Скалолазание стало олимпийским....
Пресс-служба ФСР сообщила, что на проходящей в эти дни в Ванкувере сессии Международный олимпийский комитет признал скалолазание олимпийским видом спорта.
Новость передал вице-президент Международной федерации спортивного скалолазания (IFSC) Александр Пиратинский.
Таким образом, скалолазание может претендовать на включение в программу Олимпийских игр. В соответствии с регламентом МОК, решение об олимпийской программе утверждается за 7 лет до начала Олимпиады. Например, будущее Игр 2020 года будет решаться на сессии МОК в 2013 году в Буэнос-Айресе.
ФСР поздравляет с этим историческим событием в развитии спортивного скалолазания всех российских скалолазов и благодарит руководство IFSC и лично А. Е. Пиратинского за проделанную работу по продвижению скалолазания в олимпийскую семью.
Ждем Ваших комментариев!
Участвуйте в опросе!!!
259
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Наверно все таки хорошо. Пусть.
я тоже считаю, что весь вопрос в деталях - вроде включают то скорость по эталонной стенке, а не трудность с ее красотой и сложностью??
Глядишь, альпинизм подтянется ;-)
Не преведи господь! =)
командное выступление и индивидуальное.
три оценки - за технику, художественной исполнение и отчет.
И ещё, - эту фразу приписывают Виталию Форостяну, погибшему на п.Победы в 1984 - "Гору нельзя победить, в лучшем случае, с ней можно сыграть вничью - сколько ушло, столько и вернулось..."
Надеемся, что таковое решение МОК повлияет на увеличение финансирование спортивного скалолазания из региональных бюджетов.
И да, безусловно интересны детали. Будет ли "трудность"? Скорость на эталонке идет в разрез со спецификой этого вида спорта..
Так то хорошо здорово конечно, 2020 наша :)
увеличивается финансирование - увеличивается число заинтересованных детей "не хиляков" - по результатам и интересам в скалолазании остаётся, к примеру, треть, а остальные две части занимаются увеличением массовости в ледолазании и альпинизме
good
И конечно-же должна быть трудность. А какие проблемы? Уравнять шансы? В других видах похуже будет. Намедни вон смотрел биатлон, так там те кто первыми стартовали успели до снегопада отстреляться, а остальные штрафные круги бегали.
Жаль только, что "скалолазанье" станет у большинства населения ассоциироваться с "бегунами" ну да ладно...
В моем высказывании не было обсолютно никаких намеков ни на что. Там говорилось о сути ЯВЛЕНИЙ ( а не людей). А суть у них (у явлений) действительно кажется мне очень разной.
Очень жаль, что такая ярко выраженная обидчивость и восприятие мира в формате "кто кого сделает" не дает вам адекватно воспринимать текст. У верблюда два горба потому, что жизнь борьба (с)
Да, чтобы в скорости показывать результат - нужно тренироваться, заниматься спортом (что предполагает в т.ч. ОФП, растяжки), много бегать и лазить. И спортивное скалолазание как раз привносит элемент спортивности. Спортсмены, которые специализируются на скорости могут точно так же лезть на скалах, только они этому мало времени уделяют. У них специализация такая. Тем не менее они это могут легко делать.
И то, что скорость стала олимпийским видом спорта может пойти на пользу всем - через спортшколы, популярность и спортивный подход к тренировкам. Вот от этого пытаются отказаться через фразы "совсем другая философия"
вы вкладываете в мои слова свой особенный смысл, которого там нет и близко. и на основании этого начинаете агрессивно дискутировать.
а в подобного рода дискуссиях - когда вы за собеседника и подумали и поспорили и ответили - смысла нет.
на всякий случай поясню свою позицию (если она действительно вас так заинтересовала, что вы стали ее бурно комментировать)
для меня спортивное скалолазание (в том числе и забеги по эталонной стенке) и лазание по скалам - явления совершенно разного порядка. но это не значит, что они не могут сосуществовать. и это не значит, что развитие одного может негативно повлиять на другое. это - две очень разные части одного целого и они совершенно не мешают друг другу. Тот, кто бегает по стенке наверняка может получать такое же удовольствие от лазанья по скале. Тот кто больше отдает себя лазанью на скалах может выступать и на соревнованиях, если ему это интересно.
Другая философия это не значит - плохо. Это значит - многогранно. Зачем проводить границы? они делают мир вокруг меньше.
