Страхование участников и гидов на маршруте, коммерческий альпинизм как явление и профессия "гид" в России (СНГ)

_______________________________
Manana. Поскольку я работаю с кафедрой Медицинского Права ПМГМУ им. Сеченова, то хочу добавить следующее.

В медицинском праве РФ сейчас разрабатывается и готовится к принятию такая тема, как "страхование ответственности медицинского работника".

Это уже сейчас крайне актуально как и для врачей, так и для пациентов.

Поскольку врачебные ошибки периодически имеют место быть. Как и необоснованные претензии со стороны пациента. И если врач сможет застраховать свою ответственность, то в случае врачебной ошибки страховка позволила бы ему покрыть сумму компенсации вреда пациенту. Конечно, это не избавит его от статьи со всеми ее последствиями, если ошибку докажут (пойдет по ст. "Халатность", например), но хотя бы компенсацию (которая порой достигает миллионов рублей + судебные издержки) ему не придется компенсировать из своего кармана.

Если в данном направлении также будет проведена работа - по части развития страхования ответственности гида - то это позволит избежать существенных сумм при требованиях со стороны потерпевшего - они будут компенсироваться из страховки. С другой стороны, если страховать будут только гидов, имеющих определенную аккредитацию/звание/опыт не ниже N-го разряда/опыт на Данной горе в Данном сезоне/, то это также сможет повысить легитимность коммерческого альпинизма в этом вопросе, и уберет левых "Вась", стремящихся больше заработать на новичках, но игнорирующих ТБ, а также не имеющих должного опыта и квалификации.

Думаю, развитие данного направления помогло бы повысить ответственность в сфере коммерческого альпинизма (а также развитию альпинизма в принципе, ведь можно застраховать и сборы/соревнования, хотя, возможно, это уже давно и успешно делается). Возможно, в какой-то степени это помогло бы снизить уровень смертности новичков (и не только) на горе - к делу будут подходить с большей ответственностью, так как - "схалтуришь - докажут - статья". А также это помогло бы убрать естественным образом из руководства коммерческих групп недобросовестных людей - страховать их не будут за отсутствием квалификации, и с ними просто перестанут ходить - жизнь-то дороже.

Что думаете, уважаемые коллеги по дискуссии?
_________________________________________________________________________________________________________________
Приведу некоторые ссылки, предшествовавшие обсуждению:
http://www.risk.ru/tags/8158/ - темы, связанные тегом "школа гидов"
http://www.risk.ru/tags/8883/ - темы, связанные тегом "школа горных гидов"
http://vk.com/rusguides
__________________________________________________________________________________________________________________
Pablo 17:58 07.11.2012
aliar :"Пока ещё не нашел ни одной организации которая оказывает грамотные услуги в области альпинизма и при этом заключает с клиентом грамотно составленный договор, ЗАЩИЩАЮЩИЙ ОБЕ СТОРОНЫ. "

"Конечно, хороший гид (хороший сервис, фирма) лучше хороших бумажек . Но одно другого не исключает, а должно дополнять. И подписание договоров – одна из ступенек повышения уровня взаимоотношений."
почитайте : http://www.risk.ru/users/pablo/194350/
_____________________________________________________________________________________________________________

Также приведу очень грамотные комментарии с юридической стороны вопроса от уважаемого участника дискуссии Trolls.


