Трансмедтех Противошоковый набор - колоть или нет?????
Состав аптечки:
1. Дексаметазон – препятствует выходу крови из сосудов в ткани
2. Кеторолак трометамин (кетанов) – сильное обезболивающее
3. Кордиамин – стимуляция сердечной и дыхательной деятельности
4. Спиртовая салфетка для инъекций (70% спирт)
5. Шприц стерильный одноразовый 5 мл.
6. Контейнер пластмассовый
ИСТОЧНИК
У кого есть практика использования такого набора в боевых условиях. ???
Стоит ли колоть эти препараты или, что-то можно убрать/заменить и в каких случаях...
132
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Колоть.
Да чтож вы такие пугливые, шприца боитесь.
Обезболивающие умирающим колят пачками у которых нет живого места, одна боль, и от которых 50 % веса осталось, и они живут и живут.
Неужели такая медицинская подготовка теперь у альпинистов нулевая?
Как ходить если побоишься партнеру укол сделать?
Прочитайте пожалуйста механизм действия препаратов. А не то, что написано в разделе "Противопоказания".
Надо читать мед литературу и представлять действие препаратов.
В обезболивающих нет ничего сверхьестественно-опасного.
Вот партнер в горах, который не сможет сделать укол, меня бы испугап.
Ты будешь отьезжать а он будет сидеть рядом и глазами хлопать.
Упаси господь.
Укол- это азбука, это надо уметь, быть готовым его сделать и бояться тут нечего.
Тем более внутримышечный.
А таких смелых по горам пачки бегают - одни пытались человеку с отеком мозга уколоть нашатырь - из Центроспаса кстати...., другие пытаюися человеку в тяжелой форме горняхи колоть то дазикс то диакарб..., третьи пытаются вправлять вывихи и переломы в 10 минутах от нормального врача - клоунов хватает. Насмотрелся
и по поводу "обезболивающих и в могулу" давайте не будем. А "дазикс то диакарб" это что за препарат?
говорили, что хотят колоть - я легковерный :)
а те как представились так и и знаю....
и если дать по вене например баралгин - то пострадавший быстренько перемещается в лучший мир
Да что бегают....Некоторый да же книжки пишут. Если хотите посмеяться почитайте "Медицина в горах" автор: Матвеев Владимир Иванович.
!!!Применять на практике очень не советую!!!!
********
сюда их.
иначе это пустые слова.
И который хотят колоть. Если не прочитают те же самые противопоказания. Не говоря уже о механизме действия.
Стадол он же Бутарфанол это опиатный наркотический анальгетик.
Хранение: список А. С учётом правил хранения наркотических анальгетиков.
Его так просто не купиш.
>Не говоря уже о механизме действия.
Механизм действия как и любого опиатного анальгетика. Только меньше угнетает дыхание чем морфин.
промедол
В жизни я употребил немеряное количество анальгина и чуть чуть промедола.:)
Интересно было бы знать, чем занимаются люди, пишущие здесь, чтоб можно было оценивать эти посты.
Я вот 30 лет горный турист и совсем немножко альпинист, и мне идея ждать с неба врача и беспокоиться об Уголовном Кодексе кажется трусливой и безнравственной.
Ни за что на свете я не хотел бы иметь таких партнеров, которые испугаются сделать укол.
Ну а что там в шприце это по сути совсем неважно.
Такие вопросы решаются не на форуме.
Корректный ответ на некорректный вопрос.
>В жизни я употребил немеряное количество анальгина и чуть чуть промедола.:)
Ну в горы как правило ходят люди с крепким здоровьем :-)
>Интересно было бы знать, чем занимаются люди, пишущие здесь, чтоб можно было оценивать эти посты.
35 лет. Образование высшее техн.. Не медик. Альпинист, фрирайдер, промальп и т.д.
>Я вот 30 лет горный турист и совсем немножко альпинист, и мне идея ждать с неба врача и беспокоиться об >Уголовном Кодексе кажется трусливой и безнравственной.
Аналогично. Я, кстати, придерживаюсь мнения "колоть". Но все-таки, хочется, чтоб человек, который будет колоть меня (не дай Бог), хотя бы приблизительно представлял, что и зачем колет!!!
>Ни за что на свете я не хотел бы иметь таких партнеров, которые испугаются сделать укол.
аналогично.
>Ну а что там в шприце это по сути совсем неважно.
См. выше.
Подход крайне полезный и правильный, особенно для пострадавшего.
Никто не говорит, что нужно ждать спасателей с неба. Нужно думать головой, что вы делаете. А не сделать укол непонятно чего и потом говорить "Я сделал все что мог, моя совесть чиста, я ни в чем не виноват, он сам помер".
Если мой напарник умеет колоть, но при этом не представляет к чему приведут эти инъекции... Вот такого напарника я уж точно не хотела бы иметь. Пусть лучше будет тот, кто колоть не умеет вообще. Результат будет одинаковым, а проблем для напарника - меньше.
