А давайте всенародно обсудим новую программу
ПОскольку ФАР поставила нас перед фактом начала новой программы " Снежный Барс России", мне как журналисту интересно узнать, как общественность к этому отнеслась.
МНогие уже высказались тут
МНогие уже высказались тут
ДЛя полноты картины хочу посмотреть на итоги голосования.
ПОддерживаю инициативу Veterok: надо предлагать другое название и нормальный дизайнерский знак. Рассмотреть варианты содержания.
ПРоведение референдума по обсуждению таких общих программ или конкурсов - отличная возможность для популяризации федерации. Во-первых, эффективно использовать интеллектуальные ресурсы сообщества, во-вторых, дать возможность каждому приобщиться к принятию решений.
ЛОгичный ход, не правда ли? Но Волков эту возможность не использует. В результате мы имеем хороший конкурс с уже заюзанным иностранным брэндовым (что неприлично для повторного использования!) названием (Золотой Ледоруб) и вот теперь новой программе дают уже "занятое" известной международной программой название.
Итак, голосуйте - посмотрим картинку
Я умышленно убрала из голосвания "Свой вариант" - так лучше видно, сколько людей за, сколько против уже выдвинутого Правлением решения. ПРосьба свои варианты предлагать в комментах.
136
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Инициатива и идея была Ваша, не надо скромничать,
в той либо иной степени именно такую формулировку высказывали многие, зачем ставить в неудобное положение Veterok?
Зачем трогать перечень вершин? - так мы совсем обнулим ту полезную работу,
что уже сделана - зачем в этом вопросе подвергать сомнению компетенцию ФАР?
Название и знак - другое дело, это не область проф/компетенции ФАР.
Куда Вы направите результаты и будет ли это иметь силу?
Сама идея массового голосования по художественным образам людей не очень в этом компетентных сомнительна,
если на основании этого принимать решения.
Скорее само наличие разногласий, противостояния скажет о степени неприемлемости...
Статистика полезная вещь, если потом грамотно ей распорядиться.
давайте для начала ознакомимся с результатами голосовалки.
За 9 вершин - БАРСИК. Серебряный нагрудный знак на винте.
За 8 вершин - БАРСУК. Бронзовый нагрудный знак на булавке.
Далее, за меньшее количество вершин - брелки соответствующие совершённым восхождениям.
Барс можно заменить ЛЬВОМ, ТИГРОМ, ЯГУАРОМ и другими животными.
Предлагаю также ввести почётные знаки: - "Ударник альпинизма", "Мать-альпинистка" и т.д.
Понимаю, было бы благополучно в альинистском доме, можно и фигнёй позаниматься.
Может и не пир во время чумы, но где-то рядом.
проект не требует ни особых сил ,ни вложений (что уже видно и по названию и по знаку :)),ни сейчас нни в будущем.А идея неплохая
Когда в стране (я имею ввиду альпинизм) бардак, заниматься подобной ерундой считаю бессмысленно и вредно. Единственным плюсом в этом проекте считаю влючение Белухи и Ключевской в список гор.
Может некоторые поймут, что на свете есть не только Кавказ.
Столько проблем, а мы размениваемся на паровозный свисток.
Поэтому замена Эльбруса на Саблю нежелательна, хотя САбля конечно гора интересная.
На людей, желающих посетить культовые вершины по всей России? - но им в итоге 2-3 года минимум прийдется провести на Кавказе
На технорей? Но тогда, логична была бы программа 10 сложнейших стен России. Или 10 самых сложных стен, по 1-ой в каждой горной системе. А так получается что половина маршрутов - идутся пешком.
На высотников? Это смешно.
На людей кому нужен клевый значек? На тур операторов, которые с гидами помогут вам выполнить супер программу? Возможно, хотя идея 2-3 года сидеть в Безенги не очень привлекательна.
Ну и наконец, хотим ли мы вереницу перил с толпой жумарщиков на Шхаре по Томашеку? А на Дых-тау?
Те кто не оценят замены Эльбруса на Саблю, вряд ли буду сами лезть на пик Пушкина.
а потом на пафосных собраниях "самые мужественные" будут со значками на лацканах. Командируют же западные корпорации своих топменеджеров на Эверест :) В резюме модно писать "поднимался на 8000".
С гидами все возможно. Заодно и гиды будут востребованы не только на Эльбрус и Белуху.
