Ули: "Если я не выйду из этой игры, рано или поздно я погибну"

Написал кто-то красивую цифру с потолка, и пошли цитировать.

Он вроде в Доломитах жил. Там гор очень много :) Возможно речь идет не о горах, а о восхождениях. Кстати Месси за сезон забил 68 голов. Это вам не кажется удивительным?

68 голов - это чуть больше одного гола за игру. Для классного нападающего - вполне реально. Аршавин Ливерпулю как-то 4 за час забил, хотя он вообще полузащитник. :)
А Месснер не только в Доломитах, но и в Гималаях восходил. А там на восхождение с подъездами столько уходит, что в Доломитах в компенсацию уже надо будет ежедневно подниматься. :)

в английском варианте вики этого нет!

В английском Вики нет, но так ссылок полно:

1200 km of climbing and walking, 100,000 m altitude gain and more than 3000 peaks, together with R. Messner in 6 weeks in autumn 1991.

Reinhold Messner Climber, writer, photographer and European parliamentarian, Reinhold Messner has been recognized as one of the world's most outstanding mountaineers for 20 years. In 1989-90, he accomplished what Shackleton had set out to achieve on his Endurance expedition: Messner was the first to traverse the continent of Antarctica on foot. In the course of 3,000 trips in the mountains, he has chalked up some 100 first ascents and was the first to climb all of the world's 8,000-meter peaks.

О чем первая ссылка? Я не понимаю ее смысл, похоже на рекламу некоего мероприятия.

Во второй речь идет о путешествиях, а не о вошождениях.

То есть 3000 путешествий вам кажется более реальным, чем 3000 восхождений?:)
Мне кажется, здесь слово trip просто заменяет climb или ascent....

Даже если поделить 3000 на 200 - типа 200 дней в году совершать однодневные восхождения, то будет 15 лет, а Месснер в горы поболе ходит.
Так что цифра вполне реальная. Если для человека горы - это жизнь:)

++Так что цифра вполне реальная.++
Ни фига себе реальная - 200 восхождений в год. Это если только на пупырь возле дома каждое утро подниматься для тренировки. :)
А отдых, а общение с близкими, а поиск спонсоров, а непогода, а плохое самочувствие...?
p.s. Никакой расшифровки этой цифры, насколько я понимаю, нет?

Я вам не от том, что 200 в год - реально, а о том, что 3000 за более чем 40 лет....

Сколько лет Месснер ходит в горы? 50? Первое гималайское восхождение - в 1970 году, то есть в горы он ходил и до этого..... Лет 10....
Ну разделите 3000 хотя бы на 40 и получите 75 в год...
Не вижу вообще повода для выяснений... Даже если у него 2500, а не 3000. А будь их меньше, я бы удивилась, как человек, живущий в горах и постоянно совершающий восхождения, сходил так немного.
Таких успехов как у Месснера трудно достичь, заседая перед монитором или копаясь в огороде:))
А еще он книжек много написал! На это тоже время нужно! Как же он все успевает?:)))

++ А еще он книжек много написал! На это тоже время нужно! Как же он все успевает?:)))++
Вот и я о том же. :)
У человека столько реальных достижений, что ему совершенно не нужны еще и выдуманные. Он и так выдающийся альпинист.
А арифметика у Вас неправильная. "Когда он спустился с последнего восьмитысячника (Лхоцзе), за плечами 43-летнего восходителя было более 3000 покорённых вершин" . Так что меньше 30 лет получается. За вычетом потраченного на книги, презентации, гималайские экспедиции и их подготовку и т.п. действительно надо все оставшееся время по восхождению в день фигачить, и то не факт, что 3000 наберется.

3000 цифра выдающаяся, но реальная. Спросите у любого альпийского гида.

А Вы уже спрашивали? И каков был ответ? Сколько этот гид успевал сделать восхождений за год максимально?

С утра и после обеда. Я когда бройлером был так третий закрывал.