Не кладите в аптечку "непонятно чего" и не будет таких вопросов.
Наличие в кармане у каждого индивидуальной аптечки с обезболивающим даже не обсуждается.
А в увереносте, что ему от этого хуже не будет!
Если это ваш друг, напарник вы скорей всего и не задумаетесь!
Но если вы этого человека видете первый раз в жизне....., наверно лучше задуматься....
Если что подать на вас в суд он будет иметь полное право!
А кроме чтения литературы еще неплохо провести в клубе занятия по медицине с квалифицированным медиком!
У нас сейчас как-раз реаниматолог со стажем кроме того ходивший в горы (1-й разряд) проводит занятия по оказанию первой помощи именно в горных условиях. Очень полезное мероприятие. Многое стало понятней. Теперь и укол могу сделать(тренировались колоть физраствор в живую) и искусственное дыхание, но самое главное - уяснил саму схему оказания помощи.
Как говорил доктор: если решил колоть - то коли!!!
****
почему занимаясь потенциально травматичным спортом не интересуетесь азами медицины?
Ждать что в горах откуда ни возьмись появится врач- нет слов.
Одно из самых тоскливых и тошнотворных ощущений- видеть как страдает или умирает человек, а ты
тупо не знаешь что делать.
Чтоб этого не испытывать надо учить основы медицины и не боятся их применить.
Ну или забыть о походах и вершинах.
Причины шока разные бывают....
Если пройти по ссылке, там в самом низу приписка:
Все ингредиенты не являются наркотическими и сильнодействующими веществами, применяются для гражданских целей.
Имхо, прижмет - надо колоть.
Итого вывод -только на свой страх и риск - в случае смерти или инвалидности пострадавшего возможны трудности с законом.
Доврачабная помощь это остановить кровь, сердечно легочная реанимация иммобилизация и поговорить.
Когда речь идет о жизни человека.
туда и дорога.:)
Если от укола умрет, значит- не жилец.
Если уколов боитесь как можно из дому выходить?
Как Вам ваши напарники доверяют если знают- случись что, вы не будете помогать по законам российской федерации.
C таким челом спорить не буду.
Будете смотреть как товарищ умирает или от боли кричит?
Умоете руки?
Крик - это не показатель. И если у меня есть шанс дотащить орущего до места оказания помощи, а не загонять ему дексаметазон с кордиамином в комплекте - то пусть лучше поорет.
У вас почему-то в одну кучу смешалось "боль" и "умирать". Это не синонимы :) Поэтому пропагандировать "больно" = "укол чего-нибудь, лишь бы орать перестал" не стоит.
Аптечка же есть?
Массовая бепомощность здешнего населения в медицинских вопросах , под которую еще и юридическую и медицинскую базу подводят , вызвала у меня изумление.
Горы- травмоопасное занятие, значит должны быть обезболивающие , должны быть представления о том как они действуют, и готовность сделать при необходимости укол.
Это все не бином ньютона.
А рассуждения о опасности внутривенных выглядят просто демагогией.
Колите внутримышечно да и все.
Кроме тяжелых ЧМТ и других повреждений на грани жизни и смерти, где и в реанимации не факт что спасут, существует масса всяких ушибов переломов и тп, когда обезболивающее необходимо.
Колите внутримышечно да и все."
При шоке и централизации кровообращения есть ли вообще смысл во внутримышечных уколах? Значит надо колоть до?? Те как минимум представлять что он (шок) уже не за горами?
********
Наверно Вы правы.
"Кто предупрежден тот вооружен"
Вообще чем больше знаешь, тем лучше.
Внутримышечная инъекция при шоковом состоянии больного не принесет вам никакого результата :) В связи с нарушением переферического кровообращения.
У меня вызывает изумление не беспомощность населения - это вполне понятно. Не у всех есть возможность найти медика, который не только согласится обучать туристов, но и будет обучать правильно, с учетом условий высокогорья, ограниченных возможностей походной аптечки и невозможности добраться до врача.
Вызывает изумление ваше утверждение что колоть нужно всегда, не зависимо от знаний человеком препаратов, утверждения колоть хоть что-нибудь и т.д. По вашим выкладкам - проще всего уколоть какой-нибудь цианид :) И кричать перестанет, и болеть у него все перестанет, и вам спокойненько - ну мы ж укололи хоть что-нибудь :)
Начинать нужно не с ругани и рекомендаций колоть что попало и куда попало, не с убеждения слаборазбирающихся в медицине людей в том, что укол - это панацея. Начинать нужно с обучения людей.
******
У нас тоже.
Консенсус? ;)
********
Вот когда недай Бог будете орать диким голосом,
тогда поймете, показатель это или нет.
Для теоретиков напомню- что боль- сама по себе травмирующий фактор.
