ЗАЧЕМ НУЖНЫ РАЗРЯДЫ?

Цена альпиниста, за сезон доросшего до 6-к? Я бы с таким и на 4-ку не рискнул )))

Я знаю человека за сезон сходившего от 2-ки до 5-ки. Сейчас уже в сборной команде. И идти с ним можно куда угодно.

Я тоже знаю - это Андрей Нефедов. В 2006 -м он был у меня в отделении новичком, в первый сезон сделал 15 гор за 34 дня, до 4А. В 2007-м сделал 4Б-5А-5Б-6А с Т.И. Тимошенко, сходил на пик Ленина и стал чемпионом С-Петербурга.
В 2008-м в связке с Игорем Висковым выиграл очный чемпионат России, сделав за 9 дней семь 5Б и две 6А, стал мастером. В 2009-м снова выиграл чемпионат России вместе с братом. Совершенно нормальный человек, выросший в благоприятном окружении и хорошо воспринимавший тонкости, не падал и камни не кидал с самого начала.

а в 2010 году с альпинизмом завязал

Я не о цене, а о правилах и разрядах.

Лучше конечно по правилам. Медленнее, гор надо сходить больше чем озвучено в посте, но участвовать можно в АМ от Кавказа до Камчатки. Я имею ввиду официальных.

Дык то что озвучено тоже без нарушений. Официяльных.)))

"Любой из Вас, имея в друзьях(или наемного) инструктора, не нарушая правил ФАР от 5 декабря 2010 года, по которым работают все российские АМ в данное время может свободно совершить восхождения до 5Б к.тр. за достаточно короткий период, с учетом прохождения занятий, необходимых для права выхода на последующую категорию. Причем все без оформления разрядов"

Дмитрий, это Вы искажаете эти самые правила т.к. нпр:
п.1.2 ...спортивная группа – группа спортсменов (два и более), имеющих квалификацию не ниже второго спортивного разряда, имеющих право совершать самостоятельные восхождения;
п.3.1. Допуск к участию в восхождении
п.3.1.1. Спортивная квалификация участников АМ подтверждается одним из следующих документов:
Зачетная классификационная книжка спортсмена, с учетом подтверждения разряда, осуществленного в порядке, предусмотренном Положением о ЕВСК.
Книжка альпиниста (при выполнении разрядных норм в текущем сезоне

Т.е нельзя по существующим правилам дойти до 4-к - 5-к(только если за один сезон))) , не оформляя разрядов...присутствующий на полемике член правления может это подтвердить))

Об чем и разговор что можно. Но с инструктором. Читайте внимательно правила.

"При СССР другого пути просто не было и нам приходилось быстренько за один-два года пробегать эту лесенку и только потом выходить в свободное плавание."

Так и по нынешним правилам для хождения спортивной группой участникам нужны вторые разряды.

Согласен. Но при СССР второй присваивался в клубе без всяких ФАР и спорткомитетов.

++Пишу для тех, кто хочет ходить просто на горы, причем на хорошие горы, настоящие и при этом не нарушать правил придуманных ФАР.++
А разве не существует третьей категории альпинистов - те, кто хочет просто ходить на горы, но при этом им совершенно наплевать, нарушают они правила ФАР или нет? Мне кажется, третьих должно быть даже больше, чем вторых.

Дежавю. Все с начала

Первая категория - альпинисты в клетку (спортсмены), закрывающиеся по правилам ФАР, через АМ, "соревнования", жетон.
Будущие чемпионы России, МС, ЗМСы
Вторая категория - свободные альпинисты (по Дмитрию Грекову), свободно ходят по правилам ФАР до 5 Б (даже за 1 сезон)
Третья категория альпинистов, это по натуре туристы, которые просто хотят ходить на горы.
А кто против?

++Третья категория альпинистов, это по натуре туристы, которые просто хотят ходить на горы. ++
Нет-нет-нет, не путайте. :)
Те, кто по натуре туристы, просто на горы ходить как раз не хотят. Для них восхождение - это составная часть маршрута, возможно, даже и не главная.
Третья категория - это именно альпинисты, но вне официальных АМ.

Как третьеразрядник считаю, что определенное разумное зерно в этом все-таки есть. Я говорю о том, что имеющий какие-то амбиции человек вынужден развиваться более-менее планомерно. А то ведь, не у всех хватит ума на это в "свободном плавании". Свобода, она ведь, знаете ли, не для всех.

А для не желающих играть по правилам и так все дороги давно открыты. Хочешь на Ушбу сразу после того, как научился вязать восьмерку - пожалуйста, никто же не в праве запретить. Хочешь потешить честолюбие - есть пока еще свободный Интернет.

Лично для себя считаю подобную "игру по правилам" необходимой. Хотя я сам ни за что не полезу ни на какую на гору до тех пор, пока не осознаю себя готовым к ней по всем параметрам с запасом и вообще предпочитаю перебдеть, чем недобдеть, но все-таки когда есть уже установленные кем-то относительные рамки, оценивать свои возможности несколько проще.

Повторюсь, это взгляд действующего третьеразрядника. Все - нечленораздельное и на вряд ли шибко разумное ИМХО. :)

Вы немного путаете понятия. ГРеков говорит о разрядах. А Вы - о планомерной поэтапной подготовке (обучении). ПОследнее едва ли кто считает лишним. А без разрядов можно вполне обойтись. Это чисто спортивная градация. Чтобы лезть на Ушбу, спортсменом быть не обязательно.

Я понял. В моем понимании разряд - это своеобразный критерий оценки уровня навыков альпиниста. Я, конечно, отлично знаю, что судить только по разряду как минимум глупо и разброс в уровне у представителей одного разряда на практике бывает очень большой. Но это определенно сужает "круг" того, что ожидать от того или иного индивидуума. Во всяком случае, перворазрядник наверняка восьмерку завяжет и спусковуху встегнет))

Про Ушбу. А разве то, что требует от человека эта гора - это не спорт? Определение спорта же не ограничивается соревнованиями. Там есть еще такой момент как "наличие планомерных регулярных тренировок", как-то так.

Конечно не обязательно. Вы сами-то были на Ушбе? Недавно парочку таких ухарей спускали, был пост, лень искать. Беда в том, что если вас отвели на 6 опытные люди, то это совершенно не значит, что вы без них готовы сами ходить на 6. И так уж сложилась жизнь, что опыт восхождений приобретается именно в среде, где правила устанавливает ФАР.

moromuh - Очень даже разумное! Именно из третьеразрядников, рассуждающих таким образом, могут вырасти альпинисты высокой квалификации.