Trolls 01:39 06.11.2012Добрый вечер, уважаемые!С интересом прочитал обсуждение в данной ветке, практически на одном дыхании, много было сказано, много эмоций. Увидел уважаемых и знакомых людей, много грамотных высказываний по сути дела, сразу видно опытные "тёртые" люди.
Господа(граждане, товарищи - выберете сами кому что по душе) вы все правы (каждый в чём-то) спорить и доказывать что либо кому-то неблагодарно и бесполезно, давать советы еще неблагодарнее, поэтому просто изложу факты.
На основе ознакомления с очередным уголовным делом по факту гибели в горах нашей необъятной Родины, решил вот написать Вам (всем), может кому-то и поможет, а других заставит призадуматься.
Предыстория такова, с первым уголовным делом по факту гибели в горах столкнулся в 2003, так сказать отправная точка, потом периодически, вернее ежегодно что-то всплывало, возбуждалось и так же благополучно ложилось под сукно, как правило погибший или погибшие (пусть земля им будет пухом!) оставались виноваты и на этом все завершалось, но причины таких последствий оставались и приводили к новым печальным последствиям.Я бы сказал так полнейшее отсутствие правового поля в данной области, могу квалифицированно доказать (с предоставлением документов, в том числе предоставление документов судебной практики)
Из представленных на рассмотрение (обсуждение) документов только сайт и личная переписка по электронной почте (скорее без электронной подписи), и все.
Что мы видим на сайте данной организации, да практически ничего, впрочем как и на сайтах других организаций подобного плана, в том числе и очень именитых и дорогих.
Абсолютно непонятно что за организационно-правовая форма, ОПФ хозяйствующих субъектов, являющихся юридическими лицами-коммерческими организациями или это ОПФ хозяйствующих субъектов, являющихся юридическими лицами-некоммерческими организациями или это вообще ОПФ хозяйствующих субъектов без прав юридического лица!?
В итоге мы видим что это КЛУБ (не ОАО, ООО, не кооператив и даже не товарищество по вере, и тем более не индивидуальный предприниматель) - место встречи людей с едиными интересами.
Хорошо, теперь мы видим какие-то услуги предлагаемые на сайте, естественно за денежные средства, таким образом у нас имеется сторона предлагающая услугу и соответственно, потенциальный потребитель этих услуг. Дальше в дело вступают коммерческие отношения продавец - покупатель. И вот тут то начинается самое интересное, "потенциальный" клиент (отношения пока не подтверждены документом) хочет понять что он получит за свои кровно заработанные деньги, ну а продавец начинает рассказывать об услугах, на некоторых сайтах очень даже не дешевых.
"Потенциальный клиент" удостовериться в хочет гарантий что он получит данную услугу и убедиться в соответствующей квалификации организации необходимых разрешительных документов на данный вид деятельности. И вот тут то оказывается что таких документов у КЛУБА нет.
Попрошу не путать со спортивными (профессиональными и любительскими) клубами по видам спорта, которые регламентируются нормативно-правовой базой по данному виду спорта в рамках Государственного комитета Российской Федерации по физической культуре и спорту и Федерального агентства по физической культуре и спорту, а также соответствующей федерацией вида спорта, согласно полученной аккредитации.
Итак мы выяснили, что КЛУБ предлагает не спортивное мероприятие в горной местности, согласно правил данного вида спорта (альпинизма, горного туризма) по правилам соответствующих федераций, а услуги "ГИДОВ" и "ИНСТРУКТОРОВ" на определенном маршруте местности, даже не туристическую поездку (КЛУБ не турфирма, согласно документам)
"Клиенту" демострируются фотографии предыдущих мероприятий (имеются на сайте) как доказательства успешности намерений и что-то что подтверждает квалификацию "ГИДОВ" и "ИНСТРУКТОРОВ"
Ну и что же нам могут представить уважаемые для убеждения "клиента" (по опыту уголовных дел)
1. Документы подтверждающие спортивную квалификацию по горному виду спорта (альпинизм, горный туризм и.т.д.)
2. Удостоверение об окончании школы инструкторов по какому-то виду спорта (если это предусмотрено правилами данного вида спорта)
3. Удостоверение инструктора по данному виду спорта различной квалификации, и.т.д.
4. Дополнительные документы (различные сертификаты, в том числе полученные зарубежом)
5. Диплом (государственого образца) выданный ВУЗ по соответствующей специальности и специализации.
Так вот, документы подтверждающие спортивную квалификацию легитимны только в рамках спортивного мероприятия по данному виду спорта. Документы, выданные зарубежом, после тщательной правовой экспертизы, оказываются нелигитимны на территории РФ в нашем правовом поле.
Остаётся диплом, но вот беда, нет такого диплома после получения которого ЧЕЛОВЕК имел право самостоятельно оказывать услуги по данному профилю вне рамок ОПФ хозяйствующих субъектов, ИП - пожалуйста, со всеми вытекающими последствиями. Что в сухом остатке?
"Клиент" может САМ, без ПРИНУЖДЕНИЯ, добровольно, так сказать отдать отдать денежные средства, КЛУБ ( в составе "ГИДОВ" и "ИНСТРУКТОРОВ") оказать какие-то не регламентируемые услуги.
Если все ХОРОШО, то все счастливо разбегаются по окончании мероприятия, "Клиент" остаются со своими впечатлениями и фотографиями на вершине горы, представители клуба остаются с денежными средствами "клиента"
Но, если что - то пойдет не так, "клиент" получил травму (совместимую с жизнью) или приведшую к инвалидности, или долговременное расстройство здоровья, то вот тут то и оказывается что никакой ответственности представители клуба не несут, договорные отношения не оформлены ("и вообще я тут мимо шел и этих товарищей увидел только в ущелье да и вообще я гражданин другого государства") и доказать что НЕПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ действия представителей КЛУБА привели к таким последствиям, доказать практически не удаётся. Сразу возникает вопрос страховки "клиента", оказывается что заявку в МЧС никто не подавал (не спортивное же мероприятие, ОБ нет, требовать некому) Если снаряжение подвело то "клиент" виноват (его проблемы если что то забыл, купил не то) тем более что у нас в РФ альпинистское снаряжение не подлежит обязательной государственной сертификации (добровольное не всчет, так как ГОСТы имеются только на пожарное имущество: карабин, верёвка и.т.д.)
Если "клиент" погибает то все списывается на ГОРЫ и самого "клиента", и даже если родственники погибшего нанимают самого лучшего адвоката и следователь роет днями и ночами то ничего он сделать не сможет, так как ФАКТИЧЕСКИ ничего не нарушено: документов об оплате нет, договора об оказании услуг нет, ничего нет.
Право "клиента" ТРЕБОВАТЬ предоставления гарантий и разрешительных документов от "представителя услуг" за свои деньги, это его законное право, если что-то не так, клиент идет в другую организацию, рынок однако. Если организация не готова предоставить КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ответ потенциальному клиенту, то это сразу вызывает некие сомнения в компетентности организации. Решайте все денежно-договорные вопросы в правовом поле, избежите многих проблем в будущем.
С уважением.
___________________________________________________________________________________________________________________