Жумарщики, конечно, неизбежно появятся. Массовость требует жертв.
ПРограмма всяко не для технарей. А популяризаторская. Но это я свое ИМХО излагаю. Может, у Алексея совсем другая идея.
Даллар Степанова 5Б
Ерыдаг Михайлова 6А
Сабля Карабельников 5Б
Маашей Афанасьева 5Б
Звездный Балезина 5Б
приезжает мужик на хаммере в турфирму- а ему -" Хотите стать "снежным Барсом России" (попахивает как предлагали титулы герцога и рыцаря(знак то серебряный)) ??
Вот вам долгосрочная программа тур. выполните ее Титул получите.
Лично я (может и совсем не сведущ в мире высоких достижений и непонятных для меня титулов)
не вижу смысла в знаке. на фига вообще эти значки??? на грудь повесить? понимаю например 10 сложнейщих вершин ! либо все вершины всех горных систем России!
и все это на фоне того что все больше и больше народу хотят отказаться от разрядов в альпинизме и ходить самим для себя
Но полезное зерно в этом есть, ведь и Вы заметили.
А какова судьба "Снежного барса", кажется, его продолжали выдавать и после распада СССР?
т.к. ни с Вашего сайта, ни с ФАР дорогу туда найти непонятно как...
Хорошо, что этим занимаются: горы стоят, люди ходят, учёт ведут.
Поэтому я и говорил, что это (вопрос 2) нельзя на голосование,
такие вещи решают специалисты, компромисс в таких вопросах просто нереален.
Попытаться на это реагировать... как? -
Вернуться к началу и прийти ни к чему.
А так есть 10-ка, и 10-ка российская, и 10-ка достойная - ВСЁ, это обсуждению не подлежит,
тогда можно двигаться дальше и искать решение 3 и 4 вопросов.
И потом не очень понятен выбор некоторых вершин,например Ключевской сопки.Я ничего не имею против,т.к люблю Камчатку,но не понятен выбор.Ключевская - это всего лишь самый высокий активный вулкан в Евразии и потому что он за последнее время достаточно активен,туда с сомнением можно будет с уверенностью взойти.И потом есть еще высшие точки Урала,Хибин,Саян...чем они не подходят?
но Елена пытается выстроить систему общественного контроля деятельности ФАР,
очевидно, что там не всё безупречно, если у неё получится на маленьком простом примере
наладить такое взаимодействие (полезное для сторон), то...
то ей за это БААльшой АРбуз, поклоны и аплодисменты.
Если откинуть вопрос 2, то всё ясно: затея одобрена, нужен конкурс на название и значок,
ФАР - опубликовать условия, членов жюри, желательно кого-то из художников-альпинистов включить и писателей,
ответственные - А.Слотюк
общ.контроль - Е.Лалетина.
Моя задача как журналиста, пишущего про альпинизм, показывать события и процессы, происходящие в этом сообществе, и настроения людей, его составляющих. И поскольку я не партийная пресса, я могу высказывать свои взгляды достаточно искренне.
Контролировать же деятельность федерации - задача самих членов федерации. Региональных ФА, клубов, секций, рядовых членов. К сожалению, в подавляющем б-ве случаев мы видим полное отсутствие интереса на местах вообще к деятельности
ФАР. А в таких условиях верхушка может делать что угодно, никто ей не указ.
ПОэтому моя скромная роль - живописать картинку, а выстраивать контроль - задача членов ФАР. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Да, имеется пофигизм с одной строны, и все условия для произвола - с другой. Но доколе граждан это устраивает, никакая пресса ничего не изменит.
Но в каждой шутке - есть доля шутки.
Посмотрите, как вдруг резко нас заминусили :-)
Я как журналист много взаимодействую с журналистами широких СМИ, и знаю, что для обывателя (который так или иначе является целевой аудиторией данного проекта, хотя бы в качестве зрителя) стены неинтересны. ДЛя них альпинизм тем круче, чем выше вершина, чем культовей гора. Тогда понятней цель. Именно поэтому даже в РОссии, мало интересующейся горами, многие знают, кто такой Месснер и практически никто за исключением собственно альп. тусовки, не знает БОнатти и других прославленных технарей. ВЫсота завораживает сама по себе, и неважно для обывателя, жюмарит ли там кто, или корячится сам. Замечательный пример - нынешние лекции музея Сенкевича. ОРганизаторы искренне считают, что самый выдающийся российский альпинист на Эвересте - Саша Абрамов :). Саша, без сомнения, хороший гид и организатор экспедиций, но с т. зр. восхождений на Эверест - ничего особенного. А с т. зр обывателя - круть!
