Мы запретили пользоваться восьмеркой на скалодроме "BigWall"
Поэтому, с целью повышения общей безопасности на скалодроме "BigWall" мы запрещаем пользоваться этим девайсом для всех посетителей нашего скалолазного центра.
Разрешается гри-гри, "стакан" и прочие подобные устройства имеющие сертификат УИАА.
А что думает вы про использовании ВОСЬМЕРКИ на скалодроме?
113
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
И нужно еще подумать о предварительном взвешивании и не допускать на скалодром людей легче 50кг а то вдруг партнер сорвётся и утащит страхующего... ..
Ага, он может его внезапно съесть, а остальные страховычные устройства перевариваются гораздо лучше)))
Все девайсы одинаково опасны, если не умеешь ими пользоваться.
И стакан и гри-гри можно использовать неправильно:
Обзор же есть....
http://www.risk.ru/users/vgr/14222/
"Комиссия по безопасности DAV убеждена в том, что сократить число аварий в горах и на скалодромах можно прежде всего осознанием опасностей ошибок при страховке и качественным обучением технике страховки. К таким же выводам, независимо от DAV, пришли и преподаватели итальянской школы альпинизма CAI. Комиссиями по безопасности этих школ в сети опубликованы видеоуроки, демонстрирующие приемы работы с страховочными устройствами."
Здесь больше задача инструктора: объяснить, показать, отфильтровать неадекватных товарищей и проконтролировать.
И Reverso и BDшные стаканы травят самопроизвольно, иногда даже слишком - попробуйте на спуске отпустить руки с веревкой 10 мм и менее.
Утверждение о том что блокирующие устройства хороши для альпинизма и плохи для скалолазания, говорит о том что вы совершенно не понимаете о чем говорите. Зачем,по-вашему, альпинистов учат протравливать веревку при срывах?
Теперь будут.
Меня так, далеко не новичек, но первый раз взял в руки гри-гри, уронил...
Думал все...маты спасли и небольшая высота, метров 6...
Странное решение...
Простые решения самые правильные.
А сама идея мне кажется правильной
Кстати, шикарно мозги развивает, когда понимаешь. что снаряга у тебя ничерта не сертифицирована. а карабины вааще советские "бобы" - на скалах ведешь себя с умом)))
Обвязка моя промальповская с интегрированным седлом (куда лучше навахо - моя компактней гораздо, точка встежки ниже см на 20ть ->больше шаг и мобильность) лет 7 мне служила в хвост и в гриву, а потом тоже подарил когда из промальпа ушел. А сейчас никто ничего подобного не делает, шьют какую то херню, смотреть противно;-(
PS даже с сертифицированной снарягой надо вести себя с умом. Удовольствия мало, побиться о стену будучи увешанным карабинами с лейбом УИАА;-)
Согласен, бесспорно))) Просто часто бывает так, что когда ты видишь значок сертификации - какая-то психологическая разрядка наступает, расслабляется человек. А когда лезешь в шитом-скроенном собственноручно или тем-более кем-то - порой думаешь "А вот если не выдржит при срыве то как тогда?"
Крепче держаться начинаешь и не лезешь хрен знает куда)))
Или религия не позволяет? )
Мы там в понедельник бываем с 19-ти, если что.
На скаликах лучше со всеми видами знакомить - добро творите!
Восемь не девять - она основа, а стакан и гря - лёгкая железа - не забывайте о бюджете стремящихся...
...быть творцом не легко, а судьёй каждый сумеет на свою голову.
А вот кстати если я буду BDшной восьмеркой страховать через маленькое ушко на манер стакана (аки в мануале написано), меня тоже выгонят? :)
Бесплатно и эффективно. Чем в следующий раз ошарашите?
много кто правильно пристегивает страховочное устройство к беседке? (встегивается в петлю соединяющую ножные обхваты и пояс)
много кто правильно заправляет вереку в восьмерку? (веревка не должна проходить через карабин - обхватывает саму восьмерку)
много кто правильно выдает вереку в гри-гри? (описано в инструкции - словами не передать, потому сам пока и не пользуюсь)
не, никакого пафоса - просто мысль о том, почему восьмерка признается "опасной" и как мы страхуем партнеров при лазании.
Если бы вы почитали инструкцию к обвязкам, то увидели бы, что правильно встегиваться не в эту петлю, а в петлю И в петлю верхней части.
>много кто правильно заправляет вереку в восьмерку? (веревка не должна проходить через карабин - обхватывает саму восьмерку)
Полный бред. При такой схеме отломившаяся шейка восьмерки - и "пока пока" страхуемый.
В общем, читайте мануалы для начала...
По второму совету - все современные сертифицированные восьмерки специально тестируются и предназначены именно для страховки через шейку.