Trolls 22:05 06.11.2012
Добрый день!
Существует некоторая путаница и подмена понятий в данной области, возьмём часто употребляемый термины «КОММЕРЧЕСКИЙ АЛЬПИНИЗМ» «ГИД и ИНСТРУКТОР» в рамках предоставления услуг определёнными организациями.

Если это АЛЬПИНИЗМ как вид спорта внесённый во всероссийский реестр видов спорта, то добро пожаловать в Федерацию альпинизма России (руководящие документы не буду перечислять, они и так всем известны и находятся в свободном доступе на сайте ФАР) порядок проведения альпмероприятий и квалификационные требования к их организации, в том числе к руководящему составу также известны.

Если все организовано согласно правил, то участники получают спортивные разряды по данному ВИДУ СПОРТА (вплоть до Мастера спорта) а также в рамках данного вида спорта МОГУТ получить дополнительную квалификацию ИНСТРУКТОР АЛЬПИНИЗМА (различной категории) с этим все ясно.

Что есть такое удостоверение ИНСТРУКТОР АЛЬПИНИЗМА? Это документ выданный общественной организацией, в данном случае ФАР, предоставляющий владельцу право участвовать в АЛЬПМЕРОПРИЯТИЯХ согласно полученной квалификации по правилам ФАР. Не больше и не меньше.

КОМММЕРЧЕСКИЙ альпинизм – что это, какое отношение он имеет к АЛЬПИНИЗМУ как виду СПОРТА? Собственно, косвенное. А по факту происходит следующее, отдельные ЛИЧНОСТИ (в хорошем смысле этого слова) имеющие удостоверение ИНСТРУКТОРА АЛЬПИНИЗМА и соответственно СПОРТИВНУЮ КВАЛИФИКАЦИЮ (вплоть до мастера спорта) полученную в рамках занятий АЛЬПИНИЗМОМ как видом СПОРТА пытаются использовать в КОММЕРЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ (в целях собственного обогащения) свою СПОРТИВНУЮ квалификацию, но уже не по правилам ФАР и не в рамках АЛЬПМЕРОПРИЯТИЙ.

Поэтому ИНСТРУКТОР альпинизма на альпмероприятии, это ДОЛЖНОСТНОЕ лицо с четко определёнными ОБЯЗАННОСТЯМИ и квалификационными требованиями.

Что такое ГИД и ИНСТРУКТОР (квалификация и обязанности) в организации предлагающей услуги по так называемому «КОММЕРЧЕСКОМУ АЛЬПИНИЗМУ» нигде не определено ни в одном руководящем документе федерального уровня.