Последствия от укола обезболивающих бывают в статистически незначительном числе
случаев, чаще в воспаленной фантазии
любителей телевизора.
Ненравится предложенный препарат- колите другое.
Впрочем, это вопрос лично Ваш и тех людей, кто Вам доверяет.
******
Фраза аналогична фразе бабушек со скамеечки "Вот когда у тебя будут так ножки болеть, как у нас...".
Вы уверены, что те, кто сейчас общается с вами, никогда не сталкивались с описанной у вас ситуацией? Точно уверены?
Прежде чем желать другим оказаться в такой ситуации, подумайте, что именно вы желаете.
Ну и по-прежнему удивляет святая вера в то, что мир спасут инъекции :) Укол, не панацея. А просто одно из средств.
А уж попытки убедить оппонента в том, что нужно сначала колоть, а потом думать...
****
Впрочем, это вопрос лично Ваш и тех людей, кто Вам доверяет.
****
Еще раз обращаю внимание - я протестую не против уколов как таковых. Случаи бывают разные. Приходилось и колоть...
Я против мнения что колоть нужно всегда, НЕ ДУМАЯ ГОЛОВОЙ!!!!
Колоть что попало - не вариант. А особенно - этот набор. Очень хотелось бы посмотреть в глаза тем, кто выпустил его в свободную продажу с такими рекомендациями, как написано в инструкции.
********
Tiramisy , с кем Вы спорите?
Нигде такой чепухи не говорил, я столько не выпью.:)
Еще и по ручке гладить :-)
Укол это только метод введения не более того. Куда важнее ЧТО и КОГДА вводить.
Таблетки анальгина давать можно а вводить вв нельзя ?
**
а не получится правильно.
Ваша ответственность перед товарищем противоречит ответственности перед законом.
Поэтому на закон кладем с прибором, без вариантов.
У альпинистов которые часто ведут в горы толпу совсем незнакомых людей ситуация сложнее.
Поэтому должен быть врач- медбрат- медсестра.
Иначе действительно какой нибудь идиот может в суд подать.
Отдельным пунктом, имеет ли респондент медицинское образование, а значит и юридическое право делать укол, и повлияет ли это на принятие решения (колоть или нет).
Может конечно вы спасете человеку жизнь, а может он умрет от ваших действий.
Вы же не можете знать, как конкретный препарат подействует на конкретного пострадавшего.
P.S. Конечно вы можете использовать такой набор лично для себе. Возможно даже для своей группы если вы на 100% уверены, что ни у кого участников не будет например аллергии или еще каких то побочных действий. Но надо помнить, что если вы ошибетесь, то пострадавший имеет полное право подать на вас в суд и вам не поможет, что вы все это делали исключительно из благих намерений и пытались его спасти.
ну по меньшей мере меня так учили
У случае смерти не медику обычно тоже грозит куда меньше, чем медику в подобной ситуации.
********
Вы читать умеете?
Если умеете обязаны знать что у вас в аптечке , и когда применяется.
Если не интересуетесь, вы плохой и опасный попутчик в горах.
*******
Вот это- верно.
О! Вот то про что и писал надысь - предыдущий пост!! SVedenin и далее
Оказание медицинской помощи без медицинского образования не является уголовно наказуемым деянием! Не надо людей вводить в заблуждение. Это наказывается только по ГК как занятие лицензируемой деятельностью без лицензии. Для физлиц там какой-то небольшой штраф. Это, естественно, в случае, если ваши действия не привели к тяжким телесным или смерти. Вот в этом случае - УК.
Конечно имелось ввиду, что если ваши действия привели в тяжким последствия!
Цитата из ИХ инструкции:
- Вскрыть ампулы по линии надпила, наполнить шприц содержимым трех ампул
Еще раз - я говорю не о том, что можно или нельзя смешивать эти препараты в одном шприце, а о том, что написано в инструкции Трансмедтеха.
- непораженная конечность станет пораженной
- пострадавший забудет о "травматическом" шоке и будет скакать на пораженной конечности (проведите тест-драйв на себе)
- толку никакого
Ну, не совсем, никакого. Аналгезия, она, все-таки, аналгезия. Из всего перечисленного для "не-медика" достаточно только кеторолака.
По вопросу "смешивания". Большинство препаратов нельзя смешивать в одном шприце.
Доза 4 мг дексаметазона при шоке - курам на смех.
Кордиамин - вообще не при делах.
Резюме: какой дебил составлял этот "противошоковый набор" и писал к нему рекомендации???
Господа! Ответьте на один вопрос. При каких состояниях вы собрались вводить выше перечислиленные препараты?
