деноминация МСов
Когда умолкнут все песни, Которых я не знаю...
Изменения в ЕВСК по альпинизму, согласно приказу Минспорттуризма от 06.12.11 № 1551
В связи с этим наградной отдел Минспорттуризма возвращает представления на МС:
1. Савельеву Игорю Борисовичу (Москва)
2. Михалеву Павлу Анатольевичу (Иркутск)
3. Глазунову Евгению Владимировичу (Иркутск)
4. Боричу Михаилу Александровичу (Екатеринбург)
5. Галацевич Полине Павловне (Красноярск)
6. Клепикову Александру Александровичу (Иркутск)
7. Ефремову Илье Николаевичу (Красноярск)
8. Петровой Анастасии Николаевне (Санкт-Петербург)
9. Темереву Ивану Михайловичу (Томск)
10. Москалеву Семену Геннадьевичу (Волгоград)
Изменения в ЕВСК по альпинизму, согласно приказу Минспорттуризма от 06.12.11 № 1551
В связи с этим наградной отдел Минспорттуризма возвращает представления на МС:
1. Савельеву Игорю Борисовичу (Москва)
2. Михалеву Павлу Анатольевичу (Иркутск)
3. Глазунову Евгению Владимировичу (Иркутск)
4. Боричу Михаилу Александровичу (Екатеринбург)
5. Галацевич Полине Павловне (Красноярск)
6. Клепикову Александру Александровичу (Иркутск)
7. Ефремову Илье Николаевичу (Красноярск)
8. Петровой Анастасии Николаевне (Санкт-Петербург)
9. Темереву Ивану Михайловичу (Томск)
10. Москалеву Семену Геннадьевичу (Волгоград)
http://alpfederation.ru/journal/centernews/2011/12/20/3056
267
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Мастерам теперь на Кюкюртлю надо ходить-6Б. Маршрут красивый короткий, но сложный и опасный. А в Азии есть 6Б?
Понятно одно: надо срочно готовить судей. И все эти судьи должны присутствовать лично на соревнованиях. Сейчас мне известны пока только 2 очных соревов: Замин-Карор (ч-т РФ) и Ерыдаг ( ч-т СКФО). А другие регионы что планируют, какие ущелья и какие сроки?
Хочу Дима МС. Потому что эти 2 слова вышли из школы признанной лучшей в мире школой альпинизма. Это было и должно оставаться высоким достижением и уважаться как в чиновничьих структурах так и среди восходителей. Сборище "высокоматевированных людей со схожими интересами" может для тебя это плохо - а я считаю что это здорово! Это значит люди хотят достижений, хотят развития и прилагают усилия для этого. Но такое вот решение (минспорттуризма или фар поди разберись) выбивает моральную планку и через это убивает спорт достижений. Итогом станет добитие альпинизма как спорта. Я против этого.
Согласен что Мастера просто так не дают, и это своеобразное мерило, но восхищение у меня вызывают номинанты ХП, а не те, кто 8 раз подряд залез на Ерыдаг или Ягноб. Я бы конечно так не смог, но в чем здесь развитие не пойму...
- Махмуд, поджигай!
Ещё об 10 "спортсменов" система госспорта вытерла ноги.
Вам мало было намёков что альпинизм как спорт ей не нужен?
Так получайте ещё один.
Неужели не понятно, что раз из ФАР прачечной с большими объёмами откатов не сделаешь (а это так по объективным причинам), то минспорттуризму альпинизм не нужен (впрочем, как и спортивный туризм).
Xron, это и есть всепобеждающая сила бабла.
Или что-то ещё не понятно?
Дальше унижаться перед ними будете?
Или что-то ещё не понятно?
*****
я по другому к этому отношусь.
Вообще не считаю, что государство должно заниматься этими вопросами.
Но у нас такое сознание- обязательно нужны разрешения и указания свыше, без этого холодно и неуютно.
Обязательно надо чувствовать себя винтиком в какой то машине под надзором государства, тогда хорошо.
Все мы родом из страны,в которой без разрешения можно было только пукнуть в туалете.
Той страны давно нет, а менталитет остался.
Насчет сознания и менталитета - согласен.
Что ещё?
Государство ДОЛЖНО заниматься этими вопросами, но не в плане регламентирования званий, а в плане развития физкультурной составляющей. То что и в стране в целом и в минспорттуризма и ФАР в частности всё наоборот - это как раз проявление всепобеждающей силы бабла.
*****
хотите физкультуры- бегайте 5 км и ходите в бассейн.
Причем тут государство?
Пусть государство детьми занимается, детской физкультурой.
ну, детским туризмом и краеведением.
А корячиться в порогах, на стенах и в ледопадах- это личный выбор каждого отдельного взрослого человека.
Мне так представляется.
Причем тут государство?
Пусть государство детьми занимается, детской физкультурой.
Здоровье граждан - забота в том числе и государства.
Государство могло бы не только для детей создавать условия для полноценного занятия физкультурой.
Хотя в современных условиях это уже ненаучная фантастика.
В остально - согласен. Корячиться экзотикой надо на свои.
Но вот новичковую путевку в альплагерь можно было бы и дотировать. Теоретически. Потому как там корячатся минимум, а физкультуры - максимум.
А вот с МС у наших спортсменов затык. А ведь могли бы альпинисты договориться и выдавать такое звание (слегка изменив формулировку) выполнившим норматив. В итоге все равно к такому решению придут - сначала в отдельных региональных ФА, а потом и остальные...