А был ли Месснер гидом? Как он деньги в начале карьеры зарабатывал?
Это в сезон по 2 в день, но думаю, что тот же гид сколько-то веремени в году отдыхает.
По горам бегать это не в офисе работать. Никто из профессиональных спортсменов не тренируется круглый год с одинаково высокой интенсивностью, это просто невозможно. Это на относительно простые горки можно по 2 раза вдень, но я сомневаюсь, что после Эйгера, на который он лез 10 часов, на следующий день он куда-то еще пошел. Сколько времени он лечился после Нангапарбата в 70-м и вообще никуда не ходил? На, какие-то горы он не смог залезть потратив на это время Маттерхорон, например.

Еще раз: 3000 восхождений для человека живущего всю жизнь в Доломитах это реально. Для альпиниста, скалолаза, гида, для фаната гор. Есть персонажи, которые перед работой вместо пробежки на соседние горки бегают. Но, если вам так хочется, можете хоть диссертацию написать о том что это не возможно.

Ну если он поднялся на две соседние c домом горки, по тысяче раз на каждую , и это посчитали за 2000 восхождений- тогда конечно. Но Вы же сами цитировали:"более 3000 покоренных вершин".
А это уже совсем другой расклад. И не жил он все время в Доломитах, постоянно уезжал на дальние восхождения, и надолго.

Не могу себе представить чтобы Месснер вообще оперировал термином "покоренные вершины". Это или плохой перевод или изначально журналист переврал. Люди которые ходят на горы чтобы их покорять довольно скоро и довольно летально оказываются этими горами сами покорены.

Очевидно он говорил о восхождениях

Ну если он поднялся на две соседние c домом горки,
****

Саша, Месснер жил в горах и начал ходить в детстве, чуть ли не в младшем школьном возрасте, и излазил все что возможно.
При его экстремальной энергетике несколько альпийских вершин в день не проблема.

Даже такой ленивый турист, как я, если слегка упереться, может сделать по крайней мере 3 трехтысячных горы за день.

Нам совсем не обязательно ругаться по этому поводу. Просто хотелосб бы видеть что-то более аргументированное.

Ну поищите информацию, почитайте книжки, посчитайте:)))
Почему Вам должны приводить аргументы. А не Вы - приводить обратные?:)

Тут никто никому ничего доказывать не должен.:)
Есть информация, которая вызывает большие сомнения. Эти сомнения были высказаны и аргументированы в меру способности авторов. Другая точка зрения - аналогично.
Остались в результате все при своих мнениях - значит, остались. На репутацию Месснера это никак не влияет, альпинистов не по количеству восхождений оценивают, слава богу.
Некоторую ясность мог бы внести кто-нибудь из профессиональных альпинистов, написавший:"Был у меня год, когда я сделал 150 (к примеру) восхождений." Можете спросить при случае, Вы же иногда общаетесь с сильнейшими, сколько у них за год было восхождений максимально.

Вы правы! Это не та информация, которую невозможно найти. Буду в Доломитах в июне, заеду в Бользано в музей Месснера.

И там Вам фаны Месснера расскажут о 6000 восхождений. :))
p.s. Кстати, я прошлой весной пообещал выяснить в Таборе, на чьей стороне воевал Ян Жижка в битве при Азенкуре. Фигушки, не нашел в гуситском музее никого, кто бы знал :))
(... А он разве участвовал?
Первый раз слышим.
...В Википедии так написано.
...Ах, в Википедии...)

Вопрос не в том, где это написано. Вопрос в том, как это обосновано. Прикиньте сами - восхождение раз в три дня в течение почти 30 лет. Кто-нибудь еще сделал хотя бы 100 восхождений за год? Причем на разные вершины, а не на одну и ту же.

согласен на все 200 :)

Люблю смелых зайцев, но только реальных, а не виртуальных!

no comments

Тут все очень просто ведь, это как игра в русскую рулетку.
Чем больше раз пробуешь, тем больше вероятность выиграть.

неподходящий пример. в рулетке с каждым разом уменьшается число вероятных благополучных исходов, а в альпинизме - нет. почитайте теорию вероятности сперва.
вообще в областях, где присутсвует человеческий фактор теория вероятности не работает.
как пример из чистой статистики парашютизма: каждый следующий прыжок безопасней предыдущего (от того, что растёт опыт).