Следует помнить, что у всех препаратов есть строгие показания,а так же противопоказания к их введению. А так же наиболее эффективные пути введения препарата в организм. Так вот при травматическом шоке в/м или п/к путь введения не эффективен из-за централизации кровообращения. Применение гормонов крайне дискутабельнный вопрос при шоковых состояниях, а кордиамин ваще не при делах и к тому же повышает потребность клеток в кислороде, т.е весьма лишний препарат в лечении шока.
Основной принцип лечения шока на догоспитальном этапе -это адекватное обезболивание и инфузионная терапия, иммобилизация повреждений и остановка кровотечения плюс транспортировка в стационар.
Набор бесполезен, а в дурных руках даже опасен.
З.Ы: Коардиамин относится к группе дыхательных аналептиков и каким он местом лечит травматический шок мне лично не понятно...
Во-первых, сам ВИД выбранной деятельности диктует ПРАВИЛА. Эти ПРАВИЛА выше всех, самых совершенных ЗАКОНОВ любых государств.
(Мы знаем где, кого и за что сажают, а также, как это делается...)
Во-вторых, выбирая напарника, мы далеки от мысли степени знания его УК РФ. Как правило, мы лелеем надежду, что в ситуациях: "прыгать-непрыгать" в другую сторону гребня, "резать-не резать" веревку, "колоть-не колоть" и т.д. он примет решение с учетом не только своей безопасности, но и твоей. В противном случае - САМ ВИНОВАТ, знай с кем ходить.
В-третьих, общаясь с медиками, не простыми, а кое-что соображающими, можно даже скать светилами, я понял, что ЗНАНИЕ о человеке, на котором и держится официальная медицина, находится в крайне ЗАЧАТОЧНОМ состоянии. Кто, когда и от чего умрет никто предположить и предсказать не может, любая диагностика примитивна, носящая случайный характер, мало чем отличается от предсказания цыганки или гажания "на кофейной гуще". Любая мало мальски сложная операция, впрочем, как и любое медицинское назначение, не что иное, как очередной ЭКСПЕРИМЕНТ, научный поиск. Об этом свидетельствует (очень даже правильно) наличие во всех лечебных учреждениях всевозможных КАФЕДР местных и не только местных институтов, а также, подписание многочисленных документов самим постродавшим, либо его родственниками в стиле: "в мое
А состав предлагаемого "набора" несколько отличается от минимально необходимого в альпинизме. Да и не представляю, как в реальных условиях набирать в шприц сразу из трех ампул...
Вы что реально считаете, что человеку который в экстремальной ситуации, в состоянии аффекта (в какой-то степени) пытается спасти чью-то жизнь грозит реальная уголовная ответственность? я вас умоляю...
люди на порш каеннах в москве откровенно убивают людей на пешеходных переходах...и частенько - это условные срока...
все что грозит человеку сделавшему неправильный выбор методов лечения в условиях жесточайшего стресса, искренне спасая человеческую жизнь-это его личная моральная ответственность перед собой самим и может быть перед родственниками...
безусловно люди, которые ходят более менее самостоятельно в горы, тем более в малой группе должны знать основы первой помощи.
Поход в горы это слишком частный случай, к нему нельзя применять юридические понятия.
Человек в экстремальных условиях действует,исходя, в первую очередь, из своих моральных принципов и естественных инстинктов, а уж потом думать об УК...
P.S. Если говорите об уголовной ответственности- примеры в студию.
А если нет примеров? то и говорить об этом не надо.
если этот спасатель НЕ врач, то реально ему ничего не грозит. Даже если случится такое, что человек умрет по его вине, точнее от его "не квалифицированной помощи" (заражение или еще что). После всяких разборок (если такие вообще будут) спишут все на незнание, шок и тд.
А вот если спасатель дипломированный врач и сделает что-то не так, тогда возможно его будут судить - т.к. это статья "халатность"
И еще по сути сказанного, опуская так сказать демагогию и обсуждение законов. Главные вещи какие? Первое - получить знания и навык. Нужны базовые знания - что, зачем, в каком случае применять. И навыки - как оказать первую помощь, например как сделать укол. Как нам говорила врач альплагеря Безенги, на лекции. Говорила - прежде чем что-то колоть, очень хорошо подумайте: какой результат вы хотите получить? Зачем вы вводите этот препарат? Тоесть - сначала думаем. Потом - делаем. И как показали занятия, у нас в группе даже те, кто мнил себя великими специалистами в области оказания первой, необходимой помощи, и сыпал всяческими терминами, названиями препаратов и т.д. - оказались полными нулями. Выяснялось это тут же, на лекции, при решении ситуационных задач. Так вот, что я хочу сказать. Сойтись должны несколько вещей: а) у вас есть необходимые знания, б) у вас есть навык для их применения на практике, в) у вас есть необходимые препараты. И вот когда эти три вещи сошлись - тогда и следует помогать. Во всех остальных случаях нужно руководствоваться правилом "не навреди".