у некоторых, правда, до сих пор звание МС как-то связано с гос. деньгами... но таких спортсменов крайне мало...
*****
+1
Если это нужно-
пусть будет мастер альпинизма и мастер туризма-не из рук государственных чиновников, а от самого сообщества.
Мне кажется, это даже авторитетней будет.
Серебряный и симпатичный!
Хотелось бы видеть письменный отказ Минспорта и основание отказа. Думаю придется решать вопрос через суд. Если ФАР не защищает своих спортсменов, на кой черт нужна такая организация.
Мне не нравится, когда мастера могут дать без 6Б, мне не нравится, когда мастера дают ТОЛЬКО за очник, мне не нравится когда власть придержащие вертят правилами как дышлами. Мне не нравится, когда собрание говорит НЕТ балам за очник, а ОДИН человек говорит ПОФИГ на них, "Я так считаю и это правильно".
немыслимо после трех последних лет, но на конференции вновь избрали все то же руководство. а теперь наслаждайтесь последствиями этого решения... вас ждет вскорорсти много приятных сюрпризов. и, что самое смешное, все они предсказаны. В 2012 г. спортсмены столкнутся, например, с проблемой отмены правила "каждое восхождение принимается к зачету только в одних соревнованиях". 21 сентября руководство раз и отменило это десятки лет просуществовавшее правило. Разгребать придется вам. это лишь крошечный пример.
впервые было нарушено в 2011г. при подведении итогов Замин Карор. И чтобы закрепить достигнутое на правлении фар в сентябре решили данное правило убить окончательно. (см протокол). теперь вы можете, пройдя м-т, подавать его в разные соревнования и занимать всякие места сколько душеньке угодно... например на ЧР и чемпионат округа или города или соседнего города и т.д
1. являетесь ли Вы членом ФАР или состоите в организации, являющейся коллективным её членом?
2. знаете ли вы, кто представлял Ваши интересы на конференции?
Что, не знаете? Ни кто не представлял? - тогда сами и виноваты! Не хотите активно участвовать в жизни федерации, влиять на неё - тогда и не возмущайтесь.
Всё очень напоминает ситуацию в большой политике. Не хотите активно участвовать (не верите и даже не пробовали) - будете в пассивной роли! ))
А вот спортивный альпинизм - уже и так развалили, ты разве еще не убедился?!
Я уже разобралась с кидаловом 10 спортсменов. Только мне непонятно, если допустили ошибку в 2009г. при составлении ЕВСК до 2013 г., так чего три года сидели, какие-то письма дополнительно писали в Минспорта, и не предупредили спортсменов, что есть спорные моменты в старом ЕВСК, может спортсмены подстраховались бы?!
Как-то не порядочно по отношению к ребятам.
1. Я УЖЕ НЕ СПОРТСМЕН?
2. Я НЕ В СПИСКЕ?
3. Я МОЛЧУ? ТАК - МЕНЯ ЕЩЕ НИКТО НЕ ОБИЖАЛ! 8-)))
4. ДИМА ПРАВ - А ЧТО ТУТ СКАЖЕШЬ? ПРОСТО ВСЕ НЕПОНЯТНО БЫЛО СОВЕРШЕННО, ПОКА ЛИЧНО НЕ ПОГОВОРИЛ С КУЗНЕЦОВОЙ
Через 2 недели еду в горы. Пойду красивый зимний маршрут. И пошли они все нах....
Я тоже пойду красивый зимний маршрут... Увидимся.
Правящему классу и его прихлебателям нужно быдло, которое не вякает, а дает возможность наваривать на себе бабло.
Туристы и альпинисты - как раз наоборот, и имеют активную позицию (по кр. мере на словах), и бесперспективны в плане больших откатов.
Короче, им с нас больше гимора, чем навара.
И вот вам закономерный результат.
А вот интересно: термин "спорт" - он что, может применяться только в сочетании со словом "государственный"?
Это я не к избитой теме о том, нужна ли ФАР аккредитация. Может, кому-то и нужна, чтобы местные спорткомитеты доить. А к тому, можно ли желающим иметь звания "мастер спорта" быть не в этой самой аккредитированной организации.
***
Блин, причем тут правящий класс?
Вы же сами пороги обиваете и хотите иметь копейки от государства и бумажки с печатями.
Это -ваш выбор.
Страсть к халяве.
Лично я уже 2 года назад заявлял что такое развитие системы ведет в тупик - вуаля, ЧТД.
А страсть к халяве - это интернациональная и всеобъемлющая черта. Можно сказать, двигатель прогресса. В худшем его понимании, то есть материальном.
****
в таком случае надо быть последовательным и не ломать руки, когда чинушки слегка кого нибудь поимели.
За все приходится платить.
имхо :)
Просто, жалко людей которые потратили на достижение этой цели определённую часть своей жизни.
*****
может,это была иллюзорная цель?
ну я не знаю, не утверждаю.
Говорят же. что все в этом мире иллюзия, майя.
Мастер. не мастер, главно, живы здоровы.
Я так понимаю, что уши растут больше из Минспорттуризма, чем из самой ФАР.
Уши растут прежде всего от молодых дебилов, считающих, что в СССР где-то была «халява» и это было плохо, а сейчас халявы нет и это хорошо.
Как говорил один герой одного фильма: «Разруха не в клозетах, а в головах… и пока они не выбьют у себя из головы эту дурь разруха не закончится.»
