной девушке в мужской компании, вот и рекомендовала тебя на свою голову.... Без её просьбы хрен бы ты попала ко мне.
А имена тех, кому ты испортила поход, спроси у моих знакомых (это не Кирилл с Надей, а совсем другие люди), которые мне про те походы рассказывали. Они после этого отчёта спросили: а эту девочку, случайно, не Гузель зовут? Даже без имени догадались :) Мне их мнения о тебе хватило :)
Я не скрываю ни своего имени, ни имен тех людей, с кем хожу в походы, и не боюсь огласки. Обливай меня грязью, сколько угодно, ложь - только на твоей совести. Я перечислила основные походы, которые были после того похода по Приэльбрусью в 2009-м году. Обрати внимание, я здесь не пускаюсь в обвинения в адрес кого бы то ни было. И с Надеждой, и стой приятельницей мы сохранили добрые отношения после похода, такие, какими они были до похода: С Надей - тёплые дружеские, с приятельницей - добрые приятельские. Мы ни разу не поругались, ни в походе, ни после, что бы ты здесь ни писал. Приятельницу ховут Анна Шевченко, ьна у меня в друзьях В Контакте. Сейчас она живёт в Челябинске.
Прочитав череду твоих комментариев, вижу, что начало поблемы лежит в комуникациях между нами, ибо "Я не знаю, через кого ты там и что согласовывала, но за несколько дней перед вашим приездом разговаривал только с Кириллом, а не с Надей, который мне сказал, что ты берёшь с собой какую-то подругу, типа бывавшую с тобой зимой в Приэльбрусье" явно об этом свидетельствует.
Кроме того, что я информацию передавала Наде и обратную реакцию получала от неё, важный момент ещё и тот, что я не каталась с приятельницей в Приэльбрусье - она там каталась со своими друзьяит, но без меня. Тут налицо "сломанный телефон". Вероятно, в этой информации важным было то, что она бывала на высоте станции "Мир" на Эльбрусе и имеет высотную акклиматизацию. Но я с ней не каталась там. Я была в Приэльбрусье с попыткой восхождения на Эльбрус с коммерческим гидом летом 2007-го года. И как я уже говорила, попытка была у нас неудачно в связи с недостатком времени на акклиматизацию ВСЕЙ нашей группы.
Как бы там ни было, корни проблемы в предпоходной коммуникации между нами.
Я действительно была благодарна тебе за тот поход, несмотря на то, что для меня он был тяжёлым не столько физически, сколько морально, и сейчас благодарна, потому как поход был организован и был проведён. НО я никогда не просила брать меня в поход снова и не звонила тебе после похода, как бы ты этого не утверждал. Я в принципе не считала возможным какие-либо совместные походы после того похода.
Можешь злиться на меня, можешь продолжать обвинять, поливать грязью, если от этого станет легче. На твоей совести.
Я благодарна за этот поход ещё и потому, что получила бесценный опыт пребывания в шкуре отсающего, и не просто отстающего, а человека, оставленного вне зоны видимости и слышимости.
Кстати, такой эгоизм в альпинизме встречается чаще, чем в туризме. Каждый раз на сборах попадаются люди, которые ходят за чужой счет. Высоты боится, технически и физически подготовлен слабо, но больше всех лезет из кожи, чтоб пройти маршрут посложнее. Тащится как черепаха, весь подъем жумарит, а спустившись в лагерь с прищуром смотрит на младшеразрядников - дескать, что ты прошел, а что Я! Никогда не понимал, зачем такие люди ходят в горы.
И, разумеется, я их обеих предупредил ещё в начале первого ходового дня о том, что сниму с маршрута, если будут плохо идти. И о том, что ничего сложного технически они в этом походе тоже пАлюбому не пойдут.
"При этом у неё хватило наглости попросится на следующий год снова ко мне в команду на Кавказ!" - Ложь.
Это хорошо, что ты здесь нарисовалась, пусть народ знает теперь кто ты ;)
Как бы это мягко сказать, и без этих слов я бы не стала тебе звонить, тем более, проситься в очередной поход.
"На следующий год не ты ли мне снова звонила и спрашивала про очередной поход, а когда я тебя узнал, то бросила трубку, типа ошиблась?" - я не звонила тебе и не просилась в очередной поход.
В ноябре 2009-го я сходила в небольшой поход в Таганай под руководством Миши Константинова, после которого мы запланировали поход на Эльбрус. Весной 2010 года мы с ним ходили много ПВД в Жигулях, в том числе в целях подготовки к Эльбрусу. Поход на Эльбрус совершили в августе 2010. Мне незачем было проситься к кому-либо в поход.
"Это хорошо, что ты здесь нарисовалась, пусть народ знает теперь кто ты ;)" - Для того и нарисовалась, чтобы узнали.
Ну хоть не ударил.
Ещё смешнее читать этот твой коммент после того, как ты ниже подтвердила, что сразу после похода в гостинице ты говорила мне слова благодарности и высказывала желание пойти со мной в следующем году :)) Всё это мне и остальным приснилось, наверное, как и твой звонок на следующий год :))
Я не понял, кому и для чего ты тут уже в десятках своих каментов расписываешь, что, куда и с кем ты ходила ПОСЛЕ моего похода? Кому и какая разница, что ты нравишься какому-то Мише Константинову, о котором здесь понятия никто не имеет?
А нарисовалась ты здесь для того, чтобы на тебя обратили внимания и, возможно, взяли бы с собой. Но, я тут уже предлагал желающим, в том числе этому ссыкуну-клеветнику osv и его кумиру мираксу (запиши их себе в друзья), но что-то желающих не нашлось :))) А может он всё-таки теперь возьмёт тебя с собой, очень на это надеюсь ;) Заодно поучите вместе там, как категорируют маршруты и ЛП в горном туризме. Может после этого этот клоун узнает, сколько минимум перевалов 2Б входит в горный маршрут 4 к.с., а-то он в этом пока полный профан ;). Хотя, вряд ли он даже после десятков каментов передумает :) Так и придётся и дальше с тем самым Мишей ходить :)) Или просится в иногородние группы, где тебя ещё не знают :))
"Ещё смешнее читать этот твой коммент после того, как ты ниже подтвердила, что сразу после похода в гостинице ты говорила мне слова благодарности и высказывала желание пойти со мной в следующем году" - Слова благодарности за поход сказать могла. И сейчас могу. Поход состоялся, этот факт заслуживает благодарности. Только слова благодарности не предполагали какого-либо намерния пойти когда-либо в совместный поход. После твоего эмоционального выпада в мой адрес в последний день похода говорить о каких-либо совместных походах не было ни уместным, ни резонным.
"Я не понял, кому и для чего ты тут уже в десятках своих каментов расписываешь, что, куда и с кем ты ходила ПОСЛЕ моего похода?" - Для того, чтобы у читающих было понимание, что "эгоистичная" участница твоего похода немного не соответствет данным тобой характеристикам, что в твоем отчете имеется ложная информация. При желании, у руководителей этих походов, которые представляют официальные турклубы, всегда можно запросить информацию о том, как себя проявил тот или иной участник.
Алексей, меня возмутила та ложь, которая присутсвует в твоём повествовании, именно против лжи направлены все мои комментарии.
"Кому и какая разница, что ты нравишься какому-то Мише Константинову, о котором здесь понятия никто не имеет?" - Я разве писала здесь, что кто-то кому-то нравится?
Так же как и иные руководители походов, Михаил Клнстантинов может предоставить обо мне некую характеристику. Не факт, что она будет исключительно положительной по всем параметрам, но она будет от человека, с которым я ходила не один поход.
"А нарисовалась ты здесь для того, чтобы на тебя обратили внимания и, возможно, взяли бы с собой." - это твои домыслы.
Алексей, ты решил, что имеешь право оболгать другого человека, пусть даже не указывая его имени, и разворачивать обсуждение вокруг этой лжи. Так вышло, что я это прочла и не согласна с тем, чтобы ложь оставалась неопровергнутой и чтобы те, кто её читали, верили, что всё было именно так, как описано.
Я не знаю здесь никого из комментарирующих и, возможно, никогда не узнаю. Суть от этого не поменяется.
"Ещё смешнее читать этот твой коммент после того, как ты ниже подтвердила, что сразу после похода в гостинице ты говорила мне слова благодарности и высказывала желание пойти со мной в следующем году" - Слова благодарности за поход сказать могла. И сейчас могу. Поход состоялся, этот факт заслуживает благодарности. Только слова благодарности не предполагали какого-либо намерния пойти когда-либо в совместный поход. После твоего эмоционального выпада в мой адрес в последний день похода говорить о каких-либо совместных походах не было ни уместным, ни резонным.
"Я не понял, кому и для чего ты тут уже в десятках своих каментов расписываешь, что, куда и с кем ты ходила ПОСЛЕ моего похода?" - Для того, чтобы у читающих было понимание, что "эгоистичная" участница твоего похода немного не соответствет данным тобой характеристикам, что в твоем отчете имеется ложная информация. При желании, у руководителей этих походов, которые представляют официальные турклубы, всегда можно запросить информацию о том, как себя проявил тот или иной участник.
Алексей, меня возмутила та ложь, которая присутсвует в твоём повествовании, именно против лжи направлены все мои комментарии.
"Кому и какая разница, что ты нравишься какому-то Мише Константинову, о котором здесь понятия никто не имеет?" - Я разве писала здесь, что кто-то кому-то нравится?
Так же как и иные руководители походов, Михаил Клнстантинов может предоставить обо мне некую характеристику. Не факт, что она будет исключительно положительной по всем параметрам, но она будет от человека, с которым я ходила не один поход.
"А нарисовалась ты здесь для того, чтобы на тебя обратили внимания и, возможно, взяли бы с собой." - это твои домыслы.
Алексей, ты решил, что имеешь право оболгать другого человека, пусть даже не указывая его имени, и разворачивать обсуждение вокруг этой лжи. Так вышло, что я это прочла и не согласна с тем, чтобы ложь оставалась неопровергнутой и чтобы те, кто её читали, верили, что всё было именно так, как описано.
Я не знаю здесь никого из комментарирующих и, возможно, никогда не узнаю. Суть от этого не поменяется.
"Ещё смешнее читать этот твой коммент после того, как ты ниже подтвердила, что сразу после похода в гостинице ты говорила мне слова благодарности и высказывала желание пойти со мной в следующем году" - Слова благодарности за поход сказать могла. И сейчас могу. Поход состоялся, этот факт заслуживает благодарности. Только слова благодарности не предполагали какого-либо намерния пойти когда-либо в совместный поход. После твоего эмоционального выпада в мой адрес в последний день похода говорить о каких-либо совместных походах не было ни уместным, ни резонным.
"Я не понял, кому и для чего ты тут уже в десятках своих каментов расписываешь, что, куда и с кем ты ходила ПОСЛЕ моего похода?" - Для того, чтобы у читающих было понимание, что "эгоистичная" участница твоего похода немного не соответствет данным тобой характеристикам, что в твоем отчете имеется ложная информация. При желании, у руководителей этих походов, которые представляют официальные турклубы, всегда можно запросить информацию о том, как себя проявил тот или иной участник.
Алексей, меня возмутила та ложь, которая присутсвует в твоём повествовании, именно против лжи направлены все мои комментарии.
"Кому и какая разница, что ты нравишься какому-то Мише Константинову, о котором здесь понятия никто не имеет?" - Я разве писала здесь, что кто-то кому-то нравится?
Так же как и иные руководители походов, Михаил Клнстантинов может предоставить обо мне некую характеристику. Не факт, что она будет исключительно положительной по всем параметрам, но она будет от человека, с которым я ходила не один поход.
"А нарисовалась ты здесь для того, чтобы на тебя обратили внимания и, возможно, взяли бы с собой." - это твои домыслы.
Алексей, ты решил, что имеешь право оболгать другого человека, пусть даже не указывая его имени, и разворачивать обсуждение вокруг этой лжи. Так вышло, что я это прочла и не согласна с тем, чтобы ложь оставалась неопровергнутой и чтобы те, кто её читали, верили, что всё было именно так, как описано.
Я не знаю здесь никого из комментарирующих и, возможно, никогда не узнаю. Суть от этого не поменяется.
Спасибо за фотографии - порадовалась знакомым местам! Российских офицеров, Ритенок, Сылтран! Эх, я там свою первую 3-ку водила.
И ещё, хорошо говорить про выбор участников тем, кто состоит в турклубах, у кого есть из кого выбрать. Некоторым самостоятельным товарищам-индивидуалистам не так везёт с выбором....
Клубы ж не на пустом месте рождаются :) Мы начинали с 5-7-ми человек, которые вместе ходили в походы. Нам повезло - был человек, который решил потратить часть своего времени на кучку желторотиков и начал учить нас. Вот так с одной группы и развился дальше клуб в его нынешнем состоянии. Правда, по дороге мы объединились со второй ветвью нашего клуба, но это уже другая история.
Те, кто учился - потом начали учить сами. Главное - желание. Любой коллектив начинается с лидера, который сумел заинтересовать и повести за собой.
Просто, наверное, лучше не на работе создавать. Там уже люди более оседлые, семейные. Наш клуб развивается, в первую очередь, благодаря студентам.
Если в универе сильный горный т/к - почему не прийти к ним? Зачем пытаться вытянуть студентов из родного универа? Они искренне не поймут, зачем им идти куда-то, если под боком свой тур.клуб есть.
Но можно присоединиться к клубу, тем более что руководителей всегда меньше, чем участников ))) К нам в клуб приходили уже состоявшиеся походники и оставались в качестве руководителей. И им хорошо - есть возможность набрать подготовленных участников. И участникам хорошо - есть руководы. И клубу хорошо - все развиваются. Всем хорошо :)
Кстати, на счет ходить по ВУЗам - мы вот после 1-го сентября таки ходим. Расклеиваем объявления о вечерах набора по всем корпусам КПИ, да и по другим институтам тоже. Приходят ребята от тех институтов, где нет своих клубов.
Какой-то тон у вас сразу стал агрессивный... Никто ж не нападает, просто, рассказала опыт наших руководителей. А по вашему ответу - как буд-то я вас приставила к стенке и расстрелять собралась...
Во-вторых, тон у меня не агрессивный, а адекватный. Потому, что меня уже утомили постоянные нравоучения незнакомых людей, особенно тех, у кого походный опыт на порядок ниже, которые организовали и провели походов в десятки раз меньше (это не о вас лично), но считают своим долгом научить меня "элементарным вещам", ведь по их мнению я в этом совершенно не разбираюсь :))
В-третьих, я вас не учу и вы не пытайтесь меня учить. А расстреливать я ни кого не собираюсь, хотя стрелок 1 класса ;))
Минусы вам тоже ставлю не я :)
Я "та эгоистичная участница, "виноватая во всех бедах этого похода". Можете прочесть мои комментарии к отчёту, если интересно.
По теме, мой товарищ, здоровый мужик, раза три был на Эльбрусе + несколько 1б+ мультигонки, веломногодневки. Просился в горную 3-ку на Алтай. Наши туристы не взяли из за недостаточной квалификации.
По теме... Прочитал. Понимаю. И всё-таки, я бы постремался послать ТАКИХ девушек одних на ЛЮБОЙ перевал, как бы хорошо он не просматривался. Горы... Тут камни летают, выползают из-под ног, люди падают, да ещё и теряться имеют склонность. Опасно.
Они обе были уже в Приэльбрусье до этого (катались на лыжах или сноубордах), район знали более-мение, представление о горах и рельефе имели. Ничего сложного, кроме простой мелкой и средней осыпи на подъём там не было. Не камнеопасно. Абсолютно весь подъём просматривался, как на ладони, альтернатив рядом не было. Показал им несколько раз, куда надо идти, если вдруг захотят облегчить себе последующий подъём, пять раз переспросил "поняли?", в ответ "да, поняли". И возрастом они были уже совсем не студентки. И с моей постоянной участницей одна была уже давно знакома, вместе ходили на скалодром.
Вот это ваши планы и сгубило. Иллюзия хорошего знакомства ...
***
Можно "шокирующие подробности", с учетом того, что группа на Эльбрус? До кучи к маразму, который получил FanKav на свою голову исключительно из доброты и доверчивости (плюс рисковость в пределах туристской нормы).
ЗЫ: есличо, то ваша реплика еще не показатель. Я приехал в 1997 году в Адыл-су, поночевал 2 раза у языка Кашкаташа, затем приехал к Терсколу (отворотка на Чегет), пошел пешком к Азау, пошли кровавые сопли. Я намял тысячелистника, натолкал в нос, пошел дальше, заночевал в заброшенной гостинице "Азау". Утром в гору. Бочки. Приют. 4600 под Пастухова дотопал. В компании. Фотографировались около вставшего джипа. Ночевка на Приюте. Прекрасное самочувствие. Спускаться вниз не больно-то хотелось. Риск, как я теперь понимаю был - ухнуть в трещины между Бочками и Приютом, утешало одно, пер прямо за альпинистами.