А зарубежные альпинисты высокой квалификации выросли из скольки-разрядников? :)

Спасибо. Хотелось бы в это верить)

Вы знаете наверное это сложный вопрос
Кажды ходит в своей песочнице, я в своей, кто то может более развит
Никогда не ходил на разряды, хотя что то заработал в прошлом
Когда пошел с дочкой, начал с тройки в Крыму и тройки на Кавказе, считал что надо ходить на красивые горы, а то куда хотели, была тройкой
Сейчас когда она дошла до пятерок вдруг захотела что бы был какой то разряд, что бы можно было ходить в каком то коллективе
Я сам столкнулся с тем что с старым инструкторским удостоверением не всегда принимают в альп мероприятиях, в которых вроде и приглашали
На западе проще, уже вековой сформировавшийся менталитет в этой области, у нас еще его нет. Система гидов сформировавшаяся, и она работает
Наши вожди ведут нас туда куда считают нужным, потому что это не мешает не нам, не им.
Кто то получает деньги на красивые горы от федерации, кто то от спонсоров, при этом все же появляются альпинисты среди обоих групп,
которые могут делится своим опытом с участниками. Но федерация устанавливает правила игры, нравиться или не нравиться. Так уже карты легли.
Мне кажется что современное ГИБДД мало кому нравиться, но его спустили сверху и все
Думаю что через года четыре появиться типа свободного горного общества, типа независимых профсоюзов. Это что то поменяет?

Согласен с тем, что для участия в желаемом мероприятии требуется иметь "квалификацию" (на бумаге обязательно, реальную могут и не проверить). Это осознают участники и оформляются, в том числе "на всякий случай", "чтобы было". В туризме те же заморочки. Получается самоподдерживающаяся система.

Ничего не поменяет. Просто будет новая структура. Лучше, когда вообще ничего нет.

Дались же вам эти разряды.
Хоть как называйте - система подготовки лучше, чем ее отсутствие.
Ранжированность и уровненность всегда будут иметь приверженцев, особенно среди молодых, которым важно себя как то позиционировать.
(При этом были , есть и будут люди, напрочь отрицающие любые структурные привязки).
Суть вопроса в том - привязана ли система подготовки и ранжированность к госструктурам и бюрократии (Минспорт) или отделена от нее и существует только при объединении, куда входят на добровольных началах.
Уже сто раз это все обсуждали.
Неужели кто то еще что то недопонял?...

Любая система подготовки предусматривает сдачу экзамена и получение отметки (допущен к работам до 1000в, свыше 1000в и т.д.) Чем вам это не система разрядов?

А разве не существует третьей категории альпинистов - те, кто хочет просто ходить на горы, но при этом им совершенно наплевать, нарушают они правила ФАР или нет?

А еще существует такая категория, которая ходит в горы и даже не знает о существовании ФАР и эту аббревиатуру расшифровать не сможет :) О том, что "это" ФАР какие-то правила пишет, тем более не в курсе.

По теме. Людям мотивация нужна, конкретная цель, сертификат которой можно гордо на стену повесить. Ведь не прыгают же спортсмены в длину с мыслью "как хочется мне очень красиво прыгнуть, ради душевного моего совершенствования". Прыгают ради результата в метрах и миллиметрах, исходя из которого выдадут штаны соответствующего цвета. После получения очередных "штанов" и ощущения радости от достижения и своего превосходства, почти сразу приходит желание получить "штаны" следующего ранга. Люди давно уже на все это подсели. Если кто подсел сильно, то только в получении очередного результата и видит возможное свое удовлетворение. С одной стороны так наркотики работают, с другой стороны это эффективно: армия, спорт, да и везде карьерный рост. Остановиться нельзя, не получил следующую дозу - нет больше кайфа.

++Людям мотивация нужна, конкретная цель, сертификат которой можно гордо на стену повесить++
А почему мотивация - это "я получил первый разряд", а не " я прошел траверс Безенгийской стены"? Почему лучше хвастаться первым, а не вторым?
"Лебедев - руководитель Памирского марафона" звучит, имхо, гораздо внушительнее, чем "Лебедев - мастер спорта по туризму". Мастеров - их до фига, а вот руководители таких походов - товар штучный.

"прошел Безенгийскую стену" - тоже "сертификат", вписываемый в биографию - достаточно почитать резюме любого мастера или деятеля от альпинизма, где перечислены все значимые восхождения и проекты.

1 р-д человек получает раньше, чем получает право и возможность прохождения 6 к тр. в виде траверса Безенгийской стены.

разряд - 1 ли, 2 или 3-й - это всем в твоем кругу понятно, понятен твой уровень, т.к. всем известен набор входящих категорий и кол-во вершин, необходимых для закрытия разряда.
примерно, как в армии, где никому в голову не придет выяснять, что такое майор, а зачем еще полковник или генерал-полковник, и почему первый должен первым приветствовать второго )

В том-то и дело, что многие ценят виртуальные фенечки, выраженные цифрами, например 7b это вам не 5a :) при этом похрен, всякая там красота и т.д. Видимо, их так мотивирует эта система, в которую они пришли. Самое смешное во всем этом, что оценить эти "цифры" градации могут только внутри этой системы. Скажите стороннему человеку уровень сложности маршрута, выраженный цифрой - бараньими глазами посмотрит и спросит это типа круто? Т.е. сами себе придумали виртуальную градацию и сами себя мотивируем. Смесь наркотиков с онанизмом, имхо :)

http://hibaratxt.ru/alpin/kv/index05.html
Исторические примеры

Новая организация — новые проблемы

К 1937 г. советский альпинизм вышел на новые рубежи. За предшествовавшие годы были подготовлены десятки тысяч альпинистов. Количество ежегодно проводившихся мероприятий значительно возросло. Значкистами “Альпинист СССР” становились теперь не только рабочие многих заводов и студенты, но и сельская молодежь. Создавались новые, горные секции. Многочисленная альпинистская общественность активно способствовала развитию любимого спорта. Но она была еще разобщена. В стране не было центра, объединяющего ее усилия.

В январе 1937 г. при Всесоюзном комитете по делам физкультуры и спорта возникает секция альпинизма, призванная помочь ему в развитии альпинизма. Поскольку в комитете специалистов-альпинистов не было, эти большие и сложные задачи легли на плечи общественников. Секция комитета стала всесоюзной не только по названию, но и по глубокому существу дела.

Главнейшими из проблем, стоявших в те годы перед нашим альпинизмом, были: определение его места в системе советской физической культуры и спорта; установление направления его дальнейшего развития; выработка единых форм и методов подготовки альпинистов.

Первая задача решалась однозначно. Советский альпинизм должен стать равноправным среди всех видов спорта, культивируемых в нашей стране. Для этого он уже имел массовую базу и все возрастающий уровень спортивных достижений. Это же предусматривалось мероприятиями государственных органов и профсоюзных организаций, проведенными в предшествовавшие годы.

Вторая задача также не представлялась неразрешимой. Наш альпинизм должен развиваться по пути увеличения массовости на основе роста материальной базы, освоения традиционных и новых горных районов, привлечения в ряды любителей гор молодежи со всех республик, краев и областей нашей необъятной страны. Этому могла помочь популяризация советского альпинизма. Для такой популяризации в то время были определенные возможности: журнал “На суше и на море”, газета “Школа мужества”, комсомольская и спортивная печать, специальная альпинистская литература.

Наиболее сложно решалась третья задача — установление форм и методов развития альпинизма в стране.

Советский альпинизм с первых лет своего существования поставил задачу — максимально обеспечить безопасность при горовосхождениях, и в первую очередь исключить всякие авантюрные восхождения, как одиночные, так и неподготовленные, не обеспеченные знанием гор и опытом покорения вершин.