Ваня, ты же добровольно играешь в эти игры в звания и медали, так что терпи. Ну а пять одуренных стен пройденных тобой в Каравшине у тебя никто не отберет.
>Ваня, ты же добровольно играешь в эти игры в звания и медали, так что терпи
Ты ведь сам рядом со спортивной системой живешь - разве нет?
А че вот сам думал ходя до 4Б? Зачем тогда ходил?
там вот след товарищ типа еще интереснее , но на эти клетки мне настроения не хватит
Если убрать разряды-звания то не так много всего изменится - мерится с пацанами можно категориями и стилем, в том числе и на чемпионатах,конкурсах и фестивалях, а учебный альпинизм наконец-то избавится от "клеток".
Ходит в горы исключительно ради разрядов-званий как-то не рационально - все таки опасное мероприятие для получения бумажки и значка.
Сейчас школы (в смысле учебные) получают деньги на поход (не всегда и не все, но бывает).
1. сколко ваша команда получает в год от гос-ва
2. сколько ваша команда потратила на взносы в фар, на перевод этих денег и всех сопутствующих бумаг в фар (делать это от имени юрлица очень дорого!, кстате), обучение на жетоне, стартовые, оформление отчетов, а теперь еще и судей возить...
3. подчсчитайте разницу...
и внимательно посмотрите на результат.
Я думаю, что никто никогда не пытался считать, потому что желание быть в горах всегда было на первом месте.
А от государства никто? никогда с начала 90-х годов ни чего не получал.
Секретари ФАР, ответственные чиновники, никогда ни кого нигде, защищать не будут, потому что они туда рвались всегда на кормёжку.
И как только они получали кость они начинали понимать, что у них её могут отнять.
Я уже много, много раз раз говорил о бесполезности ФАР, которую представляют люди , в первую очередь проявляющие заботу о собствнной косточке, которую у них могут отнять.
Школы, жетоны, членство, использование наименования ФАР для занятий с военными и т.д. вот главное, а массовость, забота о региональных ФА, именно забота, то есть там где надо работать им это не по силам, что не дано то не дано.
ага, и плюс строительство объекта в Сочи, о котором общественности не рассказывают...
Если систему МКК разогнать, то не будет тех самых умных и опытных дядей у которых можно спросить совета. Да и много чего еще не будет. Не будет систематизации информации по горам, не будет библиотек, не будет чемпионатов. Может, вам конкретно все это не нужно, но найдется много людей, которые потеряют больше от разгона МКК чем приобретут.
А чемпионаты входят в правила игры. Если не примешивать туда спорткомитет, может получиться вполне вменяемая вещь.
ПС: а минусуют наверное те члены МКК, которые узнали себя в приведённых примерах? :)))
МКК крайне полезен, если им умело пользоваться))).
Проблема в том, что многие новички (и не только) жить не могут без справки за поход. Любовь к бумажкам, железкам и "разрешению и одобрению старшего дяди" ОООчень трудно победить!
договорятся вася их питера и петя из крска о правилах и станут соревноваться кто круче - вот вам и спорт в чистом виде... посмотрите как у варваркина соревнования развиваются..
а то что рук-ву федерации на спарцменов начихать - так что удивляться если сам вождь произнес "федерация альпинизма не занимается развитием альпинизма"
поэтому и упражняются кто во что: один предлагает 10000руб за членство брать, другой жетоны насадил, третий очные классы вменил в обязанность, потом еще кучу всего обяжут покупать... это как раз не спорт а бизнес верхушки.
я только удивляюсь на что эти умники рассчитывают, опираясь на 600 с чем-то членов??? и те теперь вероятно разбегутся, если не совсем чувство собственного достоинства потеряли...
на новогодней елке соревновацца будем))))))) в спорте как то иначе все таки..
престиж соревнований поднимать бы .. то что авторитет федераций потерян очевидно, поэтому ничего на данном этапе не выйдет.
А что касается ПОКА. А кто этих ПОКА будет направлять? Вот если бы нас ( 14 человек ! ) Тимошенко Татьяна Ивановна не вывезла в 2008 году в Узункол на очный класс, думаю мало кому из нас пришла бы такая идея в голову самостоятельно. А вот если сейчас все потенциальные вожди возьмут и "обидятся" на ФАР, то и некому будет направить этих ПОКА. Поэтому если ФАР сейчас все развалит нафиг, ничего не встанет на свои места со временем. Либо время пройдет оочень много и в этих соревнованиях будут участвовать уже наши дети ))
виктор ершов
Когда надо назначают 2*6А вместо 6Б, когда надо - пускают на 6А без жетона (зато потом лютуют аки праведники Господни см.нынешний чемпионат ), когда надо ... Честными надо быть перед собой. Заигрались в господ всемогущих.
А то по Закону о спорте, Минспорттуризма имеет право исключить ФАР из списка аккредитованных федераций в связи с тем, что ФАР не проводит ни каких антидопинговых мероприятий. (ст. 26, пп. 9-10)
)))
Департамент наш с ума сходит - завернули почти всех.
они требуют чтобы все соревнования , по результатам которых присуждают 1 и кмс, судили как минимум 2 судьи всероссийской категории, а таких в россии всего 3 человека, что будет со следующего года - трудно сказать.
а у того же соколова глеба??
а у Месснера вобще есть какой??
а волков, который был простой КМС получил МСМК (минуя МС) за эверест по классике с кислородом
такой вот расклад...