В общем по пути к Балк-баши
В первый же день выяснилось, что парень изрядно загрузился спиртным под лозунгом: "я отдыхаю от жены". На второй день к обеду пришлось провести профилактическую беседу. А уже к вечеру дело дошло до рукоприкладства со стороны девчонок. Готовили на костре, Никита, так звали моего приятеля, ушел в лес за дровами, там выпил втихаря и принес девчонкам то, что дровами никак нельзя было назвать. Спиртное было конфисковано и пошло на разжигание костра. Парень замкнулся в себе, стал злым, на свои обязанности забил. Выгнать мы его не могли поскольку в Осташков приехали на его машине.
Заключительным аккордом он нас высадил всех на дороге, со всей снарягой, коей было целый прицеп, едва въехав в наш родной Зеленоград. Поводом для такого поведения послужил какой-то звук в подвеске.
Я проработал с ним еще год, но больше не подавал ему руки, а общался только по работе. Позже, анализируя ситуацию, я нашел некоторые моменты в его поведении, которым не придавал значения по причине их несущественности, а вот в походе именно они вылезли на первый план.
Тебе выпало испытание, ты его принял и прожил, твоя совесть чиста.
А вот представь, если б ты им тогда сразу отказал и пошли бы вы втроём:
- как бы сложились отношения в группе во время похода? - ведь постоянно свербила бы мысль, а вдруг ошибся?
- как бы ты себя сейчас чувствовал, ведь сомнения бы загрызли, что также как алвд оправдывал бы отлуп участников по неким формальным поводам? -
и был бы таким же "принципиальным хорошим руководителем"?
Если ошибка и была, то в том, что можно было перепланировать так, чтобы вначале оказался экзаменационный участок, с которого можно
было без проблем и уже без сомнений отчислить из группы, но и это не панацея, девки - они гораздо хитрее нас.
Так что, главное - стараться жить с чистой совестью, а походы, успехи, достижения... - дело наживное.
Ни хрена себе формальный повод!!! Притащила с собой неопытную участницу без предупреждения, раскладка своя вместо плановой, все прочие ЦУ руководителя проигнорированы.
Что же тогда считать неформальным ???
Кто с порога знает, что неопытная? - весь маршрут прошла, а не будь "скандальной" подруги, так может и совсем бы с ней проблем не было...
Раскладка неплановая? - что из-за каких-то лишних пакетиков отчислять участника? неужто все берут прямо точно по списку и без
никаких отклонений? - не верю я в такие идеалы.
Да и фокусы и закидоны были не по переговорам и не при первой встрече, а уже гораздо после,
да и девка, видать, умеет мозги делать, раз не одна группа имела от неё проблемы...
Вот не верю я в таких психологов, которые с первого взгляда и без ошибки...
Сытый голодного не разумеет, Вы в клубе, в северной столице, можете там всё решить с участниками, а вся остальная страна живёт
иначе, даже в миллионнике Самаре есть проблемы, а что говорить за остальных.
Да и решение проверить человека в деле при наличии некоторых формальных несоответствий говорит, что руководитель не боится
неизвестности и старается быть объективным.
Я не в клубе.
++Вот не верю я в таких психологов, которые с первого взгляда и без ошибки...++
Человек притаскивает в группу другого участника, не посчитав нужным предупредить руководителя об этом заранее. Офигенным нужно быть психологом, чтобы сообразить, что он этого руководителя ни в грош ни ставит и все будет делать по-своему, проблем не оберешься.
"Да это же элементарно, Ватсон!"
Вообще не представляю такую ситуацию. В конкретно этой ситуации может и были какие-то детали, которые смягчают проблему, но в целом - обе девицы неадекватные ))
Ко мне в единичку одна участница просила взять с собой подружку. Так подружка была даже с большим, чем у меня опытом, и то они именно спрашивали, согласна ли я её взять.
Алексей, ты знаешь, что как руководителя я тебя считаю супер :) Но вот я представила ситуацию, что я год жду отпуска, готовлюсь к походу, а потом мы сворачиваемся из-за того, что какие-то подружки на кухне не наобщались и решили пойти в горы. И так может быть куча причин неудачного похода, а тут ещё такая дуратская бы. Вам-то повезло, что всё хорошо закончилось и никто особо не "пострадал".
Злая я конечно )) Но на твоём месте отправила бы обеих домой ))
Алексей, ты знаешь, что как руководителя я тебя считаю супер :) Спасибо, я аж покраснел ;))
Да ладно, я же тебе уже говорила =)))
Я уже написала о том, что в этом отчете имеет место ложь по ряду пунктов, начиная с того, что приятельницу взяли в поход с согласованием с Алексеем, а не просто молча, от балды.
"Раскладка неплановая? - что из-за каких-то лишних пакетиков отчислять участника? неужто все берут прямо точно по списку и без
никаких отклонений? - не верю я в такие идеалы." - Раскладки своей у меня не было. Продукты были взяты по ней, и многое осталось лишним (сорокопченую колбасу ели в поезде на обратном пути, да еще по палке на человека осталось потом), шоколад по 10 плиток 100 гр на человека - осталась половина (невозможно есть столько шоколада), не по раскладке была взята арахивосая паста и сгущенка (ее съели в первые 2 дня похода). В результате из индивидуального была арахисовая паста.
"да и девка, видать, умеет мозги делать, раз не одна группа имела от неё проблемы... " - а вот об этом жду от Алексея конкретные имена тех самых групп, ибо это ложь.
Дешево отделались, хорошо что все целы. Иногда участники "набранные по объявлениям" такое отчебучивают, что до спасов доходит;-(
Я один раз чуть не выгнал человека с маршрута. А потом один раз таки выгнал... ;-(
Видите, у меня такой случай был только раз, а у вас минимум два раза ;)
Народ, у кого ещё больше?
Это чего. Мне знакомая (героическая хрупкая женщина и истинный стоик) рассказывала, как на спуске с перевала в какую то непогодь здоровенный мужик сел на снежный склон и сказал что ему страшно, и что он никуда не пойдет, типа оставьте его тут. Группа ушла ставить лагерь, а она как руководитель осталась с этим телоv вдвое больше ее по габаритам, и уговаривал тело сделать шажок, еще шажок, вниз не смотреть и пр., чуть ли не за ручку вела и сказки рассказывала. Я слушал ее рассказ и фигел - у меня бы точно терпения не хватило, отоварил бы кайлом по каске и пинками погнал вниз;-(
"У меня та участница при спуске с пер. Кезген при выходе на ледничок легла и ждала пока я к ней поднимусь, возьму у неё рюкзак и спущу её до морены." - на леднике я тогда поскользнулась и покатилась вниз, пытаясь несколько раз зарубиться. Во-первых, была слабость в коленях (я тогда вообще не верила, что смогу спуститься с первала на тех ватных ногах), во-вторых, силы не было и в руках, чтобы нормально вогнать ледоруб и остановить качение. Раза с 4-го, наверное, остановилась, и да, несколько секунд лежала на леднике, не шевелясь, чтобы неверным движением не возобновить качение. Увы, сил встать одним прыжком не было. Чувствовала я себя тогда очень слабо.
"Хотя её подружка с третьего дня похода показала себя молодцом и физически, и морально. К ней у меня претензий фактически не было. Взял бы даже её ещё раз в простой поход, если бы попросилась." - не попросилась бы. Мы общались после похода.
В походе она заняла позицию "сама за себя", что для новичка, пожалуй, правильно. Я на неё не обижалась, потому что если бы он проявила ко мне сочувствие, то рисковала оказаться на моём месте. У нас разный вес рюкзаков был и разная комплекция. Как позже я поняла, людям более крупной комплекции носить рюкзак легче, чем людям с меньшим весом. Опыт приходит с ошибками.
Отеку мозга или легких наплевать даже на самые-пресамые морально-волевые. Горняшка она приходит и не спрашивает. Даже к опытными высотниками. В очередной раз рассуждаете будучи не в теме.
Ко мне в группу в Фаны на напряженный маршрут просились две девушки, физически так себе. Одну я взял, другой отказал. Со второй поссорились сразу, первая сошла с середины и тоже отношения испортились.
Тяжела доля руководителя: куда ни кинь - всюду клин. :))
p.s. Правда, со второй отношения наладились, когда узнала про трех сошедших - как-то ко мне помягчела, не сразу, но постепенно. :)
Алексей, не надо передергивать, таких умельцев и без Вас тут хватает.
Я такого не говорил.
Вы спросили:"У Вас такое случалось?" Я ответил:"Нет, и не могло случиться".
Объяснил, почему.
Если Вы другую, чем у Вас, модель поведения воспринимаете как личный выпад, не надо вообще такие вопросы задавать.
Ходите соло - и будет Вам счастье.
раз этого не сделано, то руководитель не справился... Руководитель провел группу по маршруту, соразмерному возможностям группы (новичков через простые перевалы, более опытных через определяющие), привезя всех домой в целости и сохранности. И прошу мои походы не путать со спортивными маршрутами, это разные вещи.
Этот поход стал уроком не только для меня, но и двух моих постоянных участников. Они больше никогда не приглашали в команду своих случайных знакомых.
Впрочем, для вас всё закончилось хорошо
Во-вторых, им были даны чёткие инструкции, выполнение/невыполнение которых было делом их выбора (я о их "забросках").
В-третьих, эгоистичные люди, как правило, слишком себя любят и жалеют, чтобы запереться в какую-нибудь задницу. Я сначала оцениваю психологическое, психическое состояние участников, а потом уж принимаю какие-то решения на маршрутах. Наверное потому у меня и заканчивается пока всегда хорошо ;)
всегда есть шанс да, шанс есть всегда, везде и у всех.
Вам доводилось отсеивать "неблагонадёжных" до похода? Какие обоснования своего решения Вы приводили и как они реагировали?
Кстати, вы писали ниже, что у вас похожая ситуация была, что в результате получилось, если не секрет?
Урок извлечён: в будущем, при формировании группы этот опыт буду учитывать...что, впрочем, не гарантирует от недопущения других ошибок...
Говорят, так и приходит опыт.
Кстати, выкладывая эту тему здесь ожидал гораздо большего количества комментов типа "ха-ха, лоханулся! Сам во всём виноват! Так тебе и надо!" :). И большего числа туристов в обсуждении, хотя сейчас самый походный период, почти все мои знакомые на маршрутах.
И, спасибо за пожелание :)
в этом всё и дело, имхо...впрочем, у меня сейчас ситуация несколько схожая, посмотрим чем дело закончится...
"поставила двух остальных перед фактом, что купила билет вместе с подружкой, что они и так очень даже готовы." - Ложь. Когда моя приятельница пожелала к нам присоединиться, я попросила Надежду уточнить у тебя, можно ли ее взять. Только после того, как Надежда подтврдила, что ты согласен, было решено, что она поедет с нами.
Алексей, у меня один вопрос, зачем ты здесь выложил пост с частью ложной информации?
А вообще историю поддерживаю, нужно немалое здравомыслие чтобы такое опубликовать, а тем более корректно. Респект, короче ))))
Рассказ поучительный очень для молодых руководителей, хотя сам уже давно это понял. Ещё в свой первый поход (нас тогда было три новичка) у нас в группе попался такой товарищ, который был не готов ни морально ни физически. Не хотел выходить из палатки, просил оставить его посреди дня на маршруте и самим идти дальше и т.п.
Потом через пару лет ко мне обратился человек типа ты ходил с ним, что можешь сказать. На уговоры типа не бери его, это ППЦ он не поддался, и взял всё таки. В итоге группа сошла с маршрута. Там конечно и непогода была большая в тот май многие снялись, но не думаю что это была первопричина.
После этого когда стал руководить я всегда лично общаюсь с потенциальными участниками и инструктирую их.
Да и кстати для меня одно всё-таки осталось не понятным: как человек с таким большим опытом взял в ТРОЙКУ пусть одного (не берём в расчёт нежданный бонус в виде второй девахи) но участника без абсолютного опыта горных походов. Вот это у меня точно в голове никак не укладывается, тем более будучи знакомым с ним только заочно. Ладно бы в копейку, или на крайняк в двойку...
П.С. Из-за той участницы ведь техническая часть маршрута почти не пострадала (почти все сложные перевалы маршрута мы втроём и так прошли), пострадала нитка именно из-за её физической слабости и страхов (шла в несколько раз медленнее всех). Если бы она просто держала бы темп группы и не устраивала бы постоянных истерик и не настраивала бы членов группы друг против друга (про техническую подготовку даже не упоминаю), то и претензий к ней не было бы. Кстати, подружка, которую она взяла, начиная с третьего дня от нас почти не отставала, держалась молодцом, из-за чего они и поссорились.
Эта тема, помимо всего прочего, может служить примером в теме "Психология малых групп в горном походе" :)
" Если бы она просто держала бы темп группы и не устраивала бы постоянных истерик и не настраивала бы членов группы друг против друга" - кого и когда я настраивала против друг друга? Приведи, пожалуйста, конкретный пример со ссылкой на имена. Я общаюсь и с Надеждой, и стой самой "подружко" по сей день. Правда, "подружка" сейчас в Челябинске живет, и до похода мы были знакомы с ней очень мало. Она была коллегой и другом моего хорошего знакомого.
Нормальная ситуация ИМНО. Я брал людей в тройки с нулевым горным опытом (при условии хорошего знания участника и сильной группы), причем тройки были классические (хрен куда денешься с подводной лодки), а не как у FanKav. По секрету скажу, что один член МКК одного известного т/к начинал вообще с четверки на тяне, причем их там таких двое в группе было;-)
один член МКК одного известного т/к начинал вообще с четверки на тяне, причем их там таких двое в группе было;-) Я кажется знаю, о ком идёт речь :). Другой член МКК известного т/к брал несколько раз в официальные 3 к.с. людей с опытом единичек (без практических технических знаний), а минимум раз участника совершенно без всякого походного опыта (!!!), обучая их технически прямо на маршруте. В отчётах это не указывалось, разумеется :)). В коммерческих группах гиды водят иногда на более-менее серьёзные маршруты (да хоть на Эльбрус, например) толпы людей вообще фактически без подготовки. Перечисленные случаи почему-то никого не удивляют? А то, что для меня не составляет труда новичка протащить по маршруту 1-2 к.с. почему-то вызывает удивление и непонимание?
Сомневаюсь, но думаю что случай не единчный;-)
ИМНО какие то интересные ЛП начинаются с тройки. Что в прочем не мешает свернуть шею при известном "везении" даже на 1А, даже архиопытной группе (особенно если руковод считает себя архиопытным;-)).
даже архиопытной группе (особенно если руковод считает себя архиопытным;-)). К сожалению с такими группами, участниками и руководами не ходил и сам таковым не являюсь ;) В моём понимании архиопытный, это турист, прошедший/сводивший хотя бы несколько пятёрок, шестёрок. А.Лебедев и его участники, например.
Это уже правило для коммерческих групп, а не исключение. И не только на Эльбрус, но и на Эверест, Ама Даблам и т.д.
Ребята попросили взять с собой двух выпускников прошлого года. Выпускники стояли в шеренге смиренно и скромно улыбались. Я - широкая душа - взял.
Ночью они напились до чертиков и прыгали с деревьев на палатки...
Не судите автора темы строго. Просто есть очень ценная категория руководителей, для которых главное не пройти что-то или куда-то, а показать людям горы.
А почему бы и не с Вами?! Возможно после этого у них все перевернется в лучшую сторону и ..... Вторую взял бы, а о первой уже писал, что она не собиралась меняться, в последствии так же развалила несколько групп, испортив маршруты. Есть категория абсолютно эгоистичных людей, которые кроме своих интересов и желаний ничего больше не знают, не видят и не хотят знать....
Просто я намного старше?? Мне вообще-то за сорок, далеко не мальчик, к сожалению :)
Форум состоялся. Жаль, что большинство местных туристов сейчас на маршрутах. Надо было немного раньше или позже эту тему выложить, обсуждение было бы активнее, участников больше, хотя, кто захочет, тот прочтёт и позже ;)
И жаль, что два человека (zatirka, holod), которые написали, что я плохой и безответственный руководитель так и не обосновали свои мнения, не смотря на просьбы других участников обсуждения. А заодно хотелось бы узнать, сколько и каких походов они сводили?
Может когда-нибудь попробую по Вашему подобию построить маршрут.
А инфа для молодых руководителей будет очень ценна, да может и не только для молодых.
Автор поста проделал еще и большую описательно-маршрутную работу.
Описание очень подробное, с фото.
Тема поднята честно, фото красивые, спасибо!
Кстати, вот хребтовка с ниткой пройденного маршрута:
Но, по протяжённости пройденный маршрут является лишь н/к с элем. 3 к.с. (с натяжкой 1 с элем. 3 к.с., учитывая количество пройденных 9 перевалов и правило о возможных сокращении протяжённости маршрута в таких случаях на 25%). На полноценную 3 к.с. тянет только нитка первоначально задуманного маршрута.
Постараюсь не лить воды, а говорить по сути.
1. Когда Алексей пригласил меня в поход, он не знал уровня моей подготовки. Мы не ходили ни в один ПВД. На тот момент я не имела опыта горных походов. Были только пешие. В 2008-м году - 10-дневный поход в Восточный Саян, в 2007 - поездка в Приэльбрусе на неделю с семейными друзьями (с детьми), которая включала ежедневные радиальные выходы с возвращением в посёлок Эльбрус (детям было по 6 лет). Алексею я об этом говорила.