Любопытно, но мастера, кажется, с нами тоже согласны!
почему умер, говорят - все по спирали, ступенька за ступенькой...
легкоатлеты, к примеру, считают свой вид красивым, а окружающие (в том числе и спортсмены) зовут её королевой :-)
Еще в прошлом году. И что?
Чтобы стать членом олимпийской семьи надо денег, а также желания и упорства функционеров федерации в переговорах с руководством МОК.
А вот попасть в программу Игр (тем более летних) это уже совсем другое дело.
А Пиратинский конечно молодец. Добился чего хотел.
Не то что Бычков, который как президент пока только сделал ДДС своей кормушкой, да из своей дачи в Гуамке пытается сделать "фестывал" ;-(
Кстати заголовочек бы надо поправить - "Спортивное лазание стало олимпийским..."
Федерация то у них называется правильно - International Federation of Sport Climbing (Международная федерация спортивного лазания)
Я лично ей очень рада.
Скалолазание как вид спорта получит толчок в развитии, спортсменам будет к чему стремиться, а зрителям будет на что посмотреть.
Скалолазание - зрелищный и красивый вид спорта.
Пусть на искусственном рельефе и пусть (пока) только скорость.
Это однозначно лучше, чем ничего.
Поздравляю всех с этой прекрасной новостью!
Но Олимпийские игры - статья особая...
Перечитала пост и поняла, что с бурной радостью немного поспешила ;-)
Сначала показалось, что скалолазание УЖЕ включено в программу олимп. игр.
Ну что ж, иметь шанс быть включенным, это тоже неплохо.
Глядишь, в 2013-м и свершится!
то что возможно и будет олимпийским,это плюс.
те кому нужны скалы, они не пострадают. разве сейчас они страдают? сейчас же нет скалолазания соревновательного на скалах. ничего не изменится для любителей живых камней.
а скорость эталонная. дак и раньше, когда она была не эталонная все ее только и "чморили". отношение к "эталонной" скорости поменялось только у самих скоростников. трудникам то какая разница? наоборот, массовость и география выросла. а то 7-9 лет назад 3-5 стран лазали, да 5-15 участников. смех.
думаю, все делается к лучшему. но напрасных надежд ничем не подкрепленных строить не нужно.
вполне возможно,я ошибаюсь. и если это так, то всем станет еще лучше.
А вы никогда не участвовали в дисциплине трудность на скорость? Очень интересно. Зачет идет только среди финишировавших, учитывается время, но трасса не по ручканам, есть где подумать и потупить.
Вот этот бы вид развивать.
Ну, да. удачи в олимпиадах нам!
а тренеры самоучки пуст становятся профессионалами.либо,из заменят.это не так страшно.ведь их не так и много
Хотя бы тот же бег, но по закрытым трассам - вот это было бы интересно. Трудность, боулдеринг. А стенкобег - это скалолазанию только в минус, так как дискредитирует сам вид спорта.
...но окончательно перестало быть скалолазанием.
Эталонная стенка имеет к скалолазанию такое же отношение, как пожарно- прикладной вид. И правильно, что международная федерация убрала из названия слово "скала". Еще меньшее отношение такое "скалолазание" имеет к духу скалолазания, где человек познает себя, свои физические и духовные возможности в гармонии с творением природы - скалой.
"Надеемся, что таковое решение МОК повлияет на увеличение финансирование спортивного скалолазания из региональных бюджетов. "
Любой каприз за ваши деньги!
Эталоны, это, конечно, не спорт. Состязание, но не спорт, по-моему.
Ну что же, пусть будет так. Всё лучше чем, банки консервные по подворотням пинать и сгорбив спину сигарету шмалить, запивая пивом. А привлечь школьников этим очень даже можно и нужно. Кто в детстве не любил полазить по деревьям, заборам, стройкам...?
"Ну что же, пусть будет так. Всё лучше чем, банки консервные по подворотням пинать и сгорбив спину сигарету шмалить, запивая пивом. А привлечь школьников этим очень даже можно и нужно. Кто в детстве не любил полазить по деревьям, заборам, стройкам...?"
И здесь согласен. Только "это" не должно называться скалолазанием, дабы окончательно не подменить и так искаженный до неузнаваемого смысл скалолазания.
ПРИЧИНА???????????
Действительно. Почему бы Бычкову не переименоваться в "Федерацию спортивного лазания России"?
