На очередной встрече в Москомспорте озвученна позиция нового руководства скалодрома ДДС
Все сборные тренируются только за деньги. Вернуть оборудование только через суд.
В понедельник 31 октября в Москомспорте состоялась встреча, на которой обсуждалось положение дел со скалодромом ДДС.
Во встрече у заместителя руководителя Москомспорта А.В. Мишукова принимали участие президент ФСМ Ракицкая А.С., директор ДДС Мастеркова С.А., руководитель информационной комиссии ФСР Шушпанов Д.С.
Присутствующие высказывались по двум вопросам:
1. Возобновление бесплатных тренировок на скалодроме ДДС членов сборной команды Москвы по скалолазанию.
2. Возвращение администрацией ДДС снаряжения и оборудования принадлежащего ФСМ, ФСР и частным лицам.
Позиция С.А. Мастерковой по первому вопросу – все тренируются только за деньги. На ремарку А.В. Мишукова о том, что руководитель Москомспорта вправе отдать распоряжение о предоставлении скалодрома членам сборной Москвы бесплатно она отреагировала в том смысле, что в таком случае эксплуатация скалодрома убыточна, и его проще закрыть.
Позиция С.А. Мастерковой по второму вопросу – всё, что находится на территории ДДС - принадлежит ДДСу и все претензии только через суд.
тут http://baurock.ru/documents/mcs3.htm можно прослушать диктофонные записи обсуждения каждого из вопросов.
199
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
И, сюрприз, бухгалтерия как всегда оказывается важнее всего остального.
Приэтом, на поверхность всплыли два варианта поведения представителей ФСР, причём они напрашиваются.
Поговорите с любым грамотным гл. бух. и он разъяснит поведение, как Мастерковой так и Мишукова.
Всё будет впорядке.
Если не найдёте такого гл. бух, то мы поможем.
А вот по второму... что-то там Мастеркова мутит... и это не хорошо :(
А по второму сто пудов тянем время чтоб все оприходовать, а там уже и не докажешь ничего.
Но до этого момента, для того что бы исковое заявление судом было принято к рассмотрению, всем кто считает, что его права были нарушены, необходимо надлежащим образом увЕдомить о своих претензиях полномочного руководителя ДДС, т.е. обеспечить заявление сведениями о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику (Гл. 12, Ст.131 ГПК РФ).
Надлежащим способом уведомления является личное вручение исковых требований ответчику, под его подпись с расшифровкой, как правило на копии либо на описи, а так же отправленное заказным письмом с уведомлением и описью вложения на юридический адрес ответчика (это предпочтительней).
поясню свою позицию. на наших скалодромах имеют право бесплатно тренироваться не только члены сборной Баварии и Германии, но и по согласованию спортсмены сборных других стран, когда они посещают Мюнхен. Например, на прошлой неделе у нас лазили ребята из украинской сборной. На скалодромах зарабатывают не на спортсменах, а на среднастатистических гражданах, лазающих свои 6-ки. и это элементарное знание не было бы для новой дирекции тайной, если бы кухарка в очередной раз не лезла управлять государством. Ну, а тот факт, что сама будучи спортсменкой ведет такую с позволения сказать "политику" со спортсменами... шапка мoномаха на моск давит. если он конечно там есть.
Сдается мне, некто специально принес лису (хоря, крысу...) к завидно успешной птицефабрике и подсадил ее в окно.. И бесполезно теперь искать на наглой рыжей окровавленной морде понимание о безвозвратно содеянном, ибо инстинкт. А совсем не моск - просто тесто из-под квашни растеклось ;))
И еще сдается мне, ребята, что это реванш "из прошлого", это реакция на отделение скалолазов, которую видимо следовало бы ожидать.. Ведь сами посудите, как удобно, как, не побоюсь, виртуозно разыграно - рассадник отщепенцев прикрыт/отобран, в том числе как финансовый источник (кстати, мне насрать на ханжески лицемерное мнение о необходимости законного оформления платежей - с этим дела просто не сделаешь), ренегаты теперь имеют бледный вид даже при законных требованиях вернуть СВОЕ с большим ЛИЧНЫМ трудом наработанное имущество, из-за реальных проблем с необходимо насущными тренировками сборных (не то что мы, любители ;) теперь можно шпынять этой зарвавшейся молодежи, что она допрыгалась-все-развалила.. Вообще-то уже хочется найти ту ссу..волочь, которой тэк скаать qui prodest ибо она купит и потом снова продаст, но значительно дороже, ага..
