Как оптимально подобрать экипировку для зимы
Во всех статьях по одежде говорится о том, как работает тот или иной слой одежды – термобелье, софт-шелл, мембрана и т.д. Но очень мало где упоминается о том, что одежда, используемая во время активных видов деятельности, работает наиболее оптимально только тогда, когда все слои правильно подобраны друг к другу.
Поэтому и получается, что об одной и той же вещи могут быть абсолютно разные и противоречивые отзывы. К тому же тут еще накладываются многие субъективные факторы – это личные восприятия холода, тепла, ощущения дышимости или недышимости, которые зависят от личного метаболизма в организме.
Поэтому и получается, что об одной и той же вещи могут быть абсолютно разные и противоречивые отзывы. К тому же тут еще накладываются многие субъективные факторы – это личные восприятия холода, тепла, ощущения дышимости или недышимости, которые зависят от личного метаболизма в организме.
И тестирование экипировки зачастую бывает не такая уж приятная задача.
Дело в том, что к своей, уже испытанной и проверенной одежде, привыкаешь, знаешь чего от нее ожидать и как и в каких условиях она работает. А когда приходится надевать что-то новое, то не всегда заранее можно просчитать, как новая вещь будет работать вместе с другими слоями. И уже бывает на маршруте выясняется, что под эту куртку надо было дополнительно одеть флиску, которая осталась дома.
Так, например, два года назад зимой в Хибинах уже на маршруте я выяснила, что софт-шельные куртки, которые внутри с меховым ворсом нельзя надевать прямо на термобелье. Этот толстый ворс полностью намокает от пота, который отводится дальше термобельем, и не может высохнуть, организму требуется очень много энергии на то, чтобы высушить мокрый меховой ворс. Чтобы такая софт-шельная куртка не намокала изнутри от пота, то поверх термобелья надо надеть еще тонкую флиску или жилетку, которая и будет впитывать тот пот, который проходит через термобелье дальше, и меховой ворс софт-шелла будет оставаться сухим. Но той зимой все тонкие флиски, которые можно было поддеть под эту куртку у меня остались дома, а те которые я взяла, были толстоваты, получалось тесно в рукавах. В итоге две недели на всех маршрутах я постоянно мерзла на станции. И даже когда надевала сверху пуховку, все равно не могла согреться и все 30-40 минут на станции колбасило от холода. Удавалось согреться только, когда снова начинала двигаться.
И вот, наконец, надоело экспериментировать прямо на маршрутах и я решила протестировать разные сочетания и варианты во время нынешних новогодних каникул у себя в деревне на лыжах в лесу.
Хорошие новые вещи, в которых я хожу в горах, жалко использовать в лесу на лыжах. Поэтому обычно катаюсь в старой, по большей части еще самостоятельно пошитой, одежде. Благо весь этот полар, виндблок и проч. – износостойкие. Ну перестает, конечно, работать как следует мембрана, но для двух-трех-четырех часов по лесу, после которых можно придти и согреться у теплой печки – это не критично.
Задавшись целью тестирования, я специально в этот раз меняла каждый день разные варианты одежды, используя различные модели термобелья, полара и курток. Половина одежды была RedFox, т.к. я в настоящее время являюсь его прорайдером и соответственно бОльшая часть гардероба состоит из редфоксовских вещей. Вторая половина состояла из старых вещей – самопошитых ранее или каких-то других фирм.
Но я специально не буду их конкретизировать, потому что основная задача для меня была – это сравнение тканей и сочетания слоев.
Условия и длительность тестирования
В течении этих почти трех недель ежедневно, включая 1 января, – 10 км по лесу на лыжах, без цивилизованной трассы и лыжни. Лес у меня начинается через 300 метров от дома. Сначала напрямую через лес, потом по старой браконьерской дороге и далее по просекам. Пересекая разные замерзшие и полузамерзшие ручьи по снежным мостикам, перелезая через овраги и завалы из деревьев, которые преграждают местами всю просеку. Поэтому темп получался не равномерный, часто приходилось останавливаться, чтобы перелезть через очередное дерево или продираться в обход через густые заросли. К тому же сначала два дня пришлось топтать лыжню. В этом году было столько снега, что на своих беговых лыжах я проваливалась по колено и глубже. Затем после снегопадов снова приходилось почти заново тропить.
В общем условия были приближены к работе в горах, когда не равномерное движение, а то движешься и потеешь, то останавливаешься и охлаждаешься.
Темп так же я специально меняла – от среднего до быстрого, иногда переходя на шаг. Чтобы вспотеть, потом охладиться и снова вспотеть и т.д. И на обратном пути делала остановку на полчаса, стояла любовалась лесом и медитировала, заодно чтобы понять, как будет вести себя одежда, когда после активной работы надо будет стоять на станции на страховке.
Температурные условия были: от - 8 до - 25 градусов мороза. Два дня была температура около нуля.
На состояние организма не влияли никакие дополнительные стимулирующие, разогревающие и прочие факторы.
Термос с горячим чаем я не брала с собой. За все эти три недели ни грамма спиртных напитков, которые каким-либо образом действуют разогревающе на кровеносную систему, даже в Новый год пили только вишневый компот. Никаких искусственных стимуляторов, в том числе природного происхождения – никакого женьшеня, мультивитаминов, и даже кофе все это время не пила. Только зеленый и травяной чай, молоко и кефир.
Способы оценки
Можно разделить на субъективные и объективные.
Самым объективным фактором является физическое состояние тела. Для этого надо пощупать живот и почувствовать холодный он или теплый. Не обязательно расстегивать одежду и пытаться лезть руками к голому животу. Достаточно просто прислонить руку к нему через всю одежду и вы тут же почувствуете теплая одежда к вашему телу прикасается или будто ледяная. Я это делала прямо на ходу – двигаясь на лыжах, периодически прикасаясь тыльной стороной руки к животу, следила ледяное тело или остается теплым. Кстати, именно живот и бедра первое, что начинает охлаждаться. Спина под рюкзаком чаще всего всегда остается теплой. Остальные части тела почему-то тоже меньше охлаждаются.
Еще один объективный фактор – это влажность одежды, намокающей от пота и как быстро она высыхает.
К субъективным ощущениям можно отнести такие ощущения, как – тепло или холодно, дышит тело или нет.
Почему «тепло или холодно» я отношу к субъективным оценкам? Потому что у разных людей в одинаковой одежде в одинаковых условиях будет разное ощущение тепла или холода. Кому-то может казаться, что холодно и надо еще что-то надеть, а кому-то будет казаться, что жарко и можно было бы какой-то слой, наоборот, снять. Потому что у всех людей разный метаболизм.
Поэтому холодовой порог это чисто субъективно и зависит от личной физиологии.
«Холодовая» и «тепловая» усталость
На усталость организма влияет очень много факторов. Только мало кто их различает. Обычно просто проработал день, пришел и свалился от усталости. А от чего конкретно устал? Просто считается, что от нагрузки.
Но не все так просто. При одной и той же нагрузке усталость может быть больше или меньше.
Всем, например, известно, что в горах от нарушения водно-солевого баланса, из-за того, что с потом выходит много солей, наступает усталость. Поэтому и пьют напитки типа Изостара, не только потому что они лучше утоляют жажду, но в основном из-за того, что изотоники выравнивают этот самый водно-солевой баланс, в результате чего усталость после маршрута меньше.
Точно так же действует холодовая и тепловая усталость.
Холодовая усталость наступает от того, что организм и тело слишком сильно переохлаждаются. И чтобы это переохлаждение не перешло в стадии необратимых процессов во внутренних органах, организм начинает вырабатывать энергию и тепло, запуская внутри механизм печки. Я не буду об этом подробно писать, т.к. лучше почитать на это тему работы физиологов и так же про то, как печень является этой самой печкой. Кстати именно поэтому самое эффективное средство для согревания зимой – это не спирт, а САЛО. Потому что сало и жиры – это как дрова для печки, они попадают в топку нашей печени.
Но вернемся к холодовой усталости. При переохлаждении, а тем более если у вас нет с собой дровишек в виде сала, которые можно подбросить в топку, организм начинает бросать в эту топку свои внутренние ресурсы. И соответственно, потом ему надо будет восстановить эти ресурсы. Поэтому как только вы добираетесь до места отдыха и даете ему расслабиться, то тут и наваливается усталость, вялость, сонливость и т.д. И чтобы придти в норму, надо выпить бульончика, тонизирующего чая, витаминного напитка или просто более долго дожидаться, когда он сам восстановится.
Практически так же действует тепловая усталость. Она наступает вследствие перегрева организма, если слишком тепло одеться и долго идти и потеть. Именно поэтому оптимальным считается, что во время движения надо одеваться более легко, а во время остановки что-то на себя надевать теплое. Это в том случае, конечно, если условия позволяют раздеваться/одеваться.
Но, так называемая, тепловая усталость так же может наступить даже если нет сильной жары, но если тело получает недостаточно кислорода. Это происходит, когда одежда плохо дышит. Чтобы снизить общую усталость, складывающуюся из совокупности факторов, желательно так же, чтобы не только куртка из мембраны, но и вся одежда обладала хорошими дышащими свойствами.
Потому что дышим мы не только за счет дыхания через нос, но у нас дышит все тело через поры. Попробуйте покрыть тело полностью толстым слоем краски и вы почувствуете, что начнете задыхаться, даже если при этом будете глубоко дышать.
Конечно, если одежда плохо дышит, это не так заметно, как покрытие тела краской. Вы не начнете сразу задыхаться и хватать воздух ртом, как рыба. Скорее всего многие вообще ничего не почувствуют, потому что мало кто умеет чувствовать хорошо более тонкие ощущения своего тела. Ну тяжеловато дышать, но это все же горы, разреженный воздух, тут вроде и должно быть тяжеловато дышать. Ведь в отличие от примера с краской тут не забиваются все поры, даже при самой плотно прилегающей к телу и плоходыщащей одежде все равно микроскопические поры в ней есть, которые дают какой-то приток кислорода. Но и при попадании в лавину там тоже под снегом можно дышать. Вопрос только в том, какое будет самочувствие через энное количество часов.
Так и с одеждой. Просто постепенно в течении дня организм быстрее устает, а человек может даже не ощущать что эта усталость от того, что тело плохо дышит.
Именно этот недостаток, например, у стрейча. Белье из него плохо дышит. Конечно стрейч немного лучше, чем резиновый гидрокостюм, но тем не менее лишний фактор влияющий на усталость он вносит.
Но и тут тоже много очень зависит от физиологии конкретного организма, и от того, как происходит в нем насыщение кислородом и т.д. Это все так же индивидуально, как и влияние кислородной недостаточности на конкретный организм на высоте. Поэтому кто-то может легче переносить недостаток кислорода в одежде из стрейчевых тканей, кто-то хуже. У кого-то сильнее от него дополнительная усталость, у кого-то меньше.
Но так или иначе, правильно подобранной конкретно для себя одеждой можно снизить общую усталость, уменьшив все эти факторы – холодовой, тепловой и пр., которые в совокупности влияют на общую физическую усталость при сильных нагрузках.
По сути профессиональный хорошо тренированный альпинист с большим опытом, может совершить восхождение в чем угодно, хоть в брезентовой штормовке, хоть в войлочной шинели, хоть в гортексе. И ему не нужны изостары, настойки женьшеня или разные «колеса». И ведь раньше ходили и в этой самой брезентухе, и в каких-то самопошитых анораках из парашютного капрона. И ходили маршруты на выживание – типа траверсов Безенгийской стены и проч. Но запас прочности при этом у организма должен быть выше.
В наше время технологии материалов и экипировки позволяют облегчить задачу. Или наоборот, осложнить жизнь.
Это и было основной моей целью. Понять какие сочетания наиболее оптимальны из современных материалов и технологий. Ниже некоторые выводы этих трехнедельных экспериментов.
Нижняя часть
В прошлые годы я каталась всегда в тонких лосинах и самопошитых штанах из трехсотого полара.