1. Волков тогда не был президентом (т.е. не получил это звание за счет своих властных полномочий).
2. Волков не кричит на каждом шагу, что он МСМК или даже МС. Он какое-либо решение продвигал, напирая на то, что он МСМК? Вам бы больше импонировала его деятельность, если бы он был просто МС?
3. У нас многое в стране делалось (и делается) не по правилам, а по понятиям. Я думаю у половины, если не у всех, есть формальные нарушения при присвоении разрядов и званий (не только у КМС и МС, но и 3, 2, 1 разряды).
В результате со стороны это выглядет так: вы нашли какой-то не очень честный факт в биографии Волкова и размахиваете им как чудо компроматом. Но беда в том, что этот факт имеет мало отношений к вашим претензиям к текущей деятельности Волкова, да к тому же прыжок с КМС в МСМК можно скорее назвать удачей для него, чем событием в котором он виноват. Это очень напоминает ваш пост, о том что Овчинников поменял свой ник на ресурсе, давайте собирем народный суд. Откуда у вас такая любовь копаться в чужом грязном билье? При всем уважении к вам, выглядет это все очень не красиво.
копаетесь как раз вы. ваши вопросы. вы же полезли в базу...
мне звание АЕ вообще без разницы, тем более что он в 97 совершил очень хорошее восхождение на ЧАнгабенг...альпинисты должны ориентироваться не на звания а на совершенные восхождения... речь-то как раз о том что звания мало что говорят об альпинисте... примеры тут привели... вот например, Сергей САмойлов погиб будучи перворазрядником, имея в биографии два крутых гималайских первопрохода в двойке!
Только судейство в СССР как и разряды подтверждать надо было.
И если существовал перерыв, то надо после проведения соревновательных мероприятий и семенвров посылать подтверждающую бумагу с ходатайством о восстановлении категорий.
А если нет подтверждений, категорий могут лишить.
Ваня, вот выдержка из ЕВСК.
Сам документ в Приложении.
е) количество спортивных судей с соответствующей квалификационной категорией (за исключением официальных международных спортивных соревнований), но не менее:
для присвоения спортивного звания «Мастер спорта России» – трех спортивных судей всероссийской категории;
для присвоения спортивного разряда КМС – двух спортивных судей всероссийской категории;
для присвоения первого спортивного разряда – трех спортивных судей первой категории и выше;
для присвоения других спортивных разрядов – пяти спортивных судей любой категории.
А в чем проблема ВК присвоить?
Регионам надо - они по два судьи ВК заимели.
Ростов, Е-бург, Северодвинск.
Сейчас Захаров на себя подает док-ты на оформление.
Поняла только одно, что спортивному альпинизму пришел конец под вывеской ФАР,Минспорта.
Баллов у нее больше 25, ни один год пока не выпадает из 4-х лет. Не знаю, чем это закончится в итоге.
Таким ли было ваше время мастеров?
Пытаясь сохраниться в системе они не пытаются ее содержать в порядке. пофигизм в низах развратил верхи. картина похожа на езду в старом авто где несбалансироерваны колеса и пол вот-вот провалится. а в кабине вечная драка кому и куда рулить и жать педальки.
Поэтому спортсмены никогда не могут знать что ждет их завтра, какие фантазии осуществит правление. но все еще держатся за систему.
вот сейчас данный эпизод показал, что фар погорячилась, передоз, и спортсменский мозг запротестовал... но это нетипично, обычно все проходит вполне спокойно. правители пробуют все новые зоны дозволенного, осваивают и успешно движутся вперед. правда, проблема в том, что у них у всех "вперед" не совпадет по направлению.
за последние годы успешно прощупали и освоили зоны:
- можно ли внушить альпинистам, что у них все может быть как в легкой атлетике? можно!!! произошло массовое окучивание, народ поверил...
- можно ли давать МС по альпинизму без восхождений? можно!!! дают ледолазам и обещают скайранерам.
- можно ли отобрать скальный класс под нечто без восхождений? можно!!! отобрали...
- можно ли отобрать снежно-ледовый класс под забеги? можно!!! отобрали...
- можно ли из 4 женских команд состряпать ЧР среди женщин по альпинизму? можно!!!
- можно ли менять регламент в ходе соревнований? можно!
- можно заставить в обязательном порядке для баллов участвовать в очном ЧР? можно!!!
- можно ли назначить членский взнос от балды? можно!!! еще кое-кто сдает...
-можно ли доверить преподавать в школе инструкторов вчерашним выпускникам? можно!!!
-можно ли в высотный класс загнать восхождения от крымских до гималайских? можно!!!
- можно ли сократить в 10 раз численность федерации и остаться у руля? можно!!!
- можно ли объявить что "фар не занимается развитием альпинизма" и остаться у руля? можно !!!
..................
и т.д.
- можно ли обмануть 10 ведущих спортсменов, что МС они не получат по вине минспорта? ммммм.... задумались спортсмены....
не уверена, что это, как сказал А. Стеценко, "последний шлямбур".... думаю, еще десяток "шлямбуров" переживут, и только потом, может быть...
а руководство тем временем с энтузазизмом ваяет положение о зимнем чемпионате. который должен начаться 1 января... сегодня положения еще нет... ну и что??? это ж можно? можно!!! неважно что спортсмены все узнают в последний день... главное, чтоб стартовый взнос заплатили...
- можно ли давать МС по альпинизму без восхождений? можно!!! дают ледолазам и обещают скайранерам.