И все журналисты СМИ знают, что высота - это круто. ПОэтому про 14 восьмитысячников пишут во всем мире.
А стены - это для спецов, т. е. для очень узкого круга.
(кстати, именно поэтому я ранее писала, что не стОит делать серьезную ставку на пиар очных классов)
ПОэтому как раз концепция программы, которую планируется сделать в РОссии если не модной, то хотя бы известной, выстроена правильно. Самые высокие горы. Это то же самое, что Эльбрусиады в советские годы, но другой масштаб.
Но и многим альпинистам эта программа может понравиться. ГОры красивые. КРоме того, люди любят коллекции и знаки отличий. И рейтинги :)
Пусть Слотюк меня поправит, если я тут насочиняла лишнего.
работу кто-то продолжает вести, видимо, на энтузиазме.
кому-то сильно не нравится это обсуждение и уже минусят всех подряд,
Риск, случайно ФАР никак не подчиняется?
Чертовщина творится, явное вмешательство в комментарии,
не удивлюсь, если вымарают и перелгут всё, что мы тут говорим.
Не знаю, кто этот список и как убрал, но считаю, что именно тут, он был бы очень к месту
Так что кнопочка "Фу, спам" крайне удобна не только для борьбы со спамом, но и с инакомыслием. ВСе ж анонимно, чаво стесняться?
Но меня греет то, что статистика по Снежным Барсам хорошо известна за рубежом, публикуется на нескольких крупных сайтах, и позволяет регистрировать все новых и новых Барсов. А в Отечестве, сам знаешь, вечно что-нибудь неугодно. Кремлевский стандарт!
Опять украли ! Зрячие – не слышат, да не видят те, у кого со слухом все в порядке… Добавили чуть восхождений к Звездам Безенги, унизили их, и вот вам, пожалуйста, Снежный барс России. А затем покатятся комья - БАРС Сибири, Осетии, Башкортостана…
Есть уже знаки “Покоритель высочайших гор СССР”, “Звезды Безенги”, но знака “Снежный барс” пока нет (“народное” название не в счет). Мое предложение – за 9 или 10 восхождений на вершины выше 7000м (в любых горных районах) не услышали. Вот это был бы действительно “Снежный барс”. Правда, всего одно первопрохождение на Победу или К-2 перевесит кучу ПОХОДОВ с гидами. Но сомневаться в коммерческих затеях бесполезно.
А смысл нового барсучка - тупо популистская идея. Сама по себе идея - отличная, но зачем использовать уже известные названия????
Назвавшись так банально - невольно следует ожидать сравнения. Но как тут сравнить? Эльбрус и скажем пик ленина? Да ленина простой пик в техническом плане, но от этого не простой по своей сути. А на эльбрусе у нас не был разве что совсем ленивый, ленд ровер туда затащили, ратрак под скалы пастухова едет. Скоро такими темпами и ЖД дорогу до вершины откроют, и пару кафешек со свежими шашлыками :)
Резюме - идея сама по себе отличная!
Название и автора этого названия - в топку!
Почему бы просто не назвать программу Вершины России или Топ 10
"Не стоит... зачем? - флейма хватает и здесь...
Уже и так ясно, что хорошей затее не хватает названия и знака.
То, что после "Снежного Барса" это не должен быть "Снежный барс России" очевидно:
Зачем себя унижать? - раньше была шутка:
Советский слон - самый большой в мире, а болгарский слон - лучший друг советского слона.
Мне кажется, назвать "10 вершин России",
Знак круглый или десятиугольный, надпись в центре,
а в каждом углу или секторе изображение горы, её название, высота и регион.
Знак двусторонний, с одной стороны - на русском, с другой - на англ.(международн.).
Размер - не менее 50-70 мм, чтоб разглядеть и прочитать.
Материал - по согласованию с "Гознак".
Цветовая гамма - тёмный + белый, можно тёмный заменить соотв. текстурой.
Знак больше скажет не об уровне покорённых высот, а о широте охвата (о географии) восходителя
и о размерах нашей Родины."