Безрассудно фигачить уколы и пихать таблетки, а также юзать "стимпакеты", вроде тех что автор этого поста вынес на суд общественности, и над которыми (над стимпакетами, имеется ввиду) люди с мед. образованием чуть ли не смеются - не дело, как по мне.
Вот! Вот это нужно жирным шрифтом. И, если не возражаете, дополню. Первый вопрос: какова ситуация, что с данным организмом не так? Ну, и далее - что хотим получить и т.д.
Сергей, Вы кололи этот набор (3 препарат в один шприц) при Черепно мозговой травме, при переломе таза, переломе бедра. Хочется понять, на сколько препарат реально поможет и возможно ли осложнения после укола.? Или все же при отдельных травмах мы некоторые препараты заменяем на более сильные или что-то просто убираем ибо это вредно/опасно в конкретном случае.
был тяжелый перелом ноги - шок, который развился на фоне транспортировкеи дожды и холода. осложнения от укола возможны ( алергическая реакция, угнтение дыхания) но это к врачам - я не готов делать ответственные заявления по этому вопросу.
Поройся на М.ру там была в свое время статья Долинина "Что такое шок и как с ним бороться" - самая трезвая из встреченных на просторах инету. Ну и не для "поборников законности", естественно.
+ там будет человек, который хотя бы представляет, что делать в случае весьма возможных побочных реакций и хоть какая-нибудь реанимация в шаговой доступности.
ЗЫ. Несмотря на вышесказанное. У меня в аптечке все вышеперечисленное. Мое мнение: Кетанов - колоть однозначно. Дексаметазон - можно, но в указанных дозах (1 ампула) более, чем бесполезно.
Кордиамин - нельзя колоть при риске скрытых (внутренних) кровотечений. А теперь покажите мне упавшего с большой высоты человека без оных кровотечений.
Вы сами-то к медицине какое отношение имеете?
В условиях сочетанной травмы введение оного пострадавшему - серьезная заявка на эфтаназию.
Простой и чётко сформулированный вопрос до сих пор не получил внятного ответа
Надо-то, чтоб появился всего-то один врач, ладно... пусть фельдшер и сказал:
Я такой-то имярек, своё дело знаю, работаю..., отвечаю на вопрос:
Эту хрень применять при...
или эту хрень выбросить в мусорное ведро да побыстрей.
И до сих пор такой человек не появился,
что врачей среди нас нет? -
тогда мы точно психи!
по сути:
1. да в одном шприце жесть
2. дексазона конкретно мало
3. кетарола мало, да и слабоват он, но более сильнодействующие официально не достать
4. кордиамин - дискутабельный препарат, скорее бесполезный, чем вредный или полезный)
5. да, борьба с шоком - адекватное обезболивание и инфузионная терапия, чаще с использованием глюкокортикоидов (дексазон, преднизолон и пр.)
6. колоть в мышцу, потому как в вену, при шоке, и опытная реанимационная сестра не всегда попадёт...или венесекцию всё же (корпоративный :) )
7. вопрос уголовной и пр. ответственности... да расписали ужо, а моральную как?
8. от анафилактического шока никто не застрохован, ну и что... он и на аспирин может быть(
ну т.е. лечить, колоть надо - но, предварительно пройдя теоретическую и практическую подготовку, определив показания, собрав адекватную аптечку, проконсультировавшись (предварительно, конечно) с толковым дохтором....
ну врач, нейрохирург ...
коллеги дополните, плз
Спасибо! ясно и понятно.
Тогда уж до конца доведите:
1. Сколько надо того дексазона, кетарола на одно рыло?
2. Достаточно одного шприца?
3. Колоть выше, ниже травмы или просто в самое мягкое место?
А то тут все умничают, под юбку каждому не будешь же заглядывать.
По дозам - читайте инструкции к препаратам. По всем - тут Вам не напишут.
По одному шприцу - вообще, не рекомендуется лекарства смешивать. Результаты могут быть плачевными. Но конкретно в этом случае, вроде, ничего страшного быть не должно. Во всяком случае я не нашел конкретных указаний, что в этой смеси будут проблемы. Но лучше по отдельности.
Колоть в самое мягкое место. Можно в бедро. Но в мягкое место - лучше. Не в пораженную конечность!
А покупать или не покупать...
Если ты купил и взял с собой - значит брал ты наверняка, не дай бог (на всякий случай)!!!
И если этот случай наступил - то зачем думать?? - ведь покупал ты Этот набор - не для раздумий.
И он высказался определенно.
и что сказал.
******
сказал- колоть и не с. ать. :)
Это тскть, в целом.
А конкретно по этому набору-вот придет с работы, попрошу высказаться.
Именно по этим препаратам.
Мое дилетантское имхо- в таком коммерческом наборе по определению будут низкие дозировки, по принципу- чтоб чего не вышло.
Поэтому, опять же, имхо, надо подбирать аптечку и обезболивающие самому, внимательно читать и консультироваться с врачами.