И меньше было бы всякой несуразицы. А скалолазам оставить скалы и скалолазание.
или скорее бары и развлечения большого города??
так что ваш ответ меня никак не устраивает.
Выражаясь современным языком - старинный всеми уважаемый бренд вы пытаетесь подменить дешевкой, отдаленно чем-то напоминающей оригинал. Новое поколение, не знакомое с оригиналом (либо поверившее вашей рекламе, утверждающей что бренд - гавно, а вот мы вам лучше что-то предложим под тем же названием), принимает эту подделку за настоящее, считая что она и есть тот самый всеми уважаемый бренд. Но на лицо подмена и "рейдерский захват" бренда. Уберите из названия слово "скала", и все станет на свои места.
Алексанр Ефимович- поздравляю! Это шаг вперёд.
Не только убого, но и не корректно.
Граница между любителем и профессионалом лежит не в уровне подготовки и показываемых результатах, а в том, чем зарабатывает спортсмен на жизнь: своми результатами в спорте или чем-то с этими результатами не связанным. Поэтому, иногда профессионал-спортсмен слабее другого спортсмена-любителя.
Но дело не в этом. Поясню , почему мне "за державу обидно":
Вот, жила-была себе армия (ну, скажем, в древней Греции). Армия, кстати, наемная, т.е. профессиональная. Для улучшения показателей в боевой подготовке кто-то из военноначальников придумал заставить бойцов регулярно заниматься стрельбою из лука. Армия стала сильнее. Но затем, постепенно, бойцам понравилось стрельба как самоцель: ни что тебе не угрожает, убить тебя никто не наровит, одно знай себе - стреляй, самосовершенствуйся. От участия в войнах бойцы отказались - там мастерство теряется, иногда вместе с головою. Чтобы выявлять справедливо лучших, для объективного сравнения результатов стрельбу в зал перенесли, ограничили мощность лука, заставили всех стрелять из одной позиции и на одну дистанцию. Спорт, короче, олимпийский. Стрелки стали профессионалами- спортсменами. Но они потеряли право называться бойцами - стрелками.
Так же должно произойти и в нашем скалолазании (в международном уже произошло)! Не должно лазание по эталонной стенке называться скалолазанием!
И меньше было бы всякой несуразицы. А скалолазам оставить скалы и скалолазание.
Что мешает вам лазить по скалам???Эталонные стенки???Так их строят не на скалах.А то как это называется,по моему не самое главное.
Полагаю, что это и не будет называться скалолазанием. "Скоростное лазанье", как и есть во всём мире. "Скалалолазание" на фанере - наша специфика - исключительно Пиратинского и К изобретение, прижившееся, вопреки всякой логике, только на территории в СНГ.
Посмотрите список официальных эталонных трасс http://www.ifsc-climbing.org/?page_name=officialwalls
По моему скоростное лазание прижилось не только в СНГ
Нам в Красноярске ничего не мешает лазить в свое удовольствие на Столбах. У нас альпинисты, скалолазы, столбисты это одна семья, которая любит природу и живые камни.
А вот те кто на скалы не ездит (есть такие фанеролазы) это отдельная история. Я лично к ним нормально отношусь - нравица им лазить по фанере и бегать по эталонным стенкам - и слава богу.
Поэтому чтобы устранить путаницу и предлагаю переименовать ФСР в "Федерацию спортивного лазания России", а пойдет дальше, то может и в "Федерацию эталонного спортивного бега по вертикали".
Ведь вы правильно сами пишите "..А то как это называется,по моему не самое главное..."
Но я нигде не предлагала обсудить, как кто относится к "фанеролазам". Так что прошу держать себя в руках%)))
Анна: скоростное лазание прижилось - ну и флаг ему в руки, кто же против. Могу даже порадоваться за него. Только оно не должно скалолазанием называться!
скалолазов- лазунами :). по моему глупо.
кто считает, что стенд это примитивно- пусть попробует трассы настоящих подготовщиков, а не просто лазание по ручкам. все тор-скалолазы( и не только тор) лазят на скале и получают от этого удовольствие и называть их в одном случае скалолазами, а в другом фанеролазами это по моему неправильно....
Стенды для скалолазания - не заменимы, как тренажеры для специальной подготовки. Но когда они низводятся до эталонной стены - это уже не скалолазание, вот о чем речь!
Топ- скалолазы, по Вашему, те кто в соревнованиях на стендах первые места занимают.