Именно поэтому в практику подготовки альпинистов были включены:
изучение гор и условий деятельности в них людей;
предварительная подготовка и специальная тренировка всех альпинистов от начинающих до мастеров спорта к поездкам в горы;
строгий медицинский контроль;
особый акцент на совершенствование методов страховки как одного из эффективных средств обеспечения безопасности;
выработка у альпинистов предельного внимания к окружающей обстановке, к себе и товарищам в ходе восхождения.

Дмитрий, я ничего не понимаю в правилах ФАР, но разве не нужен какой-то разряд тем, кто хочет быть горным гидом или инструктором?

Инструктору нужен. Гиду нет. Потому что в ЦШИ берут по бумажкам. В школу гидов по результатам тестов.

есть еще маленькие неудобства в не организованном альпинизме
будучи в Узунколе сам по себе по черному, не смог сходить что хотел
было куча народу и встать цивилизованно в очередь не получилось
когда узнавали что сам по себе вычеркивали из графика, ссылаясь на нужды клеточек
пришлось довольствоваться мало хоженными горами

++пришлось довольствоваться мало хоженными горами++
Так может, это и к лучшему? Что за радость ходить в толпе? :)

это скорее безопасный маршрут
уже чищеный, есть консультации

СССР жив.
Это деццкий сад оставшийся без воспитательницы.

И детки никак не могут пойти на завтрак,
потому что все пытаются встать в строй и взяться за руки;)

иногда интересно и за воспитательницей походить

Ну, это уже в более взрослые годы и не на завтрак :-)

не без воспитательницы, а без профсоюзных денег :) именно они придавали спортивной системе осмысленность и законченность. а теперь это инь без янь...

Я за разряды, по кр мере мне ето помогает определить кто передо мной стоит и чего от него ждать. Ето как всежесть рыбы в магазине, тока в обратной шкале. Поясню на примерах
МС обычно типичный стар пер, если не снаружи то в дуще наверняка, последняя свежесть альпиниста после нее тираж (так что тормозите на кмс-е) с помощью товарищей может передвигаться с жумаром, но всегда добавляет к нему прусик, легко отличим по двум каскам. Блюдо из таких подготовить практически невозможно, поетому они часто держат свои рыбные рестораны...

Пьет обычно либо конъяк либо водку, заставить мастера сбегать в магазин практически невозможно.

кмс и в написание и по жизни с маленькой буквы, переходный типаж, еще годится для супа но в жарку не пригоден либо по причине не достаточной зрелости либо потому что уже давно перезрел. Одинкаково хорошо пользуется фифой и жумаром, еще помнит модели туфель. Может ездить на велосипеде.

Пьет обычно виски, может позволить себе шабли за обедом или пивасика от 200 рублей бутылка. В магазин послать можно но можно и быть посланным.

1 сп р Ето тот самый лосось который мы обычно видим в магазинах. Для жарки годен, но долго не лежит. Неплохо знает модели туфлей, по эизни постоянно бьет шлямбур. Очень хочет быть приготовленным поетому без разбору торгуется в ресторанчики мастеров. Легко бегает в магазин для мс, для кмсов бегает с оглядкой.

Пьет что нальют МС или кмс, своих вкусов не имеет

2 сп р Тока что отрастил хвост, и думает что ему уже пора на нерест - хренущки не пора. Ходит вокруг ресторанов, смотрит на витрины, в магазине еще не продается по причине не кондиции (худоват мясо твердоватое костей многовато). Знает все, может присесть и иногда может подтянуться. Иногда кмсы прибирают етих рыб для затяжки баулов с виски. Легко и с охоткой бежит в магазин, может угостить за хороший мастерский рассказ типа "А помнишь коляныч когда ты зубья на входе заправил...."

пьет портвейн пиво до 100.

3 сп рМладший брат предыдушего сорта, жарить рано варить жалко, браконьеры таких обычно выпускают со словами плыви малышь, и пускают в след одинокую слезу.

Выпить как следует не успевает потому как либо уходит в рекламное агенство либо во 2-й сп разряд. В магазин бежит с радостью, иногда возвращается оттуда в качестве след разряда.

бр, значекето типичная икра, в какую рыбу она произрастет зависит от того кто и как ей пудрит голову. Может бегать прыгать и отжиматься. к продаже запрещен, но никем н еохряаняется. Из етого сорта часто выводятся хорошие инженеры, реже жены.

Упортреблять с маслом. Пьет шампанское или спирт. Пытается басить. При слове шлямбур и дюльфер почему то краснеет.

Стратсно мечтает узнать дорогу в магазин, но ему ее никто не показывает.

Как то вот так

Ну и с наступающим =)

Блестяще Аба... С Новым Годом друзья!..

Спасибо. Очень жизненно и главное весело.
"Жора! Жарь рыбу! Так рыбы нету. Ты жарь, рыба будет!"
И еще, спецально для Вас.
"Первая брачная ночь. "Милая, а что это у тебя на левой груди!? - Это профиль Ленина! - О, господи, , а что это на правой?!?!?! - Это профиль Сталина! - милы, милый, что с тобой, чему ты так смеешься??? - Да я представил, как лет через 20 у них лица вытянунся!!!"
Так что с Новым годом! Искренне желаю, что бы у Вас было все не так, как Вы описали, а все по другому, по новому по ВАШЕМУ! Но от дефермации кожи Вам никуда не уйти, а ботекс и пластика в альпинизме не поможет, как и "... по блату на гору не взойти..."

Добрый день.

В эпиграфе приведена одна из моих любимых цитат из фильма "Кин-Дза-Дза", но есть неточность (при всём моём уважении к автору этой статьи):

"...Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели…"

Для VpETER, по поводу ссылки.
Подборка замечательная. «Печатная форма» позволяет оценить всю прелесть …
Сколько раз фильм смотрел, а кое-что читаешь как впервые. Спасибо.

P.S. А в качестве эпиграфа, так оттуда можно большую часть, без особых раздумий.
Например:
БИ: Ну, вот у вас, на Земле, как вы определяете, кто перед кем сколько должен присесть?
ДЯДЯ ВОВА: Ну, это на глаз.
УЭФ: Дикари!

Сейчас даже опять скачал фильм - посмотрю чуть позже))).
А то, что "дикари" - так это ведь так и есть))).

))) А я все ж думаю, что вся прелесть в интонациях:
http://www.perlodrom.ru/kino/kindzadza/
И всех с наступающим!

С Новым Годом!

!. Альпинизм - хобби, опасное для жизни, более опасное, чем большинство других хобби
2. Альпинист идет на восхождение, когда чувствует себя готовым пройти маршрут.
3. Другая дополнительная мотивация - закрыть клеточку в разряд, получить медальку и т.д. искажает в той или иной степени оценку готовности к восхождению и приводит к дополнительному риску в изначально небезопасном хобби.
4. Сообщество и без официальных цветных штанов легко само найдет критерий дифференциации внутри себя и он(внутренний критерий) будет априори объективнее.
5. Если же разряды нужны только для придания альпинизму видимости спорта(дляполучения от государства хоть шерсти клочка), они должны быть просты в выполнении и оформлении.

они должны быть просты в выполнении и оформлении.
и тогда останется без кормушки вся машина занятая оформлением разрядов - все эти заседающие, утверждающие, раздевающие, сочиняющие километры правил и регламентов по ночам, инспектирующие, запрещающие, требующие жетонов, проводящие научные и экспертные совещания.
Вы бежжалостны!!!!