В этом году у меня были с собой штаны из редфоксовского комплекта термобелья из полартека, только укороченный вариант – длинна штанин до середины голени. Вот эти штаны в качестве нижнего слоя оказались более всего комфортны, поэтому все последующее время я в основном каталась в них, хотя до сих пор самым идеальным для себя считала зимнее термобелье с шерстью в его составе. Но эти полартековые штаны оказались хорошей альтернативой.
Сверху на термо я вначале попробовала надеть свои старые штаны из трехсотого полара, но пока тропила снег в первый день, несмотря на то, что было минус 22 градуса, так вспотела, что вся задница была мокрая. Поэтому потом все последующие дни при температуре до минус 20 для комфорта мне хватало: термоштаны + штаны из сотого полара от РедФоксовского комплекта обычного поларовского термобелья из сотого полара. Правда эти штаны у меня 50 размер, но видимо это какой-то слишком облегающий 50 р-р, потому что поверх термо они сидели на мне вполне, как верхние брюки.
Верхняя часть
Здесь дело обстояло сложнее чем со штанами, потому что именно верхняя часть туловища сильнее всего потеет и охлаждается. И эта влага должна хорошо отводиться от тела и быстро высыхать, чтобы не переохладиться во время остановок. При этом должно быть комфортно и тепло, но не сильно жарко. Одежда так же не должна стеснять движения, чтобы можно было двигаться легко и свободно. На маршруте это даже более актуально, чем на лыжах, потому что от свободы работы тела, зависит точность движении и надежность лазания.
Термобелье
Было использовано четыре разных вида термобелья.
1. Очень тонкое, фактически, как шелковая майка, в составе которого шерсть. Оно на мне очень сильно свободно. Даже очень сильно свободно.
2. Джемпер из сотого полара. Женский крой, очень сильно облегающий. Сидит туго, но за счет сильной эластичности и рукавов реглан не стесняет движений.
3. Термобелье с шерстью из более плотного материала, по плотности, как трикотаж. Модель кроя унисекс, поэтому оно не очень туго облегает фигуру.
4. Очень старое термобелье какое-то американское. Это белье из американского армейского комплекта. Оно у меня еще с тех времен, когда мы работали на Эльбрусе с фирмой REI. Раньше гиды, которые водили на Кавказе иностранцев, выменивали у них буржуйскую снарягу за наши титановые буры. И Лебедь как раз выменял два таких термобелья. Оно в виде сетки из плотной нити, которая в свою очередь сплетена петлеобразно. Несколько напоминает вязку крючком или макраме. Носила его более 15 лет и до сих пор считаю самым идеальным в качестве термобелья. Ни одно другое так не работает по отводу пота и высыханию. Работает оно так за счет этих ячеек и того, что сетка создает воздушное пространство между телом и вторым слоем одежды, надетым поверх этого термобелья. Сейчас уже от длительных стирок и впитывания пота, нити сетки стали жесткими и грубыми и появился дискомфорт и натирание кожи, поэтому я его перестала носить, но в этот раз включила для тестовых сравнений. Оно не плотно прилегает к телу, так же свободно болтается, как и белье под номером 1.
Тонкое свободное термобелье под номером 1 и термоштаны из полартека
Американское термобелье сеткой
Полар
1. Два разных самопошитых джемпера из сотого полара. Сшиты были без всякой выкройки, просто два прямоугольника и к ним еще две трапецевидных детали – рукава. По принципу старых шерстяных олимпиек. С таким же высоким воротом. Один из них, как олимпийка с манжетами по рукавам и такой же манжетой снизу, другой без манжетов. Из-за отсутствия анатомичности выкройки они очень свободные, особенно широко в рукавах.
2. Фирменный полар – костюм Penguin. Этот более анатомичный и более облегающий, плотно садился на термобелье. Но достаточно свободно, чтобы не стеснять движения.
3. Жилетка Эдельвейс из ворсового полартека. Материал, который сейчас позиционируется, как более легкий и более теплый, т.е. на одну и ту же единицу веса считается, что он теплее.
Виндстопер
1. Куртка Транго
2. Куртка Redfox Polar Fox WS
3. Жилетка Techno Vest WS
Сначала я попробовала, как обычно поехать в термобелье (тонкое номер 1), поларе (свободный самопошив) и виндстопере. Температура была минус 22 градуса. В этот день пришлось протропить почти 2/3 своей обычной ежегодной трассы. Поэтому несмотря на температуру ниже 20 градусов мороза, попотеть пришлось очень сильно. Холодно не было, но почувствовала, что остывают мышцы, особенно мышцы спины. Поскольку переохлаждение мышц чревато потом разными проблемами, то на следующий день я решила надеть еще жилетку из мохнатого полара, вспомнив прошлогодний разговор с Олегом Хвостенко, который в результате длительных экспериментов пришел к выводу, что поверх термобелья самое идеальное это жилетка. Потому что она согревает как раз жизненно важные части тела с внутренними органами – грудь, спину, живот, но при этом оставляет свободными руки, которые мерзнут гораздо меньше и меньше нуждаются в тепле. При этом жилетка меньше стесняет движения, чем дополнительный джемпер, ведь чем меньше разных джемперов и курток надето, тем меньше скапливается под мышками ткани и тем более свободные получаются движения.
И когда после этого разговора на Лофотенах, я попробовала поддеть жилетку под софт-шелл, то поняла что она действительно незаменимая вещь. Вот и в этот раз, как только я надела ее, то сразу же вспомнилось старое русское название – душегрейка. Именно такое и было ощущение, что она греет душу. То есть согревает спину, грудь, живот, но при этом рукам слегка прохладно, что не дает организму перегреться, но и нет болезненного холода.
Некоторые объективные данные
Пример 1
Температура минус 14 градусов. Снизу как обычно, термоштаны и флисовые штаны. Сверху: плотно облегающее термобелье из полара (вариант номер 2) + джемпер из сотого флиса + жилетка из полара. Движение быстрое на протяжении 7 км. Затем останавливаюсь, надеваю виндстопер и полчаса просто стою без движения, медитируя и любуясь лесом. Тестирую одежду: живот и все тело теплое, все три слоя насквозь мокрые от пота. Через полчаса начинаю двигаться, не снимая виндстопера, средним шагом. Через 30-40 мин два слоя под виндстопером – жилетка и флиска практически подсыхают, термобелье по прежнему остается влажным. Но тело перестает выделять активно энергию на высушивание мокрой от пота одежды, поэтому снова начинает становиться тепло и можно снять виндстопер. Опять чуть ускоряюсь и легким темпом доезжаю до дома. К этому времени все три слоя слегка влажные, но не мокрые насквозь.
Пример 2
Все то же самое, но вместо плотно облегающего термобелья из полара – тонкое очень свободное белье (вариант номер 1). После 5 км быстрого бега живот становится холодным. Во время остановки через 7км. все три слоя мокрые от пота. После того, как надеваю виндстопер, тело начинает согреваться. Далее двигаюсь в виндстопере – тело остается теплым. Через 30-40 мин. почти сухие все три слоя, включая нижнее термобелье.
Пример 3
Разные дни с разной температурой: - 20, - 16, - 14, - 8 градусов мороза. Снегопада нет.
Одежда в эти дни одинаковая – три слоя: термобелье, тонкий полар, жилетка.
Через 5 км активного безостановочного движения останавливаюсь и проверяю все три слоя одежды, засовывая руку под каждый из них и тщательно прощупываю ткань. Все они насквозь мокрые от пота. При этом по субъективным ощущениям не было ни холодно, ни безумно жарко, и не было желания ни надеть что-то еще, ни наоборот снять какой-то из слоев.
Личные выводы
Первое.
При всех использованных моделях термобелья (4 вида) и полара (3 вида) от пота промокают ТРИ слоя одежды, вне зависимости от того надето было четыре или три слоя. И только четвертый – виндстопер, когда он одет, остается сухим. Причем на это не влияла толщина термобелья. И вне зависимости от того какая температура была – минус 20 или минус 8 градусов в одинаковой одежде все равно так же промокали три слоя.
Когда при более теплой погоде (минус 8 градусов) я попыталась снять третий слой и остаться в двух, то при активном движении вспотела точно так же, но зато стала чувствовать, что переохлаждаются разгоряченные мышцы, грудь и живот. И даже при не сильном ветерке чувствовалось, что мокрая одежда холодит все тело. Пришлось одеться.
А при температуре минус 3 градуса я выехала вначале в трех слоях (термобелье, полар и жилетка), а через 3-4 км остановилась и надела еще и виндстоперную куртку, потому что было наоборот более знобко, чем при минус 20 градусах. Что говорит о том, что чем более сырой и влажный воздух, тем более промокает одежда и не успевает во время движения подсыхать, в результате чего становится более холодно и требуется виндстопер, который лучше всего защищает от переохлаждения тело, находящееся в мокрой одежде.
Именно поэтому на Лофотенах было холоднее всего на восхождениях из всех мест, где я была зимой. Потому что там кругом океан с его теплым течением.
Получается, что оптимальнее использовать четыре более тонких слоя одежды, между которыми создаются воздушные прослойки, способствующие вентиляции и просыханию слоев (наружный из этих слоев виндстопер или мембрана), чем два-три более толстых.
Примечание.
Все это не относится к чисто лыжным гонкам, где специальные лыжные костюмы из тонкого виндстопера одевают поверх термобелья и больше ничего. Там совсем другие условия – очень быстрое движение без остановок, а на соревнованиях, чтобы мышцы не переохлаждались их еще и смазывают разогревающими мазями и т.д. И к тому же там пробежал 10-20-50 км и после этого сразу же ушел в теплое помещение, в котором можно отогреть организм.
Мои же выводы для длительного движения, когда активная работа сменяется получасовыми остановками, где разгоряченный организм остается в мокрой одежде, и когда нет возможности согреться в тепле.
///
Второе.
Облегающее термобелье (номер 2) действительно объективно способствует сохранению тепла (тело всегда оставалось теплым, даже когда вся одежда сильно промокала и дул сильный ветер). Но зато в нем наступала тепловая усталость еще в процессе движения, от того, что телу не хватало кислорода. Постоянно было сильное желание охладить тело. Даже когда не было жарко, все равно хотелось, чтобы подул сильный ветер и хоть немного продул. И как только на открытых пространствах начинало продувать, то сразу же становилось легче, чувствовалось, что хоть какой-то пробивается доступ кислорода. Причем, когда температура была сильно низкая – ниже минус 15-18 градусов, то наоборот появлялся более странный эффект – ощущение, как в резине, вроде бы абсолютно не жарко, даже казалось, что это белье холодило, но при этом было ощущение, что оно аж липнет холодным потом к телу, как при болезни. Или можно сравнить с легким парниковым эффектом (или как в резиновых перчатках).
В итоге протестировав его три раза при разной температуре мне не хотелось абсолютно надевать, кроме как в качестве тестовых экспериментов.
И я так и не поняла до конца в чем тут дело. То ли из-за ткани, то ли из-за того, что оно плотно эластично облегало. Ткань вроде идентична той ткани, из которой термоштаны, но в штанах чувства, что ноги не дышат и что они липкие от пота, не было. Штаны и джемпер разных производителей, и я вначале думала, что ткань разная, но долго щупала на ощупь, растягивала и смотрела на просвет, она вроде одинаковая. Возможно конечно, что разный состав, который не определить визуально. Но я склоняюсь к тому, что эластичный материал в нем по любому есть какая-то резина в составе, значит плохо дышит, полюс к тому же когда оно плотно облегает (что все производители рекомендуют), оно действительно эффективнее согревает, но не остается совсем воздушной прослойки для тела, чтобы оно могло дышать.
Для более точного анализа осталось взять в следующий раз джемпер от того же комплекта белья, что и термоштаны. И чтобы он был не сильно облегающим, а чуть свободно, чтобы оставалось воздушное пространство. Возможно, что в штанишках не было этого побочного эффекта и тяжести от того, что они укороченные и икры сантиметров на пять выше шерстяных носок оставались открытыми, а верхние штаны из полара хорошо вентилировались.
Термоштаны из полартека. Сидят облегающе, но не туго. Дышат
Термоджемпер из похожего материала. Сидит туго. Не дышит.