Цель этого поста - набрать статистику, проанализировать и предложить конкурс...
Но кому-то это оченно сильно не нравится.
Намекают, что мы тут "фигнёй занимаемся".
Тогда зачем форум?
В данном посте большинство комментов по теме,
и где, как не на форуме изучать общ/мнение,
зачем его так регулировать?
Всё гораздо хуже, чем я предполагал.
К примеру, Вы в курсе, что у читателей РИСКа неодинаковая возможность ставить "спасибы" за пост? У кого-то только по одному "спасибу", а у кого-то по 10? Поэтому 100 "спасиб" за пост вовсе не означает оценку 100 человек. Поэтому популярность поста определить невозможно.
Или, например, кнопка "бред", действие которой неявно, но ощутимо.
Возможность совершать открытия - лучшее средство продления молодости!
На глазах Ваш коммент из "+" превращают в "-"... забавно
и даже ажиотажный интерес к явлению появился,
похоже Регулятор в растерянности.
А вот опять в "+"
(здесь через пробелы я делаю правку, наблюдая за оценкой предыдущего коммента Е.Лалетиной, события меняются в течение минуты)
Уж не думаете ли Вы, что я организовал тайное общество в поддержку себя?
Думайте о проблеме, а не о плюсиках-минусиках. Это вторично и смешно.
Извините за назидательный тон, но на большинстве форумов с большей страстью смакуется кто на кого не
так посмотрел, написал и т.д., и затирается, замыливается первичная тема.
И возникает вопрос о полезности таких дискуссий, где пикируются, а не обсуждают проблемы.
Я поставлю Вам везде плюс, но давайте посуществу.
Когда я писал этот коммент у всех (а было не намного меньше, чем сейчас), кроме перечисленных (3-5 уч.) были минуса;
кроме этого на наших глазах произошла замена коммента Е.Лалетиной,
мы вживую наблюдали процесс регулирования общ/мнения (можете почитать в наших комм).
Сейчас картина оценок поменялась.
Упоминание Вашего имени было направлено не против Вас (можете увидеть).
По существу:
Мне абсолютно фиолетовы эти цацки, звания, титулы...
Мне бы увидеть положительный сдвиг в общ/сознании,
то, что люди начали вести себя конструктивно, и, хотя бы, не дали хода очередной пошлости,
не говоря уже о том, что предложили и добились чего-то стоящего.
Про плюс:
Я вообще минусов не ставлю, и всегда плюсую того, кого пытаются утопить,
иногда даже пишу и вступаюсь.
Плюсов тому, у кого много тоже не ставлю - в большинстве случаев они того не заслуживают и более того
перекашивают общ/мнение.
Получился уникальный пост, один из тех немногих,
по которым можно получить информацию о состоянии общ/сознания и управлении им.
Вы угадали с темой и формой, комментарии на удивление конструктивны, хотя тема злобненькая.
Если после никто не напортит, то будет замечательный пример конструктивного обсуждения.
Всё (почти всё), что нужно для восхождения на (почти все)эти вершины - это ДЕНЬГИ.
Подозреваю что вскоре появится куча турфирм с программой "снежный барс"
Вот разве что Шхара как-то не вписывается ну и на Пик Пушкина всего пара маршрутов^)
Даешь "снежных барсов" на поток...
На данный момент имеется много разных программ горовосхождений. Из обсуждаемых здесь рассматриваются три, являющиеся как бы нормативами на получение неких самостоятельных знаков: "Покоритель высочайших вершин СССР" (неофициальное название - Снежный Барс - СБ), "Серебряные Звезды Безенги" (СЗБ), и теперь еще - "Снежный Барс России" (СБР). Между СБ и СЗБ видны абсолютные различия как по содержанию так и по форме, и совершенно понятно, что обладатели значков СЗБ и СБ имеют вообще говоря совершенно разные и квалификацию и звание.
Чего нельзя сказать про предполагаемого обладателя знака СБР (та еще задействанная аббревиатурка...). По квалификации он ничем не отличается от обладателя СЗБ (являясь и им одновременно), а разница лишь в том, что нашел время и деньги на поездку на Камчатку и Алтай. По названию же он будет ассоциироваться с обладателем СБ, и каждый раз потребуется уточнение. Впечатление такое, что у авторов проекта не хватило сообразительности на большее, чем воспользоваться ножницами и клеем, отрезав у одного и приклеив к другому.