йодолоМ. Золотые слова.

Спасибо, Дмитрий, Ваша поддержка очень важна, но толку то...в ближайшее время они не будут услышаны. Вес голоса на конференции ФАР зависит от количества членов ФАР от региональной организации. Т.е. кто сумел с помощью этого разрядного кнута побольше загнать людей в ФАР, тот и диктует правила игры. Ну а правлению собственно важны в основном спортсмены-участники чемпионатов, деятельность клубов(судя по позиции руководителя профильного комитета) малоинтересна.

Ладно разряды и разрядные требования-плюнь да забудь. А правила горовосхождений в части обеспечения безопасности нам тоже лишнии наверное стали?

Юра. Я за правила муху загоняю. Я против правил предоставляющих ФАР монополию.

3го приеду к тебе в Арчу-двоем ее загонять легче будет. Со с Новым годом всех восходятлов.

Конечно лишние! Давно не носили...

Который раз замечаю скрытую рекламу в "грековских" размышлизмах. С чего-бы опять муссируется избитая тема? Что, "трэвелы" готовятся к сезону - все флаги в гости к нам?

и что плохого? здесь любая тема по большому счету "избитая", а реклама - двигатель торговли знаете ли..)
с новым годом всех!

Если даже и так... при этом Греков ничего не навязывает на Иныльчеке, но очень надёжен, ответственен, не корыстен, всегда готов помочь. Это и есть лучшая реклама для "трэвел". По моему мнению.

В горы и на горы, прежде всего надо ходить безопасно и в удовольствие, а с гидом, инструктором или в составе спортивной команды решать Вам. С предыдущим постом согласен на все 100%

Тов. реформаторы, критики, предложенцы-улучшенцы, познавшие суть и истину - есть путь, позволяющий сделать всё, как вы хотите, правильно и красиво.

Рассказываю: надо всего лишь стать членом Правления ФАР, желательно с друзьями и единомышленниками, возглавить профильные комитеты и комиссии, а еще лучше - избраться президентом федерации. И всё! И будет вам щастье...
Дальше останется только отменить глупые правила и постановления, и ввести умные и правильные.
Я первый проголосую за Вашу кандидатуру.

Чем имхо сидеть в ынторнетах, и в сотый раз уныло писать "я против разрядов - я свободный человек - пинками не загоните - ставьте плюсики и спасибы все, кто против и свободен" - лучше деловито и уверенно пройдите этим коридором. Этим туннелем, в конце которого свет и "радость мы приносим людям".
С наступающим! :)

Сергей. С Новым годом! Я бы взялся, но я киргиз. )))

И как вы там у себя в Арче и на Хане ходите без разрядов
Совсем дикари
С Новым Годом
Хотя Новый год это праздник дикрей

Азия-с...

Дима, двойное гражданство откроет путь даже в президенты России, если я не ошибаюсь )

Понимаю,как нужны разряды спортсменам.Понимаю для чего им хочется называться
спортсменами.Но когда говорят что разряд - это своеобразный критерий оценки уровня
навыков альпиниста или мне ето помогает определить кто передо мной стоит и чего от него ждать. - не понимаю.
Пример: передо мной два участника.Оба второразрядники.Оба выполнили разрядные нормы.Вроде оба одинаковы.Большего понять по зачетке не могу.Но вот открываю альпкнижку.Оп-пааа!
Первый:
Виа-тау 1Б
Чот=Чат СВ гр. 2А
Виа-тау по С гр. 2А
Виа-тау по Ю гр. 2Б
МНР(СВ) Ю реб. 3А
МНР(ЮЗ) кул.В гр. 3А
Гермогенова СЗ гр. 3А
МНР (СВ) Югр. 3Б
МНР (Ц) Ю гр. 3Б
Курмычи кф. З ск. 2А(рук)

Второй:
Виа-тау 1Б
Чот=Чат СВ гр. 2А
Виа-тау по С гр. 2А
Виа-тау по Ю гр. 2Б
МНР(СВ) Ю реб. 3А
участник спастабот с в.МНР(СВ) Ю реб. 3А
Эльбрус (З) 2А
Семенов-баши с ЮЗ 1Б
Птыш (Ю) 2Б
Птыш с С.(по галстуку) 3А
Домбай-Ульген(Ю) с пер.Домбай 3А
Джугутурлючат(Гл) по З гр.3А
Джугутурлючат (Узл) с СЗ 3Б
участник спасработ с Абалаковских ночевок.
Софруджу Зуб с Ю 3А
Белалакая с С. 3Б
сдан зачет по оказанию первой медпомощи
сдан зачет по проведению спасработ подручными средствами.
Николаева по В гр. 2А
Арцишевского по В гр 2Б (рук)
Адайхох по В гр.3А
Кальпер по ЮЗ гр 3Б
Кальпер по С реб. 4А

**********
Суарык(В-З) 4А
сдан зачет для совершения первого маршрута 4-й категории в двойке.
Вот тут я понимаю кто передо мной стоит и чего от него ждать.

Аб том же я и говорю. И зачетки в Арче нафиг вам не нужны.

В туризме , за исключением особых случаев вроде чемпионатских походов, всегда так и было. Заявлялись по справкам о походах, а не по разрядным книжкам.
Перенимают и в альпинизме передовой туристский опыт. :))

Так в том то и дело ;).... Не знаю как в России... :) А в Латвии и в Казахстане... когда-то давно просто стали заполнять книжки ;) (вот насчет разрядов, по моему забыли их, может уже по другому? ) Ну и визировали их в клубах, или на АМ....

ага, главное везите нам бабло

Немного экскурса по теме собственно с Риска, пост от LIANA
http://www.risk.ru/users/liana/590/

Поменяйте слово - словенцы на россияне


Помен «В чем же сила, брат?» – спросил Павле Козек свих друзей-коллег. «В чем сила словенского альпинизма?» Они порассуждали вместе и пришли к примерно к следующим выводам.

1. Горы для словенцев – это основная национальная идея, это их самоидентификация. Их символика, часть их герба (на нем изображен Триглав). По мнению Презеля, гора Триглав для страны значит больше чем любая высшая гора в других странах. Словом, патриотизм помогает словенцам.

2. Альпинизм для словенцев – это спорт. Не соревнования, собственно, но серьезное отношение к состязательному моменту – это факт. Возможно, это пришло из социалистического югославского прошлого. Но, скорее всего, это возвращение к пункту №1, т.е. основано на комплексе малого народа в семье альпийских народов.

3. Высокая, так называемая, этическая составляющая. Словенцы очень тесно общаются между собой и в оценке достижений придерживаются принципов, которые сейчас общеприняты. «Сложные маршруты – минимальными средствами». Альпинисты вырастают на маршрутах, которые на виду, и которые изначально не ставят их в экстремальные условия выживания.

4. Наличие так называемой школы, то есть, устоявшейся системы передачи опыта от старшего поколения - младшему. Опять же помогает компактность страны, на скалах всегда встретишь кого-нибудь из асов, смотря на которого проникнешься всем вышесказанным: патриотизмом, спортивностью, этикой.