Мое любимое термобелье (номер 3) джемпер из плотного полушерстяного трикотажа работал оптимально. По объективным ощущениям тело было теплым во время всего движения. И субъективные ощущения тоже – тепло и дышит нормально. Но тут не было для меня ничего нового, т.к. это белье я уже четыре зимы в горах ношу.
Поэтому я сконцентрировалась на самом объективно не идеальном варианте – тонкое свободно висящее на мне белье (номер 1), в котором тело через 5 км становилось холодным. И в результате сочетания его с тремя разными поларками выяснилось, что плотно облегающая поларка нивелирует этот фактор охлаждения тела в промокшем свободном и тонком белье. Т.е. при сочетании свободного тонкого белья с такими же сильно свободными и большими поларками тело холодеет, а в сочетании с поларкой, которая плотно садится по белью и телу, тело остается теплее, и дышимость не нарушается как в случае с вариантом термо 2.
В итоге, поменяв еще несколько раз разные комплекты белья, полара, виндстопера, софтшелла, я пришла к выводу, что утверждение, что термобелье должно быть обязательно плотно облегающим, иначе оно не будет работать, действительно только в том случае, если верхняя куртка (виндстопер/софтшелл/мембрана) надевается прямо поверх этого термобелья без промежуточных слоев из жилетки или тонкой поларки из сотого флиса (именно так часто ходят мужики – термобелье и сразу куртка). Либо в случае, если промежуточные слои свободные (мешковатые).
Все дело в чем. В том, что это у пуховых вещей, например, чем больше свободного пространства, тем больше создается воздушная прослойка, которая является дополнительным тепловым изолятором. Но ни один материал из полара, виндстопера, флиса, мембраны и пр, не может так сохранять тепло вырабатываемое телом, как это делает пух. Поэтому чем больше воздушное пространство между слоями поларов/мембран, то тем больше энергии организму надо выделить, чтобы обогреть это пространство.
Поэтому не само термобелье должно сидеть туго, как резиновая перчатка, а именно все три-четыре слоя одежды, включая термобелье, полар, виндстопер (или софтшелл) – должны садиться один на другой без больших свободных пространств между ними, но при этом и не совсем в обтяжку и в облипку, а слегка свободно, чтобы не собирались складки под мышками и можно было свободно поднимать руки высоко вверх.
Поэтому если у вас нет дома целого гардероба разнокалиберных вещей, которые можно подбирать как пазл одну к другой, то надо делать это при покупке каждой конкретной обновки в вашей экипировке. Например, если вы покупаете летом виндстоперную куртку, то не надо мерять ее в магазине на одну футболку. Надо сразу надеть под нее то, что у вас будет потом под этой курткой, поднять руки вверх, помахать ими, почувствовать, что ничего не стесняет ваших движений, но в то же время куртка сидит плотно, а не как одежда на вырост.
Миф о софт-шелле
Вот что пишут о софт-шелле:
«Относительно недавно появившееся, но ставшее уже достаточно популярным и разнообразным семейство материалов Soft Shell. Внешний слой этих материалов напоминает плащевку (по сути ею и является), внутренний – флисовая ткань различной структуры. Между ними расположена мембрана. Она тоже бывает разной. Одни мембраны являются только ветрозащитными. Другие ветро- и влагозащитные. Но все они выводят избыточную влагу наружу.
Но особо стоит отметить тут два основных направления:
1) полностью ветрозащитные софт-шеллы. Они являются более функциональной альтернативой штормовой куртке в зимнее время, так как имеют достаточно толстый ворс на внутренней поверхности и за счет этого выполняют сразу и теплоизолирующую функцию, дополняя или заменяя утепляющий слой.
2) Частично ветрозащитные софт-шеллы. Они существенно превосходят классическую мембранную одежду по дышащим свойствам. Изделия из этих тканей используются при очень активном движении при минусовых температурах, а так же в качестве основного варианта летнего софтшелла. Важным параметром при оценке свойств данного вида материалов является его продуваемость, которая у разных материалов может сильно варьироваться. Летом в случае сильного дождя такие куртки желательно дополнять 2,5-слойной штормовой курткой.»
Софт-шелл с меховым теплым ворсом
Во-первых, те самые «полностью ветрозащитные софт-шеллы» с меховым ворсом, они не полностью защищают от ветра. А при сильном ветре, как в Хибинах, например, они конкретно продуваются, и нужна сверху дополнительно ветрозащитная мембранная куртка. А вот в куртке из виндстопера действительно можно обходиться без верхней мембраны.
И вот как раз не меховой софт-шелл, а тот который заменяет мембранную куртку, он хорошо держит ветер.
Во-вторых, как раз именно зимой и при сильно активной нагрузке софт-шелл с меховым ворсом очень плохо работает. Как я уже писала, этот ворс намокает на спине от пота, и видимо как раз из-за того, что там внутри стоит мембрана или по каким-то еще факторам, намокнув, он абсолютно не просыхает на теле, в результате чего из-за того, что сильно мокрая спина, во время остановки сразу же начинает знобить.
Возможно он подходит для хладнокровных людей с другой терморегуляцией, которые во время движения вообще не потеют.
К тому же поверх нее все равно надо надевать еще какую-то мембранную куртку. Потому что она не защищает так от ветра, как виндстопер.
На мой взгляд такой меховой софт-шелл хорош летом в обычных условиях средних нагрузок – в альплагере, на биваке, в несложном походе и восхождении. Потому что он стоит значительно дешевле, чем технологичные вещи из виндстопрера. Но для серьезных тяжелых маршрутов, особенно зимних, и экстремальных условий никакой софт-шелл «два в одном» не заменит комплекта из легкого полара и хорошей виндстоперной куртки.
И куртки из софт-шелла с меховым ворсом, которых у меня две, я действительно очень люблю носить зимой в городе под пуховку. В них правда тепло, но когда нет сильной нагрузки и не потеешь. И выглядят они приличнее и презентабельнее флиса и полара за счет гладкой внешней стороны, делающей их похожими на городские вещи.
О виндстопере
Но подобрать виндстопер тоже не так просто.
Долгое время моей любимой курткой была винстоперная куртка Trango, купленная лет 15 назад в магазине Штурм.
Я ее носила в горах и летом и зимой. Она плотная, теплая и абсолютно не продувается, но отлично дышит. Помню, как мы участвовали в зимней мультигонке Winter Extrim. И вот ночью надо было идти на лыжах по ладожскому озеру. Ветер дул такой, что похлеще, наверно, чем в Патагонии или Хибинах. Мой напарник надел гортексовую куртку, полностью затянул все шворочки и резиночки на капюшоне и везде, чтобы не продувало. Я шла в балаклаве и этой куртке Транго и ветер вообще не чувствовала, а гортекс так и остался лежать в рюкзаке.
Но поскольку куртке уже лет 15, то пришло время отправить ее в утиль, то есть в деревню, и сейчас катаюсь в ней на лыжах. Но с тех пор не удавалось найти такой же удовлетворяющий меня альтернативный вариант. Любимая куртка из виндстопера, рыжая с Узункольского кубка, которую я ношу практически не снимая и летом и весной и осенью на всех маршрутах, для зимы все-таки не совсем подходит.
И вот новая редфоксовская куртка оказалась как раз той самой идеальной альтернативой моей старой куртке. Только у той был гладкий флис сверху, а тут длинный ворс, что должно быть даже теплее. А мембранная часть и внутренняя как раз одинаковые. И из того что мне удалось сейчас понять во время короткого теста работает она так же. А более подробно буду уже тестировать в горах.
Мембранная внутренняя часть транговской куртки
Мембранная внутренняя часть редфоксовской куртки
И в заключение несколько мелких деталей
Тепло в конечностях (кистях и ногах) влияет на общее тепло. Я каталась в этот раз все время не в перчатках, а в теплых варежках. Варежки, кстати, куплены были по смешной цене – за 300 руб. Они совсем простые, но для катания и зимних тренировок вполне подходят. Руки в них не мерзли даже при минус 25 градусов.
Как только становится тепло рукам, то и тело согревается. И наоборот, если вдруг становится жарко или душно, то совсем не обязательно снимать что-то с себя. Лучше этого не делать, чтобы не переохладить мышцы и тело, потому что зимой, когда полностью пропотеваешь от пота, то стоит немного раздеться, то сразу в разгоряченном состоянии не почувствуешь, как через мокрую одежду ветер переохладит мышцы или внутренности, а потом через несколько дней прихватит спину или почки.
Так что, когда наступает перегрев, можно просто снять варежки и ехать какое-то время с голыми руками и тело начнет охлаждаться. Видимо тут срабатывает тот же эффект, как при простуде, когда чтобы сбить высокую температуру, прикладывают смоченные в холодной воде тряпочки на запястья.
И наоборот, когда не плотно рукава с варежками и холод попадает между рукавом и варежкой, то и сам весь начинаешь мерзнуть. Поэтому хороши манжеты на рукавах, которые удобно подпихнуть внутрь варежки. А еще лучше манжет с дыркой под большой палец, тогда не надо мучатся и заправлять каждый раз манжет после очередного снятия варежек. Особенно это актуально для работы на маршруте, где часто приходится снимать варежки, чтобы замуфтовать карабин, прощелкнуть оттяжку и сделать прочую мелкую работу.
А когда отмерзает лицо при сильно минусовой температуре, я согревала его снегом. Все это, наверно, помнят из детства, но редко этим приемом пользуются. Продается множество разных масок для лица. Но я перепробовав много разных моделей, все таки отказалась от них. Дышать тяжело, вокруг маски намерзает от дыхания снег и сосульки, а вдыхаемый воздух пропитывается каплями влаги. Получается, что дышишь чуть ли не водой.
Поэтому самое идеальное, на мой взгляд – это облегающая балаклава, которая плотно закрывает доступ ветра к шее и горлу. Она не дает задувать ветру за воротник и под шапку, но не мешает дышать.
Оставшуюся открытой часть лица я в горах от ветра защищаю капюшоном, поэтому важно, когда у куртки вокруг лица нечто типа тубуса создается с помощью капюшона. Те кто ходил в походы на Север, знают, что самый лучший для этих целей – это, так называемый, капюшон «Аляска».
Ну а когда нет капюшона и лицо все же начинает отмораживаться, как например на лыжах, когда едешь просто в поларе или виндстопере без капюшонов, то я беру немного снега и растираю им щеки. А потом снимаю варежку и теплыми ладошками согреваю и высушиваю от влаги, оставшейся после снега, прижимая ладони к лицу и резко отпуская (как массаж). После этой процедуры оно очень долго не мерзнет.
PS. Извиняюсь за качество фоток, мыльницей нормально не снимешь. Да и фотографов под рукой свободных не было.
Кстати, НЕ НУЖНО мне дарить планшет, как посоветовала Асечка в моем новогоднем посте. У меня есть дома профессиональный вакомовский планшет. Лучше уж тогда фотоаппарат, тогда я стану полностью самодостаточна и независима от всяческих фотографов.
128
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Любопытно, при каких обстоятельствах ты покрывала тело толстым слоем краски?:-) Я видел в Интернете обильно раскрашенные женские тела.
"стало холодно - поддевай вешички,
стало жарко - рассупонивайся".
А чем оптимально регулировать? Каким бельем-одеждой?
Да тем, что есть, что взял с собой. Другого-то нет.
Одназначно - выдающееся "исследование" автора,
терзаемого муками эксгибиционизма.
сравнивать прогулку по лесу, на лыжах (по бурелому???) с подъемом на гору мягко говоря не корректно
все!!!! в друзья записываюсь !!!!!! :-))))
Красная роза в снегу. если вникать в символику, то любопытный подтекст получится :)))))
страсть и холод.
но мне просто нравится. без подтекста. я люблю розы и еще больше люблю контрастные сочетания
А вот про конфетку не знаю :))
Моя конфетка была к тому, что сладкое вырабатывает гормон радости :)
Не нашла. Зато понравились два ее высказывания:
Спутник славы - одиночество.
и еще:
Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.
*Если че, я тоже против растирания замороженной кожи снегом. Вот правда.*
Очень, очень важно подобрать одежду.
Иметь "НЗ".
Быстро и вовремя переодеться в сухое.
Ещё лучше если рядом есть тот кто в этом знает толк.