Фактически РАБОТОДАТЕЛЬ самостоятельно определяет КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ при найме на работу, если это не оговорено в документах регламентирующих деятельность в данной отрасли. Ну, а название должностей в организации это дело фантазии (вот пример Вам менеджер по клинингу = уборщица ) так как на «Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих” могут и забить, хочет народ ГИДОВ он их получит, вот только каких ?

Допустим работодатель, может установить что ГИД в его организации (ООО, ЗАО и.т.п.) должен иметь СПОРТИВНУЮ КВАЛИФИКАЦИЮ не ниже КМС по альпинизму (или другим горным видам спорта), быть ИНСТРУКТОРОМ АЛЬПИНИЗМА (с действующим удостоверением) и пройти курсы на «ЖЕТОН СПАСАТЕЛЯ», кроме того знать иностранный язык и так далее.

Фактически, при сравнении ГИДОВ и ИНСТРУКТОРОВ различных организаций предлагающих однотипные услуги, можно с большим удивлением обнаружить разницу в квалификации персонала. А еще можно обнаружить и полнейшее отсутствие документов, подтверждающих квалификацию.

Кстати, при проверке документов зачастую оказывается что ГИД и ИНСТРУКТОР были наняты по договоры трудового найма непосредственно на конкретное мероприятие, без определения документально необходимой квалификации. Да и то это такой редкий случай, когда удаётся найти документы (особенно финансовые) после НС

Почему это происходит? Да потому что кое кого это устраивает, давайте по порядку:

Как правило, в самом начале дела (уголовного) стараются определить форму мероприятия и его статус, в результате которого произошел НС:
- альпмероприятие в рамках занятий альпинизмом как видом спорта;
- туристический поход в рамках занятий спортивного туризма;
- туристическая поездка (тур) в рамках отдыха;
- служебная командировка;
- иное (перечислять не буду)

После установления вопроса, собственно, как там оказался потерпевший (альпинист, турист, клиент) начинается установление причин НС и степени вины КАЖДОГО кто причастен.

Если НС произошёл на АЛЬПМЕРОПРИЯТИИ, то берутся руководящие документы ФАР , если НС произошел в рамках занятий спортивным туризмом, подымаются документы ТССР.

Кстати, ФАР частенько запрашивают по поводу гибели в горах, такой уж стереотип в контрольно-надзорных органов: раз погиб в ГОРАХ - значит Альпинист.

Если это туристическая поездка (тур) делается экспертиза всех документов, но как правило мелкий почек на 79 странице договора никто не читает, но благо они хоть есть, как правило и можно установить права и обязанности КЛИЕНТА и организации.

Сообственно везде, где есть РУКОВОДЯЩИЕ ДОКУМЕНТЫ регламентирующие порядок проведения мероприятия, производиться установление вины каждого участника НС, на предмет невыполнения своих ОБЯЗАННОСТЕЙ, приведших к НС.

В основном, статья 293 уголовного кодекса РФ “Халатность.” Кому как “повезет”, максимальное до 7 лет лишения свободы.

Таким образом, ИНСТРУКТОР АЛЬПИНИЗМА в рамках альпмероприятия, это должностное лицо, со всеми вытекающими отсюда ОБЯЗАННОСТЯМИ И УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ в случае их невыполнения.

Соответственно, ИНСТРУКТОР (ГИД) работающий в определённой ОРГАНИЗАЦИИ (постоянно или временно) в случае отсутствия ДОГОВОРА ОБ ОКАЗАНИИ УСЛУГ, не имеет ОБЯЗАННОСТЕЙ и соответственно не несет ОТВЕТСТВЕННОСТИ за клиента. Соответственно, руководитель организации(владелец) никакой ответственности не несет. Ну максимум, сменит вывеску и уволит ИНСТРУКТОРА (ГИДА) и всё. Ну и так до следующего НС, а потом еще и еще.

По поводу КВАЛИФИКАЦИИ и ОПЫТА работы, очень сложный вопрос, можно приводить множество скорбных примеров когда выдающиеся Люди (мастера спорта, покорители высочайших вершин России и мира) погибали при таких обстоятельствах и в таких местах горной местности, что диву даёшься как такое могло произойти с такими Людьми. Его Величество Случай! (может быть)

Если ориентироваться на зарубежный опыт, что есть такое ГИД (ИНСТРУКТОР, ПРОВОДНИК) то там несколько другая правовая система и несколько иные взаимоотношения со СТРАХОВЫМИ КОМПАНИЯМИ. Но в целом, работа ГИДА его права и обязанности перед клиентом четко все расписано в договоре, от и до.