5. Друзья-лауреаты традиционно критикуют деятельность Планинского Союза, объединяющего практически всех альпинистов страны. Но отмечают, что через него альпинистам доходит приличная государственная, бюджетная подпитка. Прежде всего, это помощь в проведении экспедиций. А затем есть определенная помощь клубам в оплате инструкторов, тренеров, оплате материальной базы. Кстати, экспедиция на Чомолари примерно на половину финансировалась государством.


- Нет смысла ссылаться на европейский, западный альпинизм Чохом. Всякие они, и частные и клубные и про-советские
- Мне так кажется, отказ сильных западников участвовать в соревнованиях, в первую очередь связан с условиями контрактов,
и боязнью потерять спонсоров. Есть в этом доля практической правды - никто не хочет быть не свободным, ведь ранжир, правила - это обязательства.
- Постоянное вбрасывание темы - Зачем эти клети и ФАР! - деструктивное, попытка внести анархию.
Ну и ладно, такие действия заставляют отвлечься от самолюбования, или самобичивания,
и сплотиться вокруг конструктивного развития альпинизма на уровне национальной идеи (учись у словенов),

++и сплотиться вокруг конструктивного развития альпинизма на уровне национальной идеи (учись у словенов),++
Россия - это Вам не Словения. У нас таких национальных идей уже как минимум две - дзюдо и горные лыжи. Боливар не выдержит троих. :)

Зря Вы так думаете

2012-09-04 15:36
Надежда Веселова, пресс-секретарь МГК КПРФ, участница восхождения, фото: автор, Юрий Ляшук

В этом году исполнилось 100 лет центральному печатному органу Коммунистической партии Российской Федерации – газете «Правда».
В честь юбилея любимой газеты прошло много торжеств в разных городах России.

Но московские и саратовские коммунисты решили отметить этот праздник по-своему – они посвятили юбилею «Правды» своё восхождение на самую высокую вершину Европы – Эльбрус, высотой в 5642 метра.

Возглавил экспедицию мастер спорта по альпинизму, депутат Госдумы, первый секретарь МГК КПРФ Валерий Рашкин.

«Взять во время отпуска ребят – комсомольцев, студентов – и учить их ходить по горам для меня самый лучший отдых, - поделился впечатлениями Валерий Рашкин.
– Альпинизм учит дружбе, товариществу и ответственности друг за друга – тому, чего сейчас так не хватает в нашей повседневной жизни.
Повсюду в стране система массового спорта разрушена.
И никто не пытается восстановить славное прошлое советского спорта, его систему подготовки.

А у нас что, ожидается президент Зюганов? Если так, тогда другой разговор, но пока что остаюсь при своем мнении. :)

В этом году исполнилось 100 лет центральному печатному органу Коммунистической партии Российской Федерации – газете «Правда».
В честь юбилея любимой газеты прошло много торжеств в разных городах России.
*******


Газета Правда- любимая газета?
Это такой тонкий стеб ?

За всю свою жизнь я не встретил никого, кто любил бы газету "правда"

неужели это время пришло?
Покажите мне этого человека! :)))))

Но московские и саратовские коммунисты решили отметить этот праздник по-своему – они посвятили юбилею «Правды» своё восхождение на самую высокую вершину Европы – Эльбрус, высотой в 5642 метра.

Возглавил экспедицию мастер спорта по альпинизму, депутат Госдумы, первый секретарь МГК КПРФ Валерий Рашкин.

Наблюдал ребят на Эльбрусе этим летом - зрелище феерическое, думал что внезапно вернулся в СССР
Даже фотографии с вершины остались с транспарантом Правды

2 grekov:
Дмитрий, Ваше отношение к разрядам понятно, а вот про альпкнижки не очень.
Мой участник похода с Казбеком на следующий год поехал к Вам в Арчу и выполнил третий разряд.
А если бы он со мной сходил еще пару вершин 2Б и захотел приехать уже на программу второго разряда - не взяли бы (альпкнижки у него, естественно, не было)?
Могут к Вам приезжать люди с фактическим опытом, но без альпкнижки, на "продвинутые" программы?

Книжка это основной документ. По ней мы определяем опыт альпиниста. Потом участник сдает тесты на скале и льду. Потом открывашка и все становится ясно. Без книжки только этап НП, А вот зачетка не нужна. Мне по барабану что ему присвоили(не присвоили) в ФАР, Мне важно что он умеет.

В туризме сейчас некоторые МКК (московская городская, в частности) практикуют т.н. "программу легализации". Т.е.человек, ходивший "дикие" походы, приносит нитку маршрута, описание, фото, защищает и ему выдают справку с пометкой "без зачета на разряд". По ней он может ходить в уже официально заявленные походы. Смысл - по возможности привлекать "диких" туристов в организованные рамки.

А Вы такого не признаете? Почему?
Пришел человек, говорит :"Я ходил восхождения по маршруту 3А", описывает, фото показывает. Почему его нельзя зачислить на СП? Если Вам важно, что он умеет, не все ли равно, есть ли у него книжка? Пусть сдает тесты и учится на СП, если сдаст.

Внесу свои пять копеек. Хотя по большей части уже всё сказано. Итак, разряды. ИМХО, не отражают реальной картины и реальной квалификации. Пример: два третьеразрядника, у одного в книжке 4 горы, один сезон (из них одна нарисована, по некоторым причинам, и два неудачных восхождения, а также известно что двойку Б прошел "паровозиком" за инструктором который лез ключ и провесил перила, но это только моя информация, никем и нигде не документированная); у второго - девять гор, два сезона в разных районах одной и той же горной системы (ни одна из гор не нарисована, при этом как минимум два маршрута фактически выше заявленных на полкатегории-категорию, но это тоже моя информация, абсолютно достоверная но нигде не отражена). То есть де факто, у одного 1Б-2А-2Б, 1Б-2А - неудачные, у второго - 1(1Б) - 4(2А) - 2 (2Б) - 2 (3А), и это при одинаковой записи и формально одинаковым допуском. Подчеркну, ситуация совершенно реальная, ничего не выдумано. Вопрос - чего стоят эти разряды и какая между ними разница? С первым "троешником" я бы ни за что не связался, со вторым - вполне. Проблема нашего времени в том что разряды рисуют, причём ничуть не реже чем любые другие документы, увы. История с второразрядниками приведена выше и я ей вполне верю. Уверен что почти каждый "человек системы" сможет вспомнить подобное, более или менее вопиющее.
Вопрос о том как проходится тот или иной маршрут тоже поднимался. Лично для меня очень важно, ходит ли человек маршруты ведущим или ведомым в связке. Где это отражается? Очень редко - в альпинистской книжке в фразах типа "может работать первым". Поэтому разряды нужны только тем кто не мыслит себе жизни без соревнований и желает регулярно и постоянно в них участвовать. То есть спортсменам и только им. Остальным разряды тоже нужны... но только для себя. Поясню - разряд(по II включительно) закрывается под руководством инструктора. При всех недостатках это все-таки отличный способ относительно быстро набрать первичный опыт (но при одном условии - инструктор должен быть хорошим), затем можно смело самосовершенствоваться и система уже не обязательна, наоборот, она ставит слишком много препон для инициативного человека. К примеру, мне вздумалось отправиться в частном порядке на Ключевскую группу вулканов и зарегистрировать восхождения. Но официально это сделать нельзя, даже если есть второй разряд, формально допускающий хождение без инструктора хотя бы потому, что регистрировать восхождение можно только в рамках какого-нибудь АМ. В итоге естественно я пойду без всяких бумаг потому что для меня главное - Гора.