2. Во время организационного собрания дома у Алексея (единственного, больше собраний не было) Алексей настойчиво предлагал мне звать в поход кого-то ещё. К сожалению, Алексей не уточнил, важен ли опыт и/или пол того, кого звать. Предложение звать кого-то звучало неоднократно. Посыл мною был принят, и я стала искать, кого же позвать. Далее, пока Алексей был в 4-категорийном походе в московской группой, я просила Надежду (она познакомила меня с Алексеем и была в этом походе) уточнить, могу ли пригласить такую-то девушку, БЕЗ ОПЫТА, но активную и сильно желающую в поход. Надежда подтвердила, что с Алексеем связывалась, что он согласен и что нам на нас двоих нужно купить столько-то таких-то продуктов, взять палатку и верёвку 10 метров. Что и было сделано. Поэтому ложь номер один в данном повествовании - это "неожиданное появление второй участницы".
3. Проблемы с моим самочувствием начались в определённый день, после ночёвки на уровне выше 3000 м н. у. м. Той ночью я совсем не могла уснуть, вероятно из-за отсутствия акклиматизации. На утро сил не было. Когда Алексей наливал в мою кружку чай, рука моя, державашая кружку, буквально ходила ходуном - дрожала от слабости. Я сказала Алексею о бессонной ночи, но он не обратил на скзанное никакого внимания, или сделал вид, что не обратил. В тот день мы пошли перевал Кезген (Кызген), если не ошибаюсь. Накануне мы ходили на тот перевал с маленькими штурмовыми рюкзаками и относили туда часть тяжелых и пока ненужных принадлежностей (кошки, беседки, карабины, верёвку, запасной газ и проч.), путь был известен, однако на подъёме на перевал я стала значительно отставать, из-за слабости после бессонной ночи. Отстала я настолько сильно, что когда я стала звать кого-то из ребят, никто не отзывался. Я оказалась вне зоны слышимости от остальных участников и руководителя похода. На склоне перевала самочувствие моё сильно ухудшилось, случалось потемнение в глазах, колени стали "ватными" - идти было невозможно. Я делала 3-4 шага и "присаживалась". Передышки делала часто и, как мне казалось, долгие. Чем дальше по времени, тем больше меня окутывала паника, т. к. я не находила в себе сил идти наверх. Настал момент, когда я стала вопить самым громким истошным воплем, на какой была способна - в ответ только крики птиц, рокот скатывающихся где-то камней и ВСЁ. Было жутко. Ни сил, ни людей. Стала думать о том, как спуститься на поляну, где ночевали, и поставить там палатку (у меня была 2-местная на нас с моей приятельницей). Потом подумала, что т. к. палатка зеленоватого цвета, в горах практически незаметная, если вдруг ребята пойдут меня искать, то с перевала эту палатку видно не будет, что могут броситься в поиски не туда и убить уйму времени и сил... Потом, горелки у меня не было, готовить я не могла, поэому на следующий день разумно было бы возвращаться в цивилизацию, т. е. обратно в посёлок Эльбрус, и уж тогда точно никто меня из ребят не нашёл бы. Связь там была очень плохая, можно сказать, что на том участке не было. Я боялась, что не смогу вовремя сообщить о своём уходе с маршрута, а ещё у меня была вся колбаса и весь шоколад на нас с моей приятельницей. И еще газ. Я опасалась, что оставлю группу с нехваткой провизии.
Итак, поразмыслив, продолжила путь на перевальное седло. Ползла на четвереньках. Долго ползла. Когда оказалась на перевале, в глазах двоилось-троилось... Я надеялась, за грядой камней кто-то меня ждёт, и из-за ветра мог не слышать моих воплей. Первый шок испытала, когда поняла, что никого на перевале нет. НИКОГО. Я присела в прямом смысле - стоять было тяжело. Посидев немного, отпив воды (бутылочка была в боковом кармане рюкзака), съела несколько долек кураги (были в кармане), почуствовала некоторое облегчение, зрение прояснилось. Увидела в соседней долине, на белом фоне снега (благо погода была ясная и там был снег) четыре маленькие точки, которые постепенно двигались в противоположную от перевала сторону. Одна точка была чуть дальше от остальных трёх, ближе к перевалу. Стало страшно от того, как далеко они ушли, что я не найду в себе сил до низх спуститься... - Почему-то в отчёте ни слова не сказано о том, что я была брошена одна на склне перевала, что не было замыкающего.
Да, на перевел произошёл неприятный казус. Мой штурмовой рюкзачок, отнесённый накануне, оказывается стоял на видном месте перевльного седла, но почему-то остался мной незамечен. Впоследствии Алексей говорил, что я намеренно его не забрала, что бы не тащить свой же груз. Что я могу сказать? На момент, когда я оказалась на перевале, главной моей целью было увидеть там людей, больше ничего в моём внимании небыло. Про рюкзак я не впомнила и почему-то даже не уидела его... Зрение было рассеянным в момент, когда поднялась на перевал, может быть, поэтому. Не могу оправдаться.
4. В последующие дни Алексей и Кирилл по очереди, а иногда и вместе глумились надо мной, всячески высмеивали, подшучивали. Моральная обстановка стала тяжёлой, и мне действительно хотелось уйти с маршрута, но Надежда отговаривала, ссылаясь на то, что одной на Кавказе опасно. Я прислушалась, попросила прощения у Алексея, и мы продолжили поход.
5. Перевал Суарык, который Алексей хотел пройти в последний день похода, я идти отказалась, при этом я была готова одна уйти в посёлок Верхний Баксан, к которому вела хорошая дорога, о чём я сказала Алексею. Я не просила, чтобы со мной шёл кто-то ещё. По какой-то причине Алексей принял решение, что перевал не пойдёт никто, хотя, на вопрос "Кто ещё не хочет идти перевал" участники промолчали. Никто, кроме меня, идти не отказывался. Я настаивала на том, чтобы я одна ушла в посёлок Верхний Баксан.
Почему я отказалась идти Суарык?
Во-первых, на следующий день у нас был поезд, и я опасалась, что мы можем не успеть пройти перевал и приехать вовремя к поезду.
Во-вторых, было интуитивное предчувствие, что идити этот перевал не стоит, что погода там может испориться.
Позже, когда мы ехали в автобусе в Нальчик, из окна автобуса хорошо было видно тучу и дождь над перевалом - интуиция не ошиблась.
6. После этого похода я ни разу не звонила Алексею - это ещё одна ложь.
7. Последняя ложь - это заявление о каких-то группах, которе я якобы развалила и которым якобы испортила маршруты. Прошу привести имена людей из заявленных групп. Информацию о всех пройденных мною походах можно узнать от тех людей, с которыми я ходила после описанного в данном отчёте. Это походы:
- с Михаилом Констаноиновым (Самара) на Южный Урал и на гору Эльбрус (восточная вершина);
- поход в на Западный Кавказ (район Гвандры) с турклубом Траст-М, г. Долгопрудный, в октябре 2011 г., руководитель похода Андрей Мартынов;
- поход на Камчатке в июне 2012 г. - турклуб МГТУ им. Баумана, руководитель Сергей Ганаховский,
- альпинистские сборы на Западном Кавказе под руководством Ю. М. Шикина (г. Самара).
Фотоотчёты со всех походов имеются на моей странице В Контакте. Координаты руководителей походов могу предоставить. Моя страница В Контакте: https://vk.com/guzelra
Вывод: каждый может ошибаться, на ошибках учатся. Моей главной ошибкой было пойти в серьёзный поход с человеком, которого не знала. Считаю, что многое можно простить, но только не ложь. Именно ложь, которую тут комментировали и обсуждали, считаю непростительной.
Будьте честными, даже если это неприятно.
А Алексею вопрос - Вы всё время ходите \водите разные группы, набираемые по интернету. У вас нет своей команды до сих пор? Или это способ зарабатывания денег?
А фокус с оставлением участницы говорит сам за себя.
Деньги я с участников не беру. Да, набираю по интернету до сих пор, весьма удачно все разы, без исключения. Гузель не из интернета, а по рекомендации моей постоянной участницы.
Я многое могу понять, но не могу понять одного. КАК можно было настолько недооценить свою ОФП??? Чтобы в процессе подъема на технически несложный перевал отстать та несколько километров. Либо остальные участники группы - аццкие лоси (в чём сомневаюсь), либо выносливость у автора поста реально близка к нулю. И дело не только и не столько в акклиматизации. Высотный график в числе прочей информации о маршруте представлен был? Если не было, его следовало затребовать, поскольку руководитель за прочими делами может что-то и забыть. Не был затребован? Пардон тогда... Если был, тогда ночёвка выше 3000 м. была анонсирована заранее, со всеми вытекающими. А еще есть полезная привычка смотреть перед походом нитку маршрута на картах с горизонталями, для чего наковырять карты в Сети, благо сейчас это несложно. А не переться, извиняюсь, за руководителем, как прицеп за тягачом. Я так понимаю, что высотного опыта - ноль, а потому была сделана ставка на "авось" и "пронесет". Но не прокатило. И это - проблема руководителя? Да, но вина участника, и только участника. Как там - "взялся за гуж...."
Про боязнь остаться в горах в одиночестве очень художественно написано. Но... остаться с палаткой, сухпаем, в хорошую погоду и в дне пути от цивилизации... это уже даже не смешно, тем более что как я понимаю, поводов к подобным измышлениям со стороны группы не было. Снова как я понимаю "синдром прицепа и тягача". Что впрочем не отменяет наличия опытного замыкающего в группе (хотя замыкающий изматерился бы донельзя, точно знаю).
Впрочем, в иных случаях остаться позади - единственный действенный стимул. Был у меня эпизод, когда при первопрохождении перевала после довольно сложного (физически) подъема мы обнаружили еще более сложный спуск. В связи с этим один из участников выдал фразу: "Я отсюда без вертолёта МЧС никуда не двинусь". Но увидев исчезающие впереди фигуры, подхватился и пошел следом. Не знаю, на что он рассчитывал, но попытки поднять его абсолютно ни к чему не привели, а вот остаться один не захотел.
Сход с маршрута досрочно я понимаю как сознательную "жертву" Алексея как руководителя. Политика вполне последовательна - не оставлять в одиночестве в "цивилизации", тем более что последний перевал погоды не делал - одним больше, одним меньше... так бывает когда график маршрута ломается с самого начала (у самого такое было), нападает пофигизм. Скажу больше - если бы с одинокой женщиной на дороге что-то бы произошло, вне зависимости от обстоятельств всех собак стали бы вешать на руководителя группы прежде всего, и на группу (опосредовано, в целом). А зачем это нужно, пусть вероятность и не вот что большая, но повторюсь - зачем это нужно? Лучше пожертвовать перевалом и впредь не повторять ошибок, о чём кстати уважаемый Fankav и написал в выводе.
А вот вывод автора поста мне весьма "понравился" - снова довольно неуклюжая попытка обвинить в ситуации не себя, любимую, а руководителя группы. Процитирую: "Моей главной ошибкой было пойти в серьёзный поход с человеком, которого не знала". (А если бы знала - очевидно, всё было бы отлично и маршрут бы прошли полностью, а также остались им довольны все участники, таки да...) В то время как адекватным выводом был бы следующий: "Моей главной ошибкой было пойти в серьёзный поход, не будучи подготовленной к нему ни физически, ни технически, ни морально". Но... для того чтобы так написать, требуется немалое мужество и самодисциплина.
Остальное не разбираю, там есть разночтения, разные версии, которые весьма сложно проверить. Но так или иначе, для меня картина действительно дополнилась.
Элементарно, Ватсон. Дама ясно ж написала, не имела опыта горных походов. Был пеший в Саянах и матрас в Приэльбрусье.
Соответственно, какие высотный график, карта с горизонталями? Дама, поди, и слов то таких не знала.
"Был у меня эпизод ... Но увидев исчезающие впереди фигуры, подхватился и пошел следом"
Похожий эпизод был в одном ТК, мне хорошо знакомым. Товарища нашли на следующий день. Мёртвым.
Бросать человека, по сути новичка, девчонку в горах – вопиющее нарушение всего и вся. Нет никакого оправдания такому поступку.
В моем случае участник физически более чем был способен идти дальше, там чистая психология была в стиле "пожалейте меня", так что всё оправдано, тем более что визуальный контакт всё-таки не терялся. Но про "бросать человека - вопиющее нарушение", соглашусь.
Что такое подъём – да, а вот что такое «горняшка» - нет, пока сам не попробуешь, или знающие товарищи популярно не объяснят.
Мне это хорошо знакомо, я много бродил по среднегорью, и значительно меньше по высоким горам. Разница – колоссальная.
«Про боязнь остаться в горах в одиночестве очень художественно написано. Но... остаться с палаткой, сухпаем, в хорошую погоду и в дне пути от цивилизации... это уже даже не смешно»
Совсем не смешно, это очень грустно. Читаем у Вас:
«В моей практике например, один из участников до усрачки боялся курумов (ходить по ним), Второй становился неадекватным при - внимание - плохой погоде (дожде) - длящемся больше двух дней подряд."
А сколько людей вот так, «до усрачки» бояться остаться в одиночестве в совершенно незнакомом месте и при отсутствии необходимых навыков, Вы выясняли? Есть у меня страшное подозрение, что значительно больше, чем боящихся курумов и дождя.
Только уверена, что никого Алексей не оставлял. Я защищать и спорить не буду, меня там не было.
Ещё интересно, зачем им надо было брать верёвку в 10 м?
Так меня там тоже не было. Однако читаем описание Алексея, день 4-й.
«Когда первые трое поднялись на седловину, на небе уже появляются облака, потому решаем не дожидаться отставших, а спускаться в долину Кубасанты, пока есть видимость, не теряя визуальный контроль между собой... по крутому конгломератному склону спускаемся на закрытый ледник. После выходим на цент ледника и переходим его справа налево к левобережной морене, состоящей из огромных скальных обломков. На леднике Надежда обнаружила закрытую трещину (вероятно, там их гораздо больше).... Вижу спускающихся с перевала по осыпи двух отставших участниц и спешу им на встречу.... обнаруживается, что участница, шедшая последней, за которую я спускал рюкзак, «забыла» свой рюкзачок с заброской на перевале!"
Мда..., класс!!!
Оставить двух неопытных девчонок на перевале, спуск с которого проходит по закрытому леднику и в котором «обнаружила закрытую трещину (вероятно, там их гораздо больше)»
А основание для спуска втроём - пока есть видимость, не теряя визуальный контроль между собой.
У меня нет слов, одни междометия...
Я думаю, что оставил он их до ледника, а потом пошёл навстречу без рюкзака, чтобы помочь нести их рюкзаки.
Мои догадки основаны на:
1. Я так делала сама будучи руководителем когда надо было в тумане найти стоянку, а отставшие еле шли;
2. С Лёшей ходила 2 раза и ничего даже близко подобного не было. Можете почитать летопись одной из участниц последнего майского похода.
По Вашему мнению (не рассматривая эту ситуацию) как должен поступить руководитель, если кто-то сильно отстаёт, а надо идти вперёд? Я так думаю, что тут нет однозначного ответа, всё зависит от ситуации.
Почему нет, есть: одного отстающего участника на маршруте никогда, нигде ни под каким предлогом не бросают. Аксиома для порядочных людей.
А конкретные действия, да по ситуации. С отстающим оставляют сопровождение - одного-двух наиболее подготовленных участников (а может и сам руководитель), остальная группа идёт вперёд, до условленного места.
Это если хорошо известно, куда идти и где встречаться, есть GPS, радиосвязь. А если есть вероятность потеряться – увы, идут все вместе, как бы кому ни хотелось убежать вперёд. А может быть, и повернуть назад.
Я думаю, что оставил он их до ледника, а потом пошёл навстречу без рюкзака, чтобы помочь нести их рюкзаки. - Я и вторая участница были друг от друга на далеком расстоянии.
На леднике (или это был слежавшийся снег), я поскользнулась и покатилась. Рюкзак был на мне.
Насчёт того, оставлял ли, бросал ли меня Алексей в горах, можно узнать у Надежды Бочкаревой, которая была в том походе. Она есть В Контакте, и если вы дейтствтельно захотите уточнить у кого-то третьего, она может ответить вам, как было. https://vk.com/id29123949 - её страница В Контакте.
В походе Наджде тоже было непросто. Она выполняла эдакую роль "миротворца" между мужчинам и мной. "Война", правда, выглядела старрной: двое здоровых и физически, и по телосложению, мужчин, посмеивались и шушукались о том, какая я "бессовестная, ленивая, оставила свой штурмовой рюкзак на перевале, на захотела тащить... Как могла не увидеть? Такого быть не может!" А вот представьте себе, может. Много чего может быть, но пока сам не попадёшь в такую ситуацию, можно долго не верить. И не надо. Не надо звать в поход такого человека, в котором можешь впоследствии усомниться. Ежели позвал, какой смысл не верить, обвинять, высмеивать?