да, согласна. да и субъекту ли? скорее явлению.
да понятно, что высочайшим повелением отдали в качестве вотчины. так я не против. только ты хотя бы найми людей, которые работать умеют и законодательство действующее пару раз полистали. и сиди себе как баба-на-чайник с румяным видом. зачем в управление-то лезть?
В нашем Цюрихе, на самом большом швейцарском и одном из самых больших в мире скалодроме скидка для членов сборной Швейцарии такая же, как для студентов, что удешевляет им жизнь, всего-то, на 15-20 %.
как Германия и Россия. про другие страны подробностей не знаю.
т.е. существуют разные модели, и совершенно не понятно, зачем менять ту, которая очевидно приносит отличные результаты.
Где вы видели чиновника, который призанет свои ошибки...
Тем более бывшего спортсмена...до власти дорвалась вот и хамит всем..
А самое страшное то, что в России, никто из власть придержащих, ничего не бояться...
А чего ей бояться, она небось еще и в едре состоит....
Надо судиться...и выиграть, чтобы другим неповадно было...
Мишуков немного лукавит заявляя, что всё имущество физически находящееся на территории ДДС должно было быть либо оприходовано и поставлено на баланс, либо списано и вывезено. На самом деле новый руководитель бюджетной организации вступая в должность обязан был принять у прежнего руководства находящееся на балансе имущество, а в случае необходимости провести ревизию, имеющей целью выявить недостающее либо неучтённое, бесхозное имущество.
Ни принять, ни списать, ни отчуждать бесхозное имущество без соответствующих оснований нельзя. Судебное решение о котором говорит Мишуков это лишь одно из возможных оснований.
Непонятно, откуда взялся десятидневный срок для предоставления документов, доказывающих имущественные права лиц на материальные объекты находящиеся на территории ДДС. В гражданском праве я такой нормы не нашёл.
Интересно было бы взглянуть на документы представленные Мастерковой на совещании.
Вёлся ли протокол совещания? Должен был вестись. Такой протокол был бы наилучшим документом подтверждающим факт досудедных разбирательств сторон.
Что касается доказательств... Согласно пункту 1., Ст. 57, Гл. 6, ГПК РФ: Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений. Те есть руководство ДДС так же обязано доказать правомерность постановки на свой баланс спорного имущества.
А так, в бухгалтерских рамках все разговоры " я привез из вашингтона мешок зацепок и крутил их в свободное время три месяца"- не существуют.
По сейчас- можно ловить на несоответствии процедурных норм (грамотный юрист может подсказать, как и каких), или банально делать подставу на заведение дела с уклонением от налогов- невыдача чека, несдача налички и тд.
Но... это все будет работать только если нет высоких покровителей.
Лучший способ борьбы- свой зал, где все заранее будет оформлено по закону. Тогда ЭТА контора просто прогорит, и это будет сигналом, что скалозалание - бизнес невыгодный. (кстати, все поняли, к чему приводит раздувание щек про "десятки тысяч тренирующихся"- ваша мечта сбылась, вас услышали и вам поверили. И приняли меры.)
Вот тока бухгактер - он ничо не строит, на секундочку, разве тока глазки.. ;)
Правильно, ему, бухгактеру, некуда оприходовать графу "энтузиазм", не в чем померить "горящие глаза", на килограммы или в люменах чоли ?.. &{)
Правильно, 'верхние' люди подсказали недотумкивающим на месте (этож сквозит прямо в записи разговора) упереть на верховенство бухгактера - он теперь в ответе за всё, как пионэр ;) Это как у нас с ВЕЛИЧАЙШИМ и МУДРЕЙШИМ ЭКСПЕРТОМ ВСЕЯ ПРО ВСЁ - гном Онищенко - если чо не ясно, то внимайте его разъяснениям, ага.. (в результате мы остались без хороших марок молдавского вина и грузинского коньяка)
Правильно подмечаете - приходит время "все должно быть по бухгактерии" - в жопу вашу самодеятельность и полет мыслей..