Для себя подтверждаю вывод о том, что нужно иметь пару один-два нижних и два сменных средних слоев, чтобы из них комбинировать, исходя из погоды "за окном". А наружный слой - из "правильной" мембраны. Своей курткой с мембраной Gelanots XP (20 тысяч воды и 20 тысяч пара) доволен, как слон.
Когда народ ходит зимой в мембране вся их влага превращается в изморозь, которая оседает плотным слоем на внутренней поверхности куртки.
Просто у него своя ограниченная область применения. Он не заменяет как утверждают мембрану с поларом в одном флаконе. А именно так его сейчас пытаются позиционировать зачастую в магазинах.
Но софтшелу далеко до виндстопера при активных нагрузках.
Но это речь идет именно об утепленном софт-шелле. Есть софт-шелл у которого более плотная мембрана, он как верхняя мембранная ветрозащитная куртка. Вот тот софт-шелл как раз для зимы лучше, чем аналоги гортекса.
Я о такой куртке вот ТУТ писала
"Популизацию",стало быть?)))
Короче, мои "пять копеек" про "мануфактуру" и "физиологию".
Глава 1я: "...дышим мы не только за счет дыхания через нос, но у нас дышит все тело через поры. Попробуйте покрыть тело полностью толстым слоем краски...тут не забиваются все поры...плоходышащей одежде все равно микроскопические поры в ней есть, которые дают какой-то приток кислорода"
Сия сентенция - бред и мракобесие. Объясняю на пальцах (а возможных читателей-коллег-медиков-биологов прошу не пинать сильно за предельное упрощение терминологии - просто хочу чтобы было понятно всем). Кислород тут вообще ни при чем (чрезкожный газообмен ничтожен по сравнению с газообменом легочным). У кожи человека есть 2 1/2 основные функции - а) механическая защита; б) терморегуляция (1/2 оставим на детоксикацию, хотя, как и с легкими, тут "рулят" другие органы). Последняя скадывается как минимум из 2х свойств кожи - "потеть" и "краснеть". Потоотделение работает по принципу "температура окр. среды повышается - потоотделение активирется - жидкость испаряется - тело охлаждается". И тут еще оч. важно не забывать физику, а именно про жидкости и газы. Так вот - пот может выделяться не обязательно в виде жидкости (т.е. раствора солей в Н2О), но и в виде Н2О как газа, т.е. водяного пара. Резюме - в "плоходышащей" (а особенно - в плоходышащей и плотнооблегающей) одежде некомфортно не потому, что мало кислорода, а из-за нарушенной терморегуляции.
На этом месте переходим от "физиологии" у "мануфактуре". Ежику понятно, что, посколько основная задача ТБ - не мешать терморегуляции и не накапливать влагу, то хорошее термобелье должно "дышать" и "сохнуть", т.е. быть и паро-проницаемым, и водо-проницаемым. И тут "не все йогурты одинаково полезны" (с).
Примеры из собственного опыта:
1. РедФоксовский материал (свой комплект штаны+рубаха купил года 3-4 назад) довольно фигово паропроницаем (в моем случае, к тому же, маловат - промахнулся на пол-размера). Поэтому пользую его только при не очень интенсивной физической активности на холоде - преимущественно горнолыжные покатушки.
2. Идеальная водо-паропроницаемость - у Патагониевской терморубахи (причем в сочетании с невероятной износостойкостью - шмотке уже 15 лет, а ей все пофиг - не протерлась, все швы на месте, дырки только от давнего кульбита на камни, причем за 10 лет дырки не расползлись). После проливного дождя в горах флиска200+патагония просохли за то время, пока снимал страховочную систему и бухтовал 40 м веревки. Жаль, что сейчас таких уже не делают...
3. Недавний компромис цена-качество - ТБ из Декатлона (вполне комфортно и бегается при +10+15, и при г/л покатушках в интервале -10-5). Сейчас жду возможности потестить в горах.
Глава 2я: "...переохлаждение не перешло в стадии необратимых процессов во внутренних органах...запуская внутри механизм печки...печень является этой самой печкой...самое эффективное средство для согревания зимой – это не спирт, а САЛО. Потому что сало и жиры – это как дрова для печки..."
Я плакаль! Это вы про механизм "разобщения окисления с фосфорилированием" по Скулачеву, с упрощениями и ошибками? Ладно, я даже не буду комментировать, иначе станет похоже на издевательство. Просто совет - постарайтесь избегать в будущем писать о том, что знаете только на уровне дилетантских рассуждений. А если конкретно по-делу то:
Читаем выше про кожную терморегуляцию. Про "потеть" я написал, теперь про "краснеть". В организме кровь выполняет, в частности, функции "теплоносителя" (в дополнение к огромному числу прочих функций - тут полный список почти невозможно составить). А в толще кожи (не верхнего рогового слоя, а ниже) находится довольно густая сеть сосудов небольшого диаметра (артериолы, капилляры, венулы - все знают на собственном опыте, наверняка каждый хоть раз царапался или случайно разрезал кожу). В некоторых случаях происходит рефлекторное расширение этих сосудов, тогда теплообмен "кровь/теплоноситель - окр. среда" происходит активнее. На многих людей алкоголь действует как сосудорасширяющее средство. Именно отсюда его "согревающий" эффект - сосуды, в том числе поверхностные, расширяются, кожные покровы более активно кровоснабжаются, появляется субъективное ощущение тепла. Но именно поэтому алкоголь (равно как другие сосудорасширяющие препараты) нельзя использовать для согревания на холоду, если нет возможности сразу (или достаточно быстро) после наступления эффекта попасть в тепло - слишком активный теплообмен ведет к ускоренному переохлаждению.
Касательно же энергетической ценности... В условиях как холода, так и значительных физических нагрузок (как вместе, так и по-отдельности) на первый план выходит не количество калорий, а быстрота усвоения. И тут жиры с белками очевидно проигрывают за счет более длительного процесса расщепления/переваривания в ЖКТ. Для "экстренного" восстановления энергообеспечения лучше что-нито глюкозо-содержащее (то бишь "быстроусваиваемые углеводы").
По мануфактуре в этой главе рекомендаций не будет. Поскольку писать про спальники - выходит за рамки обсуждения ;)
Глава 3я: "Всем, например, известно, что в горах от нарушения водно-солевого баланса, из-за того, что с потом выходит много солей, наступает усталость. Поэтому и пьют напитки типа Изостара, не только потому что они лучше утоляют жажду, но в основном из-за того, что изотоники выравнивают этот самый водно-солевой баланс, в результате чего усталость после маршрута меньше."
Опять у Вас, девушка, в голове физиологическая каша. Чтобы из-за потери солей (преимущественно натрия и калия, и в основном с потом и мочей) серьезно сместился водно-электролитный баланс, нужно приличное время, поскольку некоторое количество солей - как минимум хлорид натрия - всё ж таки с пищей поступает (даже когда для готовки идет только ледниковый дистиллят, еду обычно подсаливают; плюс продукты богатые калием; плюс, ИМХО, хороший тон - когда в горах поливитамины с микроэлементами). А вот КЩР (кислотно-щелочное равновесие) сдвигается быстро и манифестирует чувствительно. Все из-за того, что при нагрузке, да еще и на высоте (т.е. в условиях гипоксии), да еще пока не адаптировался - то дышишь чаще. Это опять таки компенсаторный эффект, поскольку повышенной частотой вдохов организм пытается компенсировать нехватку кислорода в разреженной атмосфере. Но кроме вдохов есть еще и выдохи, которых тоже становится больше. И на выдохе из крови в воздух уходят а) углекислый газ; б) опять таки водяной пар. Пункт "б" ведет к обезвоживанию. А пункт "а" - к защелачиванию крови, потому как "углекислый газ+вод=угольная кислота". Тут ключевое слово "кислота", поскольку кровь - система буферная (это уже из химии, кто помнит). А вот именно защелачивания крови организм очень не любит и переносит гораздо тяжелее, чем закисление. Отсюда и снижение работоспособности и проч., и проч. И тут Изостар действительно очень хорош, т.к. восстанавливает не только водно-солевой, но и кислотно-основной баланс. Впрочем, в "до-Изостаровскую" эру того же эффекта легко достигали комбинацией аскорбинка (или даже лимонная кислота) + регидрон. Не вкусно, но так же эффективно. Но Изостар все равно мне нравится больше. :)
И совсем в конце - опять про шмотки. Глава последняя: "...можно просто снять варежки и ехать какое-то время с голыми руками..."
Я вот лично (наверное по скудоумию своему) стараюсь все верхние вещи "для активного образа жизни" (и мембраны, и софтшелл) подбирать с "подмышечной вентиляцией". Очень полезно, нужно только расстегивать чуть заранее, а не когда уже начал париться. Если исходно вещи подобраны оптимально по-погоде/по-нагрузке - срабатывает на 70%. И быстро, и ничего ниоткуда доставать не надо.
Резюме простое: "учите матчасть"!
Всем удачи!
ЗЫ прошу не рассматривать пост как наезд на автора, а токмо как заботу о здоровье уважаемых читателей. Поскольку ошибочные рассуждения, сделанные с умным видом, имеют свойство обретать силу истины и начинают "хождение в народ". А сие не есть гут.
«защелачивания крови организм очень не любит и переносит гораздо тяжелее, чем закисление. И тут Изостар действительно очень хорош, т.к. восстанавливает не только водно-солевой, но и кислотно-основной баланс. Впрочем, в "до-Изостаровскую" эру того же эффекта легко достигали комбинацией аскорбинка (или даже лимонная кислота) + регидрон.»
Если исключить углеводы и витамины, вот составы препаратов.
Состав регидрона на 100г: натрия хлорид 3,5 г, калия хлорид 2,5 г, натрия цитрат 2,9 г
Состав изостара на 100: натрий 1,43 г, калий 375мг, кальций 360мг, магний 156 мг
Кислот в них нет. Почему по Вашей версии для восстановления КЩР регидрон необходимо использовать в сочетании с органическими кислотами, а изостар без них?
Если защелачивание организма в высокогорье происходит из-за снижения концентрации в крови угольной кислоты, то не эффективнее ли её принимать для восстановления КЩР? Конечно, газировки или пива на весь выход не потащишь:-)
Поэтому я не стану вступать в дискуссии, потому что это будет спор двух профанов.
Если появится настоящий физиолог, то он и ваши сентенции разобьет в пух и прах. Это во-первых.
Просто некоторые ваши заключения особенно про алкоголь в корне не верны. Вам лучше на эту тему послушать лекции доктора Овчинникова. Он профессионально рассказывает о действии алкоголя на кровеносную систему и рисует целые схемы всех этих метаболических процессов.
Во вторых, в любой науке, возьмите медицину, возьмите физиологию, всегда между разными школами, течениями, докторами и пр. идут дебаты и дискуссии. И каждая сторона считает других еретиками. Медики даже между собой договориться не могут, и это профессора и доктора наук. А вы хотите свою не профессиональную точку зрения после прочтения нескольких статей, выдать за истину.
Например, я общалась с десятком разных врачей. И одни говорят, что при болевом шоке надо колоть преднизолон, а другие - дексаметазон. И каждый из них отставивает свою точку зрения, основанную на том, что у преднизолона более пролонгированное действие, он действует за счет накапливания в организме, а дексаметазон срабатывает сразу после разовой дозы, и т.д.
Это к вопросу о жирах и глюкозе. Глюкоза зимой не поможет от переохлаждения. Да, она эффективна для экстренного восстановления. Но только тогда, когда человек выдохся от усталости, а не когда у него начинается переохлаждение. Да, жиры долго расшепляются, поэтому кушать сало надо конечно не когда уже начинается процесс переохлаждения, который грозит перейти в стадии необратимых процессов, а не доведя ситуацию до крайности. А экстренно помочь в данном случае от переохлаждения может не глюкоза, а только аскорбиновая и никотиновая кислота.
Моя статья написана "по профански" примитивными расхожими утверждениями и я специально не углублялась в те дебри, в которые углубились вы, а написала, что тем кому это интересно могут почитать научные работы физиологов. Потому что обычному человеку не нужно забивать себе голову всем тем, что вы написали.
