К вопросу от точности формулировок... и все же - кто спонсор экспедиции "Бабанова и Тотмянина на Дхаулагири"?

Лиан, спонсоры это субъекты выплачивающие определённую сумму денег за определённое мероприятие. Это могут быть и не деньги, а к примеру снаряжение, но в кругу профессионалов, которым Толя несомненно является это скорее исключение или максимум дополнение. Снаряжение выдают, как правило, за разовую акцию как то "Дети на Эльбрусе" или "Взрослые на К2". После этой акции спонсор остается со своей славой, а спортсмены со своим снаряжением. В многих фирмах принято иметь свою "Команду" или точнее лицо, люди этим лицом являющиеся получают степендию. Тогда конечно спонсор вправе рассказывать о всех деяниях оного как о своих спонсорских проектах. В случае с Тотмятиным это не ясно. Я сужу по тому, что прочитал на РИСКе. По большому мне всё равно кто там и как делит рынок, делать это так как инкриминируется РэдФоксу - смешно и если оно соответствует действительности, то мне очень жаль за лицо этой фирмы, как то оно последнее время интенсивно теряет в цвете :))) Если это поклёп, почему бы не опровергнуть?

Я предлагал для таких "разборок" сделать отдельный форум... Хорошо, будем на людях...

1. Лиана, в последнем письме Ольга Бабанова прислала список спонсоров. Вот так выглядит это письмо, которое пришло и тебе.

http://babanov.com/rus/285.html
Спонсоры Валерия Бабанова: ORTHOCRAT, BASK, SCARPA, GRIVEL, JULBO,
RISK online.
Спонсоры Николая Тотмянина: МАКСИДОМ, ОРИМИ ТРЕЙД.
Бабанова Ольга.

2. Ты помещаешь новости от имени Бабанова на этом сайте. http://www.risk.ru/users/babanov/3327/ Почему же у тебя пропало указание на спонсоров? Наверное, вопросы отпали бы сами собой.

3. Про партизанский пиар - Бандит же не скрывает свою принадлежность. Твой ник также не привязан к твоим фирмам. Или ты считаешь, что тебя здесь все знают, а его ещё нет и поэтому новые люди должны представляться? Меня вот лично напрягает, что редактор СМИ становится на чью-то сторону в таких вопросах.

4. Вопрос о спонсорах очень важный прежде всего для спортсменов.

5. Я разговаривал с Бабановым 2 дня назад. Что мешает тебе запросить информацию по спонсорам у него лично, зачем ждать "официальной версии РФ"?

6. Проблема то в том, что РФ присвоил себе право называться спонсором, не вложив в экспедицию ни копейки (ни деньгами ни снаряжением). Это унизительно для спортсменов и крайне досадно для других спонсоров, в частности нам.

Владимир.
Я против отдельных форумов о "разборках". Мне просто очень не приятно, что площадки риска становятся таким местом. Разберите ситуацию на форуме РОГа, кто мешает?

1. Позволь мне не цитировать вторую часть ее письма.

2. Я НЕ ПОМЕЩАЮ новости от ИМЕНИ Валеры на его сайте. Я всего лишь слежу за его состоянием.
К тому же на сайте Бабанова на входной странице есть полный список его личных спонсоров. Не вижу причины в каждом новом собщении указывать список фирм еще и еще раз, под каждым сообщением. Это элементарно мешает читать и без того короткие новости.
Новостную ленту ведет Оля Бабанова.

3. Владимир, логично было бы не писать постинг с разоблачением секретов фирмы под абстрактным ником. я в профайле Бандита не нашла никаких упоминаний о его принадлежнсти к коммерческой структуре. Или все читатели в курсе, что он ваш сотрудник?
Сам смысл поста поднять волну возмущения мне не понятен. Почему нельзя это разобрать с модератором сайта рф, с тотмяниным, почему это надо обсуждать прилюдно? Это супер новость? Сенсация? Революция в альпинизме?

4. Да, я знаю. Именно поэтому никогда не возмущаюсь при печати статей в журнале на просьбы упомянуть "хоть как то".

5. Я прекрасно знаю спонсоров БАБАНОВА. Но он - не один на горе, тебе не кажется?

А официальная версия РФ - это важно. Потому что если Тотмямнин в их "команде", как Валера в вашей - это одно. Если - нет, то согласись, совсем другое, тем важнее мнение второй стороны.

6. Володя, а ты можешь представить ситуацию, когда Бабанов не возьмет у вас снарягу для очередной экспедиции, просто потому что у него есть и оно в отличном состоянии? Я так понимаю, если бы Николай взял таки снаряжение, то смело можно было бы писать "экипировщик"?
Вероятно, это подмена понятий, но не нам, ни читателям, НИКОМУ это не интересно. Только спонсорам...
Неужели из-за того, что Тотмянин лезет в РФ вы перестанетебыть экипировщиком Бабанова?

Мне глубоко чужды разборки ЛЮБЫХ коммерческих структур. Я не буду адвокатом РФ, не буду и прокурором
Баску.

Наверное, методы "Лалены" и "Бандита" теперь сильно в моде... ЖАЛЬ. С этой точки зрения интервью Николая выглядит абсолютно порядочно.

1. Для ясности: ты публикуешь новость на риск.ру под ником Babanov. Поэтому правильно публиковать письма целиком, а не принимать решение самостоятельно. Т.к. возник спорный вопрос - поэтому и нужно было бы опубликовать мнение экспедиции. Или ты - цензер?