Критикуя нужно предлагать. Я никак не против введения новой цацки. Но она должен быть самостоятельной, не повторяющей существующие. Например, "Вершины России". И включать вершины не только Кавказа, Алтая, Камчатки, но и других горных районов. И Кавказ, как наиболее мощная и освоенная альпинистами горная система России, должна быть представлена не только Безенги + Эльбрус + Казбек, но всеми основными горными районами - от Домбая до Цея. Тогда можно будет сказать: "Обладатель этого знака побывал на вершинах всех основных горных районов России."
PS. Тут выше как-то вскользь прошлись по некоторому списку из 450-500... И как мне показалось, упомянутым в нем инкриминируется борьба с инакомыслием, причем анонимно. Этот посыл мне не понравился, поэтому и решил влезть в сию горячую дискуссию.
Из всех своих четырех барсучьих лап мне дороже всего хвост, хоть он и пониже других. И потому, что был первым, и потому, что технически был сложнее, и потому, что с первого раза не взошли, и потому, что (увы!) половины состава той группы уже нет, да и другие причины есть.
Не хотелось бы, чтобы была путаница теплого с мягким.
Почему Вы изначально нас в чём-то плохом подозреваете?
Или Вы считаете, что те у кого "+" - однозначно хорошие,
а те, у кого "-" - однозначно плохие?
450-500 - это список "снежных барсов",
Е.Лалетина указала ссылку на этот список и подтвердила, что работа по учёту и присвоению званий продолжается несмотря на...
и этот коммент был уничтожен на наших глазах (всместо него появилось: "Тут, с особой жестокостью, преимущественно ногами,
был забит спамер..")
А теперь скажите, против кого Вы выступали, кто тут борется с инакомыслием?
Вас вообще интересует что-то, кроме цифирек против себя, любимого?
PS. Не терплю переходить на личности, тем более обсуждать это с анонимами. Но Вы первый начали.
PPS. Будьте так любезны не перевирать мой ник на свой манер.
2) И если это не Ваше отчество, тогда что?
3) Не надо решать за других, что они там себе думают, и что их интересует - всегда ошибётесь!
4) Мысли в Вашем посте в той либо иной степени уже сформулированы в комментариях участников
обоих постов на эту тему и я нахожу их НЕКОНСТРУКТИВНЫМИ, потому что:
4.1. Идея и форма составляют некоторую законченность, если Вам нравится эта затея, но не нравится список -
этим Вы обнуляете и саму идею. Сейчас уже обсуждается количество, содержание....
Поэтому я и сказал Елене, что вопрос со списком неконструктивный: "Мы вернёмся к началу и придём к ничему!"
4.2. Вы подвергаете сомнению компетенцию ФАР в альпинизме... тогда кто?
4.3. Предлагая другие варианты и разрушая проделанную работу, Вы укрепляете мнение в том, что общественность - это толпа,
способная только разрушать и хаять, и не более.
5) Почему Вас не возмутил сам факт подлога комментария - это покруче всяких домыслов, мнений и оценок?
6) Спасибо, что ответили против кого выступаете.
Даешь барсов или "снежных писцов"!!!!!!!!!!
НА ЧТО РАССЧИТЫВАЕТ ФАР, ПРИНИМАЯ ЭТО НАЗВАНИЕ?
На то, что путаницы не будет? Будет.
На то, что раскрученное название поможет становлению новой программы? Может помочь, но недешевой ценой. Во-первых, неэтично кидать на вилы прежних, "классических" Барсов, разводя новую породу, и неэтично к будущим "нетрадиционным Барсам" :), т.к. им таки придется всю оставшуюся жизнь отвечать на вопрос: "а ты настоящий Снежный Барс? Или Барсик?"
Но есть еще один аргумент против данного названия
Ирбис - символ высотного альпинизма. А новая программа - это не высотный альпинизм. Образ красив, словосочетание звучное, но из другой оперы. К семитысячникам это подходит. Да, России в этом плане не повезло - высоких гор не осталось на территории. Остались красивые, значимые, культовые, но средние по высоте. И горы, входящие в программу, требуют совершенно иного символа. УВерена, что все альпинисты прекрасно чувствуют эту разницу. Удастся найти этот символ - программа "заиграет". Не удастся - будем иметь традиционное "хотелось как лучше, а получилось как всегда"
И в придачу несколько гор из разряда N-вершин - т.е. объект массовый с переходом в коммерс.