Например, если мне надо купить холодильник, то мне не нужны рисунки схем на инструкции как он устроен, зачем мне это? я же не полезу сама в холодильник ремонтировать его. Я как-то купила солнечную батарею для зарядки телефона в экспедиции. наше советское производство. И там был переключатель из четырех кажется положений рычажков, с помощью которых переключалась зарядка с USB на автомобильный прикуриватель. И в инструкции бала какая-то сложная электрическая схема. Вместо того чтобы просто промаркировать кнопки красной и синей краской и написать: что для того, чтобы заряжать через USB надо повернуть красный рычаг вверх, синий вниз, желтый вверх, зеленый снова вниз. И наоборот, чтобы через прикуриватель - красный вниз, синий вверх и т.д. И нахрена мне была та схема? Я же не электрик и не физик. В итоге мне пришлось переключать их просто методом тыка - подергал ручечки, проверил заряжается или нет, если нет, то снова покрутил рычажки в другие положения.
Про вентиляцию под мышками я просто забыла написать. Действительно на виндстопере или мембране должна быть вентиляция. И у меня она ВСЕГДА расстегнута, я ее не застегиваю, даже когда ветер. НО! У вас же нет вентиляции на термобелье и на джемпере из полара. Короче на ВСЕХ вещах которые на вас надеты. И значит вентиляция под мышками до тела не продувает. Если вы проделаете вентиляцию на термобелье и оголите тело под мышками, то вы рискуете застудить лимфоузлы. А если вы оголите только кисти рук, то руки у вас не простулятся, потому что там кости и хрящи и нет жизненно-важных органов, как под мышками, или туловище, шея и прочее.
1. да, не физиолог - биохимик, кмн по спец биохимия, дисер про гипоксию :)
2. про доктора Овчинникова ни разу не слышал - что это за корифей?
3. свои рекомендации основываю на лекциях врачей из Deutsche Alpenverein (их квалификация у меня сомнений не вызывает) + собственный врачебный опыт в горах; хотя статей на любых языках, действительно, прочитал оч много
4. преднизолон и дексаметазон - одна фарм группа "Глюкокортикоиды"
5. если вы не знаете ничего ни про устройство, ни про принцип работы холодильника - вы тоже публикуете в интернете инструкцию по его эксплуатации, с вашими собственными соображениями и рассуждениями на тему "почему же он все-таки жужжит"?
Второе, как я уже писала нет в науке единого мнения и по одному вопросу.
Про преднизолон и дексаметазон я специально привела пример. Я знаю что это одна и та же группа глюкокостероидов. По сути для профанов опять же можно сказать что это одно и то же :)
Но все врачи не сходятся во мненияю - одни говорят, что желательно колоть дексаметазон, потому что он срабатывает сразу, а другие говорят, что использовать в горах надо только преднизолон, потому что у него пролонгированное действие. И опыт этих врачей у меня тоже не вызывает сомнений, потому что у них очень много спасработ на счету в горах.
Доктор Овчинников - это Алексей Юрьевич Овчинников, исполнительный директор нашей ФАР :)
Он по специальности медик, доктор наук. И как раз часто читает лекции по гипоксии :)
Кстати чтобы холодильник тише работал и не так гудел мотор, у него надо выровнять ножки внизу, потому что пол в наших советских квартирах как правило не ровный. Чтобы выровнять стиральную машину нам даже когда-то пришлось перекладывать пол под машиной и выкладывать его кирпичом, а не досками, котомые у нас там внутри в полу. Но ни из одной инструкции к холодильнику ни один челвоек не поймет, что всего лишь надо выровнять ножки, покрутив у них там снизу колесики. Поэтому моя инстрцукция для обычного юзера будет намного полезнее, чем инструкция-схема специалиста. А вот инстрцукиция-схема нужна только тому, кто захочет потом сам разобрать свой холодильник и заняться его ремонтом не вызывая мастера.
2. Касательно выводов: если ваш ответ сошелся с тем, который в конце задачника, то это еще не значит, что вы правильно решили задачку.
3. Перефразируя проф. Преображенского: "никогда не читайте перед восхождением научные статьи". Или - если чуть серьезнее (я это уже как-то тут на форуме писал): а) научные выкладки очень сложно напрямую приложить к практике; б) если у вас нет базовых знаний и достаточного практического опыта, то очень сложно корректно интерпретировать (а уж тем более изложить своими словами) информацию из "чужой" области знаний. И уж тем более, проанализировать и осмыслить такую информацию критически.
4. Почему-то, когда речь заходит именно о медицине, каждый себя считает офигенным спецом. Т.е. электрическая схема зарядки для телефона вам представляется сложной, а метаболические процессы в организме - простыми. Хотя в реале все в точности до наоборот.
5. Ирина, насколько могу судить - вы хороший спортсмен, может даже очень хороший. Я - наоборот, вообще не спортсмен. Так давайте писать - квалифицированно! - о том, в чем каждый лучше разбирается. Вы - про спорт (экипировку, тактику, впечатления), я - про медицину и физиологию, ну и немного про впечатления о прогулок по горам!
Удачи!
=)))))) Мурат, мои тебе бурные аплодисменты за слог. =)))))
Оффтоп: кстати, - сколько лет, сколько зим, нужно пересекаться чаще. =) Или опять на Ак-Шийрак? =)
ЗЫ поздравления с гордным званием МС!
Есть замечания, уточнения? - выкладывайте на здоровье и нашей общей пользе.
Но тыкать носом и указывать Ирине, что она "профан"?! -
И на вас найдётся кому сказать "бред сивой кобылы".
Из всех замечаний только одно по делу - щёки растирать снегом не рекомендую - в детстве пробовал, мелкие царапины потом образовали коросты.
Лосины мешают кожному воздухообмену? - ДА, в чём не права Морозова - не так объяснила? - на всех не угодишь.
Лучше всего на морозе есть сало? - ДА, проверено уже тысячелетиями.
Нужно пить подсоленную воду? - ДА, тоже проверено.
Корректно ли сравнивать поход через буреломы на лыжах с походом по горам? - ДА, там этих буреломов, мама дорогая, только сверни с тропы.
Свою теорию одежды:1слой - пропускает пот, 2 - впитывает, 3 - испаряет, 4 - защищает от ветра,
дополнила терморегуляцией через рукавицы.
Всё последовательно.
Теперь нужно всем подарить ту же конфету, что и Карабасу.
Как турист, выскажу и своё мнение (может кому-то пригодится).
1. на счёт сала, углеводов и поливитаминов, по своему многолетнему опыту и, как химик по образованию, скажу, что сало-это очень хорошо зимой, НО! чтобы восстановиться быстро (чтобы организм не тратил сразу много энергии на расщепление жиров и, соответственно ещё больше в тот момент ослабевал), лучше перед салом скушать пару аскорбинок (лучше аскорбинку с глюкозой), а потом ещё и несколько кусочков шоколада (по опыту, это продукт с лучшим балансом углеводов/белков/жиров для быстрого восстановления). В длительных походах оптимальными восстановителями минерально-солевого баланса считаю банально отечественные комплексы Комплевит, в сочетании с аскорбиновой кислотой.
2. про одежду. Давно пришёл к выводу, что больше трёх слоёв в одежде применять бессмыслено (1-влагоотводящий, 2-согревающий, 3-ветрозащитный, он же может быть и дополнительно согревающий). Просто все эти три слоя, в зависимости от сезона, интенсивности нагрузок и т.д. должны быть разными.
Вот оптимальный список (на мой взгляд) вещей, которые подойдут для пеше-лыжно-горных походов любой сложности:
- термобельё тонкое (майка+трико);
- термобельё тёплое (водолазка+трико);
- шорты+майка потоотводящие;
- костюм из Полар-300 (куртка+трико);
- костюм из WB (куртка+трико);
- штормовой костюм из мембраны 15000-20000 (куртка с капюшоном+самосбросы) или авизента, дельтапланки;
- брюки основные из мембраны 15000-20000 или кордуры-стрэйч, авизента, дельтапланки;
- пуховик с капюшоном;
Специально не указываю какие-то конкретные фирмы-производители, о Рэд Фоксе скажу, что поларовые и виндстоперные вещи от этой фирмы, далеко не лучший выбор с соотношении цена/качество....
Возвращаясь к одежде, из вышеприведённого списка очень легко составить комбинации на фактически любые погодные условия и под любой маршрут (примеры комбинаций приводить не буду, всем и так понятно, надеюсь).
А такую спортивную девушку, ещё и с театральными способностями, как Ирина я бы с удовольствием взял с собой на маршрут, жаль она не туристка! ;)))
мне интересно разнообразие в жизни. И если туристический маршрут интересный, то это не менее интересно, чем альпинистское восхождение. Вот только рюкзак я сейчас уже такой, как носят туристы не смогу две-три недели нести - там же женская норма около 40 кг насколько я знаю.
А вот про Овчинникова, как про доктора ничего не знаю, но его песенка "Этож .... горы!", ну просто шедевр! Круче песенки про альпинистов я в жизни не слышал....:)))))) Извините за уход от темы.
Насчет того что меня может заинтересовать абстрактно на пальцах сложно рассуждеть. Горы - это же как любовь - не знаешь когда и в кого неожиданно влюбишься :) так и тут - непредсказуемо вдруг может зацепить идея.
Да, конечно поход по так назовем инфраструктурной части Кавказа, через разные ущелья в Приэльбрусье - Адырсу, Адылсу, или Безенги, Цей и т.д. меня скорее всего мало заинтересуют. В этом нет для меня чего-то нового, там все пейзажи уже привычно знакомы.
Но вот мне например, нравится Адыгея и давно хотелось пройти через Тхач в сторону Ачишбоков и дальше туда выйти к морю через заказник с зубрами. Я даже узнавала как получить разрешение на проход через заказник. Хотела с дочерью летом, но побоялась и не рискнула с ней вдвоем. А это даже как я понимаю не то что 3-5, а некатегорийный поход :))
Потом у нас была года четыре назад идея зимнего похода совмещенного с восхождениями через вершину Тбау в Скалистом хребте (это район Владикавказа), далее мимо горячих источников (не помню на память по карте, кажется это как раз кармадонские источники). И еще к какому-то горному массиву выход.
Мы планировали сделать такое комбинировнное мероприятие, зарегистрировав одновременно в ФАР, как альсборы (на Тбау есть несколько альпинистких троек, четверок и пятерка) и в МКК, как горный поход. Вот этот проект мне был очень интересен, но не сложилось, потому что человек, который как раз горный турист и отвечал за туристическую часть, он упал в ванной дома и получил сотрясение. Поэтому пришлось отказаться.
Или я давно мечтаю о конном походе по горам через перевалы. Вот на конный поход я бы согласилась вообще в любой части Кавказа :)
Так что тут все зависит от какой-то изюминки и какого-то интересного зерна.
иногда даже просто если есть компания или человек интересный для меня, то вообще может быть не важно что за поход и куда :) Мне нравилось в Адырсу например, водить паломников к Мать-горе, среди них было очень много людей с которыми было интересно общаться.
Пишите если будут интересные предложения. вдруг :)
irina (c) ullutau.ru
Что врачи то говорят?
А сало в шоколаде, это круто.
*******
я проконсультировался, здоровый организьм можно тереть чем угодно. кроме наждачной бумаги
У кошки на когтях огромное множетсво микробов, которые попадают в кровь человека, когда кошечка или милый котеночек царапается.
Я лично даже не глажу никогда кошек и не позволяю им тереться о мои ноги, чтобы их зараза не попадала на мою кожу.
ПОЧИТАЙТЕ ВОТ ТУТ. И ответьте на ворпос: можно ли иметь дома кошку?
По сравнению с заразой от животных возможность попадания какой-то ирнфекции при протирание лица снегом это сущая ерунда.
Рассуждения - профанские и не-физиологам понятно. А уж специалисты, неудивительно, что паниковать в письменной форме начинают.
Но "меня терзают смутные сомнения". Не секрет же, что Ред Фокс - Ирин спронсор. Ну раз компанию устраивает та форма отработки "спонсорства", которая Ире доступна, то их плодотворное сотрудничество и продолжается.
