Фашистский флаг на вершине Эльбруса
Просматриваю ленту уважаемого Риска.РУ и не верю своим глазам: на Эльбрусе флаг пособников фашистов - ОУН-УПА?!
Но кто из восходителей на Эльбрус кто не заходил в музей обороны Кавказа на станции Мир? Кто из туристов в приэльбрусье не знает, как через перевалы Донгуз-Орун и Бечо местные жители уносили в рюкзаках молибден - чтоб не пошел врагу на сталь? Кто не слышал песни про "стройный лес Баксана, блиндажи врага", не подпевал Высоцкому про горных "стрелков из Эдельвейс, их надо сбросить с перевала!"
И все знают про пресловутые немецкие флаги на Эльбрусе:
"...егери фашистского капитала Гротта... установили 21 августа 1942 года два черно-красных знамени на вершинах Эльбруса. Геббельсовская
пропаганда шумно разрекламировала это событие как чрезвычайный подвиг"
(из воспоминаний А.М.Гусева - руководителя отряда советских альпинистов, снявших обрывки немецких флагов в феврале 1943го)
И вот теперь черно-красное знамя без всяких боев реет на вершине Эльбруса, как плевок в лицо всем защитникам Кавказа и их потомкам, которые не угадали в этой тряпочке флаг бандеровцев.
UPD: фото заменено. приношу извинения товарищу, которому пришлось "повисеть" в этой теме.
198
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Ведь эта расцветка может означать и что-то другое, не так-ли?
Если на Эльбрусе свастику нарисовать, у вас мысли о древних символах солнца и благополучия будут?
Если нельзя размещать символику(любую), значит не надо было. (ну и просто такого делат не надо).
Но вы начали провокационную тему, политическую. Вдруг здесь появятся националисты и начнётся то(похоже уже началось), чему здесь не место.
Автор наверняка спецом искал чтоб восходитель был в цветах украинского флага.....
а оно нам надо, тряпочки угадывать?
Как-то стыдно, что его оттуда еще никто не снял.
А вот их сайт и разъяснения про символику:
http://oun-upa.org.ua/ru/organization.html
вот в этой теме есть еще несколько фотографий с флагом на вершине.
http://www.risk.ru/users/patashnik/12640/
Это я к чему: каждый видит то, что хочет видеть. ИМХО, понятное дело.
Я, честно говоря, не понимаю, зачем это все раздувается. Не понравилось - снял, какие проблемы?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархистская_символика
http://new-anarchy.narod.ru/anarchy_flag.html
http://vivalafora.livejournal.com/22938.html
Это меняет дело?
Видя, в какой гадюшник превратился южный склон, какой флаг висит на вершине - имхо дело приблизительно стопитсотое.
В конце лета, например, пить воду из ручьев, стекающих с ледника ниже приюта, опасно для здоровья - вся воняет мазутом от ратраков.
Набор символического хлама на вершине меняеться постоянно. Как правило набор этого хлама весьма остроумный. Занесите свой!
Блюсти нравственность столь посещаемого места - утопия, особенно стуча по клаве:)
вообще, интересная тема на самом деле - сколько всякой символики затаскивается на Эльбрус и там бросается.. (каюсь, сам тоже табличку родного завода там оставлял). надо как-то всем вместе договориться - если надо что-то занести, то после фотофиксирования это "что-то" унести вниз. и устроить бы ещё субботник для уборки всех этих тряпочек-досточек..
Скорее уж это был тоже черно-красный флаг НСДАП а с 1936 г. по 45г. государственный флаг Германии.
Эти флаги, кстати, хорошо видны на фотографии в одной из недавних публикаций в Риске.
Надеюсь, что кусок чёрно-красного полотнища на Эльбрусе - это просто совпадение.
все адекватные уже поняли, что Вы там не причем - надо же на вершине человеку стофографироваться, виноват, что ли что там такое висит. тем более , кто там знает что это за флаг - опять спасибо автору, за бдительность, а Вам, что невольно помогли выявить зло.