Собственно даже анальгин с димедролом может снять сильную боль. Хоть здесь речь о шоке но чаще ведь- имеем дело не с такими ужасными травмами а ушибами и переломами.
Да и таблетки сейчас сильные и, реально помогают.
Вот у нас был перелом ключицы и лопатки и чел. два дня шел ногами.
На таблетках,( иньекций небыло в аптеке:(( ) было больно, но терпимо.
Без таблеток идти бы не смог.
Кордиамин - вообще не при делах.)
Плюс-немного стимлятора сердечно-дыхательной деятельности,немного гормонального,опять же для работы сердца.Но по сyти то основной компонент-обезболивающее,причем ни какое ни наркотическое.Если неправ-поправьте.
# не ssать и *опу не рвать.
(на всякий случай -это сарказм такой, а не призыв к действию)
люди-человеки! ну почему вы так легко рассуждаете о вещах, которым люди ГОДАМИ учатся и все равно бывает ошибаются. ну не сможете вы поставить диагноз по книжкам. соответственно, не зная от чего на самом деле лечите, не сможете адекватно подобрать ни препарат, ни дозировку.
там наверху уже кто-то очень верно написал насчет посещения толкового курса по мед.помощи в горах. после практической отработки сценариев мозги очень быстро и навсегда вправляются. очень рекомендую. а по книжкам и форумам ни людей лечить, ни самолеты сажать ответственные люди не учатся.
********
Потому что 90% нужных Вам познаний содержатся в аннотациях к препарату.
Кстати, большинство врачей именно ими и руководствуется.
Запрос в медицинскую академию на каждый укол не пишут.
Речь не о сложных схемах лечения а о помощи в ситуации без выбора.
ГОДАМИ учатся отнюдь не уколы делать.
Любая честная мартышка вполне способна этому научиться.
Вы об этих уколах имеете какое то сказочное представление.
:))))))))))))
*******
Посмотрел, Ваше фото понравилось.
И человек Вы, мне кажется, хороший, судя по Вашим постам.
Все хорошо будет, выздоравливайте.
Если правда кашляете- чай с вареньем,
и какие нибудь простые таблетки из травки типа Мукалтина.
Если не кашляете- тем лучше. :)
подпись: человек хороший
:))))))))))))
Заметил Вашу позицию в деле "Лалетина против Морозовой"
Посреди разнообразного и неприличного визга она выглядела очень достойной.
Опять же, фотография.:)
Насчет уколов- вот ниже пишет solo8g -
это Док, 40 лет в медицине из них 17 в реанимации,
40 в горах (Примерно!! Док не цепляйся к цифрам !! :) )
Я в этих вопросах его слушаю внимательно.
А в целом, конечно, каждый сам решает и сам отвечает за свои поступки или их отсутствие.
что же касается темы обсуждения, то слишком тонкая это материя, что бы из обсуждения на форумах делать какие-то выводы. Этим меня подобные постинги всегда и смущают. Те, кто хоть что-то соображает потолкут воду в ступе и забудут, а те, кто ничего - бросятся прилежно исполнять. а я пугливая - вдруг я такого энтузиаста встречу и он мне от мигрени кардиомина по вене? :))))))))
Я вот тут задумалась, а что собственно обсуждается - колоть ли обезболивающее если клиент орет от боли? поскольку клиент орет (т.е. находится в сознании) пусть сам и решает. о чем тут спорить-то?
А если человек без сознания и причина этого не ясна (может упал, головой треснулся и отрубился, а может отрубился и потом из-за этого упал?) - я бы все-таки руководствовалась принципом "не навреди". где-то так.
Мне кажется, абстрактно обсуждать такие вещи - бессмысленно, все зависит от конкретной ситуации. Но я почему-то уверена, что большинство посетителей сайта все-таки в Гималаях, в жесткой автономке в альп. стиле не ходят и могут рассчитывать на врачебную помощь. Поэтому я бы сконцентрировалась на том, как научить людей правильно оказывать доврачебную помощь, организовать транспортировку и т.д. и т.п.
кардиомина по вене? :))))))))
******
Я чувствую что этого не случится.:)
Что до времени ожидания врачебной помощи то на Кавказе это будут дни.
Кони двинуть времени хватит:(
Возможно в более цивилизованных местах дело обстоит лучше.
Ну мне дальше с Вами не хочется спорить.:)
Желаю чтоб обсуждаемая альтернатива перед Вами не возникла никогда.:)
Но если, не дай Бог, такая альтернатива возникнет- желаю Вам - и нам всем-
быть к ней готовым.
как это печально... а у меня как раз обостренное желание поспорить случилось. ;)
ну, да ладно.
Доброго вечера
О чем? :)
Я просто спорщик слишком азартный.:(
Можно поспорить например, о таком противошоковом как крепкий чай.