Даже "вежливое шарканье ножкой" вначале опуса о том, что речь не о производителе, просто у автора много ред фоксовских вещей - не помогает избавиться от навязчиво мелькающего лейбла.
Так что выискивать в тексте рац.зерно, связанное с вопросами правильной экипировки - пустая трата времени.
Такой же потенциал имеют любые "кухонные" разговоры с друзьями на кухне на эту тему.
Но хочу поблагодарить тех, кто обратил внимание читателей на то, что это "многабукаф" никак нельзя использвать, как инструкцию.
акститесь!!!! мы ж не с колобками ходим!
в зависимости от сложности, протяженности маршрута, забрососк и в первую очередь от уровня снаряжения - рюкзак в горы на пару тройку недель - 20-30кг. причем для девушек актуальна первое число
Нужели вы все такие НИЩИЕ?
Потому что только нищие и ПОТЕРЯВШИЕ ОТ ЭТОЙ НИЩЕТЫ ВСЯКУЮ ГОРДОСТЬ люди с такой злобностью завидуют тем, у кого есть хоть что-то больше, чем у них.
Люди же гордые, имеющие может и не такой уж большой достаток в жизни, но осознающие, что их достатка им достаточно для счастья, они никогда так злобно завидовать не будут. Потому что зависть унижает гордого самодостаточного и независимого человека
Никто не завидует вашей одежде. Вопрос в том, что никому не хочется читать статью, выводы которой в итоге окажутся не объективными, а проплаченными.
Нету достаточно маленького на меня. Я очень небольшая, так уж вышло. Да и соотношение цена-качество несколько странновато выглядит даже на скудном российском рынке. Ред Фоксу, понятно все равно на мое конкретное отношение, но все таки "успокоительно" скажу, что не только этот российский производитель поражает впечатлительную меня своими ценниками.
Такое мое мнение. Я его использую, делая покупки доступные мне по моему благосостоянию и приятные мне по моему пониманию необходимого качества.
Хотя брезентухами в силу стройности кошелька вроде не ползуюсь. ;)
Кстати, я (к своему счастью) не из тех, кто одевается и ходит в походы на "последние деньги"....
Есть просто определенный круг людей, как я подозреваю прорайдеров других фирм, которые тут под анонимными никами, которые тут же без всякого конструктива кричат, что это реклама.
Хотя данный пост вообще не был рекламный. Я вообще написала что в деревне на лыжах мне жалко кататься в редфоксовских вещах и чаще всего я катаюсь в старых уже изношенных шмотках, которые когда-то сама шила.
А в этот раз использовала 50х50 в качестве сравнений.
И вообще, последние года 2-3 я уже завязал искать в русском сегменте Интернета корректную, квалифицированную и неангажированную - т.е. в истинном смысле "экспертную" - оценку чего бы то ни было, что может продаваться. Могу только порекомендовать - если владеете немецким, то идите на сайты ".de" Я там без большого труда нахожу вполне профессиональный "разбор полетов" - и на сайтах, и в форумах (которые, к тому же, намного менее агрессивные, чем русскоязычные). Как пример http://www.alpin.de/produkttests (хотя в печатной версии журнала намного подробнее). Можно найти инфу почти про любые товары - от автомобилей до GPS (те, что представлены на немецком рынке, разумеется).
С вашей стороны, как прорайдера Сиверы этот жест не сильно красиво выглядит.
Мне казалось она достаточно легкомысленна и абсурдна сама по себе, чтобы восприниматься серьезно.
Обидеть ни в коем случае не хотел, если Вас задевает эта картинка - напишите я ее уберу.
p.s.
И уж в Pro я точно не гожусь, хотя с помянутым брендом несомненно связан.
И если бы мне скинули ее где-то в другом месте - в КОнтакте например, или еще где друзья, то я бы посмеялась.
А на РИСКе уже весь юмор окрашивается в грязный пошлый цвет. Уже заходить на него не хочется. и не только мне, но и все мои друзья об этом говорят.
Если бы не нужно было публиковать постоянно разную информацию про проектам, то я бы уже давно перестала на РИСК заходить и читала бы Баурок и прочие более приличные сайты.
Кстати именно вас я хотела попросить прокомментировать, особенно по поводу облегающего полартека и этого ощущения недостатка воздуха. Потому что я больше личными ощущениями организма оцениваю, поэтому хочется более компетентных комментариев :) Но наверно лучше не здесь, а вличку. тут уже задолбало все.
Рад, что Вы поняли, что я отнюдь не со зла и тем более не по служебной необходимости :))
Да тенденции на Риске уже неоднократно так сказать обсуждались.
Полагаю, что единственный способ сохранить удовольствие от пользования ресурсом, это реализовывать на практике принцип "take it easy" и не обращать внимания на явный негатив.
Собственно при применении этого принципа достаточным количеством пользователей возможно будет обсуждать острые темы без огульной ругани, а также смеяться на шутками так же свободно как если бы они падали прямо на почту.
По заданному вопросу:
Личное мнение:
Субъективный недостаток воздуха отмеченный Вами, случае это реальный недостаток воздуха.
Но не воздуха для дыхания, а тока воздуха необходимого для испарения влаги с поверхности кожи или из белья в непосредственной близости от нее.
Собственно все просто - намного проще чем это печатать.
Мы потеем, во многом, чтобы охладиться.
Охлаждение происходит во многом за счет испарения с поверхности кожи или в непосредственной близости от нее.
Помянутая краска как минимум блокирует поры и соответственно препятствует нормальному охлаждению кожи.
При использовании термобелья часть влаги будет уходить от кожи в жидкой форме не испаряясь - в белье и далее в средний слой.
Чем более облегающее белье, чем меньше у него самого способность испарять влагу и чем меньше ток воздуха под бельем и сквозь белье, тем меньше кожа будет охлаждаться.
Как следствие возникает более или менее выраженный эффект "душных джунглей"
В тоже время именно отводя влагу от тела анатомическое белье позволяет избежать лишнего переохлаждения при остановках или рваном ритме движения.
Поэтому термобелье в целом в спорте скорее "добро".
Почему, учитывая вышесказанное, для меня лучшее белье для гор - хорошо скроенный powerstretch, а для Вас он "плохо дышит"?
Потому, что, похоже, мой ходовой комплект существенно более минималистичный (только недавно в Словакии при небольшом минусе на подходах порой сверху в одном белье ходил - иначе жарко) и, как следствие, более холодный и более вентилируемый - соответственно я меньше перегреваюсь и меньше нуждаюсь в эффективном охлаждении - как следствие чувствую себя очень комфортно в белье с не сверх высокой воздухопроницаемостью и плотной посадкой. Эти же качества важны мне при движении в одном белье.
Кстати отсюда же и мои нежные чувства к частично ветрозащитным софтшеллам, как ходовой одежде.
У Вас ситуация скорее обратная - перегрев при движении Вы компенсируете более активным испарением с поверхности кожи или с более воздухопроницаемого чем мой комплекта белья.
Да ну и индивидуальные различия в метаболизме, потоотделении, поле, да даже чувствительности и типе кожи надо учитывать - а это точно не проще чем разобраться в реальных свойствах тысяч артикулов современного белья...
При более низкой температуре (-25 градусов) в том же комплекте: белье-поларке-жилетке я потела СИЛЬНЕЕ, чем когда была температура -13 или -16 градусов.Поэтому тут дело не в том, что я одевалась тепло и перегревалась.
Видимо все дело как раз в том, что как я и написала, у всех метаболизм работает по разному.
У меня наоборот, чем более легко я одета, тем сильнее начинаю потеть. При этом самой может быть холодно, но вся спина насквозь мокрая. Таким образом организм похоже согревается, вырабатывая больше энергии. И в результате сильнее потоотделение.
Поэтому я не могу одеться легче, как вы. Если я зимой пойду в одном термобелье, то мне самой будет комфортно, т.к. я наоборот люблю, когда мне прохладно во время движения. Но при этом у меня будет все белье мокрое и сразу же все мышцы начнут застывать и потом начнется проблема со спиной или с почками.
По поводу чтобы тело дышало. Я вот часто летом вижу, что многие идут на подход в поларовском белье и мне дурно становится только от их вида. Потому что сама я летом на все подходы могу ходить только в купальнике или в крайнем случае в шортах с майкой. А если бы я одела на подход белье из полар-стрейча, то я бы сдохла от духоты в нем.
Я вообще стараюсь ходить дома в свободной одежде, или без одежды, чтобы кожа как можно больше дышала.
Полагаю, впрочем, что этот парадоксальный эффект имеет свои пределы - к примеру активно двигаться в термобелье в -25 холодно, а при +15 тепло, или я не прав?
Опять же важно знать одинакова ли интенсивность движения при -25 и при -13.
Возможным объяснением феномена может являться существенно разная теплопотеря "спереди" и "сзади" - к примеру когда одежда сидит излишне свободно и/или когда одежду сзади плотно прижимает рюкзак.
В этом случае при -13 организму еще удается подстроиться и эту разницу компенсировать без особых внешних эффектов, а -25 усиление выработки тепла в целом приводит к комфорту спереди и перегреву сзади. Подобную штуку я в свое время наблюдал на своем примере на Зимнем Эльбрусе.
Альтернативная гипотеза - при -25 наблюдается нарушение выведения влаги внешним ветрозащитным слоем (точка росы и/или "минус" на ветрозащите) - как следствие возникает эффект паронепроницаемого
барьера со всеми следствиями типа сокращения теплопотери и намокания одежды, наиболее выраженный как раз в области спины. Ее впрочем легко опровергнуть -если нет обмерзания штормового слоя то это не оно ;)
Подходы на высоте 2000-3000 действительно зачастую в паверстретче жарко ходить - сам предпочитаю совсем тонкую майку или даже без оной.
Ну а про дыхание кожей я уже писал - нормальное выделение пота, нормальное испарение выделившегося пота и как следствие нормальное охлаждение и регулировка влажности.
Как бы не отличалась физиология индивида от среднего уровня, но кислород для дыхания все люди практически целиком получают с помощью легких.
А в термобелье даже в том, которое сеткой все равно вспотею в +15 :)
При -25 и -13 одежда была одинакова. такая как на заглавной фото: тонкое белье, джемпер из флиса, который я сама когда-то шила и жилетка из тонкого мохнатого полара. То есть ни софт-шелла, ни виндстопера, никакой мембраны не было. Одевала виндстопер только на обратном пути, когда сбрасывала темп. И при интенсивном движении я все равно потела и при -25 тоже. Потела не только спина, которая под рюкзаком. Но мокрая одежда была главным образом в районе живота. именно поэтому я не раздеваюсь до термобелья, потому что тогда мокрый от пота живот начинает леденеть и это чревато переохлаждением внутренних органов. Еще пардон женщинам требуется теплее одеться зимой, потому что мерзнет грудь, т.к. в нее не поступает так интенсивно кровь. Это из той же серии, как мужики раньше на соревнованиях в штаны подкладывали шерстяную шапочку, чтобы не отморозить себе жизненно важные органы. Так вот у женщин такое же слабое место, которое сильно на морозе охлаждается - это грудь. Ее охлажение может привести к маститам.
Поэтому я и надеваю дополнительно жилетку. ПОтому что жилетка как раз согревает грудь и живот, а руки остаются более раздетыми и охлаждаются.
Про дыхание. Ну видимо это у вас у физиологов и химиков, как Мурат, который выше писал, вы все детализируете. Для меня же как обычного человека не важны детали - чему там в организме нужен кислород. Физиологи делят на кислород для дыхания и кислород для кожи. А для меня не важно для чего организму нужен кислород - для дыхания, для кровеносной системы, для кожи - все равно ему надо потреблять его. И потребность кожи в кислороде не менее важна, чем потребность всего организма в нем для дыхания. Не важно при этом пропорциональное соотношение, что коже надо мизер кислорода по сравнению с тем, что всему организму для дыхания. Все равно он нужен.