Если еще учесть что, скажем третий разряд можно совершенно легально закрыть за неделю (в Архызе к примеру, на майские праздники), а затем за летнюю смену потаскавшись паровозиком по тройкам - второй, много ли стоят эти разряды сейчас?

Ну и логика...

А вам лично зачем чужие разряды?
Вы - инструктор, тренер, руководитель клуба, федерации, выпускающий?
Какая вам печаль до чужих разрядов и чего они стоят?
Есть разряды или нет - на что это вляет лично в вашей жизни? аппетит портится\улучшается или что? или просто гондурас беспокоит?

К примеру, мне вздумалось отправиться в частном порядке на Ключевскую группу вулканов и зарегистрировать восхождения. Но официально это сделать нельзя, даже если есть второй разряд, формально допускающий хождение без инструктора хотя бы потому, что регистрировать восхождение можно только в рамках какого-нибудь АМ. В итоге естественно я пойду без всяких бумаг потому что для меня главное - Гора.

Зачем весь этот плач и стенания по =официално-неофициально=, если в итоге вы получаете все, что хотите, без проблем и как вам вздумалось?

никаких стенаний - просто факты. Чужие разряды мне могут понадобиться потому что поскольку "разряд есть показатель квалификации", ко мне придёт человек и попросится ходить со мной, причём скажет: "А у меня ... разряд" и будет думать что этого достаточно. На самом деле это не так. Тогда зачем (за исключением спорта) разряд нужен?

В итоге многие и многие обладая реальными а не бумажными знаниями и навыками не только ходят вне системы, но и легализоваться не могут, даже если сильно хотят. То есть здесь неприемлемы экзамены экстерном, по факту - если хочешь чтобы всё было официально - начинай с первого класса, хотя де факто ты уже на втором курсе ВУЗа. Вот я и не пойму кому и зачем нужна такая ситуация?

разряды. ИМХО, не отражают реальной картины и реальной квалификации.
на той же конференции возникло предложение о замене требования I разряда при поступлении в ЦШИ на квалификационные требования, в смысле набора восхождений. Т.е.руководство ЩШИ(единственного квалифицированного органа в ФАР, как то причастного к учебному альпинизму) реально понимает бессмысленность оценки квалификации по разрядам. Те же, кто голосовал против этого предложения(а это руководители региональных ФА), видимо боятся даже такой локальной(в пределах ЦШИ) отмены разрядов.

Вывод: важные решения в такой малочисленной организации, как ФАР, должны приниматься удаленным голосованием всех членов ФАР. Тогда может в ФАР будут вступать более добровольно))

Витя, отмена разрядов в ФАР может быть только в одном единственном случае - ухода из системы госспорта, из Минспорта. Чего - как ты понимаешь - не предвидится...

undefined

Сделайте как в СССР, До второго присваивает клуб за набор занятий и восхождений. Все проблемы решатся.

Для чего придумано выносить присвоение зарядов за пределы организации, которая организует УТС?
Для того, что бы хоты бы формальное выполнение требований (квалификация инструкторов, численность отделений и т.д.) контролировались извне, а не теми, кто организует мероприятие и заинтересован в том, что бы оно получило "оформление".

На начальных этапах, когда даются навыки не спортивные, а позволяющий не попадать в аварии на ровном месте и когда отсутствие опыта не позволяет оценить, на сколько опасно пренебрежение тем или иным аспектом подготовки, контроль со стороны проверяющего органа особенно важен с точки зрения обеспечения безопасности (как на самом мероприятии, так и в будущем при самостоятельном применении полученных или недополученных навыков).

Контроль же присвоения спортивных разрядов (I и выше) важен не столько с точки зрения обеспечения безопасности, сколько в целях противодействия девальвации спортивных эталонов.

Поправьте, пожалуйста, где ошибаюсь.

Что касается "зачем нужны разряды" и почему, например, буржуи без них обходятся. На сколько я понимаю, без них не получится массовых и почти бесплатных УТС (нужна единая стандартная программа со ступенями).

Какой нафиг контроль из центра на НП? Там инструктор контролер. Что при союзе без контроля безопасность ниже была? Просто при союзных правилах ФАР нахрен не нужна. Вот где собака порылась.

Альпинизм развивать не надо. Он сам прекрасно разовьется. Главное этому не мешать. И этот процесс потихоньку идет не сморя на все потуги ФАР его тормозить.

Не совсем про разряды но где-то как-то в ту же дуду.

С чужих слов, про знакомого моего знакомого.

Допропорядочный американец, не из йосемитских бомжей а с работой и заработком, но свихнутый как мы все на горах и убивающий на них все свободное время. Из какого-то там штата где есть вполне горы - толи Колорадо толи Орегон-Вашингтон. Скалы - лед под боком, и мужик вполне опытный и поездивший, решил сходить не Эверест. Пару лет целенаправленной подготовки, Аконкагуа- Денали, списался - объединился как тут принято с в общем незнакомыми людьми, все в своем уме хоть звезд не хватают. Деньги-пермиты, два месяца отпуск - поехали работают. Классика с юга, ничего необычного, что-то шерпы что-то сами делают, вверх-вниз, аклимуха - все как всегда.

Наконец, после как водится непогоды и прочего, выход на штурм. Всем тяжело, толком без сна, где-то затор где-то еще подзадержались, погода разумеется стала портится. В общем в какой-то момент мужик понимает что до вершины он дойдет однозначно, а вот назад - ну убьется наверное врядли, а вот схватить холодную и рискнуть пальчиками на руках - ногах - ну очень запросто. Расстояния огромные, в темноте да с устатку не поскачешь.. В общем вот такой выбор - вершина Эвереста в обмен на пальчики на руках - ногах. Не наверняка, но во вполне реальной перспективе.

- И понимаешь ведь, ну вот вернусь я домой, приглашу приятелей на пиво и отметить. Скажу - вот, на Эверест сходил. И веть половина из них скажет - Да? А я думал ты на нем уже был? - а другая скажет - Классно! Молодец! Так ты только приехал? А вот послушай как вчера наши в бейсбол дали жару!

В общем остался он без вершины ))

И понимаешь ведь, ну вот вернусь я домой, приглашу приятелей на пиво и отметить. Скажу - вот, на Эверест сходил. И веть половина из них скажет - Да? А я думал ты на нем уже был? - а другая скажет - Классно! Молодец! Так ты только приехал? А вот послушай как вчера наши в бейсбол дали жару!" -

где то я уже такое читал...сравните со стр.142 "Восхождение" А.Н. Букреев. Г.В. ДеУолт...вы знакомые знакомых Лоу Кашишке, участника восхождения 1996г.?))