- можно ли отобрать скальный класс под нечто без восхождений? можно!!! отобрали...
- можно ли отобрать снежно-ледовый класс под забеги? можно!!! отобрали...
- можно ли из 4 женских команд состряпать ЧР среди женщин по альпинизму? можно!!!
- можно ли менять регламент в ходе соревнований? можно!
- можно заставить в обязательном порядке для баллов участвовать в очном ЧР? можно!!!
- можно ли назначить членский взнос от балды? можно!!! еще кое-кто сдает...
-можно ли доверить преподавать в школе инструкторов вчерашним выпускникам? можно!!!
-можно ли в высотный класс загнать восхождения от крымских до гималайских? можно!!!
- можно ли сократить в 10 раз численность федерации и остаться у руля? можно!!!
- можно ли объявить что "фар не занимается развитием альпинизма" и остаться у руля? можно !!!
Возможно это все связано с тем, что больше желающих стоять у этого руля не нашлось... или я не прав?
- можно ли внушить альпинистам, что у них все может быть как в легкой атлетике? можно!!! произошло массовое окучивание, народ поверил...
- можно ли давать МС по альпинизму без восхождений? можно!!! дают ледолазам и обещают скайранерам.
- можно ли отобрать скальный класс под нечто без восхождений? можно!!! отобрали...
- можно ли отобрать снежно-ледовый класс под забеги? можно!!! отобрали...
- можно ли из 4 женских команд состряпать ЧР среди женщин по альпинизму? можно!!!
- можно ли менять регламент в ходе соревнований? можно!
- можно заставить в обязательном порядке для баллов участвовать в очном ЧР? можно!!!
- можно ли назначить членский взнос от балды? можно!!! еще кое-кто сдает...
-можно ли доверить преподавать в школе инструкторов вчерашним выпускникам? можно!!!
-можно ли в высотный класс загнать восхождения от крымских до гималайских? можно!!!
- можно ли сократить в 10 раз численность федерации и остаться у руля? можно!!!
- можно ли объявить что "фар не занимается развитием альпинизма" и остаться у руля? можно !!!
Ай-ай скокож еще не сделано :-( .....
Срочно надо Высотный класс заменить забегом в гору по снегу в противогазе! И армия, опять же, незамедлительно подключится к таким чемпионатам. вот тут-то массовость и попрет.... а то баловство какое-то )))) Высоту удобно регулировать колличеством фильтров и пожалуста вам хоть Эверест , хоть К2, хоть зима , хоть лето
И правильно ли я понял, что по сути класс первопрохождний попросту убили?
Поддерживаю!
подробная информация на сайте ФАР
и в новостях
в ЕВСК 2010-2013 ( до 6 декабря) на мастера надо было занять 1 место на ЧР и набрать баллы. В разъяснениях на сайте ФАР было: занять 1 место или набрать баллы. Из-за этого противоречия приходилось писать сопроводительные письма в наградной отдел Минспорта. Осенью от ФАР просто потребовали внести изменения, чтобы не было этого "или". приостановили все присвоение.
Отличное разъяснение ситуации, НО
Для меня - это ПЛОХАЯ РАБОТА Федерации России по альпинизму!!!!!
то, что они дали возможность выбора получения мастера 2-мя способами и взяли на себя лишнюю работу по написанию сопроводительных писем?
или тем, что были вынуждены подчиниться минспорта и внести изменения?
Почему ты и твои соратники этого не сделали? Не захотели или не смогли??? А что Вы для этого сделали???
Пока ясно одно: Есть люди, которые ДЕЛАЮТ ДЕЛО, а есть люди которые ТРЕНДЯТ !!!
Обращаюсь к ТРЕНДУНАМ - если бы Вы хотя бы попытались что-либо сделать на перевыборной конференции и у Вас не получилось, я бы вам продолжал верить! Но Вы ничего не сделали, а сейчас опять ТРЕНДИТЕ!!! Вывод один - Вы в меньшинстве, а Ваше гавканье наносит ОГРОМНЫЙ ВРЕД продвижению здорового образа жизни через АЛЬПИНИЗМ, ВОСПИТАНИЮ У МОЛОДЕЖИ положительного образа человека через деятельность в горах.
Обращаюсь к МОЛОДЕЖЕ - не берите первую попавшуюся фразу СРАЗУ НА ВЕРУ. Сделайте паузу, оглянитесь во круг, прислушайтесь к зову собственного сердца и оно, УВЕРЕН, подскажет правильный выход. Пусть ЖЕЛЧНОЗАВИСТЛИВАЯБРЕХНЯ не подрежет Ваши крылья, не снизит желание достичь намеченной цели! Не поддавайтесь, будьте оптимистами!
Если надо свергать нынешнюю власть ФАР - ЭТО НАДО ДЕЛАТЬ!!! А не ТРЕНДЕТЬ И НЕ СМЕРДИТЬ!!!
НАДО ДЕЛО ДЕЛАТЬ СПОКОЙНО, ГРАМОТНО, В РАМКАХ ЗАКОНА! С УВАЖЕНИЕМ К СОПЕРНИКУ!
Знаете что такое регламент?
Так вот, Я подал заявку чтобы высказать эти соображения, но Я не вложился в регламент и мне не дали слово.
Регламент был изменён в процессе конференции А.ВОЛКОВЫМ.
Это у Вас, батенька, наивное представление и пытаетесь употреблять слово ТРЫНДЕТЬ.