Обратите внимание на кожу людей, понаблюдайте. Насколько здоровая, гладкая, аж до блеска, эластичная кожа у людей которые постоянно летом ходят раздетые - в шортах без майки или в тонкой майке, вне зависимости от того какой у них возраст - даже в 60 лет. И какая больная, дряблая, белая, рыхлая и вся в прыщах кожа у людей, которые ходят все время в синтетической одежде, в поларе и раздеваются только в душе.
Значит гибрид факторов из
а) переутепленности (иначе столько пота не было бы)
б) неравномерной теплопотери (спина не продувается при движении+рюкзак, а передняя часть продувается)
в) неравномерной вентиляции - те же факторы что и пункт 1
г) возможно не совсем точной посадки так как потовых желез на животе не особо больше чем на груди
Организм при более низкой температуре пытается интенсивно греться (сколько помню гипоталамус не дремлет+ физическая нагрузка), а так как теплопотеря очень разнится спереди и сзади получается то что получается.
Решение по идее существует и это зональные лыжные беговые комбинезоны, по идее в них все должно быть грамотно (по крайней мере не вижу поводов грамотно не делать) :)
Про первичные и вторичные признаки и сопряженные с их обладанием меры предосторожности категорически поддерживаю.
Ну не могут тестикулы втянуться глубоко в брюшную полость и прихватить с собой простату, а жировая ткань более или менее выражено колокализованная с молочными железами весьма слабо снабжается кровью, особенно по сравнению с мышечной при активном движении.
Про дыхание из спича устраняюсь - боюсь консенсуса при дальнейшей детализации физиологических процессов в нормальной коже мы не получим, а с фактами в значительной степени согласен.
Одним из следствий излишней увлеченности всякой так физиологией и химией, сопряженным Увы с высокой степенью занудства является острое нежелание охотиться "на ведьм".
В век так сказать просвещения одним из основополагающих является право на собственное мнение :))
Вообще в потоотделении много сложных факторов. Например человек взмокает от сильного волнения. Я опять же не физиолог и плохо разбираюсь в процессе чего идут выбросы пота при волнении.
А насчет решения, в данном случае если брать конкретно лыжи, то есть спецаильные мульгоночные костюмы облегающие из тонкого виндстопера. Вот они как раз должны работать идеально. То есть термобелье и виндстоперный тонкий костюм.
В данном случае меня ведь не лыжи больше всего интересовало симитировать условия рваной нагрузки, и подобрать оптимально одежду так, чтобы после того как сильно взмок, не переохладить мышцы и внутренности
И я пришла к выводу, что во-первых, один из слоев доджен быть жилеткой, потому что она утепляет как раз те части тела, которые критично переохладить, но оставляет более открытыми руки, способствуя охлаждению.
И второе - это то что лично для меня белье все-таки должно быть не стрейч, а более свободно. Но зато все что надето поверх белья должно анатомично облегать. Потому что даже когда я надевала самый плохой вариант - очень свободное белье и очень своодная флиска и начиналось переохлаждение, то достаточно было заправить всю одежду (белье, флиску и жилетку) в штаны и полотнее прижать поясом рюкзака, то тут же живот теплел.
Так что Артем, мне кажется все-таки, что главное - это не в том, что термобелье должно плотно облегать, а главное, чтобы вся одежда была анатомичной и как капуста плотно садилась один слой на другой.
Ведь обычно как одеваются - тугое белье, а сверху сразу куртка из полара или софтшела, которая так свободна, что под нее еще две поларки и пуховый жилет можно поддеть. И вот тут и получается что при облегающем белье это нормально, а в сободном сразу уже оно начинает не правильно работать, потому что много пространства между бельем и курткой.
Я извиняюьс наверно коряво объяснила? :) Надеюсь вы поняли мысль?
Хотя вприницпе этот тезис я и вывела как основной в статье. Но может вы его сможете более грамотно сформулировать чем я :)
Не просто сильнее греться и потому потеть, а сильнее греться потому, что теплопотеря значительна, но при этом потеть преимущественно в тех областях, где идет перегрев.
Области же эти образуются во многом от неровности утепления и уровня конвекции под и между слоями одежды.
Волнение при штатном движении предлагаю не учитывать - у меня оно проявляется физиологически скорее когда уже подошел и пора лезть и не только в форме потоотделения :)))
Костюм лыжный в идеале не просто "виндстопперный", а скорее зональный с участками с разной воздухопроницаемостью.
Про белье мы полностью не сойдемся - на мой взгляд белье для активного движения в холодную (да даже в прохладную) погоду должно следовать линиям тела без так сказать провисания и образования зон с высокой конвекцией между бельем и кожей.
Про то, что утепляющий слой должен сидеть довольно точно поверх белья, а штормовка достаточно точно поверх утепляющего слоя, иначе опять конвекция и высокая теплопотеря причем только в определенных зонах мне стало ясно уже достаточно давно.
Как только начал заниматься горным туризмом так с данной проблемой и столкнулся.
Как сейчас помню что чувствовал себя дураком примеряя очередные прямоугольные штормовки или гигантские полары :)
Собственно помимо неравномерной теплопотери по комплекту еще нарушается отведение влаги в следующий слой в жидкой форме, которое важно для обеспечения некоторого комфорта при переменных нагрузках.
Отсюда же вытекает, что использование одной и той же штормовки зимой и летом не лучшая идея - ибо под нее требует поместить принципиально разное количество одежды.
Отсюда же вытекает, что крой у всей спортивной альпинисткой одежды (а не только белья) должен быть максимально анатомичен - что собственно мы и наблюдаем во многих видах лыжного спорта, да и в outdoor прогресс таки невооруженным взглядом виден ;)
Это для вас это стало ясно достаточно давно. Но не для всех.
Во-первых, только в последние годы начали появляться женские модели одежды под женскую фигуру. А раньше вся одежда была универсальной, соответственно по любому на женской фигуре она не садилась анатомично по предыдущему слою. Поэтому как тут поймешь, когда не с чем сравнивать.
Во-вторых, у многих людей нет возможности покупать разные куртки для зимы и лета. И все ходят зимой в том же в чем и летом. Вот и получается, что под одну и ту же куртку надо надеть разное количество одежды, значит должен быть запас.
Кстати, я как раз когда бегала на лыжах и сравнивала все варианты, то я думала что хочу потом с вами проконсультироваться и скомпелировать мои ощущения с вашими выкладками.
Вы сейчас более точно сформулировали выводы. Можно если что я ими воспользуюсь в каких-то своих материалах?
Надеюсь это ничего что мы с вами немного в разных лагерях :)))
Очень немного людей готово учиться на чужом опыте и внимательно вчитываться в сухой текст обзора или фильтровать форум с несколькими "опытными".
Мне кажется, что я относительно быстро разобрался в хотя бы части базовых вещей только из за собственного таракана - дескать хорошо работающая вещь эстетично смотрится.
А затем мне в московской рознице попалась одна спорная экспериментальная модель одного западного бренда - попробовал и почти сразу все понял...
Правда с тех пор таки понял намного больше, но все одно почти ничего не знаю))
Проблема одна куртка для всего, один рюкзак для всего, один спальник для всего мне впрочем тоже знакома не понаслышке.
Кстати обычно самое страшное в ее тривиальном решении - это перестраховка в объеме, размере, весе и т.д.
С женскими моделями все конечно было сложнее и сложно до сих пор.
У меня есть устойчивое ощущение, что вариабельность женской фигуры в среднем выше чем мужской+существенно более тонкая, у нас, прослойка женщин которым оно вроде как надо.
Хорошо, что наметилась устойчивая тенденция к исправлению ситуации - таки женских моделей становится все больше.
Ну и конечно, нельзя не упомянуть в связи с обсуждением кроя и посадки различных слоев, про муки производителей.
Мало того что сложный крой заметно увеличивает стоимость каждого изделия, так еще и возникают недовольные пользователи.
Это квадрат примерно одинакого плохо сидит на всех и все как бы равны.
Как только изделие становится точно сидящим на ком то автоматически оно не подходит кому то другому - что ведет прямо таки к социальному расслоению )))
Выводы о том что ходовые шкурки (страховочная одежда не совсем так) в идеале должны сидеть на фигуре а не болтаться полагаю, вполне можете использовать - благо я не насколько идиотичен чтобы считать их своими собственными или отличными от тривиальных.
Тем более, что несмотря на "разные лагеря" итог от наших успешных действий в итоге (стратегически) должен быть позитивен для всех так сказать ответственных участников движения.
Будут еще вопросы спрашивайте - хоть здесь хоть в личке)))
С брюками все еще хуже, но брюки я и городские никогда не могла себе купить, всегда или на заказ или сама шила. Поэтому и шить научилась еще в 18 лет :))
Но ведь фирмы то не могут шить на заказ для каждой конкретной девушки :)
Ну тогда отвечу на первую часть следующим образом:
Сивера к лету анонсировала практически все штаны, включая женские модели в трех ростовках.
Ну а шитье штука полезная - многие вещи приходилось дошивать усовершенствовать и т.д. и самому.
Сейчас вот сижу и думаю не хочу ли я к лету себе сам рюкзак сшить )))
Тогда отвечу так:
Ростовка - это не самое критичное в штанах. Длинные штаны всегда очень легко просто подшить снизу.
А вот чаще всего проблема всех женских штанов в посадке на заднице. А тут уже не перешьешь так просто.
а) высокая или низкая талия. Так как у всех женщин высота седла абсолютно разная. В результате делают лекалу с запасом на высокую талию и в результате пояс где-то под грудью оказывается, а внизу висит мотня, как у тинейдеровских штанов.
б) ширина талии. Опять же делают очень узкую талию. А у меня например наоборот, бедра узкие, поэтому если брать размер по бедрам, то на талии туго и я всегда хожу не застегивая спереди на штанах пуговицу, прикрывая это джемпером, чтобы не было видно расстегнутой пугивицы, а иначе мне давит на желудок.
Кстати, уж извините, что опять помяну РедФокс в суе :) Но у них сейчас есть модели к счастью, с регулирующейся утяжкой на поясе по бокам на липучке. В результате можно ослабить липучку и сделать в талии шире. И наоборот подтянуть, если похудеешь в горах. Так что я наконец-то стала ходить с застегнутой пуговицей на ширинке :)))
Это кстати еще и удобно тем, что можно поддевать и заправлять разное колличтство одежды и регулировать пояс этими липучками.
в) сама посадка седла. У всех женщин пардон и задница тоже разная. У кого-то ягодицы сильно выступают, а у кого-то наоборот плоско. В результате когда седло не по фигуре, то это не столько влияет на эестетику, сколько мешает движениям, когда поднимаешь ногу и лезешь по скалам, потому что ткань при неправильной посадке начинает тянуть и натягиваться в области паха, собираясь складками и затрудняя подъем ноги высоко. Это касается не термобелья и полара, которые эластичны, а в первую очередь гортекса и прочей мембраны, виндблока и т.д. то есть верхних штанов.
Это самые основные проблемы в штанах из-за чего их невозможно сшить универсально на любую фигуру. И чтобы любая женщина могла подобрать себе модель у одной фирмы, нужно иметь как минимум три-четыре разные лекалы и шить три-четыре разные модели аналогичной экпировки, но по разным лекалам. На разные типы бедер и седла.
Ни в коем случае )))
Просто мы с Вами так мило общались на универсальные темы не говоря ничего про реальные бренды, что мне показалось что ваш соответствующий комментарий выбивается из эстетико-правового поля обсуждения.
Поверьте мне мягко говоря есть что сказать хорошего о куче моделей Сиверы, ну или рассказать что и когда на меня совсем не садилось, у тех или иных брендов, но по большому счету, мне казалось, что акцент нашего обсуждения был немного иным.
Это так же очевидно, как и то, что талия липучками и/или встроенным пояском регулируется не только у Ред Фокса ))
Ну а повышенные сложности сопряженные с рельефами той или иной женской фигуре действительно чуть более чем объективная реальность.
Особенно "посадка седла" - уровень крутости бедра, протяженность тазовых костей, форма ягодиц - жесть короче )))
Несколько типов лекал выход для совсем большой фирмы - насколько мне известно обычно регулировка идет несколько иным образом:
1. либо одна фирма использует одни лекалы, вторая немного другие (по аналогии с формой колодки у обувных брендов).