А сколько высококласных скалолазов вообще в соревнованиях не участвуют? И все знают, что они - одни из лучших. Гюллих в свое время, первым прошедший вначале 8с, а затем и 9а! Фред Руллинг с его первой в мире F9b! Маклауд с его умопомрачительными trad маршрутами, Дин Поттер с его лихими соло на скалах, и многие и многие!!! Но они в вашем понимании - не скалолазы, т.к. в соревнованиях на стендах не участвуют! Вот и возникает путанница. Поэтому и надо разделить понятия.
"я знаю тебя, поэтому очень тщательно подбираю слова"©
Я много лет подряд по осени приезжаю в Арко в то время когда там проходит Рок-Мастер. До и после соревнований на скалах в Массоне можно встретить всех выступающих. Всех, кроме скоростников. Они там не лазиют. Они вообще, по моим ощущениям, довольно отдельно тусуются и к "празднику скалолазания" относятся довольно прaгматично. Будет глупо отрицать, что у "сложников" и "болдерингистов" соответственное отношение к "бегунам". Некоторые их вслух скалолазами не считают. В принципе ты сам знаешь многих выдающихся "сложников". Поинтересуйся у них, если тебе мое мнение показалось надуманным. Конечно есть исключения, Олена Остапенко, наверняка еще кто-нибудь, но исключения, как всегда, подтверждают правила.
А теперь, собственно, то что хотелось сказать. Пока что скалолазание прикладной, по большей части никому не нужный, спорт (не нужный никому кроме тех кто занимается/занимался им сам). Попадая в олимпийскую семью он попадает в рубрику "престиж страны". Под него будут выделяться деньги (в сравнении с нынешними - огромные) но их будут, по старинной русской привычке "пилить/кроить" и просто растаскивать. Конечно будут строиться скалодромы. Дай бог. Но скорее всего будут строиться "эталонные стенки". Но все это врядли поможет, потому как скалолазанием занимаются и будут заниматься исключительно фанатики этого дела. Даже когда оно станет олимпийским. Но вот есть страны, которые к своему престижу относятся гораздо серьезней. Например Китай. Ты слышал наверняка про китайских гимнастов? Которых в 4 года начинают так "др...чить", что после спортивной карьеры, пары золотых медалей в закрома родины, этих деток в 14 лет выкидывают на помойку абсолютными "развалинами". Что помешает китайцам применить свой подход в скалолазании? И вот тогда, все наши скоростники, не успев насладиться плодами Олимпии окажутся в такой заднице, которая например нашим горнолыжникам и не снилась. Вот так вот.
Но что то подсказывает мне, что никакой "проблемы" для скалолазов собственно нет. Если скоростники будут заниматься своими гонками на эталонной стенке, то пусть себе бегают. Нам то это ни разу не мешает. Все знают Шарму, Грехема, Хубера и Ондру. Но никто, кроме "узких специалистов" не знает имен актуальных Чемпионов, разве не так? Ну вот скажи, не залезая в гугл, кто лучший беговик 2007 (к примеру) года?
А вот про престиж страны можно поподробнее. А то вот мнения людей, в честь которых неоднократно играл гимн страны на международных соревнованиях Вы не слушаете.
наши родные российские трудники и боулдерингисты в большей своей части не любят скоростников наших из за зависти.из за зависти той,что скоростники все сплошь и рядом в медалях и с деньгами. вот на этом все и замешано. не надо тут идею путать. 90% наших скоростников, реально уделя время лазанию по скалам будут уверенно лазать маршруты 8 категории. вам мало??китайские скоростники частые гости мировых полуфиналов.вам мало?
ну а вы,не реальный профессионал..назовите лучшего трудника 2007,2006,боулдерингиста 2005??
Чего-то в последние время милый и приятный многим в сообществе образ Гогена приобретает совсем противоположные очертания...
Сугубо личное мнение стороннего наблюдателя
Всего доброго, и "до новых встреч в эфире". =)
Они уже...
Кто-то посчитал, что это спам и ссылка не имеет отношения к теме Олимпиады? Или тут появились модераторы?
Извольте объяснить.
Второй вопрос: "Как думаете, к чему приведет решение МОК?"
К интенсивному развитию скалолазания. - Да, если олимпийскую дисциплину называть скалолазанием, остальным видам и направлениям скалолазания (например: трэду, DWS или спорттрассам на скалах) это не поможет.