На следующий день, когда перевал был "пройден", планировались 2 дня радиалных колец, лагерь в Кубасанты оба дня. Я сказала Алексею, что на следующий день высплюсь и сама схожу на перевал за своим штурмовым рюкзаком. Алексей запретил, т. к. с правой стороны по подъему (с левой по спуску) то и дело сыпались камни, не прекращая. Он сказал, что подниматься туда опаснее, чем спускаться. Полагаю, он был прав, но впоследствии это только усилило его злобу на меня. В тот день они втроём, Алексей, Кирилл и Надежда пошли кольцо и завершили его выходом на тот перевал Кезген, чтобы забрать мой штурмовой рюкзачок.
Так как приятельница, которая присоединилась в поход, не имела вообще никакого опыта походов (с ее слов), я боялась, как бы ей не было тяжело и взялась нести наиболее тяжёлое из нашего общего провианта. Кошки, обвязки, палатку, сырокопченую колбасу (ее взяли по раскладке, но было почему-то очень много, ели в поезде, да еще по палке на человека до Самары доехало) 20 плиток шоколада по 100 гр (это 2 кг). Плюс были еще продукты и личные вещи. Приятельница несла верёвку, сухари и мюсли. Сотальные продукты были поделены пополам. Мой рюкзак был существенно тяжелее. Вероятно, это привело к накопившемуся переутомлению, что, наряду с влиянием высоты, привело к бессоннице. Не исключаю. Ошибка эта только моя.
Расходный материал. Например, сделать базовую станцию и оставить на склоне. Не жалко.
Вот то-то и оно, что по идее таким людям в группе не место.Но почему-то боящиеся курумов - это плохо, а боящиеся остаться в одиночестве - это нормально... Хотя на мой взгляд и то и то плохо и неправильно. Ну вот случилось что-то, группу снесло лавиной или камнепадом, в тумане разминулись, еще что нибудь... а еще проще - не группу а отдельного участника, отошел ночью до ветру, оступился и съехал хрен знает куда, не побившись, но свои не нашли. С ума сойдёт в первые же сутки?
Я могу понять когда страшно остаться одному, не имея скажем возможности передвигаться - нога там сломана. Это да... Или в двухстах-трёхстах км. от ближайшего человека. Это тоже можно понять. Но я не даром перечислил палатку, продукты и максимум день пути не просто до людей, а до цивилизации с гостиницами, Интернетом и общественным транспортом. На мой взгляд ситуация радикально отличается.
Был у меня эпизод с коммерческой группой, в которой НИКТО не умел разводить костёр, а инструктор пошел сопровождать заболевшего. Поэтому они - внезапно - мёрзли блин, и не окажись рядом мы, мёрзли бы и дальше, я уж молчу про пожрать. Ситуация предельно реалистичная. Это считается ненормальным. На мой взгляд, обсуждаемая ситуация в группе Алексея в такой же степени ненормальна и неприемлема.
Но если я правильно понимаю, вы считаете вышеописанную реакцию участницы на (очень гипотетическое) одиночество нормальной и адекватной, и обвиняете руководителя в "оставлении в беде"
Свою реакцию достаточно хорошо описала сама участница, см. пост ниже.
А «обвиняете руководителя» - обвиняет прокурор или ещё какой обвинитель. Я всего лишь высказываю своё мнение о недопустимости такой ситуации.
Хуже того, терялся контакт звуковой.
По моей ОФП, на момент нашего занкомства с Алексеем я занималась бегом трусцой по вечерам по 4-5 км и раз в неделю по 10 км, 2-3 раза в неделю скалолазные тренировки. В горный поход я идти не планировала, занималась просто для удовольствия. Если что, в поход пригласил Алексей, а не я попросилась.
По поводу психологии, пожалеть меня было некому, потому что в момент, когда серьёзно поплохело, в зоне видимости или слышимости не было никого.
О бессоннице я сообщила Алексею тем же утром. Жалости никто не проявил. О том, чтобы, например, поспать днем, я не просила.
Глумились, говоришь? Это в смысле, когда рюкзак за тебя таскал? Или когда после твоей очередной истерики вместо прохождения маршрута, спускали по долине Кубасанты тебя, неся твой вес в своих рюкзаках?
Про тех, с кем ты и куда, как ходила, особенно про Мишу, рассказывай тем, кто тебя не знает, а не мне.
А твоей главной ошибкой было то, что не сошла на второе утро с маршрута, как я тебе предлагал или позже, в долине Кубасанты.
Вопреки твоему резкому тону, скажу тебе так, что Миша о тебе отзывается сильно нелестно. Мы 3 дня назад вернулись с ним из двухнедельного похода.
Почему-то мы с ним ходим из года в год, несмотря на мою "истеричность" и "переоценённую ОФП".
Достойно ли, Алексей, для такого опытного горника, как ты, так общаться с тем, кто в твоем походе был участником, которого ты сам пригласил? Достойно ли вообще обвинять участника в том, что ты ошибся, выбрав его?
Во- первых сложнее чего-то забыть.
Во- вторых, если не совсем бессовестный, к чему-то обязывает.
В- третьих, можно продумать моменты разрыва контракта наименее болезненно для всех.
У него девочка не тянет и он не знает куда ее деть. А написал бы пунктик: "в случае несоответствия физическим кондициям..." сразу бы подумал о возможностях реализации.
В- четвертых - одно из доказателтств в подобных спорах.
Нас познакомила общая знакомая - Надежда Бочкарева. С ней мое знакомство состоялось под скалой "Барсук", на которую периодичеки приходила лазать с подругой. Собственно, с Надеждой мы стали ходить на скалу вместе и довольно часто.
Напрасно тут завернули в сторону "секса". Алексей никаких намёков не давал, вёл себя достойно. Вообще никаких манёвров или даже плоских шуток по теме межполовых отношений от него не было, за что уважаю.
Если интересно, то на момент, когда Алексей приглашал меня в поход, я занималась. помимо скалолазания, бегом трусцой, по вечерам по 4-5 км и 1 раз в неделю по 10 км. Такая была ОФП.
"У него девочка не тянет и он не знает куда ее деть. А написал бы пунктик: "в случае несоответствия физическим кондициям..." " - достаточно просто было устно оговорить расклад действий на сулчай возникновения такой ситуации. Не оговаривалось. Если что, то я не напрашивалась в поход. Приглашающим был Алексей, а не я напрашивающейся.
Тренировки должны иммитировать предстоящее мероприятие. Бежать даже десятку по равнинке в своем темпе не одно и то же, что переть много часов рюкзак по горам за мужиками. Хотите подробнее, объясню в личке.
Не оправдывайтесь. Все мы делаем ошибки, главное, что все живы и здоровы. В следующий раз лучше получится.
Мой темп бега расстояния в 10-15 км - 10 км/ч, всегда. Последние 2 года бегаю по 15 км, 1-2 раза в неделю.
В одном из пеших походов продолжительностью 7 дней была отсающая девушка. У нее забрали общественные продукты, ап потом забрали и ее личные, она продолжала идти прежним темпом, отставая так же. Никто на нее не ругался, ни участники, коих было 16 человек, ни, тем более, руководитель похода. Девчонка шла своим темпом, как бы легче не становился её рюкзак. В один из дней мы вынуждены были поставить лагерь раньше плана, по причине её отставания. У нас был заложен 1 запасной день, на случай непогоды. Вот его и использовали, но девчонку никто не ругал, не высмеивал, не подшучивал над ней. Мы просто вышли с маршрута на день позже и провели в Геленджике (поход был на Юге), не 2 дня, а 1. Катастрофы не соучилось, но поход прошли все и без нервов.
Для недопущения подобных ситуаций нужно думать головой. Я поначалу не сразу въехал, а потом, когда почитал повнимательнее, уронил челюсть.
В группе из 5 человек 3 девчонки, и одна из них совершенно незнакомая. И таким составом идти на Кавказ в горную три!? И ещё бросить девчонку одну под перевалом!?
Да в такой ситуации никакой контракт не поможет.
На самом деле, чуть более низкий темп, очень вероятно, что поход состоялся бы с меньшими нервами.
В первые 2 дня мы с приятельницей шли одинаковым темпом, при том, что я несла наши кошки (2 пары), наши 2 обвязки, палатку, всю сырокопченую колбасу, взятую по раскладке (которой почему-то оказалось очень много, т. к. потом в поезде на Самару еще ели её, и домой каждый по палке привёз), весь наш шоколад - по 10 плиток на человека, всего 20 плиток (это примерно 2 кг), плюс личные вещи и другие продукты, из которых соль (500 гр) и масло (300 мл) Алексей предложил высыпать и сжечь, соответственно, когда мы спустились к озеру Сылтранкель, пройдя основную часть маршрута.
(Я не стала выливать и выспать, а положила обе бутылочки между двумя большими камнями, где, видно было, что часто стоят туристы. В этот же день, ближе к вечеру туда пришла группа туристов и были очень обрадованы, т. к. спль они взять забыли, а поход у них только начинался. Масло тоже забрали.)
Были некоторые продукты, взятые не по раскладке - это арахисовая паста и сгущеное молоко. Сгущенку съели в первые же 2 дня. Можно поругать меня за арахисовую пасту и обвинить её, лишнюю, не по раскладке, во всех злоключениях. Однако, существенная часть продуктов, взятых по раскладке, осталась даже после поезда.
Остался и газ, у меня остался баллон 450 гр.
Понимаю, что точь-в точь продукты и газ не всегда можно рассчитать. Тем более у нас был день, когда мы пережидали дождь, вынужденная днёвка.
Так вот, возвращаясь к темпу похода, моё индивиуальное отставание произошло под перевалом Кезген, чему предшествовала бессонная ночь. О бессонной ночи я Алексею сказала, он принял решение идти. О чём тут дискутировать?
В 2010 я ходила на Эльбрус (восточная вершина), нас было 4 человека. Я была единственной девушкой, при этом несла палатку на всю группу, продукты, поделенные поровну между всеми. Один парнишка с нами был новичок, поэтому ему ничего не дали общественного,кроме части продуктов. Мы шли вместе, одним темпом. Восхождение совершали налегке. До вершины дошли вдвоём с Михаилом Константиновым, двое других, не дойдя спустились к лагерю.
В 2011 году ходила на Западный Кавказ в конце сентября-начале октября с турклубом Траст-М (Подмосковье) - там на третий день с маршрута спустили 2-х участиков, которым не "пошлось". После их ухода была отстающая участница, рюкзак котоорй я могла поднять одной рукой. В походе 2009 года я и свой рюкзак не могла надевать, не поставив его предварительно на камень.
В 2012 году был в походе на Камчатке с т/к МГТУ им. Баумана - на середине маршрута 3 участника решили уехать в Елизово на Вездеходе, кторый, на удачу оказался на Центральном Налычевском кордоне, остальную часть маршрута шли 7 человек, включая меня.
В 2012 году, в в конце июля, на 1 неделю ездила на альпсборы, успела совершить 1 восхождение, получила Значок альпиниста. К сожалению, больше, чем 1 неделю, отпуск взять не могла, поэтому была рада тому, что предоставилось.
Ни с кем не было необходимости подписывать договор, и походы проходили без нервов. Маршруты не срывались, но всегда был план А и план Б на случай непогоды и всякий иной.
Да и как бросить девчонку, маленько переоценившую свою физику, одну ? Даже если бы бомага с подписями сторон была бы у меня в трех экземплярах?
Каждый, кто ходил (и не только в горах) по маршруту в количестве более одного персонажа, прекрасно знает, как бесит группу сильно выбивающийся из общего ритма участник. Причём "быстрый" бесит на порядок меньше чем "медленный". Первый - периодически, второй - всегда. И к большому сожалению даже предварительные совместные тренировки и ПВД не гарантируют успеха. Ибо "девиации" могут быть самыми причудливыми. В моей практике например, один из участников до усрачки боялся курумов (ходить по ним), ну и как это понять заранее? Второй становился неадекватным при - внимание - плохой погоде(дожде) - длящемся больше двух дней подряд. Если кто-то знает, как подобное заранее выявлять без "натурных испытаний", которые возможны как правило только в нормальном походе, поделитесь пожалуйста.
Позднее у меня был опыт, когда 2 человека в группе, даже не поднявшись до 3000, не могли переставлять ноги, лица были серо-зелёные. Их на утро проводили с маршрута до альплагеря руководитель похода и медик, остальные ждали возвращения провожавших.
2. "Но... остаться с палаткой, сухпаем, в хорошую погоду и в дне пути от цивилизации..." - до цивилизации было минимум 2 дня пути, а не 1, но суть не в этом. Как бы вы отреагировали, будь вы руководителем похода, когда ставя лагерь, обнаружили бы, что один участник так и не дошёл? Мобильная связь там не работала, я не могла сообщить о намерении вернуться в цивилизацию. Представьте себе, я пыталась смоделировать картину того, что будет делать Алексей и остальные на следующее утро. Представлялось, что могли отправиться на поиски меня. И сколько времени они бы меня искали, решившую уйти молча с маршрута?
3. "Про боязнь остаться в горах в одиночестве очень художественно написано." - страшно было от физического бессилия, ощущения беспомощности и одиночества в таком самочувствии. Да, было страшно, чего ж скрывать.
Когда расскзала эту историю руководителю турклуба Траст-М Владимиру Мартынову (под руководством его сына Андрея Мартынова ходила в поход 2 к.с. на Западный Кавказ в 2011 г.), он в ответ рассказал историю о том, как в одной из групп под несложным перевалом 1А оттсала девушка. Искать её пошли на следующее утро. Нашли сидящей на камне, с рюкзаком за спиной, мёртвую. Умерла от остановки сердца.
4. "Каждый, кто ходил (и не только в горах) по маршруту в количестве более одного персонажа, прекрасно знает, как бесит группу сильно выбивающийся из общего ритма участник. Причём "быстрый" бесит на порядок меньше чем "медленный". Первый - периодически, второй - всегда." - либо не звать в поход непроверенного человека, либо быть готовым к снисходительному и терпеливому отношению к человеку. Какие ещё могут быть варианты?
5. "Моей главной ошибкой было пойти в серьёзный поход с человеком, которого не знала". (А если бы знала - очевидно, всё было бы отлично и маршрут бы прошли полностью, а также остались им довольны все участники, таки да...) - Если бы знала, очень вероятно, что не пошла бы в поход с этим человеком. Тогда, очень вероятно, 3 участника похода, Алексей, Надежда и Кирилл, остались бы довольны походом.
Если вы до сих пор не поняли, что в отчёте Алексея имеет место быть ложь, так перчитайте мой пост. Когда руководитель похода совершает ошибки, их можно простить, но когда такой человек публикует ложь - ? Мне непонятно, зачем вообще публиковать ложную информацию, выставлять её на обсуждение? Зачем лгать вообще?
6." Снова как я понимаю "синдром прицепа и тягача". - Где же там был тягач, а где прицеп? Под перевалом в зоне видимости и слышимости не было ни единого человека. Алексей на перевальном седле велел моей приятельнице, ни разу до этого не ходившей в походы, остаться и ждать меня. Как она потом сказала, она села за камни, чтобы укрыться от ветра (возможно, поэтому не слышала моих криков, или слышала, но не захотела реагировать - не знаю), но замерзла ждать и стала спускаться.
Когда я вышла на перевальное седло, там не было никого. Все участники были внизу. Моя приятельница к тому моменту тоже успела спуститься.
Был ещё один нехороший эпизод, на спуске с того перевала. Когда я добралась до перевального седла, сил у меня не прибавилось. Колени дрожали, стоять на прямых ногах было очень тяжело. Можете верить, можете не верить. Ваше дело. Там, где камни сменил плотный снег (или это был лёд), я поскользнулась и покатилась вниз по склону. Я виделап, что ниже, из-под снега (или из-подо льда) торчали камни - не хотелось на них напороться. Зарубиться удалось не сразу. Может быть, раза с четвёртого, но я успела, на кани не напоролась. Остановившись, я боялась пошевелиться, чтобы не продолжить скатываться. Алексей стал что-то кричать. Поднималась медленно, аккуратно, чтобы не "поехать", когда мы с Алексеем встретились, он стал орать на меня благим матом, среди которого прозвучал вопрос "Что ты делаешь в моем походе с такой физподготовкой?!". В тот момент я чувствовала себя виноватой в этой самой физподготовке и вообще в том, что так долго "шла", но понимала, что быстрее не моглось. Что вообще повезло, что на камни не напоролось, когда скатывалась, и что теми камнями, которые сверху падали, меня не перешибло, тоже повезло. Одно сплошное везение. Второго такого может не быть.
Абсолютно бессонных не случалось - у меня неплохое здоровье. Но если бы случилась (что вполне реально, приехал в горы больным например), а завтра идти, но можно вернуться, бы вернулся, лично мне совестно так подставлять группу.
Как бы вы отреагировали, будь вы руководителем похода, когда ставя лагерь, обнаружили бы, что один участник так и не дошёл?
У меня был такой случай. В тот момент я находился рядом с этим участником, силой заставив его снять рюкзак и бросить на тропе, подгонял вперед, ввиду почти полной неадекватности на тот момент. Остальная группа под руководством младшего лидера ушла вперед - искать стоянку, ставить лагерь, готовить еду и так далее, поскольку уже вечерело. Но там человек сам для себя решил - "сдохну или дойду" - и действительно выложился до последней жилки. Я такую позицию весьма уважаю, поэтому помогал чем мог.