2. либо одна и таже фирма в зависимости от позиционирования модели использует тот или иной крой.
Собственно в реальности оба принципа достаточно часто реализуются.
К примеру у известного бренда на L штаны рассчитываются на большие и протяженные во всевозможные стороны ягодицы ))
Я действительно вышла за рамки экстетико-правового поля обсуждения :)
учитывая, что мы общались на нейтральной территории между двумя лагерями :)))
Единственное, не я автор фотографии (и даже не знаю где такие звери водятся).
Нашел я ее примерно на 37 странице изображений гугла по запросу "кавайная няка" :)
Эх, жаль Артём, не выдержу я темпа вашей группы (хотя если с такими же рюкзаками, как у вас, то кто знает?), а-то с удовольствием как-нить прогулялись бы по горам вместе ;) Кстати, уж по одежде и снаряге Вы бы тоже могли тут народу многое рассказать? Многое на Вас лично и на ваших участниках в той 5 к.с. на Кавказе было из того, что я бы тоже посоветовал!
Темпа группы увы и я наверно скоро не выдержу - сейчас в Словакии, измученный стейками, из последних сил на конце веревки болтался :)
Так что видимо рано или поздно сходим вместе ;)
Впрочем этим летом вроде придумали уже чем группой заняться - ежели срастется, то из последних так сказать сил еще за группой погоняюсь...
По снаряге и одежде проблема в том что даже не мог бы, а должен бы рассказать - на мне до сих пор тот самый текст по 5-ке висит - скоро CAAS меня повесит уже - дескать пишу для сайта...
Но совсем сырой и кривой текст выкладывать не хочу, а времени довести его до ума сейчас просто нет - очень занят по основной так сказать деятельности и даже не считая текущих экспериментов на мне сейчас десяток документов висит которые срочно надо до ума доводить :((((
Да, и спасибо за мнение по поводу нашей маршрутной снаряги - поверьте очень приятно когда у разных людей они совпадают :)
Да с удовольствием еще раз пересекся бы )
Увы если хотелки сложатся с возможностями то летом я еду в Фаны, впрочем если не сложатся - то может и встретимся где нибудь в КБР )
По поводу Lowe, если Вы имеете в виду Mountain Expert Pro или как их там, не могу полностью согласиться.
Есть двухрантовая обувь и заметно легче и заметно надежнее (у меня 6 пар таких Лов в поле зрения - статистика однако).
Но по соотношению цена/качества и по уникальной структуре подошвы (элементы жесткости не по всей длине), Lowe действительно очень интересна.
Я же не отрицаю (даже уверен в этом), что есть где-то модели надёжнее и легче :) Специально написал те фирмы, чьи двух рантовые модели ботинок испытывали. Большого выбора у нас, к сожалению нет....
Ну, может и встретимся на маршруте в июле в КЧР или в августе в КБР, тестируя очередные модели одежды, обуви и снаряги :)))) Удачи на маршрутах!
По ботинкам дело в данном случае не столько в фирме, сколько в принадлежности модели к определенной категории - почти у всех брандов есть облегченные модели для ледолазания и драйтулинга вкупе с техническим альпинизмом и все они практически легче помянутой Lowe, а порой и несколько надежнее.
Дороже да, и ходить по долинам в них менее удобно - так чтобы одни плюсы не бывает...
Ага обязательно встретимся на маршрутах ну а годом раньше или годом позже - не суть )))
Удачи в горах!!!
2. никто не дурил головы (никого лично не имею ввиду - общий тезис :) разными стрейчами, полартеками, виндблоками, стопперами, горетексами и прочими пауэрлифтингами :-0, в коих нормальный человек даже после стакана не разберется.
тем более, когда тебя уверяют, что если ваше adventures будет связано с посещением теплого клозета, то вам лучше всего подойдет вот такая вот комбинация, а если - клозет в чистом поле, то без вот этих слоев ваше облегчение будет сильно затруднено, ну а если вы всё это проделываете на отвесной стене, то уже дело даже не в одежде - необходим специальный американский отвод-г...нометатель, а так же японский утилизатор, аутдоор-папир мэйд ин Фрэнч со специальными дырочками для пальцев, чтобы в случае срыва вы успели схватиться за зацепку, но самым перспективным трендом является вывод на рынок в следующем году чуда германской аутдоор-индустрии - преобразователя замкнутого цикла, когда все свои продукты вывода организма вы тут же, в платформе, превращаете в изо-напитки и энергетические батончики!!!
да - это космические технологии. да - они стоят сумасшедших денег. но это все одобрено гринпис и тирольской декларацией.
копите мани. жизнь - это увлекательный шоппинг, никак не хуже любых эдвенче-рейсов...
Уже 20 лет назад начали шить себе сами одежду из разного кландра, затем флиса и пр. Первые флоисовые куртки импортные у нас появились в конце 80-хх в Терсколе - покупали или выменивали у иностранцев. Потом появился флис в продаже и сотый и трехсотый и мы из него шили всю одежду. В которой кстати я до сих пор катаюсь в деревне :))
Только минус в том, что она была не такая эстетичная, как все промышленные вещи, которые сейчас.
ну, я ж не в конце 80-х родился в палатке NNN :)
времена былинные - это у меня конец 70-х начало 80-х. каландр, шелк парашютный - все равно в редкость было: анорачку там или пуховочку кто прикупит. а зимой на лыжиках, на скалки летом - все по простому, из магазина "Одежда". шерстяной "олимпийский" костюм - вот что тогда было и виндблоком, и пауэрстрейчем :)
А самое крутое тогда это были шерстяные тельняшки настоящие флотские. Вот это круто - лучше любого современного термобелья работали :)
а еще были фланелевые рубашки, они тоже отлично работали на подходе как термобелье или поверх тельняшки на маршруте.
Но внешний вид их кончено проигрывал современному полару.
И вес. Весь этот полар, виндстопер и прочие современные материалы экономят вес. И эстептичнее выглядят.
Хочется уже с возрастом облегчать себе рюкзачок и как-то покрасивше и поэстетичнее выглядеть, а не в тельняшке :)))
Опять же, тело дышит, как сказано было выше )))
Это я не к тому какие раньше герои были, а к тому, что готовились тщательно - и отогреваться (отмахивать руки-ноги) учились, и как "правильно дрожать", и как друг за другом следить каждые 10 минут - смотреть когда первые белые пятна (предвестники обморожения) на лице появятся, чтобы вовремя отогреть, и как ходить, чтобы не потеть и многое ещё чего :)
Конечно новые материалы это очень здорово, но они не могут заменить всего.
Эт точно... ну, не было - и не было.
Мы ж тоже не первые мерзли: как то и до нас люди жили... :-)
У Хрищатого очень сильно описано, как он в феврале 1974-го на Ленина ходил, еще молодым разрядником, кандидатом к Ильинскому... Правда, у них пуховки были, но это мало спасало...
С дрожанием сложнее. Тут в двух словах не объяснишь но возможно совешать движения такой частоты ии амплитуды при отороых согреваешься. "Вспотеть дрожавши" сложно, но не сдохнуть когда находишься на морозе по 16 часов можно. Это, правда, требует больших затрат энергии - я похудел тогда за сбор с 61 до 53 килограм :)
Люди раньше мерзли и мокли на маршрутах, и сейчас тоже. Только мы уже не хотим мокнуть в брезенте, а непременно в гортексе, т.е. это вопрос нашей изнеженности...
Понятно, что при прочих равных условиях, хорошая экипировка дает прибавку в скорости.
Но "формула Грищенко" всегда будет актуальна, потому что независимо от переменных составляющих (тельняшка - софтшел - неизвестночтоещечерез10лет) остаются и другие 50% ))) Это мотивация, тренированность, терпение и пр.
Совершенствуя эти другие 50%, можно сильно не париться по поводу "недоработок" в первых 50%...
Иметь самую качественную одежду могут позволить себе только ведущие спортсмены, которых одевают спонсоры, или те, кто уже реально никуда не ходит, а покупают шмотки ради удовольствия тратить деньги.
Большинству из нас всегда будет чего-то не хватать... и это здорово!!!
"другие 50% ))) Это мотивация, тренированность, терпение и пр."
А вот с тезисом"мы уже не хотим мокнуть в брезенте, а непременно в гортексе, т.е. это вопрос нашей изнеженности"
не соглашусь. Новые материалы, с моей точки зрения, однозначно повышают безопасность за счет: 1. облегчения веса; 2. повышения комфорта (сухому и теплому субъекту на любом, но в особенности на сложном рельефе работается надежней, чем мокрому и замерзшему, поскольку некомфортные условия ухудшают координацию, снижают внимание, да и вообще доминирует желание побыстрее добраться до бивака, чтобы скинуть наконец эти мокрые шмотки); 3. элементарной заботы о здоровье. Как пример - собственный опыт вынужденной ночевки на склоне в сугробе после дня тропежки. Хорошо, что был в гортексе - хоть он с вечера и был как сплошная ледовая корка сверху, зато утром - опять как новый. И я был - сухой и теплый, и никаких последствий. Сомневаюсь, что я бы так же легко отделался, если бы и тропил, и ночевал в брезентухе или самопальном капроновом анораке. Как минимум, промок бы до трусов со всеми последствиями холодной ночевки.У меня две куртки, а мне хочется еще и комбинезон. Да и ботинки мои перестали меня радовать, есть лучше.
А палатка появилась (я рекламу видел), так вообще бомба!
Но... денег на все не хватает.... буду сидеть дома на печи... и вспоминать, как я 20 лет назад на "шестерки" ходил... без гортекса и др. шмэкса. Как это?
Спасибо за народную примету.
Долго думал.
Читал пейджер.
А ну его, этот комбинезон!
Касательно же хождения в горы чаще работает другой: "когда есть время - нет денег, когда есть деньги - нет времени". Как бы я хотел оказаться где-то посередине этой шкалы!
"когда есть время - нет денег, когда есть деньги - нет времени"/"когда нет денег - есть время и много желаний куда-нить поехать, что-нить пройти, когда есть деньги - нет ни времени, ни здоровья, ни уже особого желания куда-то ехать, что-то проходить"....:)))
Потом когда начинаешь лезть и махать тяпками, тоже еще более жарко становится, чем на крымском маршруте. Ведь не будешь же каждый раз раздеваться как только надо лезть и потом на станции снова одеваться. это потеря времени.
за проведенную здесь Пиар компанию и потраченное время )))
А подход рысью там где-то час-полтора или два от Тирваса в зависимости под какой маршрут. Под какой-то быстрее, под какой-то дальше.
НО Хибины один из примеров. Такая же петрушка в Норвегии и даже еще хуже. Потому что там воздух влажный сильно, так как снизу от океана и теплого Гольфстрима испарения. То потеешь на подходе еще сильнее. Мы пока под ледопады подходили, все мокрое от пота было аж до трусов. А потом на самом ледопаде дубняк. Потому что влажный морозный воздух это нечто
А вообще ситуаций может быть множество и на многодневных маршрутах. Например, если это не сплошная стена, а есть участки гребневые с пахотой или ледово-снежные кулуары, где одновременное движение. Там тоже потеешь еще как. Не будешь же на маршруте каждый раз раздеваться/одеваться в течении дня. Как утром вылез из палатки так весь день и работаешь. За исключением если очень холодно, то можно иногда на стануии надевать пуховку и убирать потом снова в рюкзак.
Поэтому при любой тактике желательно, чтобы одежда обладала способностью высыхать прямо на теле когда сильно взмок и остановился. Хотя конечно для подготовленного человека можно в чем угодно ходить. Я свое первое зимнее восхождение сходила еще в 93-м году, когда всего этого термобелья, мембран у меня не было. Весь флис тогда я сама себе шила. И врял ли он был какой-то супер-пупер дышаший и не продуваемый /сохнуший/непромокаемый. И ничего :) сходили. Правда после этго я несколько лет зимой не ходила в горы и зареклась ходить зимой :))) а вот помто снова пошла и в нынешней одежде все таки намного легче, хотя тогда я была моложе и здоровья было побольше :)))
А в Хибины сходите, хотя бы разок для интереса. очень позитивно там так :)))
*****
ну или умер:(