ну и новое фото в посте - не такое эффектное;)
Такое впечатление, что их авторы причастны к этому флагу, просто прикидываются шлангами, типа: "Да ладно, какой это вообще флаг, это бабушкины носки, вон у меня такие же". Нашли, блин, восходителей из Анголы.
Это называется лицемерие.
И тем более нет в этом топике политики и разжигания межнациональной розни, что за бред?!
Украинские националисты действительно были на Эле в 2007 году и развернули там свой флаг и фотографировались на фоне портрета Шухевича
Эту информацию легко найти в инете
Имхо вершина должна быть "свободной" от всякой символики
И когда наши кони устанут под нами скакать,
И когда наши девушки сменят шинели на платьица, —
Не забыть бы тогда, не простить бы и не растерять!.."
По результатам предлагаю автору топик удалить, дабы действительно не пиарить сей неприятный случай.
А капитан Гротт легенда. Человек. читали в Вертикальном мире статью П.П. Захарова о послеперестроечных откровениях П.Ф. Захарова?!! Это когда он в 42 отошел от своих по личным делам, так сказать, а встретил немца, в котором и узнел Гротти, с которым давно был знаком... Миром разошлись, обнялись...
Война дело политиков, два солдата вне приказов всегда могут найти общий язык.
Больше забавляет другое. У нас в краснодыре на парад победы выходят казаки. Но в известном всем фильме " Товарищи под знаком Эдельвейс" , они активно помогают немцам... Согласен, Сталин их обидел, как и многих, пусть воюют на любой стороне, их выбор. Но зачем сейчас примазываться к победителям?
Вроде как спатрак-чемпион, значит я за спартак. Завтра победит Динамо, буду за Динамо..
Есть постановление правительства Кабардино-Балкарии за подписью Кокова (тогдашнего президента) о запрете размещения любой символики на вершине Эльбруса.После этого убрали с вершины несколько крестов и прочего.МЧС регулярно чистит вершину.Одних только гирь сколько сбросили.А признавать УПА пособниками фашистов нельзя.Они единственные на своей земле,подчекиваю на своей земле,оказали сопротивление режиму.Все остальные безропотно ехали погибать в северные лагеря,миллионами.Простите что коснулся политики.
1. Очистить горы от любой символики! По возможности, снимать и уносить этот мусор с вершин.
2. Политикой заниматься в других, специально отведенных, местах!
.... Вот проехался я недавно по Западной Украине. В каждом городе памятник Бандере или Шухевичу, проспекты, улицы названы. Так они что, не люди? Целый народ массово заблуждается? История никогда не бывает однозначная. Как минимум, два противоположных взгляда.
Сами украинцы без восторга вспоминают историю сотрудничества с немцами - но флаг никогда не был фашистским. Это флаг освободительного движения и не против нас - Русских а против аккупации другой страной - советским союзом. Если это понять и принять - сразу все станет на свои места. Не следует его (флаг) воспринимать как носитель фашистской идеологии. Извините за политику...
Он был тогда не старше Олега и жил с родителями в окруженном прикарпатскими лесами селе. Где-то шла война. И пока не трогала их села. Но однажды в село приехали немцы. Собрали селян у церкви, что-то объявили и уехали, оставив двоих, как назвал их отец – тыловых фрицев. Те действительно вели себя тихо и к ним быстро привыкли. Только спокойная жизнь была недолгой и кончилась одним утром. В село вошли партизаны, тоже собрали селян. После чего расстреляли тех двух немцев. По забирали у селян коней и подводы, загрузив их всем, что сочли нужным «реквизировать» и ушли в лес. Понятно на село двинулся карательный отряд фашистов. Но в паре километров от села их остановил отряд ОУН и двое суток сдерживал, пока селяне не ушли глубоко в лес со всем, что смогли забрать. Каратели, войдя в пустое село, спалили его конечно до тла.
Отряд оуновцев догнал селян уже в глухом лесу. Многие бойцы были ранены, часть полегла в том бою. И могилы этих погибших ухожены и присмотрены до сих пор. Вот такая история.
Всё просто - немножко меньше говорите кому как жить, какие флаги где оставлять, и кто был прав, а кто нет 70 лет назад на территории
Западной Украины - и минусов сразу же становится меньше..