Ни к чему хорошему. - тоже Да, так как искаженное представление о скалолазании исказится еще больше
К расслоению скалолазов на спортсменов и любителей, которое сейчас не так явно выражено... - тоже Да
К коррупции в скалолазании. - тоже Да
Так как голосовать можно за что-то одно, то это не отражает полноту мнения.
Я не специалист, но мне кажется - искусственные стенки улучшают и физическую подготовку и технику, что успешно можно применить на скалах. Скажите, "истинные" скалолазы, вы никогда не тренируетесь на "фанере"?! Откуда такая неприязнь при том что в тексте новости я не нашел ничего указывающего на развитие _только_ скоростного лазанья?
Во-вторых, у нас в городе мало скалолазов, а развиваться, тренировать молодежь в трех сотнях километров от ближайших скал весьма проблематично. На олимпийский вид спорта будет выделяться больше денег, чем на никому не нужных скалолазов. Если повышение статуса скалолазания поможет мне обеспечить нормальную базу для тренировки молодежи, я буду этому только рад. А уж привить любовь к природе и "живой" скале - прямая задача тренера.
Ну а базу вам построят, обязательно. Ждите...
В чем нельзя не согласится: "привить любовь к природе и "живой" скале - прямая задача тренера." Только большинство штатных тренеров получает деньги (зарплату и командирование на спортмероприятия) не за любовь к природе, а за подготовленных разрядников, места на соревнованиях и прочие вещи, далекие от скал (сам тренером работал, знаю). А любовь к природе в отчет не поставишь, на УТС на скалах денег не выделят.
я участвовал в десятках подобных дискуссий за последний десяток лет - это не преодолимо.
ну, оно и понятно - имидж и ореол на фанере будет несколько не тот
Откуда следует, что имеется в виду только скорость? Вроде IFSC занимется и трудностью, и боулдерингом, и скоростью...
Я, конечно, проголосовал "за". Но по большому счету автор статьи "Честь флагу" Владимир Надеин абсолютно прав. Лучше бы наше общество больше уделяло внимания "обычной физкультуре". Я, может быть, этим своим заявлением немного обижаю профессиональных спорцменов. Ведь этот сайт как раз для них и в основном о них. Я ими горжусь. Они - это то, на что надо равняться. Вот для них я и голосую "за".
"Как говаривал великий пролетарский писатель Максим Горький "Спорт-это фашизм".
Наш выбор - массовая физкультура."
Нафиг мне (лично мне) эта дружная олимпийская семья с их бабками, скандалами, допингами и зомбоящиком. С такой семьёй я лучше сиротой буду!
После того, как включили в программу кёрлинг - и не надеялся на вменяемость МОК
Безусловно эталонная стенка это маразм с точки зрения скалолазов. Отношение к ней самих спортсменов, бегающих сегодня я к сожалению не знаю. Понятно конечно что это уже легкая атлетика, а эталонная стенка просто стандартная беговая дорожка. Но есть же шансы, что кроме скорости будет и ещё что-то. Во многих же дисциплинах спорта соревнования проводят на разных трассах (длинных-коротких), разные виды... Надежда же есть, что введут сложность, болдеринг. Просто скорость более зрелищна и понятна обывателю.
А второй вопрос - ха,ха,ха... Неужели не видно по лазанию, кто высступал на соревнованиях, тренировался целенаправленно, и тех кто просто лазает себе в удовольствие? Да все это всегда было и есть. И будет этот спорт в программе игр или нет не повлияет на разделение скалолазов на профессионалов и любителей. Разве что профессионалы станут сильнее. Да и любители сегодня уже восьмерки лазают :-))) Все в этом мире развивается, и отрицать это глупо. Двадцать лет назад мы об этом мечтали. И давайте смотреть правде в глаза - мы уже тогда догадывались что это будет скорость в первую очередь. Ну и что - это нас останавливало биться в сложности в полную силу, тренироваться только в сложности. А на скорость выходить с глубокого похмеля? Да нет же!
По поводу голосований: как вопросы поставлены, так и отвечено (см мои замечания выше). Я лично не понимаю, как на вопрос:
"Ваше отношение к этому известию?" можно ответить "За" или "Против". Быть против известия, это как?
А по поводу спортсменов и любителей , и скалолазания вообще - я там накропал статеечку, глянь, если интересно:
http://rocksport.ucoz.ru/publ/pritcha_o_vazhnom_dele_skalolazanie/1-1-0-1
Ссылка не открывается.