По времени примерно совпадает. Лет 15 назад байку слышал. Еще до этих безумных очередей на перилах дело было. Имен не помню, сорри. ))

Федерации, это связь между госструктурами и нами любимыми(альпинистами).И они нужны. Другое дело, что ФА должны не руководить, как заведующая детским садиком(я начальник, ты дурак) Именно эта часть деятельности ФА вызывает недовольства у активноХОДЯЧИХ и активно РАБОТАЮЩИХ в альпинизме. ФА должны больше работать на альпинистов. Возникла проблема-обсудили, и делай так, как альпинисты решили. А не так как решил самый умный альпинист из ФА. Если кому нужны разряды и соревнования(а они комуто из нас нужны)-ФА должна работать в эту сторону. Но коли есть у нас альпинизм неспортивнный,не в клеточку, для души и.т.д, надо и этот вариант охватить своей заботой. Тем более, что этот вариант более массовый. А чем ФА могут помочь реально работающим в проведении АМ, надо спрашивать , как раз у этих РАБОТАЮЩИХ. Изменить что то в правилах горовосхождений, наладить взаимодействие с госслужбами, или еще чего, дело второе.

Юра. Все верно излагаешь. Завтра начнем альпинизьм развивать. До завтра в Арче.

""бессмысленность оценки квалификации по разрядам"" - А в чём проблема оценить квалификацию,особенно на начальном этапе?
По поводу "легализации"- Разряды-показатель системного образования,чему тебя обучили,что ты умеешь,а не куда ты там раком-боком вскарабкался.

Ну не очень показатель разряд, вон Греков на него и не смотрит, ещё и зачеты устраивает, с чего бы вдруг...

а оформление этого непоказателя требует множество лишних движений, далёких от альпинизма:
1. В конце года, не рано(а то потеряют)и не поздно принести в спорткомитете(которому твой вид спорта им нахрен не нужен) календарный план с временем и местом проведения квалификационных соревнований
2. Ещё раз проследить, чтобы не забыли включить(потому как твой вид спорта им нахрен не нужен)
3. Найти 3 судьи...судьи - это вообще отдельная песня, сейчас даже не будем
4. После АМ сделать на всех протоколы, выписки, книжки(найти бланки), подписать у судей
5. Сделать и подписать ходатайство от областной ФА(которой твои учебные АМ...читай выше)
6. Отнести в областное министерство, ибо только оно присваевает все разряды, кипу правильно оформленных бумаг, книжек
7. Ждать, когда же дойдёт очередь(потому что министерству на самом деле твои массовые разряды...см.выше)
8. Ещё чего нибудь, о чём забыл
9. Всё это в позднее 6-ти месяцев после АМ, иначе опоздал.

ЗАЧЕМ???

Затем, что при другом раскладе ФАР с ее соревнованиями будет нужна сотне другой спортсменов и то не долго.

++По поводу "легализации"- Разряды-показатель системного образования++
При "легализации" разряды не присваиваются. Просто человеку разрешают начать не с первой категории, а, например, с третьей, если "дикий" опыт посчитают достаточным.

А мои предложения, что надо сделать, чтобы альпинисты не страдали от ФАРовских действий, убирают.
НАДО ПРОВЕСТИ ОПРОС ВСЕХ АЛЬПИНИСТОВ О ПРИГОДНОСТИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ФАР ДЛЯ НАРОДА.

Я согласен с Грековым, что разряды до ВТОРОГО, должны присваиваться в клубах.
При этом альпмероприятия - АМ приравнять к соревнованиям, где выполняются нормы 3-го и 2-го разрядов, путём спортивных достижений(сходивших на соответствующие вершины), также как и в плавании, проплыв за определённое время дистанцию и выполнив разрядную норму.
АМ оформляется протоколом соревнований, где судейство распределяет места по уровню и качеству восхождений.

Выполнение норматива(занятия,зачеты,восхождения)подтверждаются запмсью в книжке альпиниста, подписью инструктора,заверяется начучем или нач.АМ. На них же и ответственность за соответствие этих записей. А ФА должна только организовать представление в спорткомитет на присвоение разряда, на основании записей в книжке альпиниста(или учетной карточки альпиниста. То есть выполнить возложенную(альпинистами) на нее работу. Карательноконтролирующую функцию ФА можно и нужно уменьшить. К сожалению пока не так(очень). А Инструкторам тренерам гидам и руководителям АМ,самым святым документом должен стать ПРАВИЛА ГОРОВОСХОЖДЕНИЙ. Ни разрядные требования, ни правила соревнований, а именно Правила горовосхождений. Именно там заложен алгритм безопасности. В чем то их можно упростить исходя из реалий(в части предвориловки и отчетности АМ),но во многом они необходимы и полезны.
Но ФА необходимы-иначе мы все шпана. А при случае и преступники. Кому доводилось оформлять думаю подтвердят.

Юра. Все так, да не так. Против правил никто не выступает. Правила должны быть для альпинистов, их безопасности и интересов, а не для интересов какой то организации(ФАР). Они кроят правила под свою монополию. Неужели не видите? Почему не проводить методсборы или жетон в регионах. Мотивируют отсутствием специалистов? А Захаров, а Капитанов с Тимошенко. В Ебурге, Томске, Новосибе и т.д. специалистов нет? Шито белыми нитками. А разряды эти долбаные. В Казахстане тоже Устькама или Караганда третий в Далмате оформляет? Правду говорят:"Народ достоин своего правительства". Пошли спать. Завтра в Арчу подниматься.

+100
приведу лишь один пример того, как означенная организация крушит ради своей выгоды разумные правила.
Помните Замин-Карор в 2011 г? Когда красноярцы вдруг стали чемпионами и в ЧР и чемпионате СНГ?
ОРганизаторы вначале втихушку нарушили одно из самых базовых правил спортивного альпинизма; одно восхождение может участвовать только в одних соревнованиях. Из-за того, что на непопулярные соревнования приехало очень мало команд, настолько мало, что ЧР нельзя было толком провести, с баллами. И вместо того, чтобы признать свое фиаско на данном этапе, взяли и похерили правило. Нормальное. Разумное.
А позже, получив критику за это, уже решением правления ПОСТАНОВИЛИ навсегда это правило отменить.
И вот, спрашивается, это спорт в альпинизме так плох, или рулевые все ломают, лишь бы себе соломки подстелить?
ВСе то же самое происходит и с другими правилами. И Минспорта тут ни при чем.

Но виноваты сами альпинисты - позволяют таким функционерам рулить альпинизмом. ВСпомните, как 10 лучших спортсменов не получили честно заработанных МС? По вине ФАР.
Можно отказаться от разрядов. Но пока базовые правила могут регулироваться неконтролируемой общественностью верхушкой федерации, нечего надеяться на улучшение ситуации
ЧЕм спорить, нужны ли разряды, стоит, наверное, принять некий базовый свод правил горовосхождений, лаконичный, понятный, без упоминания разрядов, универсальный. ПРинять, как декларацию. И пусть это будет основанием для выпуска в лагерях и на АМ. А кому нужны разряды - пусть прописывают свои дополнительные рамки, свой колхоз с мат помощью от гос-ва, но и с зависимостью от функционеров.
И чтобы ФАР не могла никоим образом на основной свод правил влиять, пусть он будет общим, скажем, по СНГ.
И ходите тогда спокойно в горы безо всяких бирюлек, обозначающих ваше место в иерархии.

Все правильно.Но кто примет,настолько компетентный,что его решение будет основанием для выпуска в лагерях и на АМ?
Я за.Но кого убедит мое мнение.