Каждая из категорий вполне жизнеспособна. Но вместе - выглядит несколько нелепо. Так сказать, не понятна целевая группа.
Звезды Безенги уже есть.
Поэтому логично "10 вершин" - технически не очень сложных и доступных любителям, но знаковых (высшая точка массива, или просто большая гора...). Понятно, что это будет список в стиле "7 вершин", но это как раз работает на массовость, популяризацию и пр.
- Снежный Барс - давно сложившееся и принятое в народе звание. Клонировать и умалять его не стоит.
- Снежный лев-дракон-барсук-суслик-пИсец - как-то глумливо.
- Сочетание сложных безенгийских пятитысячников и красивой и технически простой Камчатки - как-то странно. И не спортивно и не массово. Зато затратно.
- Значок - как-то не очень ...
В общем, программа "как-то" ... "хотели как лучше".
Для предложенного варианта напрашивается разделение на
- Звёзды Безенги, который вообще-то уже есть
- 10 (или 5-6-7 ???) вершин России - Эльбрус, Казбек, Белуха, Ключевская, Хибины (извините, что там высшей точкой является ?) и другие высшие точки горных систем нашей страны.
Тогда всё встаёт на свои места. Кому поспортивнее - Безенги. Бизнес-гламурный - "5 Вершин России". Можно придумать ещё что-нибудь для технарей, наподобие одинцовского "Русский путь. Стены Мира". Или для конченых безработных отморозков навроде щепачковского "Пятитысячники зимой".
IMHO - Зачем безенгийские пятитысячники в потенциально массовый, если вообще не коммерческий (тьфу-тьфу-тьфу) проект включать? Тем более, что они уже свой значок имеют. Лагерю лишние спасы? Не хватает их там?
Сделали награду - народ масово бросается брать горы. Турфирмы делают тур "Снежный барс России". Да только неувязочка одна - не каждого на Шхару затащить удастся.
И другой вариант - есть у человека безенгийские пятитысячники. Да только хватит ли у него денег и желания ехать на Ключевскую Сопку ради такого маленького значка? Скорее всего нет.
Вот и получается - награда то есть, а вручать некому. Соответственно нету затрат на изготовление, да и на дизайн не надо особо тратить деньги. Та что и масовость имеем, и затрат никаких...
Кавказ:
Эльбрус и Казбек - как самостоятельные бренды.
Домбай: Домбай-Ульген
Узункол: Далар
Приэльбрусье: Шхельда (сюда бы Ушбу, но увы...)
Адыр-Су: Уллутау
Безенги: Дыхтау
Цей: Чанчахи
.......
Алтай: Белуха
Камчатка: Ключевская
Саяны: ???
Урал: ???
Получается 12 гор в наборе (некоторая "золотая дюжина"). Наверное достаточно. 13 - нехорошее число, 14,15 - наверное уже многовато.
и название, кстати, вполне звучное "Золотая Дюжина" и не помпезное :)
Урал: Сабля или Манарага
архыз надежда или как то так
Полностью поддерживаю. Единственно, я бы предложил вместо Уллутау, скажем, включить высшую точку Хибин - гора Юдычвумчорр (1200 м над уровнем моря))
Главное - это отойти от попыток на месте хорошо придуманного и устоявшегося типа звания "снежный барс" и знака "звёзды безенги" возвести хлипкую надстройку
И еще - в предложенном списке ИМХО слишком превалирует Кавказ. На том же Алтае кроме Белухи есть еще узел Маашея например, или Иикту. Да и за Байкалом горы есть :)
Я бы все-таки сначала определился, кто потенциальные знакополучатели и что важнее - технический уровень или широта географии. Потому как Кавказские 5-ки и скажем пик БАМ на Кодаре или ту же Камчатку в одном проекте совместить сложно.
Сразу видно, что пишет москвич или житель европейской части России.
Вы попробуйте взглянуть с другой стороны. Какому-нибудь жителю Владивостока придется раз пять лететь/ехать через всю страну на Кавказ, чтобы сходить на пятитысячники. Это уж будет намного затратнее, чем москвичу один раз съездить на Ключевскую.