либо не звать в поход непроверенного человека, либо быть готовым к снисходительному и терпеливому отношению к человеку. Какие ещё могут быть варианты?
Есть третий вариант - если человек честный, он в первые дни поймёт что не тянет и сойдёт с маршрута досрочно - чтобы не подставлять остальных.
Где же там был тягач, а где прицеп?
"Тягач" это человек, "обязанный" вести по маршруту (в общем случае не обязательно руководитель), которому можно мотать нервы и устраивать истерики по малейшему поводу, сбрасывать негатив, так сказать. Иногда такое наблюдается в парах, реже - не в парах. Ну а кто такой "прицеп" - и так понятно: это человек, не способный быть полноценным участником похода, но уверенный в том что ему все должны и обязаны под него подстраиваться.
Напрасно тут завернули в сторону "секса". Алексей никаких намёков не давал, вёл себя достойно. Вообще никаких манёвров или даже плоских шуток по теме межполовых отношений от него не было, за что уважаю.
Девушка, в подобных походах никогда не бывавшая, просто не могла знать, как организм отреагирует на высоту (для первого раза в горах, на Кавказе высота 2500-3000 уже может сказаться очень сильно. Не у всех - но это крайне индивидуально).
Плюс к тому, у Алексея, насколько я понимаю, темп тоже не был рассчитан на новичков, и к участникам он относился как к равноправным членам спортивной группы. И это тоже. чаще всего, для людей не бывавших в таких мероприятиях, в новинку.
Алексей не обещал, что он будет нянчиться с новым для него участником - формально, он не виноват. Девушка понасовершала ошибок просто вследствие некомпетентности - и крайне тяжелых для нее условий. Что удивительного?
Да простит меня Алексей, я лично считаю, что в данной ситуации ответственность руководителя выше. Не собираюсь никого обвинять и что-то проповедовать - но он, как более опытный, как мне кажется, должен был разрулить ситуацию мягче и к общему удовлетворению. Вплоть до полной разгрузки участника.
В любом случае, имело место не злобная воля кого-то, а просто непонимание того, что ожидает людей в таком походе.
Добавила бы, что это неправильно - относиться к новичкам, как к равноправным членам, какими бы крутыми они не казались до гор.
У нас как-то новичок вспомнил, что у него астма, и сказал, что дальше в горы не пойдет. До цивилизации было три дня неочевидного пути. Обсудили всей группой, сократили маршрут, придумали более-менее устраивающий всех вариант, мероприятие получилось отличным (с малюсеньким осадочком). Я, кстати, тоже тогда в первый раз попала в горы и совсем у меня не получалось ходить по камням (сыпухи, курумник). Отставала, меня ждали. 30 минут идет первый, привал и группа собирается. Потом научилась, побежала.
Малореально это - чтоб сразу человек пошел так же, как опытный...
Кроме этого имеются различия в показаниях девушки и Алексея и факт того, что участница в гордом одиночестве поднималась на перевал и спускалась с него, без средств связи с остальной группой. Именно это вообще в мозгу не уложилось.
Уже факт? Это значит Вы лично видели?
Я хочу напомнить (не Вам естессно, а вообще), что из года в год на Риске появляется жалобная статья от какой-нибудь участницы какого-нибудь мероприятия о том, что все кругом её бросили, поступили несправедливо, кинули с заброской, а то и просто проблемы по жизни и т.д. Все дружно её жалеют. А потом вдруг появляются другие участники и ситуация становится другая. А кому-то даже стыдно. Чем всё заканчивается я уже не в курсе, потому что 500 коментов мне читать неинтересно.
Я тут даже скорее не Лёшу защищаю. Сама вожу единички и соответственно участники самые разные. И уж такие жалобы порой бывают на меня, что не знаю - смеяться или плакать.
Почему по дороге мало достопримечательностей? Почему мы должны ломить, ведь мы же в отпуске? Почему ты так часто смотришь в карту?
Там много чего ещё, но моя любимая жалоба: почему руководитель не сказал взять кошки!!! Всё бы ничего, но это была пешая единичка по Крыму.
И уж я думаю там тоже можно было расписать про рокот, одиночество и т.д. К счастью, он потом одумался и шёл нормально.
конечно, в это "виноваты" обе стороны. НО, если руководитель берет в как бы спортивный поход молознакомых малоопытных участников - это именно его ответственность донести до каждого участника свои требования и правила игры, и убедиться что люди это поняли. По-моему очевидно, что неопытный участник не может сам спрогнозировать ситуацию.
И таки да - лучше чтобы эти требования были сформулированы письмено, хоть в мейле, хоть на где-то сайте
FanKav, путаетесь в показаниях? Читаем Ваше описание, день 4-й.
«Когда первые трое поднялись на седловину, на небе уже появляются облака, потому решаем не дожидаться отставших, а спускаться в долину Кубасанты, пока есть видимость, не теряя визуальный контроль между собой.»
Объясните, pls, как можно, спускаясь с перевала, не терять визуальный контроль с людьми, еще на перевал не поднявшимися? Вы сквозь горы видите?
И вот этот момент, пожалуйста, по подробнее:
«На леднике Надежда обнаружила закрытую трещину (вероятно, там их гораздо больше).... Вижу спускающихся с перевала по осыпи двух отставших участниц и спешу им на встречу»
То есть ледник закрытый, на нём трещины, а Вы просто так, без связок, по нему бегаете, да и ещё неопытным участникам такое позволяете?
Теперь по леднику, почитайте описания этого перевала до моего похода, пожалуйста. Перевал Кезген, 1А, ледник пологий, ровный, без трещин. Не требующий для прохождения специального снаряжения, кроме палок или ледорубов.
Вы по перевалам 1А и пологим ледникам без трещин всегда в связках ходите?
Конкретно про тот ледник, когда Надя сказала, что увидела глубокую трещину на середине ледника, то я прошёл вдоль края ледника, проверив их наличие, после чего всем оставшимся участникам сказал проходить по моему пути, что они и сделали.
Кстати, да, в одиночных походах я иногда хожу по закрытым ледникам и перевалы 1Б без связок, вообще без снаряги, кроме ледоруба. Это не есть хорошо, но это мой выбор, я этого не скрываю.
Это неплохо работает если всё нормально. С человеком который сознательно льет дезу - никак не сработает, увы. Но страдает вся группа, руководитель в том числе.
я думаю все-таки дело в различных ожиданиях
с другой стороны, если сформулированы и доведены до участиков правила игры на случай форс-мажора - есть моральное право действовать по этим правилам. Например, отправить (отвести) вниз на 1-2 день.
Если религия не позволяет - тогда будь добр вести участника до конца, не устраивая моральную травлю.
Ни убавить, ни прибавить. Именно так. Вопрос - какой нормальный руководитель возьмет с собой, если сказать: "я к походу не готова, идти в общем темпе скорее всего не смогу, хочу чтобы мне помогали, в том числе с переноской груза и подстраивались под меня, вдобавок характер у меня не сахар, но... я очень хочу с вами!"? (Утрирую, но всё же...) А ведь хоцца. Я встречал таких, к сожалению. А потом когда правда выясняется, расчет опять же на благородство - "вы же не можете меня отправить!.." И к сожалению он часто оправдывается и руководитель предпочитает испортить маршрут всем... Ибо-таки благороден. А затем всё повторяется до тех пор пока круги не расходятся достаточно далеко и здравомыслящие люди не заносят любителя халявы за чужой счет в чёрный список. И любитель внезапно осознаёт что ему сложно найти группу даже в сети (как вариант - находятся только полные уроды, опойки и иже с ними). Ну тогда дорога одна - к коммерсам, там хоть требовать можно.
Колени не закачивала, но в то время много ходила пешком, транспортом для перемещения по городу пользовалась редко. Чувствовала себя бодро и хорошо. На скалу "Барсук" ходили по 2-3 раза в неделю, через лес, преодоолевая там спуски и подъемы. Во время скалолазания на "Барсуке" работали и руки, и ноги. Ноги - на выталкивание из глубокого приседа. Наверное, если вы лазали когда-нибудь, то знаете, как работают ноги при лазании.
Моя ОФП у меня сомнений не вызывала, хотя силы свои я переоценила, взявшись нести больше тяжести из провизии и принадлежностей, взятых на нас двоих с моей приятельницей. Обе пары кошек, обе обвязки с карабинами, палатку, сырокопченную колбасу (ее оказалось в избытке) и шоколад 20 плиток (примерно 2 кг). Из нашего общественного приятельнице отдала нести веревку, лапшу б/п и сухари (т. к. они были объемные и легкие). Рюкзак тогда получился тяжелый, но первые 2 дня (до той бессонной ночи) мы с пиятельницей шли одинаковым темпом, поджидая друг друга, если кто-то чуть отставал, чаще поджидала её я. Поэтому в первые 2 дня казалось, что вес между нами был распределен правильно. Однако, я допускаю, что тяжелый рюкзак мог привести к переутомлению и, вместе с влиянием высоты, вызвать бессонницу. Распределение веса между нами двумя - сугубо моя ошибка. Никогда больше я не носила такого тяжелого рюкзака, как в том походе.
Надежда тогда рассказала мне, что мёрзла по ночам, так как взяла легкий летний спальник и одну легкую куртку и в эотм спала. По её словам, в ее первом горном походе она тоже отставала, и рюкзак её был тяжёлым. С тех пор она готова терпеть холод по ночам, лишь бы облегчить рюкзак.
вам это уже, конечно, не пригодится т.к. все было испытано на практике. но начинающим руководителям я бы порекомендовала брать на заметку. а уж если высота свыше 2 км присутствует. тут опыт пробежек и скалолазания не позволяет предсказать как пойдет участник.
Плавание -это доя прогрессирующиз ))))
О каком плавании может быть речь, если человек 24-30 минут беговой нагрузки считает достаточным, чтобы идти в горах да еще с рюкзаком))))
Спортивная нагрузка -1.5 -2 часа ( ну хотя бы 1час ) хотя бы 4-5 раза в неделю беговая и силовая, , чтобы не быть явной обузой другим
Только не надо преувеличивать. Из моих знакомых туристов НИКТО НЕ ТРЕНИРУЕТСЯ. ВООБЩЕ. ВПРИНЦИПЕ.
При этом ходят в походы намного мощнее Фанкава. И на Эльбрус ходят, и на Казбек. Вот с пика Ленина друг вернулся. Без всяких там беговых тренировок.
Фанкав тоже не бегает, как он сам пишет.
Значит -недостаточная подготовка.
Народ специально или ао лестницам ходит ввверх с нагрузкой или использует в фитнесцентрах специальные тренажеры и приседания под нагрузкой и без. Спину "под рюкзак" девушкам-то надо обязат закачивать. Это у парней она часто достаточной силы, но не у нас. Без сильной спины, поясничного отдела можно уничтожить позвоночник.
Как можно, собираясь в горы, не подготоавливать колени? Для человека, который вырос и живет на равнине, это обязательно. У вас же по определению слабые мышцы, которые отвечают за хождение под нагрузкой ( да и без нагорузки) вверх!!
Что тут на гида кивать? Вы же заранее готовились. Могли бы хоть у других поинтересоваться про то, что необходимо тренировать. Да хоть бы на этом сайте.
Слабый участник-это правда причина очень сильного дискомфорта в группе и срыв отпусков для всех. Должна же быть самоответственность и понимание этого. Нас в детстве уччили этому: что твоя плохая физуха приведет к плохому прохождению маршрута всеми, что тво травма привелет к срыву (а то и к последущим травмам других) похода для всех. Поэтому и тренировлись без отлынивания и вели себя соответственно, чтобы на маршруте не получить травму по глупости. Мы тогда детьми были и понимали это. Вы -взрослый человек. Собрались в серьезный поход с людьми заведомо сильнее вас. Неужели нельзя было составить план тренировок и подготовиться соответственно маршруту. У Вас, как минимум , 3-4 раза в неделю тот же бег должен был быть не меньше часа... Это просто для подготовки выносливости. Про силовую и подготовку под рюкзак я уже написала выше
Нисколько не другое. Закачивание колен, силовая тренировка для спины, поясницы и даже плавание не могут заменить акклиматизации.
А её оправдания я прочитал уже на нескольких сайтах, где выложен этот отчёт. Типа, она вдруг решила "обелиться", потеряв из памяти за 4 года весь негатив, который принесла тогда команде :)) Наверняка просится в очередную команду с целью "героического" прохождения маршрута, а руковод прочитал этот мой отчёт ;))
А кто сомневается в правдивости моих слов, пусть возьмёт её в свою группу и посмотрит сам ;) Она ведь после моего похода уже много где была, опытная :)
"Совершенно верно, Гузель, вероятно, забыла, что и при спуске с пер. Сылтран вост. (за двое суток до конца похода) мы все ждали её под мореной 2,5 часа, наблюдая, как она за это время прошла лишь 1 км!" - забыть можно то, что было. Чего не было, того и забыть нельзя.
"Это единственный подобный экземпляр за всю мою походную жизнь." - а что, если не единственный?
В Ергаках есть фигура под названием Парабола. Возможно, где-то в природе есть и гипербола. А если её нет, то как древних мифах, ты мог бы в такую превратиться после жизни.
А тебе я уже здесь писал, что видеть тебя в своих темах не хочу. Меня даже от твоих каментов до сих пор воротит, как вспомню тебя в том походе, аж блевать тянет...
У меня случай. Поход, готовилась год. Бегать не могу, хожу много пешком в горах. Маршрут несложный.
Еще один участник похода-очень такой спортивный-бег, плавание, байдарки, вело.
Высота 3000 . Он забежал, я медленно зашла. А потом ..... Госпиталь, вертолет.
Сход с маршрута всех. Потому что, такой спортивный товарищ был не подготовлен к горной болезни
вАще никак, не читал-не знал-не думал, что такое с ним может произойти.
Сорри, отвечала Южнелке
А что горняшка может свалить и лося, это я прекрасно знаю ещё с первого приезда на Кавказ. Но, это нам всем не помешало подняться сразу до 4800-5000 м. Было бы желание.... И девушка там у нас была намного старше, мать двоих детей, но шла она сама, несла рюкзак упорно и уверенно.
Да и не всешда " желание" совпадает с влзможностями организма. Я уж не говорю, что "желание" может привести к гибели.
Но в описаном случае, если автор пишет правду и если девушке весь поход было тяжело нести рюкзак, то ее или перегрузили -и тут недосмотр руковода, или, если рюкзак не превышал 25-27 кг, то недотренированность. Если тяжело весь поход было насти 20 кг -явная нетренированность
Про перегруз рюкзака, это её выбор, как она сама тут написала. Хотела разгрузить подругу, это похвально, но за результат надо отвечать самой.... Раскладку я им давал, всё, что они взяли сверх того, это их решение. Повторяю, я не нянька, а они не дети. И я не гид, чтобы за ними ухаживать и с ними сюсюкаться, денег мне за это не платят. Я так же, как участники, шёл в поход за свои деньги в свой отпуск. И, никакими обязательствами, кроме собственных моральных принципов, связан не был, никому ничего не должен. Мог бы, при желании, совершенно спокойно послать её в любой момент куда подальше и никаких бы проблем у меня не было бы. Но, воспитание не позволило....
Кстати, если уж речь зашла о зависимости её скорости от веса рюкзака, то напомню, что по долине Кубасанты мы несли в своих рюкзаках почти весь её вес, и что вы думаете? Она отставала не намного меньше! А это было уже через неделю после начала похода! Может и это Гузель уже тоже забыла?
Если бы девушка просто была бы слабой, но с милым характером, то мужики таким обычно охотно помогают, жалеют. Если девушка с не оч комфортным характером, то в таких походных условиях при малейшей проблеме и возникает конфликт, да еще с выносом на всебщее обсуждение
С стороны мужской части не хватило выдержки и "рыцарства" по отношению к слабой участнице с некмфортным для них лично характером.
Банальный случай, когда в одной группе оказались некомфортные друг другу люди.
Не зря же перед полетом в космос людей проверяют на уживчивость.
Не зря в слржные условия люди предпочитают ходить с уже проверенными на взаимную уживчивость людьми, тк мы все в одной команде милые и замечательные, а в другой иожем не ужиться. Это нормально
Просто тут ну не повезло
Многие из нас попадали в ситуацию поездки куда -либо с казалось-бы милым человеком.. с которым где-то время-от-времени было достаточно мило, но в долгой поездке, походе открывался конфликт несовпадения характеров.
Оно то так, и в то же время нет, не посередине. Уж очень разные весовые категории у участников конфликта, молодая девчонка, новичок и "зубр". Он же старше её на много лет и уровень подготовки у них несоизмерим. Так и вести себя надо как зубру, а он повёл как пацан, начинающий руководить. Это когда сам совершает ошибки, но для своего оправдания ищет «козу отпущения».
С такими - не всякие мужики и на равнине-то справиться могут, когда послать есть куда, а уж в горах - надо быть либо Макаренко, либо циничным пофигистом для этого. Видимо, Алексей ни тот и ни другой, да. Но ставить ему в вину что он не смог справиться со стервой - слишком жестко, имхо. В походы ведь и он тоже ходит-водит для преодоления естественных препятствий, а не искусственных.