Когда-нибудь и у нас данная сфера деятельности попадет в правовое поле (я оптимист…наверное) и будет все прозрачно и ясно, все будут довольны, особенно потребители услуг (клиенты)

Появятся руководящие документы, в том числе и удостоверение ГИДА (не ГИДА-ЭКСКУРСОВОДА для турбизнеса) специализированого для такой деятельности ГОСУДАРСТВЕННОГО ОБРАЗЦА (а не те удостоверения ГИДОВ (ИНСТРУКТОРОВ) которые выдавались и выдаются различными организациями на просторах нашей Родины, некоторые выглядят очень даже серьезно ☺)

С уважением.
P.S Найти человеку статью, не проблема, если кто-то просит фактов по таким делам, он их получит, рано или поздно, я вот не хочу. С уважением.
___________________________________________________________________________________________________________________
alvd 22:15 06.11.2012
++Соответственно, ИНСТРУКТОР (ГИД) работающий в определённой ОРГАНИЗАЦИИ (постоянно или временно) в случае отсутствия ДОГОВОР ОБ ОКАЗАНИИ УСЛУГ, не имеет ОБЯЗАННОСТЕЙ и соответственно не несет ОТВЕТСТВЕННОСТИ за клиента. ++
А в случае присутствия? Договор заключен, человек погиб, родственники подали в суд. Тогда что?

Trolls 22:38 06.11.2012
Добрый вечер!
Документы, имеющиеся в наличии: договор об оказании услуг, документы организации, предоставляющей услуги (перечень зависит от организационно-правовой формы организации, как правило проверяется ВСЁ: лицензирование и порядок трудоустройства ГИДА (ИНСТРУКТОРА) самое маленькое из этого перечня) предоставляется на экспертную оценку (при необходимости), состав экспертной группы определит следователь (или суд) в зависимости от нюансов дела (какой НС, что произошло) ну и дальше все по плану (как обычно), сторона потерпевшего (погибшего) здесь является катализатором всех следственных действий (по опыту) если Вас только кто-то еще не старается обидеть. В случае ГРАМОТНО составленного договора и сильных юристов со стороны потерпевшего, последствия предугадать СЛОЖНО.
С уважением.
___________________________________________________________________________________________________________________

alvd 23:16 06.11.2012
Так Вы с какой-нибудь практикой в этом вопросе знакомы? Как полагается рассматривать - более - менее понятно. А как это в реальных случаях выглядит?

Trolls 23:42 06.11.2012
Добрый вечер!
Имеется ввиду, скорее всего судебное решение, в качестве подведения итогов судебного разбирательства (наверное)
Имеется.
Скажу сразу, положительное решение есть и со стороны "клиента" в отношении организации и конкретных лиц, так и есть практика когда все дело "рассыпалось" не доходя до суда.
В основном (на моей памяти) заканчивалось условными сроками и денежными штрафами, а также запрещению занимать определённые должности в течении определённого срока.
Для многих, наличие судимости (условной) служило потерей работы и проблемами с трудоустройством в будущем (как бы на всю жизнь)
К сожалению, не могу говорить более конкретно, с предоставлением судебных решений.
В реальности это может длиться вечно, пока не найдете компромисс с потерпевшей стороной,иногда бывают и встречные иски со стороны обвиняемого, сидеть то никому не хочется.
И еще, хорошо когда разбирательства протекают в ПРАВОВОМ ПОЛЕ, а то как то бывает и очень грустно, могут и так сказать по другому наказать (Россия, дикая страна)
С уважением.
___________________________________________________________________________________________________________________

alvd 00:03 07.11.2012 ++К сожалению, не могу говорить более конкретно, с предоставлением судебных решений.++
Просто к огромному сожалению! :((
Без конкретных примеров из практики то, о чем Вы пишете, как-то подвисает. Всех ведь интересует в первую очередь практическая реализация.
Скажите, а неужели по тем делам, которые Вам известны, не было публикаций в Интернете? Может, дадите ссылку на то, что опубликовано, не раскрывая известного Вам из закрытой информации?
Особенно интересны случаи с решением в пользу "клиента."

