Вопрос по молоткам БД модель Viper

ну вот мне как универсальные для альпинизма хочется старую модель. новая очень хорошо сбалансирована. рука удобно ложится в ручку гарда достаточно к месту, только вот для ледолазания - да но для альпинизма из-за гарды неудобно фирн мешает пробивать штычком. я их взял после анаконд. и вот по удобству они очень очень друг друга напоминают только еще более сбалансированны

ну так гарда то съемная, что там , что там.

Хочется понять как в общем себя ведут тяпки, на сколько ощутима разница в торсионности, ударные характеристики у какой тяпке более предпочтительнее, не вибрирует при ударе..

vorokot писал сравнительную характеристику вайперам + (номикам и матриксам)
вторые выигрывают

Сравнивать "вайпера" с "номиками" не корректно - инструменты из разных классов.

Честно говоря, субъективной оценки я не увидел. При чем написал vorokot, что viper не предназначен для каскадного льда. Опять же, тест тяпок поверхностный.
Интересно мнение тех, кто уже пролез интересные ледовые или микстовые маршруты. Со старыми и новыми ваиперами.

По первому взгляду разница в весе, а вот интересно отдача есть у новой модели по отношению к старой или на оборот.

Что-то не особо делятся ледолазы информацией. Или все на PETZL перешли.

В двух словах - новый лучше старого. В старом "гарда" перекрывает дырку в штычке, а за нее весьма удобно страховаться. Отбалансирован по ходу как Кобра. Линзы... хороший вопрос, а какой инструмент не скалывает линзы? Если лед перемороженый, а клюв пару раз поцеловался с камнем - то линзы будут у всех. Я бы купил Кобры, если бабло позволяет. Вайпер отличный выход, если бабло не позваляет...

гоген. Спасибо понял.
То, что дырка в штычке - очень к с тате.
Отбалансирован как Кобра - это новый ваипер, или же они оба так отбалонсированы?
Слушай, а существенные разницы еще есть кроме как гарды и дырке в штычке? А то вроде старый как то по увесистый, кажется ударные характеристики по лучше или это только впечатления?

Отбалансирован как Кобра - это новый ваипер, или же они оба так отбалонсированы?

Я про новый.

Слушай, а существенные разницы еще есть кроме как гарды и дырке в штычке? А то вроде старый как то по увесистый, кажется ударные характеристики по лучше или это только впечатления?

Новый "Вайпер", на мой вгляд, весьма удачный инструмент. Если искать универсальный инструмент "для всего", то можно брать не задумываясь. При "гривея/петцелы/салевы" ничего сказать не могу.

Имхо - у старого Вайпера совсем другой баланс, по сравнению с Коброй. С новым не лазал, поэтому и молчал в этой теме. =))) Новый на вид лучше. =))
Но старому - лазаю с Вайпером довольно давно и ОЧЕНЬ доволен... По сравнению с остальным, с чем есть опыт Вайпер +-= Кварк (но Кварк более "фифовый", а Вайпер более "ударный", если так можно выразится), оба они лучше АльпВинга, и гораздо лучше Гривеля Та-о-куна, или как там его ...

Ага понятно.
Ну собственно новый не сильно отличается от старого брата. Если не считать повышенного комфорта в использование.
Спасибо тебе Гоген.

+1 к Jen по поводу старого Viper

-----------
Пара слов о BD. Слегка попробовали старый BD Viper, что ж - довольно похоже на Quark, но удар грубее, возможно это с непривычки. Инструмент тяжелее извлекается изо льда и похоже сильнее выкалывает линзы. При этом Viper еще стабильнее чем Quark.
-----------
Грязно попиарю старый тест команды:

вдруг пригодится

Вообще по личным ощущениям (я отлично понимаю что вещи разных классов)

У BD рулит Cobra v2
у CAMP - Awax
у Petzl - Nomic
у Grivel - Matrix (причем light и tech по своему)

Ну Кварк тоже колит линзы. Корейцы проблему эту решают иначе, они клювы затачивают формой V при чем сильно полируют.

То, что старый Ваипер отличается от НОВОГО и так видно. Думалось, что кто ни будь из тестеров уже сравнил характеристики этой линейки.

Всем, друзья спасибо за ответы.