1. Подбор участников для сколь-нибудь сложного мероприятия осуществляет сам руководитель, не перекладывая это на кого-то.
2. Технические и прочие тренировки проводит сам руководитель, не сваливая на других.
3. Состав участников, их физическая и техническая подготовка должна соответствовать сложности маршрута. Занимается руководитель. В группе 5 чел, 3 девчонки, одна новичок, другая просто слабая. Явное несоответствие подготовки участников сложности маршрута.
4. Но уж если «вляпался», сложились некие обстоятельства, что получилась такая группа, то Зубр должен скорректировать маршрут так, чтобы он бы по силам сложившейся команде.
P.S. Когда я ещё был «пацаном», было мне лет так 25...28, только начинал руководить, тоже вляпывался в подобные ситуации. Вот почему и говорю, что поведение напоминает начинающего руководителя, но никак не человека, у которого «50 серьёзных походов».
Впрочем, как там говорят, и на старуху бывает... Кажись, тот самый случай...
С первыми двумя пунктами согласен, но с оговорками - не всегда руководитель чисто физически может провести указанный комплекс мероприятий, это раз. А два - изначально человек склонен всё-таки верить окружающим, и только после нескольких жестких вляпываний начинает любой ценой проверять, наживая головную боль и недругов (но - до похода а не в походе, что безусловно ценно)
Вот здесь и описан тот самый случай...
Пункт 3 - см. выше про доверие и его последствия. Как я понимаю, в техническом плане претензий не было (в моей практике были случаи когда умный новичок использовал свой "орган-мозг" по назначению, и технику осваивал на лету), а вот ОФП быстро увы не подтянуть
Пункт 4. не согласен совершенно. Вот как раз зубр грохнет кулаком по виртуальному столу и отправит не оправдавшего надежд в.... путешествие до ближайшей цивилизации, причём слушать оправдания и просьбы оставить не будет (именно потому что он - зубр). В данном случае мы видим именно смену (упрощение) маршрута. Однако любое упрощение имеет свои пределы, и если человек физически не вписывается даже в минималку, ему следует признать (в первую очередь для себя) что он здесь по ошибке, и сойти с маршрута как можно скорее, чтобы не подставлять группу. Если человек этого не сделал, но продолжает тащиться и ныть, он ясно показывает, что главный в группе де факто - именно он, а остальные ему должны, просто в силу того что он "слабое звено" без которого всё развалится. При этом покидать группу и лишаться впечатлений (а также внимания окружающих, пусть и в такой извращённой форме) он не хочет.
Вот это зацепило!
Теперь о правдивости слов самой Гузель. Предлагаю всем посмотреть на указанный ей в комментах и в профиле походный опыт. Весь её опыт набран ПОСЛЕ МОЕГО похода. Почему? Не задумывались? Почему она сразу после похода в гостинице Нальчика при всей группе мне сказала (все это помнят, надеюсь): "мне так понравился поход, я бы с тобой в следующем году снова пошла, если возьмёшь"? А на следующий год снова звонила уже по объяве (это слышала и помню не только я, но и моя жена), хотя я её сразу же после похода послал подальше, почему? И почему после того, как я её послал, она сначала к моему бывшему другу-Мише Константинову пошла, потом в иногородние группы? Откуда вдруг появилась такая любовь к походам и горам именно после моего похода, если я (как она утверждает) весь поход её бросал, оставлял, гнобил, чмырил, а? Много у вас было участников, которых вы бросали, чмырили, гнобили весь поход, а они сразу после похода говорили вам о том, что поход им понравился и просились бы к вам снова? Многие такие потом начали постоянно ходить в походы? Или Гузель является абсолютной мазохистской и получала истинное наслаждение от моих "издевательств"? Подумайте над этим хорошенько, прежде, чем отвечать....
Что-то я с трудом понимаю. Мы ходили как-то горную тройку на 20 дней, что превышает существенно среднетроечные параметры. 6 человек, 4м+2ж, средний вес - 27 кг, м-30-31 кг, ж-20-21 кг. Это еще в 80-е годы.
Откуда сейчас берутся девушки, таскающие в горных тройках по 30 кг, да еще в немалом количестве. Что за горные тройки такие?
++если девушке весь поход было тяжело нести рюкзак, то ее или перегрузили -и тут недосмотр руковода, или, если рюкзак не превышал 25-27 кг, то недотренированность++
Для средней туристки 25-27 кг - в любом случае перегруз. Даже и не для новичка.
В 25 кг в "обычной" горной тройке должен укладываться средний вес рюкзака, а не женский. Что позволяет девушкам, для которых 20-22 кг предел, отлично ходить и считаться хорошими участницами. До тех пор, пока они не попадут к руководителю, который нагрузит на них 25 или даже больше. :(
А что касается среднего веса рюкзаков, то кому неизвестно, что наиболее эффективно он снижается грамотно спланированной ниткой маршрута (то есть, забросками).
В описанном здесь походе рюкзак был около 30 кг, потому что в Восточном Саяне я ходила с весом 25-26, и он был более-менее сносным по ощущениям. Я в этом никого не виню, потому что никто не обязан меня учить. Опыт - лучший учитель.
Да, тот руководитель переживал. Но, рассказывая мне об этом, он сказал, что нельзя своей «добротой» перечеркивать ожидания остальных участников группы. Они ведь тоже надеялись-готовились-потратились для прохождения маршрута по «программе максимум».
Об укорах-изобличениях участника, осчастливленного «добротой» руководителя.
Укоры-изобличения – бессмысленны. Они не являются стимулом-помощью «провинившемуся» к его «исправлению». Зато почти необратимо отравляют атмосферу похода остальным участникам.
Что касается выбора участников методом «с улицы».
При таком выборе, просто необходимо начинать маршрут с 3-4-х-дневного кольца. И период акклиматизации пройдёт; и кто есть кто станет ясно. И можно попрощаться с «невписавшемся» участником. Попрощаться в тех условиях, в которых он появился в группе; в обсуждаемом случае – на асфальте. Хотя, жентельмены всегда осуществят отгрузку дамов обратным транспортом.
3.27.3. Руководитель СП имеет право:
• после обсуждения на собрании группы исключить из числа участников туриста, оказавшегося по моральным качествам или спортивно-техническим данным, не подготовленным к прохождению маршрута. Если такая необходимость возникла в походе, турист при первой возможности доставляется в населенный пункт для отправки его к месту жительства;
3.28.1. Участник похода обязан:
• выполнять своевременно указания руководителя похода;
• участвовать в подготовке похода, тренировках и составлении отчета (для СП).
С одной стороны, почему более сильные участники должны кого-то ждать, менять свои планы и т.д.? Раздражение вполне понятно.
С другой... Помню свои ощущения - в походе прошлого года к Победе и Хану (через оз. Мерцбахера) я была самой слабой в группе. Переносила это очень болезненно. Стыдно и неудобно было перед ребятами. Я очень сильно старалась не особо выделяться, старалась идти быстрее, не хотела отдавать свои вещи. Но даже при моем огромном стремлении у меня не получалось, я все равно отставала. Конечно, сказывалась еще и больная нога (в начале похода я довольно глубоко поранила ногу, наступив на стекло), но не совсем в этом дело, я просто физически слабее... И как бы ни тренировалась, все равно, многие будут сильнее меня. Мне уже давно надо как-то смириться с этим, принять это, но мне всегда трудно было думать о том, что я слабее. :(
Однако ребята знали, что мне очень надо было дойти до базлага Победы (кто в курсе, поймет). Они не нянчились со мной, они просто поддерживали ободряющим словом, улыбкой. Никто не упрекнул, никто косо не посмотрел, наоборот... Иногда я сама просила даже ругать меня, чтобы вызвать злость на себя... :) И именно эта поддержка придавала силы и немалая доля успеха похода заключена в поддержке друг друга. Мне кажется, что обстановка в группе имеет очень большое значение и многое (но не все, конечно) по сохранению хорошей атмосферы зависит от руководителя.
Алексей, я не знаю, как было в Вашем походе, не хочу спорить, кто прав или виноват, я просто описываю свои ощущения, может, кому-то пригодится успешный опыт самого слабого участника. :)
Вы вот стараетесь заранее оценить, а у гидов так не получится.
Ну и до кучи - что значат слова "двойка" / "тройка" (я о категории похода) для новичков? Гузель вот пишет, что по 10 км бегала, лазала 3 или 4 раза в неделю, а все равно, ее подготовки же не хватило... К сожалению, сложно бывает оценить, сможет ли тот или иной человек пройти маршрут...
Золотые слова.
Проблема современных индивидуумов в том что они:
а) судят о горах по фильмам аля "Скалолаз"
б) мнят себя, любимых, главгероями фильмов (особенно популярен почему-то Макклауд, наверное потому что горец....)
в) считают термины "ОФП" и подобные слишком сложными для понимания и тем более для реализации на практике
г) представляют себя центром мира, которому все окружающие должны (в том числе и другие участники группы, в том числе и совершенно чужие люди - на спасах)
д) уверены что всё можно купить, а если заплатил, тогда ты - царь природы
Есть правда искренне заблуждающиеся. Наблюдал группу в которую среди молодёжи затесался дедок (сильно за 50, пенсионер) который считал что раз он когда-то хорошо ходил по равнине, то сейчас в горах спокойно потянет 120 литровый рюкзак (что у него там было - хрен знает, но весьма тяжело). В итоге плёлся сзади на отшибе и сушил всем мозг. Что характерно, после первого выхода не одумался и продолжал страдать фигнёй объемом в 120 л набитой до отказа.
И вот закономерные итоги - у кого-то испорченный маршрут, у кого-то - в хлам разбитая рожа. как в соседней теме, а у кого-то - два метра земли (Не дай Бог, конечно). Объединяет их одно - даже нарвавшись, они не делают выводов, продолжая скакать по граблям.
А те кто делают, получают путёвку в будущее, разумеется каждый на своём, индивидуальном уровне.
во многом это их проблемы, но иногда - как в этой истории - общие.
ИМХО сейчас можно легко узнать любую интересующую информацию или как минимум найти эксперта по нужному вопросу
Вы совершенно правы на счёт того, что все остальные участники не должны терпеть "напряжного" участника, заплатив свои деньги и пожертвовав своим отпуском, о том и речь. Потому "напряжный" участник должен иметь мужество, совесть для того, чтобы отказаться от прохождения маршрута и не обременять остальных. Личный пример: когда я первый раз пошёл с Мишей Голубевым в поход (это, кстати, тот самый поход 4 к.с. в 2009 году, занявший 3 место на ЧЦФО, который был прямо перед этим), то на меня нагрузили вес с коэф. 1,2 или 1,3 от среднего, хотя я был не самый здоровый и почти самый старший (все, кроме Мишиного папы были моложе на 10-15 лет). Я на первом этапе отставал вместе с его папой и, чувствуя, что с такой нагрузкой я могу не потянуть темп молодой и спортивной группы, предложил после первого этапа сойти с маршрута, чтобы не напрягать группу своим присутствием (ещё и слегонца с парой участников обнаружилась несовместимость). Руководитель и группа тогда (единодушно!) уговорила меня остаться и пройти с ними весь поход, за что им всем спасибо. После первого этапа я уже фактически пришёл в норму, а на последнем этапе иногда их даже слегка обгонял :) Вот и вся разница, кто-то думает только о себе и плюёт на интересы группы, а кто-то плюёт на свои интересы и амбиции, ради интересов группы. Или вы думаете, что я тоже тогда с Мишей ожидал, что на меня навесят больше, чем на МС по самбо и дзюдо, который был на 12 лет моложе и на 15 кг мощнее? ;) И с такой скудной раскладкой я тоже шёл впервые. И много чего я тогда не ожидал, но прошёл с ними не только весь маршрут, а ещё и по несколько перевалов добавлял в каждую из днёвок, пока группа отдыхала. Вот вам и разница. А ведь я не спортсмен, вообще бегать не люблю и по скалам со своим весом плохо лазаю. И её подружка тоже была не спортсменка, но прекрасно вместе с нами одним темпом с третьего дня держалась.
Повторю, вы себя с ней не ровняйте, о своём недуге вы, наверняка, предупреждаете будущего руковода (пусть даже ведущего вас за деньги) сразу, ведь так? И он уже должен, обязан это учитывать. Это совсем другое дело. Вы же мне как-то по личке писали вопросы о том, взял бы я вас в свои походы, помните? Я же вам там что-то объяснял, уже конкретику не помню.
Но вот мне интересно, Вы пишете: "я не спортсмен, вообще бегать не люблю и по скалам со своим весом плохо лазаю." А как же Вы выдерживаете такие нагрузки?
Знаете, в моем том походе тоже была девушка, которая не бегает и спортом не занимается, а шла гораздо лучше меня. Было немного обидно, т.к. я тренируюсь много, а все равно... Понятно, что организм у всех разный, каждый акклиматизируется по-разному, но я все время думаю, как же тогда лично мне готовиться к горам??? :(
Да, конечно, руководитель обо всем знал, более того, мы с ним уже ходили в легкий поход, и он вполне себе представлял, что я могу, а чего не могу. Скажу больше, я позаботилась о том, чтобы в походе был мальчик - помощник руководителя, на которого я в случае чего могла бы рассчитывать. А руководитель, например, на основании своего опыта специально для меня взял верхнюю обвязку, чтобы мне переходить реку именно в ней. Я об этом как-то не подумала, потому что раньше никогда не переходила такие бурные реки...
Для wealen. Фанкав, как я понимаю, имеет достаточно свободного времени для длительных пеших тренировок. Если надеть еще рюкзачек с бутылками с водой, получится то, что нужно.
Почему конкретно у Вас не получается конвертировать ваши тренировки в скорость на маршруте, можно сказать только зная Вашу программу тренировок и телосложение.
Цель тренировок не просто быть в форме, а подготовить себя к выплнению конкретных задач.
Вот это абсолютно правильно.
Руководитель осеннего похода 2011-го года говорил, что когда он набирает вес, носить более-менее тяжелый рюкзак ему становится легче, но в большинстве случаев он прикладывает все усилия, чтобы рюкзак облегчить.
И еще: лучше, чтобы человек плохо шёл сам, чем если бы его "спасали" участники похода в результате его попытки держать общий темп.
Не имеет, если человек не провоцирует на это и прилагает все усилия для того чтобы не доставлять проблем. А вот если наоборот... тогда всё сложнее.
Но также не имеет смысла идти на маршрут который невозможно пройти, и так или иначе иметь мужество вовремя уйти.
"и так или иначе иметь мужество вовремя уйти" - есть небольшая разница между одиночным сходом с маршрута на Кавказе для мужчины и для женщины. Полагаю, вы понимаете.
Осенью 2012 я сходила на Западный Кавказ в поход 2 к. с. с элементами 3-ки с т/к "Траст-М", и там был показательный случай схода 2-х новичков с маршрута.
Во-первых, до альплагеря их сопровождали 2 опытных горника: руковод и медик.
Во-вторых, медик оставалась с ними до момента прибытия за ними в альплагерь транспортного средства (руковод вернулся к нам, и мы продолжили идти по маршруту). Поход состоял из 2-х колец. До нашего возвращения из 1-го кольца, медик (девушка, опытная горница) "протусовалась" в альплагере, на пару со сторожем (больше там не было никого, т.к. был уже не сезон), а затем пошла с нами вторую часть похода.
Мне за неё было немного обидно, но она сама говорила, что одних новичков, даже пусть там девушка и парень, оставлять нельзя.
Кстати, девушка-медик была из т/к МГТУ им. Баумана.
Моё мнение такое: корень проблемы лежит в недостаточной предпоходной коммуникации.
Я многое понимаю, но...
Мне странно видеть смену вашей аргументации, ранее вы категорически утверждали что взяв человека на маршрут, надо любой ценой тащить его за собой до конца. Теперь уже перешли на "одиночный сход с маршрута для женщины", а вернее сами себе противоречите. Напомню ваше высказывание выше:
Перевал Суарык, который Алексей хотел пройти в последний день похода, я идти отказалась, при этом я была готова одна уйти в посёлок Верхний Баксан, к которому вела хорошая дорога, о чём я сказала Алексею. Я не просила, чтобы со мной шёл кто-то ещё. По какой-то причине Алексей принял решение, что перевал не пойдёт никто, хотя, на вопрос "Кто ещё не хочет идти перевал" участники промолчали. Никто, кроме меня, идти не отказывался. Я настаивала на том, чтобы я одна ушла в посёлок Верхний Баксан.
То есть тогда никто не боялся "одиночного схода с маршрута" (Кроме Алексея, уж кому как не ему знать проблемы "хорошей дороги"). Что естественно в последние дни маршрута, когда он так или иначе почти закончен\испорчен. Или дело всё-таки не в боязни "одиночного схода для женщины" а в "хорошей дороге"? Скажу больше - на хорошей дороге потенциальных проблем для одинокой женщины неизмеримо больше чем на глухой тропе, хотя бы потому что хачемажоры с дорог слезают рээээээдко... Так или иначе к последним дням всё было доказано ("я - центр группы"), всё было посмотрено и вперед выступил новый - личный - как впрочем и раньше, приоритет - билет. То есть как к этому билету относятся остальные, было надо думать наплевать.