Так что поддерживаю мнение о том, что вершины должны быть равномерно разделены по разным горным районам России.
З.Ы. сам из Москвы.
Здесь через одного предлагают свои варианты списка вершин, меряются в компетенции и думают, что так можно чем-то помочь...
а получается только навредить. Соответственно, меняется соотношение во 2 вопросе, если вчера было 55 против 45 за список,
теперь 45 против 55 (сказывается содержание комментариев).
Но одно неизменно: вопрос 1 - за, 3 и 4 - против (здесь нужны предложения и конкурс).
Собственно О-Викс и др. уже что-то предложили.
Может уже пора распорядиться результатами?
Все, что надо было сделать мне, как журналисту - построить реальную картину оценок и чаяний этого сообщества.
Авторы фаровской программы все это читают. Какая будет их реакция - я примерно знаю. Никакой. С Кремля пример берут :)
ДЛя чего нужен был базар?
Во-первых, всегда есть вероятность чуда взаимопонимания
Во-вторых, ребята отнеслись к обсуждению творчески, предложили кое-что интересное, и, чем черт не шутит, может сделают свои программы. НАправляющая роль партии тут, вроде бы, ни к чему.
В третьих, у всех причастных к ФАР и ее проектам есть возможность лишний раз задуматься - в чем участвуем. Кого своим участием поддерживаем. Отводится ли лично вам, вашему мнению какое-либо место, кроме аморфной безликой покорной "массовости"?
Например, совершенно в силах членов общественной организации ФАР через своих делегатов на конференции в декабре голосованием принять, что все концепции, названия и приоритеты общественных проектов (программ, конкурсов и т.д) принимать только по результатам референдума. Это нормальный ход решения таких проблем.
Спасибо всем!!!
И если каждый высокогорный район или республика, имеющие на своей территории "знаковые" вершины будут наделять страждущих Знаками, Значками, Жетонами, Почетными Звездами и т.д. - почему бы и нет.
А что касается обсуждаемого знака - мне кажется интереснее было бы взять по 1 вершине (2 - максимум) в каждом горном районе России, и ввести 2 категории ( ступени, степени...) . Эльбрус: 1 - по "классике", 2 - через Западное плечо; Сабля: 1 - по "Еремкину",2 - по "Шамало" с Гофмана ... и т.д. Такая программа может и людей в районы привлечь, и стимулирует интерес ко ВСЕМ горам России. Назвать знак можно "Все горы России", "10 столпов России", просто "Русские горы" - были бы желающие за него бороться.
А как Вы относитесь к другим наборам (7 вершин, 14 Q)? многим не нравятся такие "культмассовые" программы. но они же никому не мешают.
Любая "программа", подразумевающая возможность завершения (иначе зачем нужна?) выделяет небольшое количество объектов восхождения, отодвигая остальные аналогичные на второй план. Если настойчиво стремиться выполнить "программу" - то это значит ограничивать себя в свободе выбора в каждый момент, и как правило, надолго. А если не стремиться и по выполнить ее "по ходу дела", имея совершенно другие мотивации и устремления - то зачем она?
А эта конкретная предложенная - она и вовсе разношерстна, как и 7 вершин. Если бы хоть единодушно поддержали, а так...
7 вершин мне не нравятся, дался мне этот Косцюшко...
Заметим, что почти все интересные в альпинистском отношении горы России (ну, разве что Уральские) расположены на границе или вблизи нее, можно сказать на окружности. А такое образование имеет вполне определенное название - корона. Поэтому предлагаю назвать знак следующим образом:
Корона вершин России
Более того, можно пойти и дальше, предложив две его степени:
Степень 2 (серебрянная): восхождение на вершины по любому маршруту;
Степень 1 (золотая): восхождение на вершины по маршрутам не ниже 5Б категории или же наивысшей доступной (на момент прохождения) сложности, если маршрут 5Б отсутствует.
Другое дело, что обладатель этого знака уже не сможет называть себя "барсом" или кем-то еще. Но это, я думаю, и не нужно.
Сами маршруты на эти вершины также достойны внимания как для альпинистов, так и для других претендентов, и мне кажется не стоит приписывать к этой программе категории сложности, подняться например на Дыхтау по любому маршруту уже достойно внимания. По старой программе "Снежный Барс" не оговаривалось по какому маршруту надо совершать восхождение.
ну это же не так