Учите матчасть, а если инфа о снаряге у вас 20 летней давности - не нужно столько максимализма в инетных советах.
Уважаемый, по приведенной выше ссылке инструкция к обвязкам петцл. Там ясно нарисовано и выделено зеленым то, что страховочное устройство при страховке и спуске нужно вщелкивать в петлю, соединяющую ножные обхваты и пояс!
Это даже на самих петлях нарисовано.
Лучше бы вам самому матчасть подучить. Извините.
Спусковые и страховочные устройства встегиваются только в страховочную петлю системы.
Речь идет о том, что если вы встегнете карабин и в страховочную петлю, и в петлю на поясе - будет очень плохо. Вы внимательно прочитали исходный коммент? "правильно встегиваться не в эту петлю, а в петлю И в петлю верхней части." - это ересь несусветная, причем опасная ересь.
Так какую мне, бишь, матчасть нужно подучить, скудоумному и малоопытному? Извините заранее.
По второму рисунку признаю свою неправоту. Про такие обвязки даже не подумал, если честно.
Растут ноги у ошибки, я думаю, из страховки, например, узлом UIAA на карабине - там как раз лучше оба конца веревки держать раллельно -- крутит меньше (но вообще говоря там можно как угодно).
Вот кстати как использовать неправильно страшно нелюбимый здесь UIAA -- не знаю :)
Дюльфер да, на UIAA неудобен и применять надо подумавши.
****
ага.
имел такое удовольствие. в последний момент заметил, уже и защелка начала открываться.
В горах у меня 7.8 мм половинки и реверсо, на стенке - 10.2 или 10.5 мм и bd atc.
Гри-гри не нравится, использовал 10-12 тренировок и продал. Для первого, Пецель пишет, что нельзя использовать верёвку тоньше 9.8 мм.
Gri-Gri 2 - от 8,9 до 11 мм
Gri-Gri - 10-11 мм
Ideal for canyoning and for abseiling after climbing. Not recommended for use to ensure only as a descender.
С той же странички. Т.е. производитель не рекомендует использовать это устройство как страховочное. Производитель позиционирует это устройство как спусковое.
Ну мы ушли от темы, меня друг первый раз привел в ДДС еще лет 6 назад, дал восьмерку, показал как делать и полез.. Всё нормально, за то я теперь хоть как то чувствую веревку ж-)
Я ж не спорю что восьмеркой нельзя страховать.... При правильном использовании очень даже неплохо получается. Но веревку при этом она крутит нещадно. Тут уже хозяину стенки ( веревки) решать по каким правилам жить. Весь мир давно уже это решил. Кстати - карточки разрешающие страховать еще не ввели??? Введут.... ;)))))
К тому же она опасна в руках новичка...
P.S. Еще можно ткнуть СЮДА
Интересно, а узел UIAA тоже запрещен?
The Super 8 is designed
to be used as a rappel device in traditional figure 8 mode. It can
also function as a belay plate, using the small hole for double
ropes up to 9 mm each or a single rope of up to 11 mm.
BD рекомендует использовать восьмерку только для спуска, а для страховки можно, НО
веревка заправляется только в головку восьмерки и карабин-как в шайбе или стакане.
Смотрите внимательно инструкцию.
Вообще, я заметил, что при температуре воздуха ниже +20 на скалодроме руки потеют только у нервных людей :)
Меня вот учили не попадать в такие ситуации.
2) Каждый когда-нибудь совершит ошибку. И тут необходима учеба как выбираться. Может быть и спасработам учить не надо, или самовылазу из трещины? )
Если мне не изменяет память, при СССР отрабатывались методики на подобный случай. После сильного рывка прус приходилось резать, зачастую его перерезали вместе с веревкой (случайно). Попробуйте на досуге сняться с пруса затянутого с фактором рывка 1 - может с тех пор репшнуры стали мягче, а я чего то не понимаю...
У каждого в такой ситуации найдётся пара карабинов = узел гарда (второй "прусик").
У многих альпинистов найдётся реверсо или гайд = комфортное самоблокирующее устройство (если можно второго страховать на автоблокировании, почему нельзя вверх лезть). Проверял - отлично работает.
Второй прусик или кусок репа/стропы на беседке никто не отменял.
Разница с пред. примером в том, что тут прусик можно ослабить и передвинуть.
У меня оно да, есть... Но не для спорта !
Мне нравятся устройства типа реверсо. Но обледеневшую веревку или нестандартную или битую они могут не проглотить.
Полностью согласен с человеком, который сказал, что в группе стоит иметь хотя бы одну восьмерку.
Эээ... А на заглавной картинке- что этот человек собирается делать с грихой?? Он новичок?