Trolls 00:23 07.11.2012 Добрый вечер!
Буду краток, как судья решит так и будет (и ниипет) это что-бы не рассказывать что такое подсудность, виды подсудности (предметную и территориальную) и собственно что за иск подали потерпевшие (нарушение договора, страховые случаи, причинение ущерба и.т.д. и.т.п.)
С глубоким уважением.
P.S Хочу сказать что по однотипным (даже похожим делам) могут выносится ДИАМЕТРАЛЬНО противоположные судебные решения, что вы периодически наблюдаете и по центральным каналам, и в блогосфере. Статистику между открытием уголовного дела по факту НС в горной местности и доведением до суда, а также результатом судебного решения никто не ведет, мне известны несколько случаев, я их знаю хорошо, и все они различаются между собой как по деталям так и по сути (правда похожи они все по факту гибели)
Большинство дел закрываются по отсутствию состава преступления (как бы так)


SSh 12:07 07.11.2012 Судебная тяжба московского новичка с альплагерем "Актру" несколько лет назад по ЧМТ, полученной на занятиях в рез-те обрыва переправы-воздушки. Освещалась нами и "Вольным ветром".
До сих пор не закрыто дело по факту гибели питерских альпинистов в Хибинах в апреле с.г.
Попытки МВД привлечь к суду гражданского старшего тренера сборов МВД в Безенги после гибели участников на Гидане.
В далеком прошлом - домбайское дело.
___________________________________________________________________________________________________________________

AVK 07:41 07.11.2012 Доброе утро, Trolls.
В своих комментариях Вы показали юридическую компетентность, но по каким-то причинам избегаете конкретики. Если Вы не можете привести примеры судебных дел с участием гидов/инструкторов в роли ответчиков, то сделайте, пожалуйста, полезное дело: напишите здесь трафарет типового гражданско-правового договора клиента с гидом/инструктором.


Trolls 10:23 07.11.2012 Доброе Утро!
Только для Вас, поставил на "уши" 4 знакомых с утра, по Вашему вопросу (форма договора), если суммировать ответы то это обычный договор трудового найма (договор подряда с физическим лицом на выполнение работ) и в одном случае потребовалось сделать дополнение к трудовому договору, все формы договоров стандартны, а вот ОСОБЕННОСТИ Вы прописываете как Вам угодно в самом договоре, Вы можете расписывать любые детали в нём ("можно абсолютно законно нанять человека, чтоб он пел тебе песни перед сном на всем пути до вершины Эльбруса и вниз.Ну или что то другое делал- неважно"xron (Мысль зачётная!!!)) вот так так.
В одном случае у клиенту оплачивала организация расходы на его путешествие (так сказать корпоративный отдых для него), поэтому у него форму составляли штатные юристы совместно с финансовой службой концерна.
Формы договора полно в интернете в свободном доступе, можно скачать без особых проблем.
Я стараюсь избегать конкретики, потому что в каждом случае нужно искать свой подход и особое решение, по этому стараюсь говорить общими фразами, в верном направлении.
Составление договора между КЛИЕНТОМ и ГИДОМ (ИНСТРУКТОРОМ) на конкретное мероприятие полезно обоим:
- ГИД (ИНСТРУКТОР) может хоть экзамен по физической подготовке прописать для клиента в горах, не сдал, извини дружок, сам виноват, при этом согласно договора 50 процентов уже уплачено и возврату не подлежит;
- КЛИЕНТ может расписать также все до мелочей, кто готовит еду и ставит палатку, и поет песю на ночь.
- ну и прочий форс-мажор: погодные условия, контртеррористическая операция в районе проведения восхождения, отказ от восхождения по неуказанным причинам со стороны клиента и.т.д.
С уважением.
P.S Кроме договора дополнительно расматриваются проблемные вопросы страховки (особенно за границей) транспортные расходы, амортизация снаряжения и требования к нему, гостиничные услуги и охрана (даже такое было) и прочие проблемные вопросы (виза, таможня, разрешительные документы на посещение определённых мест) - вот только что товарищ отзвонился, поделился личным опытом.
___________________________________________________________________________________________________________________

Manana 11:00 07.11.2012 Уважаемый Trolls, спасибо большое!
А в свете вышеописанной Вами разницы понятий гид/инструктор в коммерческом альпинизме, кто в данном договоре может именовать себя как гид?
Любой человек, подрядившийся вести на гору (разряды/звания/корочки не обязательны?) за означенную оплату согласно договора, но и с вытекающей отсюда ответственностью согласно договора?