Не совсем правильно про мешок зацепок из 'вашингтона' и про раздувание щек - бо попахивает элементарной завистью.. ;)
не, ваще-то тут уже намекали на готовность в помощи положить чоп 'в плитку'.. мы сейчас об этом говорим ? ;))
Про "в плитку" вы, наверное, сайтом ошиблись или годом.
Про лицо, уверен, что ошиблись точно..
Мне самому неизвестны абсолютно все нюансы ситуации - были ли миллионы мимо кассы, пустил ли Бычков накрутку новых трасс на самотек (типа ради собственной наживы ;), должен ли он был и имел ли возможность прогнуться перед новым тупорылым начальствующим лицом ради всех лазающих на скалодроме, почему Ребята просто просрали момент когда надо было выходить из тени и делать предприятие белым. и т.п.?.. Но то, что захват абсолютно всей снаряги без никакого разбора (вплоть до провонявших шмоток в шкапчике ;) - это откровенная подстава - трудно отрицать даже самым 'одаренным' любителям распродаж 'конфиската'(изобретено в нашей стране).. Безнадега в понимании этой элементарщины уже толкает людей к предложению 'простых' решений - нужно будет ЧОП в асфальт (ой, в плитку) положить - вот лично Вы своими воззваниями к честности и возмещению людям понесенных ими убытков не провоцируете ли такую 'простоту' решений по-быстрее ? или Вам лицемерят, когда описывают возврат имущества через суд ?
P.S. 'Про лицо' - обязан пояснить ;) - когда лазающая компания раскатывает новый сложный болдеринг, часто слышатся пожелания лезущему сделать лицо по-проще ;)) - первый достигший этого просветленного состояния обычно оказывается первым вылезшим этот болдыренг :))
я искренне надеюсь, что суд, а он по-любому должен быть, встанет на сторону "ребят"
простоту я не провоцирую, сделайте лицо по-проще, глядишь и этот боулдеринг разложите.
Всё как раз наоборот: согласно действующим правилам бухгалтерского учёта, администрация ДДС должна проводить обязательную ежегодную инвентаризацию своего имущества, результаты которой отражаются в балансе на 1 января. С этим документом и хотелось бы ознакомиться в первую очередь.
Если в результате проведённой инвентаризации были выявлены объекты, по которым в регистрах бухгалтерского учета отсутствуют данные, то администрация ДДС, в соответствии с ГК РФ, должна руководствоваться порядком приобретения права собственности на бесхозные вещи: статьи 225 (бесхозяйные вещи) и 226 (вещи, от которых собственник отказался). В них в частности разъясняется, что бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника, собственник неизвестен, либо отказался от права собственности. Но наш конфликт как раз и состоит в том, что на «спорное» имущество собственники заявляют свои права, поэтому оно никоим образом не может быть поставлено на баланс, как бесхозяйное. А таковым, в спорных случаях, имущество может признать только суд.
Не буду больше утомлять почтенных посетителей "Риска" перечислением статей Гражданского Кодекса, прошу поверить на слово, что шансы выиграть суд высоки.
Правда в ГК РФ есть ещё и статья 221 (обращение в собственность общедоступных для сбора вещей) В частности она допускает приобретение прав собственности на собранные, с разрешения владельца территории, ягоды, грибы, пивные банки и т.п., появившиеся на этой самой территории сами по себе.
Возможно г-жа Мастеркова приняла многочисленные цветные наросты на стенках скалодрома, именуемые в простонародье «зацепками», за диковинные грибы, проросшие на подведомственной ей территории. Если, так - дело плохо...
Всё обсолютно правильно про бухгалтерию и про суд который можно выиграть.
Только разговор состоялся, людей полностью не сведующих, как в бухгалтерии так и в организации взаимоотношений, то есть беседовали глухонемые со слепыми.
То-есть великие скалолазы пошли на беседу обсолютно не подготовленными, как в бухгалтерии так и в юридических вопросах касающихся той же бухгалтерии.
Это говорит о том, что, не смотря на собственную не подготовленность, великие скалолазы не нуждаются в поддержке народных масс или они эти массы не любят.
Тогда чего болеть за них и растраиваться? Чего они смогут то и получат в этих ими самими же построенными обстоятельствами.
Именно в этой беседе можно было показать и Мастерковой, и Мишукову всё то с чем им так или иначе придётся согласиться, если они не захотят огласки собственных, мягко скажем, недоразумений