Это наверное, "пособники" что-то не поделили с "хозяевами"...
Коронки там золотые, млеко, яйки... 1942й...
Это два:
Кто это там на видео рядом с Гудерианом?
Шухевич? Бандера?
Нет, это красный комбриг Кривошейцев...
Совместный Парад Победы в честь дерибана Польши...
1939й...
*есть "тайные знания" что такой флаг бывал и на Хане и на Комунизма и даже (Боже!) на ЛЕНИНА*
Вобщем мне предложили найти еще пару человек и со снаряжением в ближайшее отделение милиции подойти. Ну вроде попустило меня. Нашел в общаге товарища,взяли веревки и пошли в милицию.
Там нас встретили товарищи в штацком ,записали наши данные и сообщили следующее. В нашем городе Одессе расцвела сионистская организация. Вощем на полуразваленной кирхе повесили белый флаг. Надо снять! Вощем полезли мы по полуобгоревшим и покрытым голубиным пометом конструкциям.Дело было зимой и все это покрылось коркой льда который под руками таял и првращался в кашу из гумуса. Сняли огромное смерзшееся полотнище и сбросили вниз. Когда спустились и посмотрели что это было то оказалось что это белая простыня на которой зеленокой с помощью пальца было написано СССР. И все. Просто СССР. Но как было сказано перед этим причем полушепотом и с подпиской о неразглашении тайны. Правда когда мы уже спустились то внизу нас встретило половина нашего клуба собравшегося со всего города.Так что неразглашать было уже нечего.
Вот я и подумал, да простит меня автор топа. Вы действительно уверены что это фашисты? Скажите а погромы будут?
Вот это яркая история... Можно ее в подробностях? С фото желательно...
Ctrl+F: молибденовый комбинат
+ по обе стороны от перевала Бечо местные с гордостью рассказывают
"Из "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945", тт. 2, 3"
Это не та часом история, где гениальный Жуков настрелял в Курске чуть не 200 "фердинандов"
(при общем числе произведенных - 86)?
Это не в этой истории погибли все 28 панфиловцев?
Я уж молчу про "братскую помощь народам Западной Украины" и Белоруссии" в 39м?
Чего стоит "...отборную дивизию "Эдельвейс". В ней были собраны лучшие вражеские альпинисты, скалолазы, горнолыжники, которые задолго до начала войны прошли хорошую альпинистскую подготовку на скалах Германии и Австрии..."
А не в горах ли того же Кавказа, с братьями коммунистами проходили они подготовку?
Вы б еще на фильм "Ликвидация" сослались...
открыли - значит вам интересно?
Живу на Украине - здесь большинство адекватно воспринимающего историю народа, который не пытается оправдать тех, кто убивал их дедов.
P.S.
Не бойтесь друзей - они могут только предать, не бойтесь врагов - они могут только убить, а бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия происходят в мире все предательства и убийства.
"здесь большинство адекватно воспринимающего историю народа, который не пытается оправдать тех, кто убивал их дедов"
Вы это обо всем СССР? Или только о СССР 20х-50х?
А эти фашистики на Эльбрусе наверно не знают что на нем побывал уже кто только захотел от сопливого карапуза до дряхлых старичков. Они наивны и смешны.
Может быть, кто-то не знает, что ОУН-УПА(бандеровцы) - отряды украинских националистов, сформированные в 1939г вермахтом для противостояния красной армии в западной Украине и Беларуси.
"Многоуважаемые" троли националистского толка "может быть кто не знает" что ОУН-УПА и Дивизия СС «Галичина» разные вещи. Не надо пытаться инициировать бурление говен на риске на эту тематику - недостатка нет и так постоянно что то бурлит.
Дискутировать о националистических не немецких группировках времен Второй Мировой - дело темное, неблагодарное и неприятное, там у каждого своя правда была...
+1
дискутировать может и не надо, но Эльбрус не подо Львовом находится.. так что таким флагам на нём не место
Севастополь тоже как бы не Россия...