Серьезно.
судя по времени наших реплик, у нас тут и так уже чат :))))
Потому что- я- за.:)
крепкий чай как противошоковое? хм... а это как, плеснуть в лицо шокированному? :)))))
Извините.:)
Насчет чая это шутка с долей шутки.
Кроме шока в медицинском смысле(тяжелом)
есть шок в смысле околомедицинском.
Это когда после травмы у человека слабость,
падение давления и риск потери сознания.
Он на глазах бледнеет и зеленеет, едва можеть слово выговорить.
Достать горелку и вскипятить кружку крепкого сладкого чая-
дело 2-3-4х минут. Можно в него чуть спирта.
И человек оживает. Если кольнуть нечем даешь этим чаем
запить таблетки.
После того как у него появился человеческий цвет лица и пульс, с ним можно что то уже делать.
Может, он сам пойдет.
всего доброго.
*****
Так в России- праздник.
День единения.
Ну вот... :))
простите, вы там сами были? Курсы курсам рознь. Может и есть хорошие, но я была на таких (вел их известный чел, имя не хочу называть с приглашением разных всяких медиков и сотрудников МЧС). Интересны были только разные байки из жизни МЧСа, которые впрочем на прямую не относились к "первой помощи". Суть курсов свелась к тому, что объяснили как заклеить пластырем, как наложить шину (и на этом спасибо, хотя лично моих знаний от этого не прибавилось) и как вылечить понос иммодиумом. На все остальное было сказано, отправляйтесь к врачу.
а где такие искать... в Безенгаx например (вверху ветки написано)
1. Судя по голосованию и то,что пишут в сети - будем КОЛОТЬ. Очень хорошо. Переходим дальше.
2. Тот набор, что указан Трансмедтех - откровенно говоря слабоват. Опять же из суждений "светил". Давайте теперь определимся с дозой, т.е какой минимальный объем необходимо ввести "клиенту"
3. Как я понял появилось два лагеря - одни говорят все три препарата можно мешать в один шприц, второй лагерь утверждает - нельзя. Надо внести ясность.
4. Для тех кто на броне или просто пешком отстал - сколько раз (периодичность) колим/водим эту гремучую смесь
Ну и под занавес. Хочет получить, что бы "влиятельный" спасатель/медик дал четкую рекомендацию опираясь на свой опыт. Ну , а остальным уже после этого просто самим решать - будут они в экстренный случай колоть или все же отдадутся мысли "быть или не быть".
А после можно будет и тему закрыть! Вот.
Камнем по голове чтоб не мучился:)
Большим:)
С кем поведешься:)
Чтоб правильно сделать сэппуку нужны предварительные процедуры, определенные.
Например, забить тампон в...:(
Не очень то приятные:)
чтобы сделать качественную сэпукку, ножно только 3 вещи: меч, решимость и надежный товарищ-самурай, который по окончании процедуры снесет виновнику банкета голову (для верности). не подскажете, в культуре каких народов для сэппуки требуются еще и тампоны? :-0
*******
Японцы.
Смерть часто сопровождается самопроизвольной дефекацией.
поэтому, чтоб избежать осквернения церемонии, принимали меры по предварительной очистке кишечника и даже вставляли
пробку тампон в зад.
Увы:(
На слово не верите?
Читал в какой то вполне серьезной книжке.
Забыл название :(
Потому что больно много их прочитал :))
Как вспомню обязательно сообщу.:)
Японцы же к таким вопросам крайне серьезно относились.
А смерть- она- приличий не знает.
Поэтому приходилось меры принимать.
поскольку, будучи слегка знакомой с темой, я никогда ничего подобного не встречала, мне очень интересно узнать название труда, где подобное утверждается. для расширения кругозора. Иначе у меня начнет возникать впечатление, что Вы... как бы это... имеете склонность к заливанию :)
Я непрочь повеселиться, но в данном случае это абсолютная правда.
Сам удивлялся, когда читал.
Ну вот где- не помню к стыду своему.
Последнее что читал о Японии- Мемуары гейши и Акунина Алмазную колесницу
Обе книжки художественные, но написаны знающими Японию людьми и т
ам масса всего.
Не исключено что где то там.
Чхартишвили - очень уважаемый японист, но черпать из современных литературных произведений сведения о культуре народа... сложно отфильтровывать где правда, а где художественный вымысел. исторические источники рулят.
***
А с чего Вы взяли что собственно японские военные деятели
более откровенны в этом вопросе?
Эта тема говоря современным языком, чудовищно идеологизированная.
А военные деятели в таких вопросах врут как дышат.
Чьи бы они небыли.
Да и я не утверждаю, что это именно из Чхартишвили.
Вспомнил. Сегуна тоже недавно читал.
Все смешалось:)
Что до физиологической стороны дела, то поспрошайте знакомых врачей.