Осенью 2012 я сходила на Западный Кавказ в поход 2 к. с. с элементами 3-ки с т/к "Траст-М", и там был показательный случай схода 2-х новичков с маршрута.
Не следует путать мероприятие турклуба и частную инициативу. Возможно (хотя и не утверждаю) новичков и организаторов маршрута связывали некие денежные взаимоотношения или ситуация была обговорена заранее, или еще что-то. Но даже если предприятие было сугобо некоммерческое (если коммерческое, то вот и естественный ответ - клиентов терять никому не хочется), то непонятна мотивация и некоторые другие обстоятельства:
1) как я понимаю, маршрут прошел успешно, то есть на нештатную ситуацию (сход с маршрута) либо было запланировано время (см. выше про заранее обговоренную ситуацию), либо просто было потрачено резервное время, а дальше группа шла без резерва и повезло с погодой.
2) мотивация медика непонятна вовсе - либо она шла на маршрут в ....надцатый раз, и ей было без разницы, где сидеть первую половину маршрута (как вариант - плохо себя чувствовала), либо кто-то из сходящих был настолько болен что она опасалась оставить его без присмотра больше чем чего-либо другого.
В то что человек из чистого альтруизма остался опекать двух взрослых людей (тем более по факту его присутствие как специалиста совершенно необязательно), пожертвовав половиной маршрута я не верю. Тем более что лагерь как вы утверждаете был не пустой, и сторож мог отработать ситуацию с посадкой на транспорт не хуже.
Совершенно другое дело, если медик штатный и группа в той или иной степени коммерческая, в этом случае расходов нет (как минимум), а подобные ситуации решаются заранее. То есть человек знает заранее как следует поступить и вполне разумно заранее настраивается на то что лучше пройти часть маршрута нахаляву, чем не пойти вообще или пойти за свой счёт.
3) Странно что группа от турклуба (?) была явно сильно неровной по опыту (что вообще-то для турклубов нехарактерно, может в последние годы что поменялось?), а также состояла из участников из разных городов как я понял, да и сама команда (руководитель+медик) относилась к разным т\к.
В общем, у меня ощущение что вы не даёте полной информации, и ситуация, так как ее описали вы говорит либо о том что группа была хотя бы частично коммерческой (это объясняет все несуразицы), либо состояла из фантастических альтруистов, готовых позакладывать всё ради благополучия других, с которыми они шли первый раз. (Молчу о том что ради более чем успешного схода новичков группа некоторое время бесполезно торчала на маршруте, рискуя похерить график из-за плохой погоды и потерять деньги, на маршрут потраченные). Вероятность второго варианта я оцениваю как весьма невысокую.
Моё мнение такое: корень проблемы лежит в недостаточной предпоходной коммуникации.
Коммуникацию обеспечивают обе стороны, иначе она по определению недостаточна, как говорится, спасение утопающих.... Каждый участник должен обеспечить для себя достойный уровень предмаршрутной информации, для чего задавать руководителю столько вопросов, сколько найдет нужным, а руководитель может отвечать сам, отсылать к литературе или экспертам, если вопрос не прояснён - всё повторяется. Руководитель не знает и не может знать, что в голове у участника, что он знает и умеет, а что не знает и не имеет понятия. Поэтому взаимодействие руководителя и участника должно быть обоюдным, и если участник чего-то не знает, он обязан поставить руководителя в известность. А тот уже решить, возможно ли надежно ликвидировать пробел за оставшееся время или просто не брать человека. Это прежде всего вопрос личной и коллективной безопасности.
К сожалению участники нередко не дают полную информацию о себе, в связи с чем потом возникают неприятные казусы. Причём вина участника здесь основная - поскольку руководитель отвечает за группу и маршрут в целом (а ответственность за каждого конкретного человека - лишь часть, причём по определению не главная), а участник - за то чтобы вписаться в группу и не доставлять ей проблем, а наоборот, приносить пользу. И это его основная ответственность.
А насчёт того, что этот т/к с таким интересным названием "Траст-М" является чисто коммерческой организацией, у меня сомнений почти нет. В Архызе насмотрелся на эти коммерческие разношёрстные толпы.... А для неё нет разницы коммерческая/не коммерческая, главное, чтобы она была везде "Шахерезада", а все остальные, её холопы, идущие только для утоления её прихотей :))
Основатель - Владимир Викторович Мартынов.
Сейчас этот т/к носит название "Федерация спортивного туризма г. Долгопрудный".
Перевал Суарык, который Алексей хотел пройти в последний день похода, я идти отказалась, при этом я была готова одна уйти в посёлок Верхний Баксан, к которому вела хорошая дорога, о чём я сказала Алексею. Я не просила, чтобы со мной шёл кто-то ещё. По какой-то причине Алексей принял решение, что перевал не пойдёт никто, хотя, на вопрос "Кто ещё не хочет идти перевал" участники промолчали. Никто, кроме меня, идти не отказывался. Я настаивала на том, чтобы я одна ушла в посёлок Верхний Баксан.
- Конкретно, над поселком нейтрино, где я планировала сойти, девушки, Надежда и моя приятельница стали меня отговаривать, мотивирую опасностью женщине одной спускаться в посёлок и там ждать транспорта. До того момента, пока мы не стали это обсуждать, у меня не вызывала опасений масль о сходе с маршрута.
На спуске к п. Верхний Баксан попадались туристы. Местных жителей не встречали. Но, я уже писала об опасении попасть в непогоду на перевале. И непогода там была - мы видели из окна автобуса, как там шёл дождь. И да, опоздать на поезд не хотелось, при том не только мне. И я была готова идти в п Верхний Баксан.
Но сейчас, спустя время, я точно понимаю, что человека, оказавшегося в горах впервые, нельзя отправлять одного, тем более, девушку.
Т/к "Траст-М" (Ныне "Федерация спортивного туризма г. Долгопрудный") некоммерческий. Из другого города была только я. 3 чел-ка были из т/к МГТУ им. Баумана. Клубы в Москве нередко набирают группы совместно. Это был осенний поход, и в него пошли те, у кого не было возможности сходить летом.
Нейтрино - это седьмой день маршрута, не так ли? А проблемы начались на второй-третий... Но вот разницу между спуском в Нейтрино и Баксан понять не могу - почему в один посёлок спускаться опасно, а в другой - нормально???
Местных жителей не встречали.
Получается по вашей логике их там нет? А на самом деле есть... и в этом вся разница. Тут уж "либо крест сними...", в смысле либо бояться, либо не бояться.
И да, опоздать на поезд не хотелось, при том не только мне.
Вполне предсказуемо, только остальным не хотелось опаздывать по одной-единственной причине - они знали что вы их задержите. Сами они как я понимаю вполне были способны уложиться в нормальное время и никуда не опоздать.
Т/к "Траст-М" (Ныне "Федерация спортивного туризма г. Долгопрудный") некоммерческий.
Не сомневаюсь что он так и заявлен. Но я например знаю вполне некоммерческий т\к "Перово" и для сравнения "ФАНО", вот только стоимость сравнимых по масштабу мероприятий у них в разы отличается. Но обе структуры некоммерческие, "мамой клянусь", а вторая так и вовсе официальная часть ФАР. Но... именно она отличается очень и очень небюджетными деньгами которые надо централизовано сдать перед сборами - естественно "по минимуму". А потом обнаруживается что сборы в альплагере обойдутся в сумму в полтора раза большую, чем если купить - внимание - коммерческую путевку в тот же альплагерь.
Так что "блажен, кто верует". Еще раз повторюсь - я не верю в то что люди из-за пары новичков способны гробить себе маршрут, причём с улыбкой на устах.
Кстати вопрос - сколько длился тот осенний поход(без дороги) и во сколько он (без поезда или самолёта) встал по деньгам?
Почему решение о спуске 2-х новичков, которым стало плохо, было принято именно так, судить не мне. Я поделилась тем, как было. Нравится вам это или нет, но это было в некоммерческом походе.
1. Над посёлком Нейтрино, в утро, когда мы уже собрали свою палатку и собирались выходить, а ты должна была спускаться по простой безопасной тропе в Нейтрино, ТЫ попросила Аню и Надю залезть в палатку, а не наоборот. А Кирилл Надю к тебе не пускал, но она всё-равно пошла. В палатке ТЫ их упросила уговорить меня и Кирилла оставить тебя. После чего вы втроём вылезли и Надя сильнее всех упрашивала нас двоих оставить тебя. Кирилл наотрез отказался, а я, чтобы не допускать скандала в их семье через некоторое время согласился, так как Надя сказала нам, что ты ОБЕЩАЛА ей и нам, что оставшуюся часть похода будешь идти не отставая, не будешь ныть, истерить, будешь вести себя хорошо. Именно потому Надя так расстроилась в последний день, так как ты её полностью подставила и кинула, а она-добрая и доверчивая душа, из-за тебя там рыдала и просила у меня прощения за тебя-стерву.
2. Спуск в Нейтрино, как и сам посёлок гораздо безопаснее, чем дорога в В.Баксан и сам посёлок. Я вам всем это на той развилке говорил, что это написано во всех путеводителях. Не надо здесь строить из себя непомнящую. И про погоду здесь не надо гнать, в том походе из 13 дней и так было всего 3 или 4 дня без осадков, это тебя почему-то ничуть не останавливало. И уж про билеты, которые у нас уже лежали в рюкзаках, это вообще смешно. Мы ведь потом ещё полтора суток по твоей милости в Нальчике жили.
3. И уж совсем интересно, как этот т/к - Ныне "Федерация спортивного туризма г. Долгопрудный" взял тебя без всякого официального горного опыта в горный спортивный поход 2 с эл. 3 к.с.? :)) Или они, хоть и занимаются спортивным туризмом, но водят походы неофициально и берут всех подряд с других городов? :) Вопросы риторические. Твои ответы мне не интересны. Это я пишу для местного народа, которые, в отличии от тебя в таких вещах разбираются.
Припереть фактами и логикой к стенке можно лишь интеллигентного человека и почти невозможно женщин, даже умных.
Я прочла эту публикацию недавно, и в ней ряд фактов приведены в искажённом виде, и эти искажения активно обсуждаются другими людьми. Поэтому "нарисовалась" тогда, когда прочла. Так же добавлены ложные заявления о том, что я, якобы, разваливала группы после этого похода, и о том, что на следующий год звонила и просилась в очередной поход.
Я привела все те группы, с которыми ходила и имена руководителей - какую из перечисленных групп в каком походе я развалила?
Сколько угодно можете пытаться уеритьь себя в том, что "Траст-М" (ныне "Федерация спортивного туризма г. Долгопрудный") водит коммерческие походы. Это не так. Верите вы или нет. За поход я не платила. Поход был официальным, выпущен МКК. Справка о его прохождении у меня имеется.
"И плевать мне на её оправдания, так как я - руководитель и мне единственному в группе решать что, как планировать и проводить." - как планировать и как проводить, безусловно, решать тебе. А вот лгать, пусть даже не указывая имени человека, никто права не давал.
Да, я отставала в том походе, да, в определенный момент меня отговорили сходиь с маршрута, и аргументация девчонок выглядела разумной. Но моё присутствие здесь связано не с тем, что я не согласна была с поведением Алексея в том походе или с его подходом к набору участников (ошибаться может любой), а с тем, что ряд фактов в этом посте приподнесены в искаженном виде (например, так называемое внезапное появление еще одной участницы, о которой Алескей узнал постфактум, и тут в комментариях стали писать, что это неуважение участником руководителя), а до кучи еще и заявлена ложь о каких-то группах, которые я, якобы, развалила после похода 2009-го года, о том, что на следующий год я звонила и просилась в поход. Эти 2 последних заявления приведены тут для того, чтобы краски ярче сделать что ли? Чтобы читателю интереснее было?
Я привела те группы, с которыми ходила, и имена руководителей походов, у которых можно узнать, как я вела себя в том или ином походе и в коллективе. Тут зачем-то стали пытаться убедить меня в том, что клуб "Траст-М" (который теперь "Федерация спортивного туризма г. Долгопрудный") организует коммерческие походы. Нет, к разочарованию тех кто в этом уверен, походы бесплатные. Я ничего не платила за участие. Скдывалась на продукты, как и все. Точную сумму не помню, но она была весьма разумной.
Более того, возможно, с этим т/к или с т/к МГТУ еще схожу в будущем году, т. к. мы общаемся. Это я к тому, как я "разваливаю группы".
Может быть, было ошибкой не сойти тогда в п. Нейтрино. Не отрицаю.
Я уже писала в своём самом первом комментарии к данному отчету, что ошибки можно простить, но вот ложь считаю неприемлемой. Именно поэтому я здесь, под своим именем, и привожу факты и имена людей, с которыми хожу в походы.
Характер у женщины устойчивый, поведение вежливое, но она несколько занудлива. Стоило ли ожидать от нее признания своих недостатков? Не уверен - она напирает на свою безгрешность. Диалога нет, есть взаимные обвинения. Тупик!
То ли дело с Miraks в последнем посте FanKav - тепло, лампово. Приглашаю всех туда. Только miraks свалил... :с
А теперь наслаждайтесь её творчеством:
Сочинение 1.
«Как я провела отпуск 2015»
Надоели эти горы – смотреть на них не могу.
Нет, у меня не было поноса.
Спать удавалось каждую ночь, не всегда, правда, все часы, которые доводилось лежать в тесной палатке, то натыкаясь больной поясницей на кочку, то поворачиваясь на правый бок, то на левый, и обнаруживая, что ни так, ни эдак неудобно. И вот сладкий сон, а дежурный кричит «Завтрак через 5 минут». Дежурный сегодня руководитель похода.
Вы видите на фотографиях мою улыбающуюся рожу? Это просто у меня ещё не все фотографии собраны. Да к тому же, когда рожа похожа на ж..пу, мало кто захочет тебя фотографировать.
Ну конечно, озёра красивые, но хоть в одном удалось искупаться?
Что есть мне вспомнить? Лучше всего и чётче всего мои глаза запечатлели красно-коричневые скалы и мелкую фракцию, к которым прижималась лицом, когда сверху сыпались камни. Крупные, к счастью, имеют свойство отскакивать, те, что помельче, ударяют по каске и по рюкзаку. Если в этот момент не выставлена нога или рука. А так по ноге пара камушков пришлись. Маленьких. Фигня, но те два синяка до сих пор не рассосались. Самые мелкие камушки засыпались за шиворот и запазуху. Некоторые вытряхивала сильно наверху, а значит, несла их на себе как излишний груз, как будто своего мало.
Что ещё я запомнила? Да всё ту же красно-коричневую породу, враждебно-сыпучую. Один крупный булыжник, когда взялась за него рукой, поехал, подрезал меня, под живот и потащил вниз, к трещине, что внизу. Небыстро, к счастью, успела перекатиться на бок, и поехал булыжник восвояси, легче, без человечины. Пальцы, правда, ободрала. Зажили только после возвращения в город.
Да вообще, за что ни возьмись рукой, будь то выступ скалы или даже просто её грань, всё норовит отломиться, отсоединиться. То же и с ногами. Куда ни ступишь, всё камни отваливаются да летят нахрен. И либо ты обстреливаешь нижних, либо тебя - верхние. Один плюс - каска много раз пригодилась. Не зря взяла.
Что ещё интересного? Жидкие сопли постоянно, как вода, со сгустками крови. И в жару, и в снегопад, и в ветер, и в штиль. Отчего? Почём же мне знать… Может, от пыли Фанских гор. Пыльно там, да. Или это проблемы сердечно-сосудистой системы? Ранее в горах (и не в горах) не наблюдались, но то ли ещё будет...
Болели ли колени? На удивление, нет. Ни левое, ни правое. Зато внезапно заболело сухожилие бедра. Видно, небольшое растяжение. Колени-то хоть можно эластичными бинтами зафиксировать, и терпимо, а что делать с бедром? Обезболивающие? Боль – это сигнал о надвигающейся проблеме. Игнорировать - можно словить более серьёзное повреждение.
Бесило, когда объявляли: «Выход через 12 минут», а после: «Выходим по готовности», а я ещё запихиваю вещи в заиндевелый рюкзак, который впитал влагу за сутки мокрого снегопада, а потом, ночью, когда ударил мороз, заледенел.
Что такое заледенелый рюкзак? Предаставляете себе постиранное белье, вывешенное на мороз? Примерно так с рюкзаком. Чтобы придать ему нормальную форму для возможности запихать туда вещи, нужно отогревать руками. Ремешки тоже – иначе не работают. Замочки тоже заедают.
Почему так получилось? Да просто нас пятеро в палатке для четырех, и в тамбурах нет места для 5-ти рюкзаков. Какой-то 1 должен оставаться снаружи, либо полностью разобранный, укладываться внутрь палатки… Ведь есть ещё и обувь у всех пятерых. Кусок полиэтилена не входил в список снаряжения, а зря. Чехол всё-таки пропускает влагу. Разобрать рюкзак и размещать в палатке все мои принадлежности посчитала неуважением к моим товарищам по палатке. Потому мой рюкзак жил на улице в день снегопада и ночь мороза.