по русски, разумеется, не так, но фраза достойна аналов :-)
Когда т.н. международные "спортивные скалолазы" выходили из UIAA, то возникла большая дискуссия как называть их новое сообшество.
Руководство UIAA тогда проявила жесткость и заявило, что термин и понятие "скалолазание", покрывающее все виды лазания на естественном рельефе остается за UIAA.
Если мы посмотрим то по-английски UIAA называется IMCF - International Mountaineering and Climbing Federation.
И кстати президент Майк Мортимер старается при любом случае употреблять английскую аббревиатуру, т.к. подчеркивает, что альпинизм - это очень широкое понятие, включающее в себя все виды путешествий, спорта и активного отдыха в горах.
В ответ на это лидеры идеи отделения "спортивного скалолазания" - Марко Сколярис и Пиратинский заявили, что их это устраивает, т.к. они будут заниматься только спортивными делами (именно неподдержка UIAA спорта и была их главной претензией).
А дальше началось жонглирование терминами.
По английски - climb - означает "лазание". Но иногда альпинисты используют слово "climb" для обозначения процесса восхождения (по разным формам рельефа). Поэтому возникает путаница и смешение терминов. и это на руку т.н. "скалолазам".
Т.е. правильное название их международной организации - Международная федерация спортивного лазания (International Sport Climbing Federation).
Но со временем "спортивные лазуны" поняли, что их уход в чистый спорт не увеличил, а наоборот уменьшил их сообщество.
Поэтому они начали в публичном пространстве объявлять что занимаются всем "скалолазанием", а не только спортивной его частью.
И это порадило повод для напряжения в отношениях между UIAA-IMCF и ISCF.
Но если посмотреть на ситуацию в целом, то в большистве стран мира (да и во многих российских регионах) иннициативу Сколяриса-Пиратинского не поддержали и сохранили федерации, которые объединяют все связанные виды активности (альпинизм, скалолазание,ледолазание, горный туризм).
Полагаю, что у чиновников МОК примерно то же понимание слова "climb", как и у болгарских товарищей.
Вот это по-нашему!
Русский вольный перевод, закрепленный в документах - истина в последней инстанции?
Может, "спортивное лазание" как перевод поточнее будет?
кто более матери-истории ценен?
Мы говорим Ленин, подразумеваем - партия,
мы говорим партия, подразумеваем - Ленин.
:)
Вы можете сколь угодно иронизировать и ёрничать по поводу этого вида спорта, однако все его знают именно под этим именем уже более 50 лет.
Если желаете изменить название, обратитесь в Министерство спорта, в Федерацию скалолазания России, а также Казахстана и еще куда-нибудь, от кого зависит название вида спорта. Флаг Вам в руки! А пока это спортивное скалолазание.
Ну а в дискуссии участвуют, как указано выше, не домохозяйки, а в большинстве люди, отдавшие скалолазанию не один десяток лет своей жизни. Попытайтесь вникнуть в их доводы и понять их.
Кстати после Чемпионата СССР 91 в Бахчисарае, был ещё и Кубок СССР в том же Бахчисарае. И все были на распутье, ГКЧП все таки....
А насчет Советского скалолазания, осталось у меня в памяти не только хорошее, но иногда и подлость, и жульничество некоторых фунционеров. Не без этого. Это всегда было, есть и будет...
Пример 1. Журнал Climbing magazine, издающийся кстати 40 лет, посвящен отнюдь не лазанию.
Пример 2. Поиск в Google на слово Climbing приводит к огромному количеству публикаций (более 35000000), каждая из которых говорит о том, что Climbing это в основном не лазание, а скорее скалолазание и альпинизм.
Пример 3. Иллюстрации термина Climbing показывают, что это не лазание, а скорее скалолазание (outdoor & indoor)
С уважением ко всем участникам дискуссии
и почему в ваших примерах пример 3 противоречит примеру 1?
нет белого и черного. есть плюсы и минусы.
плюсы это развитие материальной базы и т.д. минусы-расслоение, коррумпированность,(в россии без нее никуда), уход от природы.
я тренируюсь на пластике ежедневно, но без выездов на скалы, к небу и деревьям.... Наверно бы бросил 12 лет назад.
Сколько бы слюны и яда вы тут друг на друга не выплескиваете, но факт не измените, это свершилось, и нам жить в этой системе координать, а от брани неприятно.