Никто из сегодняшних представителей ФАР не ДЕЛАЕТ ДЕЛО, так как от них неуютно большинству.
Планируется создать организацию защищающую интересы спортсменов и низовых общественных организаций от произвола, как руководителей различного уровня, так и от произвола госчиновников .
У кого есть предложения пишите личку
Всегда и везде было и есть, что закон не имеет обратной силы! А давайте тогда снимем звания со всех Мастеров у кого 6Б нету, или кто к примеру выполнял по старым нормативам!
так , что не надо валить с боьной головы на здоровую
Какой молодец, увязал регламент с моим отдыхом.
В провокаторы годишься.
Откуда Вам сударь известно что я подавал заявку в тот день, когда я и не собирался выступать.
И не надо веселить народ.
Лошадь сдохла – слезь!
Казалось бы все ясно, но……
Мы уговариваем себя, что есть еще надежда.
Мы бьем лошадь сильнее.
Мы говорим «Мы всегда так скакали».
Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей.
Мы объясняем что наша дохлая лошадь гораздо «лучше, быстрее и дешевле».
Мы организовываем сравнение различных дохлых лошадей.
Мы сидим возле лошади и уговариваем ее не быть дохлой.
Мы покупаем средства, которые помогают скакать быстрее на дохлых лошадях.
Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей.
Мы посещаем другие места чтобы посмотреть, как там скачут на дохлых лошадях.
Мы собираем коллег, чтобы дохлую лошадь проанализировать.
Мы стаскиваем дохлых лошадей ,в надежде, что вместе они будут скакать быстрее.
Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям.
Если лошадь сдохла – слезь.
Завидую тем кому удалось поскакать еще на недохлой лошади, да еще и впереди эскадрона.
+ они активно противодействуют (убеждением, конечно :-)), экстремизм не пришьете) участию в них молодых.
Тогда окажется что в мероприятиях Фар никто не участвует - в министерстве за это по голове не погладят (хотя, я точно не знаю всю кухню). Но это будет очевидный сигнал, что ребята заигрались в бюрократизм и если так будет продолжаться дальше бабло из министерства уже не потечет.
А до тех пор, как в нашей стране, пипл будет хавать - этим г... и будут кормить. И пока будет хоть один клиент - меню не изменится.
Общество больно, альпинистское сообщество это некая часть общество, и оно болеет ровно так же. Правление ФАР часть альпинистского сообщества, и там ровно те же проблемы. Если поменять правление, ну будет все так же но чуть по другому... "не надо пытаться объяснить злым умыслом то, что объяснимо простой человеческой глупостью".
Вот Вам мааааленький пример - стоит палатка посреди лагеря, оттяжки промаркированы бантиками для заметности. Идет группа на занятия, впереди бодрым шагом симпатишная инструкторша, идет почти впритирку к палатке и спотыкается об оттяжку, делает недовольное лицо. За ней 4 добра молодца с дистанцией пару метров, каждый спотыкается за ту же оттяжку, последний ее таки срывает, и не остановившись что бы поправить топает дальше. В этом тоже Правление ФАР виновато наверное?;-)
Это не мальчиши-плохиши. Это обычные люди, обличенные властью, но, к сожалению, некомпетентные таком комплексном понятии как "развитие альпинизма"
За последние годы не было принято ни одного стратегического решения, все предложения и потуги (типа ЦШИ - отголоски прошлого). Основное же время уходит на принятие решений, направленных на поддержание самой себя (на поддержание бюрократического аппарата), но ничего, что бы развивало альпинизм хоть в каком-нибудь понятном направлении.
но это не тема данного поста.
Посмотрите на развитие любого клуба - в его актив входит некотрое кол-во людей, которые занимаются клубом на голом энтузиазме (если и есть у них с этого какие то материальные бонусы, то очень косвенные). Если им удается зажечь своим примером молодежь, и передать им эстафету - клуб развивается. Если нет - клуб умирает. Но это в рамках сравнительно маленького сообщества (вуза скажем). А в рамках всей страны такое ...
- класс "А"- горы от 5а до 6А, это классика. Незыблемо. Строго по " Положению"
-класс "Б"- горы от 2А до 4Б, судейство отдельно по маршрутам 2, 3 и 4 кат ( АиБ-вместе по рейтингу)
- школы нет
- три дня на тренировочные восхождения
- команда от 2 до 6 чел в обоих классах ( плюс 2 запасных?)
- 13 дней на зачетные восхождения
-в зачет 3 восхождения
- мужчины и женщины
-судья от команды-обязалово?
-1-2 дня отдых на пляжах Каспия
чего ради альпинисты должны ставить на себе эксперименты? альпинизм - это творческий вид, а вы все на какие-то тараканьи бега всех строполите...под нормальный альпинизм остался лишь высотный класс, но и он абсурден из-за диапазона высот.
И еще вопрос-чем конкретно отличается КМС от МС, МС от МСМК- не по "клеточкам " а по жизни ? А то в 1982 г. на Эверест поднялись КМС и МСМК....
А состав судей должен быть минимальным и умудренным спортивным, инструкторским и судейским опытом.
И вообще, Лена, давай будем употреблять те термины и слова, которые мы хотим ( кроме нецензурных). Без наскоков на личности. И тогда дискуссия будет носить плодотворный характер.