Еще раз напоминаю историю (она, понятное дело, повторяется). В последние годы СССР А.Бычков создал в противовес федерации "Союз альпинистов". Основной причиной как раз и был "альпинизм без разрядов" и его нужды.

Спортивные атрибуты (разряды, соревнования, чемпионаты, судьи и пр.) - требование Министерства спорта к федерации: нет атрибутов - нет спорта - не должно быть и федерации. Поэтому, для самосохранения федерация будет добиваться выполнения требований минспорта.

Ну а если на этом перекрестке интересы и нужды федерации и альпинистов расходятся, то последним надо объединяться для защиты своих интересов в новую, не спортивную, организацию!

так и я о том же.

Это не пост, а скорее тост: "Зачем нужны разряды?" - "А есть ли жизнь на Марсе?"

Обсуждение почти плавно перетекло через Новый год, был слышен даже звон бокалов...

Ну, если они уже есть, значит кому-то нужны, если б были не нужны никому, то их бы и не было.
Вот мне уже не нужны, не в том возрасте, а было время и октябрятскому значку радовался,
Так пусть кому нужны, у тех и будет!!!!

" стоит, наверное, принять некий базовый свод правил горовосхождений, лаконичный, понятный, без упоминания разрядов, универсальный. ПРинять, как декларацию." -
Блин, всё уже украдено до нас: Тирольская декларация

Но это лишь моральный кодекс, за нарушение которого никто, кроме общественности и Бога не следит и не наказывает.
Любому работающему своду правил нужен институт его соблюдения, т.е. принуждения - короче государство.
ФАР - и есть такого рода институт, поэтому критиковать ФАР - это точно то же самое, что критиковать государство.
Если его критикуют - это нормально, это демократический институт.
Кто сказал, что государство или ФАР безупречны?! - Отнюдь, поэтому критика нужна и политика нужна:
Пусть работают! Нужно бы научиться их контролировать и избирать.

Все нормальные люди сейчас на лыжах или восстанавливают пищеварение, а я на работе,
поэтому всех с Новым годом! Выключайте нах компьютер и идите в лес или ещё выше!

Дмитрий, умеете Вы актуальные темы поднять) Еле осилил комменты) Персональный привет с Камчатки!

Жаль, конечно, что сейчас нет системы, с помощью которой тебя могли бы объективно оценить. А то знаете, мало ли что я думаю о своих возможностях! Может мне удалось что-то, а по факту - просто повезло. И полезу я не на свою гору((( Полно людей, кто ходит на грани своих возможностей, а так посмотрел в книжку - нет штампика, значит нииизя. Дальше тренируйся)))

День добрый.
Ни одна система оценки не даст ВАМ более объективной оценки Ваших действий и Ваших возможностей чем товарищи которые прошли с Вами тот или иной маршрут. Все остальное - косвенные оценки. Хотя и могут быть очень высокими.
С уважением.

1. Такую оценку они могут дать лишь "постфактум", и только если ... компетентны в этом и имеют опыт;
2. В "Программе подготовки", по к-рой предполагается работа инструктора, есть такое понятие, как "квалификационные уровни", они расписаны поэтапно по принципу "должен знать и уметь" для каждого этапа. "Программа" по многим позициям требует доработки, но в целом вполне дает возможность оценить свой уровень "квалификации".

Можно вопрос к знающим...

Вот например поляки (или другие иностранцы) приехав на Кавказ, уверен не читают правил ФАР, ну и естественно вряд ли выполняют. Ходят как принято у них в клубах. Тоесть правила ФАР обязательны только для русских, или это поляки и прочие ходят нарушая законы РФ? Если нет то к чему это ваше "и отправляться в свободное плавание куда нибудь в Патагонию или Гималаи."? Что мешает не выполнять правил ФАР (что логично не являясь ее членом), а ходить на правах иностранных туристов в РФ (естественно переняв их систему подготовки)?

Для начала-правила пишутся не для национальностей.Вот я русский,но не гражданин России.Так эти правила ко мне никаким боком.НО!В Правилах,утвержденных правлением ФРС сказано:

8.1. Группы, состоящие полностью из зарубежных альпинистов, совершают восхождения в России в соответствии с правилами и традициями, существующими в их стране, координируя планы с ОБ, назначенным осуществлять общую координацию в данном районе. Зарубежные альпинисты должны зарегистрироваться в поисково-спасательном отряде МЧС России.

А для россиян,пусть он будет даже украинцем по национальности:

1.1 ...Правила являются обязательными для всех лиц, преследующих спортивные цели, а также для лиц и организаций, которые проводят мероприятия по альпинизму учебного и спортивного характера, включающие альпинистские восхождения...

Так что,выезжая в какую либо страну,постарайтесь изучить ее законы.А то можно попасть...

ну и ну... Вы, что же, считаете, что фаровские правила равносильны законам РФ? См в комменте выше: они действуют ТОЛЬКО на спортсменов-альпинистов (+остальных участников российских альплагерей и официальных АМ).
ВСе остальные придерживаются (если они приличные люди) общепринятых в мире понятий.

Что мешает англичанам бить болты в местах с проблемной страховкой? Выполнять правила ФАР заставляет традиция.
Дело в том, что эти правила придумали еще при союзе, в душе они довольно логичны и не дурны. Содержат в себе, как мне кажется, три идеи:
1. На начальных этапах человека надо слегка придержать, чтобы он дожил до глубокого осознания того, что в горах можно ненароком и помереть.
2. Необходимо ограничить возможность взять в сильную команду заведомо неопытных людей (из серии поджумарь, поднеси), дабы те не слишком окрылились своим участием в крутом мероприятии (далее см. п. 1).
3. На восхождении должен быть один человек, который принимает окончательные решения, и это человек должен иметь достаточный опыт, чтобы в критической ситуации такие решения принимать.

Вообщем те кто начал ходить в горы еще при союзе или сразу после просто привыкли их выполнять и передают эту традицию новому поколению. Сейчас, в принципе, полно людей, которые эти правила не выполняют (и соответственно данной традиции не придерживаются). В определенных случаях между людьми этих двух групп могут возникать конфликты на околорелигиозной почве.

Еще небольшой минус не соблюдения правил в том, что в случае ЧП правоохранительные органы скорее всего привлекут эксперта ФАР, который тут же скажет, что вы не зарегистрировались, а потому сами дураки (ну это такой пессимистичный сценарий).

если пострадавшая группа не являлась участником АМ, и ее члены - не члены ФА, то с какого перепугу прокуратура будет обращаться к экспертам ФАР?

А если зарегистрировались,а ЧП случилось,то не дураки ?

Статья О.Наседкина об решении конференции ФАР: russianclimb.com/russian/nasedkin1.html

Хожу в горы потому, что люблю. Разрядов никаких нет. На скалу лезу если готов морально и физически. Мне 49. И зачем мне какие-то значки, грамоты и пр. Пока жив, буду лазить. И всё.

Не забывайте что разряды - это одна из структурирующих и систематизирующих сил в альпинизме. Система рождает из хаоса порядок. Она как таковая позволяет делать многое. И всегда будут те, кто считает что система не права и будут ей противостоять. Но самое важное то, что существование системы обуславливает саму возможность существования с ней несогласных.