Котелки. Я их несу. А значит, сначала мне нужно запихнуть в рюкзак их, а потом остальное, поэтому я могу собирать рюкзак после того, как котлы свободны и подготовлены… А что до этого? Думаете, у меня было время посрать? Как же я могу, если вижу, как товарищ в одиночку мучается со сбором обледенелой палатки? Иду на помощь – просит меня помочь отогреть обледенелые дуги, которые примёрзли и не разбираются. Отогреваю их голыми руками. 2 дуги готовы – вижу, что на помощь присоединилась ещё одна жительница нашей палатки, занимается третьей дугой - возвращаюсь к рюкзаку. У остальных уже собраны.
Все вышли, остались я и руковод – приходится, не срамши, надевать рюкзак и ишачить до первого привала. А там сразу бежать за камень. Но до привала нужно ещё помучиться. Это ключевое, если вы мазохист. По ходу оттаивают мёрзлые ботинки, ступни становятся мокрыми. Впереди заснеженные склоны и, похоже, ночёвка будет где-то на 3700-4000, а значит с минусом. Нам ведь нужно делать по перевалу - два в день.
Сил не прибавилось: пересидка непогоды не стала отдыхом, а только утомила ещё больше. При подъёме по-прежнему одышка и завышенный пульс. Сердце вот-вот выскочит. Всё больше крови в бесконечных водянистых соплях. Поясница болит ещё хуже, несмотря на «Финалгон», намазанный накануне.
Тушёнка и рыбные консервы. Это первый мой горный поход, в раскладке которого присутствуют эти наименования. И брались они не в качестве деликатеса - покушать разок-другой, а на регулярное питание. Общий вес. Раскладка никому заранее не сообщались - была известна только руководу и завхозу. Никогда больше не пойду в поход, где раскладка не сообщается предварительно.
Зачем я туда отправилась, спросите вы, и будете правы, задав этот вопрос. Я просто не поняла, куда попёрлась, в какую ж… Сентябрь – не совсем сезон в Фанах.
Да, я ходила в горы до, но опыт каждый раз неповторим.
Мораль сочинения: на руковода надейся, да сам не плошай. Ежели не тянешь, не подставляй остальных. Волшебник в голубом вертолёте вдруг не прилетит. Вертолётов в Таджикистане сильно мало. Исправный - один, и он, говорят, в Пакистан улетел – на помощь при наводнении.
P. S.
Я сошла с маршрута 20 сентября, преждевременно, на подходе под перевал Казнок Западный. Не сделала 3 к. с. и мне плевать. Все живы и целы.
Хочу там это перечитать.
Сочинение 2.
«Я самое слабое звено»
(«Как и почему я преждевременно сошла с маршрута 3 к. с. в Фанах в сентябре 2015»)
Сегодня был ранний подъём, в 5 утра, кажется. Ночью мне почему-то не спалось. Предыдущий день никуда не ходили из-за обильного снегопада и низкой видимости. Пережидали непогоду. Казалось бы, отдыхали. Но это почему-то утомило ещё больше.
Утром было затруднительно надеть ботинки – предварительно впитавшие влагу, в результате ударившего ночью мороза, они теперь были заледеневшие. Проблематично было завязать шнурки. Когда всё удалось, то и дело шевелила пальцами ног, т. к. ботинки ощущались как маленькие холодильники. Я знаю, что когда мы пойдём, во время движения ноги будут выделять больше тепла, и ботинки отогреются, но очень вероятно, что влага окажется внутри, а не выйдет наружу. Позднее так и случится.
Болит поясница. Вечером намазала «Финалгон», но боль не ушла.
Завтракаем. Ещё не испытываю голода, но ем. Надо. Впереди – тяжёлый день.
Собираться нужно быстро, но у меня не получается. Мой рюкзак был снаружи, когда шёл снег. В чехле. Но снег выпадал влажный, и его было много, влага пропиталась сквозь чехол, рюкзак заледенел в той форме, как лежал, полупустой, промятый. Ремешки не идут. Замки не открываются. Всё приходится отогревать пальцами и ладонями. Время уходит.
Ах да, я ведь ношу котелки. Вытаскиваю обратно те вещи, которые затолкала, т. к. котлы надо сначала.
В какой-то момент сморю на товарища, собирающего палатку. Один. Никто не помогает. Палатка покрыта слоем льда. Он пытается встряхнуть. В одиночку. Несправедливо. Иду и предлагаю помощь. Просит меня отогреть обледенелые дуги – не разбираются. Сначала пробую на них дышать – бесполезно. Начинаю отогревать голой ладонью – действует. Попеременно, то правой, то левой – 2 дуги готовы. Ладони горят. Вижу, что на помощь подключилась Катя – занимается третьей дугой. Её рюкзак уже собран. Мой ещё нет. Возвращаюсь к рюкзаку.
Укладываю котлы, вещи… Руковод объявляет «Выходим по готовности». Ребята надевают рюкзаки и уходят. Все, кроме руковода. Ждёт меня. Я получаюсь капуша. Неприятно. А ещё нужно в туалет. По-большому. Ребята уже отошли от места стоянки. Приходится надевать рюкзак и идти. Тяжело. Руковод идёт за мной. Ощущаю себя ослом, которого погоняет пастух. Раздражает. Подсознательно пытаюсь ускоряться - мучает одышка и бешеное сердцебиение. Временами совсем тяжко – делаю короткие остановки. Это не мой стиль ходьбы. Это не мой темп. Тяжело и уже больно внутри.
В какой-то момент очередная короткая остановка, чуть длиннее предыдущих – руковод спрашивает: «Тяжело?» - сдавленным криком отвечаю: «Да!». В этот момент ненавижу руковода за этот идиотский вопрос. Мне когда-нибудь в этом походе было легко? Особенно по утрам?
Кричит: «Маша! Делай привал!»
Маша в походе всегда идёт впереди, очень быстро. Быстрее всех участников. Наверное, быстрее может только руковод.
Перед этим походом они вместе сходили участниками в 5 к.с. Видимо, теперь эта 3 к. с. для них словно для меня прогулка по Самарской Луке.
На привале за камень иду не только я. Маша тоже. Значит, мазохизмом страдала не я одна? Какой же идиотизм… Не посрать, чтобы отойти от места стоянки по команде. Сэкономили время?
Продолжаем идти, набирая высоту. Потом вдруг забираем совсем направо и спускаемся траверсом. Оказываемся над озером, возле которого стояли. Кто-то начинает возмущаться, почему пришли сюда таким нелогичным путем - в обход, с набором и потерей высоты… Руковод отвечает, что идём по описанию. А Маша говорит, что навигатор показывает, что перевал прямо за скалой, под которую спустились.
Скала. Руковод командует «Достаем и надеваем кошки. Здесь натёчный лёд». В этот момент ощущаю, что что-то идёт не так. Не должны мы туда лезть. «А что дальше? Вова, куда дальше идти?» - спрашивают руковода. «А дальше – траверсом». Траверс предполагается по скальному участку, над пропастью. Там тоже натёчный лёд? Во время первого привала Вова дал команду меня разгрузить. Отдала общественные продукты, кроме консервов. Котлы еще у меня. Значит, мой рюкзак весит около 20 кг. 16 – личные вещи и продукты, 2,5 – котлы, 0,7 – консервы. С таким весом траверсом в кошках по натёчному льду могу не пройти. Скорее всего, где-нибудь соскользну. Возможно, ещё и сорву кого-нибудь за собой. Не верю в прочность страховки в таком месте. Уж больно сыпучие эти горы.
Что дальше? Либо я переломаюсь, и моей матери придётся выхаживать меня, а до того, ребятам спускать меня до цивилизации, вместе с вещами… Либо меня ещё разгрузят – Вова велит ребятам забрать у меня котлы… Если второе, то кто-то из них навернётся и будет винить меня, за то что вынужден был меня разгрузить. Либо будет отставать и проклинать меня за тот вес, который ему достался дополнительно. К концу похода меня могут возненавидеть за частую необходимость разгружать. И будут правы.
В следующие дни нужно проходить по 1-2 перевалу. Откуда возьмутся силы? Какие там перевалы? Руководу уже не верю, т. к. описания подходов и перевалов от июля, а сейчас конец сентября – ни одно из описаний не соответствует. На подходе под Адамташ мы корячились целый день. Ночевали на гребне. Спускались только на следующий день. 2 дня вместо одного. Как проходить другие перевалы по 1-2 в день?
К тому же я, похоже, так и не адаптировалась к горной высоте. Одышка и лёгкое постукивание в висках при наборе высоты под 4000. Гул в голове. Жидкие сопли со сгустками крови не прекращаются. Этим утром их уже замечает Катя. Замечает кровь. Ещё в лагере, до выхода. Какое-то нехорошее поведение моего организма. Ему явно некомфортно. Не знаю, отчего эти сопли и, тем более, сгустки крови – это всё выделяется не только под нагрузкой, но и когда я спокойна. Только ночью в палатке не текут. Однако, по утрам высмаркиваю засохшие сгустки кровавых соплей. Значит, ночью тоже выделяются, но не вытекают. Что это за хрень? Раньше в горах не было такого.
Ботинки отогрелись, ноги мокрые. Если сейчас полезем по этой скале с натёчным льдом, пока все проползём, уйдёт масса времени, и мы ещё не будем под перевалом. Это значит, что мы поднимемся на перевал, а спуститься с него до темноты не успеем – будем ночевать где-нибудь высоко, возможно на снегу, возможно, ночью снова будет мороз, и ботинки опять замёрзнут. Будет ли когда-нибудь шанс их просушить, если в следующие дни идти перевал за перевалом?
Ещё одна неприятность - тянущая боль в области левого бедра - похоже на лёгкое растяжение сухожилия. И если коленные связки можно зафиксировать, перемотав эластичным бинтом, то что делать с бедренными связками - без понятия. Принимать обезболивающее? Чревато более серьёзным растяжением или разрывом. Если не чувствовать боль, то уже слегка повреждённый участок связки может при следующей перегрузке быть повреждён гораздо серьёзнее.
У меня ещё ничего не сломано, ни одна связка не порвана. До альплагеря порядка 10 км. Я могу сойти с похода на своих ногах, нести свои вещи сама. Самое время сойти с маршрута, не доставив никому серьёзных проблем. Да, тот общественный груз, который я несла, теперь до конца похода, безвозвратно, останется на 7 человек. Продукты тоже. Вес на одного увеличивается. Но я, как минимум, никого не сдёрну, никому не заеду кошкой по балде в случае срыва. Я просто исключаю вероятность срыва и травмирования кого-то из товарищей. Думаю, это лучшее решение.
Руковод отправляет со мной двоих ребят в качестве сопровождающих и даёт мне 5 тысяч рублей. С этим можно выбраться в цивилизацию. Спасибо. Уважаю. Мои деньги все были оставлены в Душанбе.
Положительное: после того, как озвучила решение сойти с маршрута, руковод слазил по скале на разведку, и, вернувшись, повёл всех назад к месту, где ранее ребята предлагали повернуть в сторону перевала. На скалу с натёчным льдом никто, кроме руковода, не полез.
Далее, двое, как я написала, были отправлены сопровождать меня до альплагеря, а остальные должны были ставить лагерь на леднике. Руковод же отправился на разведку подхода под перевал и маршрута для провешивания верёвок. На следующий день группа перевалила через Казнок Западный, но спускались долго. После этого с похода ушли ещё трое ребят – пошли до Искандеркуля, по долине, не преодолевая никаких больше препятствий. Маршрут продолжили четверо, включая руковода.
P. S. Я самое слабое звено. Я трусиха. Я не сильная, я не справилась. Я не мужик и не баба с яйцами. Я женщина с присущим женщине инстинктом самосохранения.
А ещё у меня маленький рост, и длина рюкзака, когда он полный, не лучшим образом влияет на удержание баланса на рельефе. Мои шаги раза в 2 короче, чем у остальных, и чтобы держать общий темп, нужно идти вдвое быстрее, чем идут остальные. При личном весе 50 кг нести в горах рюкзак в 20-24 кг я могу, но медленно. Мо бицепсы не натренированы до такой степени, чтобы подтягиваться на жумаре с рюкзаком в 20 кг.
Ни физически, ни морально я не была подготовлена к этому походу.
Открытые вопросы:
Пойду ли я когда-нибудь ещё в 3 к. с.?
Пойду ли я когда-нибудь ещё в горы?
У патентованных стерв это получается.
Интересно было бы почитать и версию руковода этого фанского похода.
Не хочется обсуждать пост Алексея, потому что там не была и своими глазами ничего не видела, а опускться на уровень ОБС как то ни воспитание, ни жизненный опыт не позволяют.
Для себя решила, что по какой-то причине люди не сошлись характерами. Не мне судить.
Так вот, про страничку Гузэль. Плюйте в меня, но мне понравилось.
Если я пойду с незнакомыми, то пойду туда, куда смогу зайти одна. Только так и не иначе. Ходить с незнакомыми - так и до беды недалеко. А брать на себя ответственность за чужие жизни? Наверное, уже не моё.
И не хочу быть героем пост-разборок. Уже была. Осадок до сих пор.
Дай Вам Бог безаварийности!
Тамара, я на счёт "пригласите её с собой в горы" прикололся, разумеется :) Знаю, что вы-одиночка (это видно из ваших постов). Просто для того, чтобы понять её суть, надо взять её в свою группу и увидеть её поведение на маршруте, а не просто почитать её ВК.
Ходить с незнакомыми - так и до беды недалеко. А брать на себя ответственность за чужие жизни? Наверное, уже не моё.
Этим мы и отличаемся. Каждому своё.
И не хочу быть героем пост-разборок. Уже была. Осадок до сих пор.
Да, помню, там тоже у каждого до сих пор свои точки зрения, диаметрально противоположные.
Дай Вам Бог безаварийности!
Спасибо, взаимно!
Открытые вопросы:
Пойду ли я когда-нибудь ещё в 3 к. с.?
Пойду ли я когда-нибудь ещё в горы?
:)) Какие открытые?! Какая 3 к.с.?! Для того, чтобы снова жалеть себя-любимую и портить поход группе? Ходила с кем-то куда-то простые походы, так и надо так дальше ходить, если на большее не способна. А не умеешь, боишься по сыпухам, ледникам и крутым склонам ходить, так нефига и соваться туда. И снова про свой маленький рост и 50 кг напоминает. У меня в командах девочки редко бывают больше 50 кг, обычно меньше. Ростом тоже многие не велики. Что абсолютно не мешает им проходить маршруты. Я уж не говорю о 6 к.с., в которых тоже хватает миниатюрных девочек с огромными рюкзаками.
И это не выяснение отношений, так как никаких отношений между мной и ней нет и быть не может ;)
После моего схода, на следующий день сошли ещё три участника, мужчины.
Поход не укладывалася в график с самого начала.
Выезд был на день позже, дорога заняла целый день. Мы с самого начала отставали на 2 дня.
По поводу Фанских гор, В Таджикистане на все спасы 2 вертолёта, которые в тот период гоняли в Пакистан. Да и у нас средств связи в виде спутникового телефона не было, а мобильной связи там нет.
В 2016 году руководитель этого похода на Алтае пошел на восхождение с двумя участницами. Они попали под камнепад. Одна участница погибла. Он сам получил множество переломов, но самое главное - позвоночник уцелел. В горы сейчас не ходит, но бегает.
По информации очевидца, который был в том походе, но на это восхождение не пошёл, а позднее был одним из организаторов сапсработ, когда они шли, видели, как слетали небольшие камни. Кроме того, кто-то из бывалых предупредил, что лучше не ходить.
В своем отчете об этом походе он написал, что они пошли на снежно-ледовые занятия, когда на самом деле они пошли на восхождение, где пробивали маршрут.
Тяжело в этом походе было не только мне. Но кроме того, что тяжело, этот поход шёлся неоправданно опасно. Условия конца сентября сильно отличались от июля. На грани схода были и некоторые другие участники, которые сошли на следующий день после моего схода.
Руководителя похода зовут Владимир Переседов.
Отношения у нас сохраняются дружеские.
Вы можете найти его в ВК.
Как я уже сообщала в предыдущих комметариях, здесь обсуждается ложь.
Имена других участникв: Кирилл Бочкарев, Надежда Бочкарева и Анна Шевченко. Все есть в ВК. Надежда и Анна у меня в друзьях.
Если кому-то принципиально важно узнать, бросили ли меня перед перевалом, хотела ли сойти или мне это предлагал Алексей, можете спросить у этих участников. Думаю, никто не откажется ответить на вопросы об этом походе.
Человек, солгавший в основной публикации, в комментариях эту ложь только отстаивает. Потому что нужно либо признавать, что это ложь, либо удалять такую публикацию.
И не зря дал. Так как здесь обновления появились в виде моих опусов с Фанского похода 2015. Живёт тема. Алексею Буслаеву здоровья.
Она же не ржавеет :-)
А бомбы всё взрываются. Кругом заминированные поля. Ужас.
И только Старый Чайник2 и Aliar продолжают бороздить эти бесконечные минные поля...
Это же пост нашего друга а не вашего :-D