Тараканьих бегов на соревнованиях не бывает. Это сложный и опасный вид спорта. Спортсменов мало осталось в альпинизме. Вот, что плохо. Ходить по горам, добиваться результатов мало кто хочет. Все больше хочется на заработанном предыдущими поколениями ресурсе поговорить, попиариться, бабла прихватить.
Короче, приезжайте к нам в Ерыдаг, желающие. Вот уже в феврале в Дагестан собираются парни и девчонки из Питера, Москвы, Ростова-на-Дону, Симферополя, Харькова, Москвы, Махачкалы, Краснодара. Их никто не гонит. Они сами едут походить по зимним горам. Кто хочет, будет ходить для клеточек, другие-для души, третьи хотят соревноваться.
Автор этого поста поставил реальную проблему, которую надо решать. А здесь опять: " Любителей бьют!"
У каждой команды (группы) есть свой тренер, и только он определяет готовность альпинистов соревноваться на маршрутах 3 кат.
Сейчас люди ходять на тройки буквально в первый-второй год занятий альпинизмом, на УЧЕБНЫХ этапах. Устраивать среди них соревнования на скорость(а что ещё может быть объективным критерием?) всё равно что соревноваться на скорость ученикам автошкол на автотрассах.
На шестёрки ходят люди, уже реально осознающие смертельную опасность занятия альпинизмом и умеющие выбрать разумную степень риска.
Любые официальные соревнования должны иметь свой мессидж(с)Погорелов А.Г.), помимо потакания плещущемуся соревновательному духу.
безопасность остаётся приоритетом проведения официальных чемпионатов;
нпр. восхождения на грани фола, получая заслуженое уважение альпсообщетва, в рамках ЧР будут оцениваться меньше более безопасных проектов.
Есть организаторы мероприятия. Есть участники. А есть просто болельщики. Некоторые снимают с себя одежду и выбегают на стадион. Другие норовят вратарю бутылкой в голову угодить. Про третьих и говорить не хочу. Когда две команды дерутся на поле- это можно понять. Судьи их растащат. Но когда болельщики и болельщицы лезут в драку-? С кем? С бюрократами? С судьями? Нет, они лезут туда, потому что им по кайфу это делать. Им не нужна любимая команда, не нужен любимый вид спорта. Им надо рисануться: в инете, в правильном подборе слов, в пустом трепе, в конфиденциальности. Чем мудренее ник, тем больше понтов. Ребята, когда резко говорите, подписывайтесь, потому что альпинистов, ходящих хотя бы 5Б у нас человек двести( в скобках-200)
При этом что-бы получить заветный приз в виде корочки, кроме спорта, нужно еще станцевать джига-джигу по правилам которые меняются в процессе танца.
Дабы не было вопросов - опыт 5Б и выше имеется.
http://alpfederation.ru/journal/rulescompacsent/2010/12/29/2122
http://alpfederation.ru/deyatelnost/journal/classification
Все требуют - и разряд и судей. Я же писал о том что бы "поиграть на оборудованной площадке" - то есть с инфраструктурой и безопасностью. Которая,по уму, с разрядами и судьями никак не связана, но в нашем альпинизме почему-то все тесно переплетено. И особо никто ничего упрощать не собирается - пока только все сложнее и сложнее. Отсюда и 650 членов ФАР, хотя в одних только Безенгах летом альпинистов было больше .
"Однако интересно что будет с такими любителями "попинать мячик" на хорошей 5Б или 6А?". Здесь все зависит от подготовки, а не от того в соревнованиях участвуете или для себя ходите - проверял лично.
так что "право" не значит "опыт".
Ничего плохого в советской системе альпинизма не было. Мы до сих по пользуемся опытом наших ветеранов. Растет новый, неформальный альпинизм, и в этой когорте замечательных восходителей только единичные глупцы позволяют себе оскорбительно отзываться о старых альпинистах, на плечах которых они стоят. К счастью, здесь их давненько уже нет. Наверное переквалифицировались в управдомы.
По жетону- я вместе с другими на конференции предлагал вариант: жетон только при оформлении кмс и снизить планку на сборах жетонистов до 2 с.р. Второй разряд прошел, а право выхода на 6-ку осталось по старому. Голосование и дебаты были бурными. Голоса считали тщательно. Но решение принято и мы будем его выполнять.
Знаю, что ребята в ФАРе работают над тем, чтобы значительно увеличить пропускную способность сборов на жетон. Мы не можем безопасно ходить на серьезные маршруты без жетона.
Жетон обязательно нужен ОБ, а остальным можно открыть обучение в добровольном порядке.
Просто зачем как баранов то всех стадом гнать на жетон? Кому надо тот сам поедет и отучится на него.
Про производительность труда Вы загнули. В некоторых сферах уже все наоборот.
Прежде чем что то взять надо сначала что то отдать.( китайская мудрость)
To baraus.
А почему бы не учить спасению в процессе 3р, 2р, 1р? Не только ледовые, снежные, скальные занятия но и практика по спасению? Возможно и статистика улучшится.
Ведь порой бывают люди которые на первую четвёрку пошли, а полиспаст делать не умеют!
Гнилью откуда-то несет, причем основательно.
То что сейчас предлагает фар - воспринимаю как вымогательство.
1)До 2-го разряда знакомят с необходимым медицинским набором, транспортировочными средствами (акья, носилки) как работать с ними, как с ними передвигаться по различному горному рельефу, как проводить поисковые работы при отыскании попавших в лавину и оказывать первую доврачебную помощь.