*********
Порекомендуйте.
В конце концов, затыкали они... или нет...
Им это не помогло совершенно, они все равно умерли:)
А труды с удовольствием почитал бы.
(имхо "сёгун" - чистый голивуд. Армани, Дэн - если вы это прочитаете, то не бейте при встрече ногами :)))) )
можно начать с очевидного: http://www.aikidoka.ru/hagakure/
там перечислена "классика жанра", это - исторические источники.
если Вы любите больше худ.литературу, почитайте ёсикаву - забирает :)
всего доброго
********
Я и не говорил что это наше все.
В Алмазной колеснице имхо просто много фактического материала
и деталей.
За Есикава- спасибо:)
Бить при встрече ногами мне и в голову не придет, или
это древний обычай самураев? :))
Может быть, когда нибудь чайку попьем, если Б-г даст :)
Был бы рад:)
Здесь достаточно всего 3 комментариев, к-рые дали представившись врачами:
1. Из предложенных колоть кентарол и этот дексамезон, но не смешивать в 1 шприце (берём 2 шприца).
2. Дозу по инструкции.
3. Колоть побыстрее, но не в поражённое место, а в мягкое.
4. Последовательность лекарств не имеет значения, поскольку врачи эту тему не обозначили.
5. Тем, кому этого недостаточно, пусть берут с собой консилиум врачей и бригаду адвокатов.
если вы взяли препарат в свою аптечку, то это значит, что вы знаете как он работает и в какой ситуации его нужно применять. А если у вас есть препарат, а в критической ситуации вы задумались о том, применять - не применять, то лучше вобще из дома не выходить, что бы не дай бог не пришлось его применить.
по поводу 1ого поста
нужно смотреть по ситуации, смешивать все три препарата нужно только в крайнем случае, когда сильный ушиб/перелом (ы) и видно, что пострадавшему очень трудно дышать, а если сильный ушиб с гематомами, без затруднения дыхания, то дексаметазон и кетанов.
Но я бы не стал брать такой набор, т.к. можно найти и другие препараты схожего действия и лучшего качества, благо есть интернет :)
З.Ы. уколол бы
1. Отеки мозга и/или легких
2. Сердечная недостаточность
3. Обморожения
4. добавьте, если я что-то упустил
Первые две, в случае невозможности сброса высоты (непогода, длительная транспортировка и т.п.) ведут к гибели. Да в третьем варианте могут быть необратимые последствия. Так что я выбираю - колоть, только вот вопрос Что? Сколько? Куда?
Тут о горняхе всё
Нет ли технического способа,
чтоб присутствующие здесь врачи с горным опытом как то сформулировали итоги?
Именно доктора, отдельно от прочей публики.
имхо это было бы полезно.
http://www.westra.ru/articles/
раздел медицина.
некоторые вещи освещены более подробно (но с т.з. некторых профессионалов в двольно специфическом ключе, напр. маркаин-адреналин мне как не специалисту колоть кателрически не рекомендовали, а вопрос про интубацию в полевых условиях подручными средствами вызвал нездоровый смех) в статьях Долинина на www.mountain.ru
Удивительное дело, скока флуда из ничего. А предлагаемая аптечка г-но, как с т.з. упаковки так и с т.з. состава;-)
---
Мне надо было поднять глаза, чтобы увидеть, что ув. xron уже написал чуть выше, по сути, то же самое...
Самое главное, что надо четко уяснить имхо: при такой степени автономности, удаленности от пунктов квалифицированной медицинской помощи, а так же условий внешней среды, в которых оказываются альпинисты, находящиеся на маршруте, рассчитывать практически не на кого и нечего - получивший серьезную травму (при которой даже в городе счет идет на минуты, необходимые для доставки в специализированное учреждение) почти неминуемо погибнет... Но попробовать облегчить страдания надо... А получивший недостаточно тяжелую травму - останется жив и без особой фармы, надо только не помогать ему умереть. такова се ля ви, нравится нам это или нет.
Итого: не вреди и обеспечивай как можно более быструю доставку в учреждение при максимально комфортных условиях для пострадавшего.
Семинар 1- 2 июня "Первая Помощь по методике Российского Союза Спасателей". Рекомендую пройти курс РСС ! (перенос курса с 18 -19 мая 2013 года) .
читайте в комментариях. Спасибо за тему!
Когда даете сильные обезбаливающие или другие препараты, держите на готове Дескаметазон. Мой личный опыт - дали обезбаливающее Кетанол - начался приступ анафилактического шока. Благо был рядом с городом -увезли в больницу. Но повезло что был не полноценный приступ, иначе там идет счет на минуты. На прием другого обезбаливающего также начался подобный приступ. Благо уже был научен и имел аптечку с этим препаратом - три укола в зад, поставили в строй. А через два часа не осталось и следа. Причем спад пошел только после третьего укола.