Trolls 11:29 07.11.2012 Добрый день!
А вот это уже Вам решать с кем Вы заключите договор, какие требования Вы предъявите к нему:
1. Мастер спорта по альпинизму, инструктор альпинизма 1 категории, "жетон спасателя", имеет опыт восхождения в ДАННОМ районе и на КОНКРЕТНОМ маршруте в ДАННОЕ время года
2. Ничего нет, просто "хороший человек" с замечательной улыбкой.
Выбирать Вам, главное не ошибиться.
По поводу вопроса КТО МОЖЕТ ИМЕНОВАТЬСЯ ГИДОМ, а вы документ попросите показать Вам, а когда его Вам покажут (ну если покажут конечно) вы посмотрите какая организация его выдала и какую программу обучения данный ГИД прошел.
Если это ДОКУМЕНТ (сертификат, удостоверение, диплом) был выдан за рубежом, попросите приказание о НОСТРИФИКАЦИИ (взаимном признание документов между странами в этой области) для начала.
Если выдано на территории РФ, то скорее всего это документ о ДПО (дополнительном профессиональном обучении) а вот с ним как раз, ситуация неоднозначна, к сожалению.
Вам с этим человеком в ГОРЫ идти, и не дай Бог, что случиться, он Вас должен оттуда вытащить(оказать доврачебную помощь и организовать мероприятия по спасению до прибытия спасателей МЧС) думайте сами, решайте сами.
С уважением.
___________________________________________________________________________________________________________________


Trolls 22:21 07.11.2012 Добрый вечер!
" Добрый день, Trolls. Спасибо за ответ.
Пользуясь Вашим присутствием здесь, я прошу просветить меня о юридической значимости договора на выполнение работ или оказания услуг в любой сфере деятельности МЕЖДУ ДВУМЯ ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ. Договор скрепляется подписями заказчика и подрядчика, у которых нет печатей. При заключении договора любая из сторон может поставить неправильную подпись, потом не выполнить какие-то условия договора, затем в суде отказаться от договора, СОСЛАВШИСЬ НА ТО, ЧТО ЕГО ПОДПИСЬ ПОДДЕЛАЛИ. Как этому противодействовать и на каком этапе?"
В данном случае для решения двух обозначенных проблем достаточно нотариально заверить ДОГОВОР и все, потом что хотят как хотят доказывают что подпись не его :)

А вот что действительно интересно, какой договор составлять на данное мероприятие :)
Сегодня 3 (ТРИ) юриста выдали 5 (ПЯТЬ :) ) версий договора и сразу способы его не выполнять, стой или иной стороны. Мало того, они накопали мне несколько прецедентов когда КЛИЕНТА обвиняли в уходе от налогов :) и примеры когда наоборот, КЛИЕНТ получил возмещение ущерба с подрядчика по такому договору (в том случае сумма компенсации была заранее отражена в договоре)

Вывод такой, грамотно составленный протокол (с участием квалифицированного юриста) и нотариально заверенный вполне реальный способ взаимоотношений в такой сфере деятельности, просто необходимо внести свою специфику и особенности. Вообщем, просто присесть и сделать все документы :)
С уважением.
___________________________________________________________________________________________________________________

AVK 22:51 07.11.2012 Привлечение юриста и нотариуса – очевидный ход, но увеличивает смету для заказчика.
То ли дело юридическому лицу: шлёпнул печать и выполняю свою часть договора :)

Trolls 23:27 07.11.2012 :) расходы на привлечение юриста и нотариуса, гораздо меньше расходов на погребение усопшего (он же заказчик) :(
С уважением.
___________________________________________________________________________________________________________________

Итак, предлагаемые темы к обсуждению.

Обсуждение страхования гидов и участников маршрута. Способы сделать страхование обязательным.
Легитимизация гидов в России - возможно ли официальное введение такой профессии?

Мода на страхование участников и гидов может помочь снизить количество недобросовестных организаций. Как популяризовать это явление?

Возможно, формулировку вопросов или сами вопросы стоит скорректировать - если да, скажите.

Что думаете, уважаемые коллеги по дискуссии?