2)Со 2-го разряда знакомят с подручными средствами и выбору оптимального пути к пострадавшему или пострадавшим на сложных горных рельефах, установление контакта с пострадавшими и т.д..
3)при подготовке на 1-й разряд, порядок действий и оказание первой доврачебной помощи при работе связки на сложном горном рельефе.
Сдаются зачёты.
Отмечены основные переходные темы в зависимости от квалификации альпиниста.
Программа подготовки достаточна для совершения всех необходимых действий при проведении ПСР, оказанию помощи и транспортировке пострадавших.
Приглашаются квалифицированные специалисты по тем или иным темам.
Всё это делается при подготовке по крайнем мере в нашем Клубе.
А насчёт ФАР, что оно занимается не тем чем надо, а чтобы только не обидеть себя это дейтвительно так
У меня вопрос.
А с хорошими знаниями по всему профилю проведения спасательных работ, но без жетона, мы можем безопасно ходить серьёзные маршруты?
По моему, иметь жетон это не значит иметь хорошие знания и уметь их применять.
Хорошие знания всегда давались в Клубах, так как эти знания давались тем, с кем тебе изо дня в день приходится контактироовать и нести соответствующую ответственность.
Из нашего Клуба, в частности сегодня на пользу Родине работает немало высококвалифицированных профессионаллов своего дела, спасателей
Которые не имеют этого жетона, дорогой Пётр.
У меня вопрос дурацкий, к тем кто в теме. Навскиду дорогой Ули наш Штек, Месснер, Хуберы - хоть какой нить жетон (хотя бы ихний, буржуинский) имеют?;-) Про остальную гоп компанию с прогнившего западу и спрашивать как то неловко...
Всех СПАСАТЕЛЕЙ с праздником! И наступающим Новым годом!
со временами СССР прошу не сравнивать: тогда и народу в десятки раз больше ходило, и спасали соответственно чаще, и мчс не было.
А что есть среди альпинистов те, которые не хотят обучаться в своих секциях основам науки спасения( без корочки)? Учатся все, слава богу.
Плохо, что сейчас требование жетона на 6А стало тормозом для многих спортсменов. А знаете, ребята, сколько у нас в классификаторе 6А намного слабее многих 5Б? Много. Вот и думай о статистике. И формализме. Но это слабое утешение для для тех молодых альпинистов, которые уперлись в бумажную стену. По бумаге не пролезешь.
А мы с К.К. в Клубе и не снижаем уровень подготовки воспитанников, потенциально готовых участвовать в спасательных работах,
потому что Я всегда им говорю:
КАЖДЫЙ ПОПАВШИЙ В БЕДУ ДОЛЖЕН БЫТЬ УВЕРЕН, ЧТО К НЕМУ ПОМОЩЬ ПРИДЁТ.
но КМК проблема объективности, массовости, безопасности и проч., а самое главное престижности соревнований решается весьма просто.
Вынужден повторить спустя 3 года: всё то что сейчас проводится - это чемпионат не по альпинизму, а по технике альпинизма.
Так вот, если назвать это всё так, то содержание уравнивается с формой и всё становится на свои места:
спортсмены соревнуются в мастерстве прохождения понятно какой трудности маршрутов, альпинисты ходят горы.
Правда, в этом случае есть вероятность что спортсменам-профессионалам уже не будет хватать времени ходить в горы, ну так это неизбежно.
Узкая спцлзция, однако. Это - везде.
Поэтому, КМК, не надо пытаться скрестить ужа и ежа и дальше притворяться, что хождение в горы - это спорт.
Потому как если это и спорт, то ублюдочный (то есть, не полностью отвечающий классическим требованиям спорта - в одном месте, в одно время, в одинаковых условиях).
Так стоит ли ломать копья из-за одного фигового листочка? Из-за признания, что соревы уже давно идут не по высшим достижениям, а по технике.
Надо только набраться смелости и признать очевидное.
Всего-то.
ЗЫ: Правда, при этом должна быть ещё и прозрачность в действиях руководства ФАР и судей, но это уже зависит только от полутысячи членов ФАР, что КМК наладить проще, чем при нарисованных в отчетах себе и Минспорта 30 тысяч членов.
Едем дальше - скоро нам ехать в экспедицию на Аксу - естесственно встал вопрос а участвовать ли в ЧР, или просто лезть на гору в свое удовольствие, ведь ЧР -это дополнительные расходы из своего собственного кармана, которые можно пустить скажем на снарягу. Решили коллективно, все таки заявиться на ЧР. Думаю для ФАР в данной ситуации отстоять интересы 10 человек, любыми законными методами это основная задача, иначе доверие к этой организации не будет по крайней мере у нас 10-рых, а за нами стоят еще люди...
В этой ситуации ФАР поступила как марка ВАЗ - да машины делаем, продаем - покупайте!!!!но за качество мы не отвечаем и гарантийных обязательств не выполняем....чтож подождем еще может ответят на письмо к лету...
Получил консультацию. У нас-то все более менее прозрачно - документы развернули, но добавился ноябрьский чемпионат - дата подвинулась. Есть запас на раскачку в министерствах.
А ты пиши летнюю 6А, например и подавай заново. Успеваешь в полугодовой срок?
"Высшие" решили наказать - наказали. Решили помиловать - помиловали. И абсолютно не важно, насколько ты хороший спортсмен - это все лишь твое мнение, а не их.
Конечно, грубовато, но это сейчас везде проводится повсеместно, так что не надо удивляться.