На этом я пожалуй удалюсь и не буду дальше кормить троля
А об этом вы с севастопольцами поговорите, кем они себя считают. Украиной или Россией? Думаю, если на украинском у 90% них что-нибудь спросите, в ответ получите лишь недоуменный взгляд. Я конечно, утрирую, без скидок на то, что наши языки похожи, но факт есть факт. Севастополь - город-то, конечно, украинский, но РУССКИЙ (не российский).
сколько раз ее нужно "забредить", чтобы убрать?
цель темы - СНЯТЬ ФЛАГ - кому как не нам туристам/альпинистам, многим еще не закрывшим сезон на Кавказе.
А узнать у кого какие чувства к националистам и кто как трактует историю (часто с ней знакомый только из СМИ - вчера левых, сегодня правых, завтра еще каких-то) - это место для других форумов.
оценку деятельности оун-упа уже дали. на Нюрнбергском процессе. так что троли - те, кто развивает тему про "изменчивую" историю. постыдитесь!
Историю не учили,а проповедуете.В этой теме только дивизия СС"галичина" осуждалась на Нюрбергском процессе.Автора поста осуждаю.Спровоцировал разжигание националистических страстей.Как еще прибалты не подключились?Как бы автор повел себя во время водружения флага?
Но хотелось бы, чтобы у всех было понимание двух вещей:
1. Это - провокация, уже как минимум превратившая сайт в котёл с бурлящим говном. И не надо говорить, что флаг там висит просто так, а реагируют на него только дураки. Это провокация, не менее дурацкая, чем натягивание российского флага над Киевом, рейхстагом или капитолием.
2. Это - в первую очередь осквернение Горы и в некоторой степени тех, кто на неё взошёл. У каждого могут быть свои взгляды, поэтому там не место для чьей-либо пропаганды, не место ни чьим флагам - ни националистов какой-либо страны, ни анархистов, ни коммунистов, ни гомосексуалистов, ни гетеросексуалистов, ни даже производителей снаряжения. Ни Гора к ним, ни они к Горе не имеют никакого отношения.
Поэтому флагу там не место и дискутировать тут не о чем.
А автор поступил правильно, что обратил внимание общественности на этот факт.
Если есть решение местной власти ничего на вершине не устанавливать - разъяснять и наказывать. И флаг снять (именно снять, а не порвать и сжечь), впрочем как и все остальные.
Но еще более недалекими являются те, у кого восприятие подобных фактов работает в "одностороннем" порядке. И я очень сильно сомневаюсь в том, что вбросивший шайбу года три назад возмущался тем, что придурки из команды реального, а не выдуманного русофашиста Дугина, осквернили на Говерле герб Украины (или возмущался БЫ, если он об этом до сих пор не знал).
Сам я русский. Корни - Поволжье от верховья до Астрахани, Москва, Палех. Там и сейчас много родни и друзей. Но три четверти жизни прожил в Украине (из них большая часть - еще в Усср). И мне смешно и грустно, когда вроде взрослые люди до сих пор с серьезным видом изрекают совково-нквдэшные штампы.
вот такая вот аналогия
Как ему держать народ в: страхе / повиновении / голодном теле / хмеле / нужном состоянии сознания / ксенофобическом маразме - нужное подчеркнуть.
ОУН-УПА проиграли. Трудно было бы выиграть, да на 2 фронта - там и здесь оккупанты, целые полчища их.
Их почти всех истребили, вместе с семьями.
Не ими написана история, не под них, что же тут поделаешь!?
Ща другие рулятЪ (вами, да, да, именно вами рулятЪ), они писали для себя, пишут и писать ещё, думаю, будут некоторое время.
Зачем тащить флаги, вымпелы и прочий хлам (кроме гантелей и гирь) на гору - ума не приложу.
Из поста плохо видно, что автор на стороне защитников Кавказа?!
Скалы Довбуша. ск. Одинец. август 2010
а это самый простой путь на вершину Одинца. F6B где-то.
Непогано лазил пластун Роман Шухевич )))
Скажите,по случаю такого события в горах будут проходить массовые беспорядки с поджиганием камней и переворачиванием кустов, мародерством местных жителей? =)