с чего бы это оно уменьшалось? В каждом испытании - 1/6.
Тут тоже самое. Вероятность не вернуться - для примера - 1%. Если долго пробовать - получится.

Фактор вероятности работает всегда. С чего бы ему вдруг не работать? Или люди не физические обьекты?
"Никого еще опыт не спасал от беды"...

спорить с вами не буду. совершенно очевидно что вы с теорией вероятности не знакомы. вы отчего-то воспринимаете человека как тело, которое не управляет собой. если б так и было - тут бы ваша теория работала.

---"Никого еще опыт не спасал от беды"...---
не знаю, как вас, а меня спасает постоянно. не верите - пошлите 20 человек на 6Б - 10 новичков и 10 МСов, как думаете шанс погибнуть у них у всех одинаков?

да и не спорьте, кто ж вас заставляет (особливо о теории вероятностей)
Человек-то собой худо бедно управляет (хотя, попробуйте для прикола 10 раз раскрутить монетку так, чтоб она потом упала гербом) а вот горами - как-то не очень. Поэтому и внезапно! смертен.

А насчет МС-ов - гляньте статистику смертей в горах хоть за прошлый год - просветляет...

математическое моделирование поведения таких спортсменов экстра класса - утопия. просто нет выборки. касательно же русской рулетки: 1/6 или 1/(N-n), зависит крутите ли вы барабан перед каждым опытом.

в классификации известного консультанта по жкономике Нассима Талеба есть понятие "черных лебедей" - событий, наступление которых нельзя предсказать методами классической теории вероятности (игр, чисел). Вероятность их наступления может быть очень мала, но время от времени звезды сходятся так, что событие происходит.

В жизни все мы, обладая опытом, предполагаем теоретическую возможности наступления такого события (идем ли по улице, спускаемся по лестнице - мы какой-то точкой мозга держим в уме, что что-то пойдет не так (трещина, ямка или нога подвернется сама) и удерживаем часть внимания на дороге, даже хорошо знакомой - и это помогает нам избежать неприятностей, причины которых нельзя предсказать по теории вероятностей.

Аналогично, Ули Штек, говоря о своей уверенности в прохождении соло, дает нам понять, что он держит в уме своих потенциальных "черных лебедей" и умеет справиться с ними, если что. НО СЕЙЧАС он находится на таком уровне, что сам понимает, что может созреть такое событие, о котором он не может догадаться, предсказать или среагировать. Что это МОЖЕТ произойти, так как уровень задач, которые Штек сам перед собой ставит, очень высок, может не хватить запаса ресурсов для решения возникшей проблемы.
Вот об этом он говорит.

К теории вероятности, накоплению негативной энергии не думаю, что это имеет отношение.
Опыт спортсмена-альпиниста, человека в конце концов, позволяет даже не предвидеть ситуацию, но увидеть возможность ее наступления благодаря ряду знаков, невидимых (неинтерпретируемых) человеком без опыта - и сделать все для минимизации рисков, заранее принять решение, что делать, если на риск идти все-таки нужно.

А Ули, говоря об опасениях, фактически, видит признаки русской рулетки: неизвестно, сколько отверстий в барабане, главное, в одной из них есть патрон. Он видит признаки того, что патрон есть. Значит, может выстрелить. Сделать что-либо, если это произойдет, будет крайне сложно.

Это в русской рулетке щанся хорошего исхода уменьшаются, а в обычной - ничуть. Так что в теории вероятности у Вас пробел =)

Это характерное заблуждение многих азартных игроков. Если двадцать раз выпало красное, значит, выросла вероятность черного.
Фигушки, как была 18 из 37, так и осталась.:)

я и написал, что шансы НЕ УМЕНЬШАЮТСЯ. Я не писал, что они УВЕЛИЧИВАЮТСЯ.

Так она и растет.
****

если б физиология давала бы нам жить намного дольше, все умирали бы от несчастных случаев.
Мы живем в мире вероятностей.

А воспринимать это можно так - :(
или- так - :)

Было бы странно, если б в интервью он говорил не о себе. Типа, а вот если дядя Вася не бросит пить, то сопьется.