2. Да, новости на сайте публикует Ольга. Но интервью Тотмянина опубликовала ты и написала, что экипировщик Тотмянина - РФ.

3. "Волна" пошла после того, как на письма Ольги Бабановой в адрес руководства РФ никто не ответил и никак не отреагировал. Убрали ссылку о спонсорстве на сайте РедФокс только после публикации на Риск.

4. Но спортсмены и не получают ганорара за печать в журнале.

5. Перед тем, как писать мы спросили у Бабанова, Тотмянина, Ольги Бабановой. У кого мы должны были еще выяснять? У РФ? Если бы Тотмянин подтвердил, что у него есть офоциальный экирировщик - мы не возражали бы.

Нам тоже очень хотелось бы услышать версию РФ по этому вопросу.

6. Спортсмены - свободные люди. Мы их не покупаем и не навязываем бесконечной работы на марку BASK. Более того, когда Денис Урубко перешел от нас к НордФейсу - мы пошли навстречу (хотя могли препятствовать), т.к. понимали насколько ему это важно. Бабанов не только "берет" у нас снаряжение, но и имеет значительный денежный бонус. Времена 90-х прошли - сейчас спортсмены работают, а не выпрашивают снаряжение. Мы их уважаем и стараемся не ставить в идиотские ситуации - типа Тотмянин-РФ.
Спортсмены не хотят ссориться с потенциальными спонсорами. В данной ситуации мы защищаем права Тотмянина.

Лиана, а тебе не кажется, что ты ведешь себя именно как адвокат и как прокурор? Почитай еще раз свои высказывания! Они далеко не беспристрастны.

1. Володя, мнение экспедиции может опубликовать Оля вполне самостоятельно. У нее есть все права и все навыки владения бабанов.ком.
Уезжая, Валерий попросил публиковать его сообщения из рассылки Оли.
Я не считаю себя вправе публиковать частную переписку. Она затрагивает не только меня.
У нас нет цензуры. Не надо грубых провокаций.

Еще раз более четко обозначаю свою позицию.
Экспедиция Валерия состоит из ДВУХ спортсменов. Публикация на сайте интервью с Тотмяниным лишь подчеркивает это. Заметь, Валерий был не против самой публикации.
Второе. На сайте РФ написано, что они экипировщики Тотмянина. Я не придумываю такое. Не умею.
А вообще, раньше у вас всегда было интервью с Бабановым перед его отлетом. Что то поменялось?

3. Это вопрос к руководству РФ.

4. Получают и ты это прекрасно знаешь. в отличие от многих "толстых" журналов, в РИСКЕ с 1-го номера есть гонорары.
Что касается Валеры, как ты написал, "бонус". У нас слишком давние дружеские отношения, что бы они перетекали в плоскость гонорара. У нас "взаимовыгодное" существование.

5. Вопрос к РФ. Я с Тотмяниным по телефону не разговаривала. Если вы публикуете на сайте тексты от имени вашей фирмы, будь любезен указать эту деталь. Хотя, это и так прекрасно вычисляется.
К тому же, позвонить тебе лично руководителю РФ - 2 минуты. Трубку снять и все уладить.


6. Володя, а тебе не кажется, что подобные разборки не следует выносить на общественные сайты?
Согласись, что можно было решить все это значительно проще на уровне двух больших компаний.
По поводу денежной помощи... даже комментировать не буду.

Есть люди, которые дают денег и никто об этом не знает. А есть фирмы, которые возмущаются, если их раз 10 не упомянут в коротеньких новостях... (ничего личного)

Кстати, я как любой человек свободного сообщества альпинистов, общающихся на этом сайте имею право на свое личное, независимое мнение. Нравится оно тебе или нет. независимое в том числе от рода деятельности.

Все понятно - все остались при своих.

О чем договариваться? Игру ведут ПР менеджеры в соответствии со стратегией (нормами приличия) фирмы... Если общественно не препятствовать - такое начнется, мало не покажется. Знаю по своим сотрудникам...

Замолкаю.

Очень не хотелось бы переходить на личности...
Создатели этого сайта(огромное спасибо им за сайт) и не подозревали,в каких целях люди начнут использовать сайт и превратят его в базар.
В моей жизни мне приходилось и приходится иметь дело с альпинистами,скалолазами,ледолазами и другими экстремалами,это все сильные личности с огромной силой воли,стремлением к победе,чистыми помыслами и т.д.
Мы порой не задумываемся,как им все это удается и какой ценой.Прежде всего к этим людям у меня огромное уважение, мы многому учимся друг у друга.
Вот Вы сейчас базарите,а ребята лезут на гору и мы переживаем за них. Компания RED FOX горда тем,что Николай Тотмянин использует одежду и снаряжение RED FOX." Обязан ли Николай нашей марке в этой экспедиции" - мы не относимся к спротсменам,как к "рабам",у каждого есть свой выбор, и выбор Николая пал на нас.Мы никогда не делим людей на Ваших и наших, нас вынуждают это делать.Когда меня спрашивают о великих российских альпинистах
иностранные компании, я с гордостью среди них называю и Бабанова, и Тотмянина.Они же русские!Если бы не мы экипировали,был бы кто-то другой ,естественно,но повторяю,Николай в этой экспедиции использует снаряжение и одежду RED FOX,и он сам об этом поведал в интервью.
Предлагаю прекратить базар и стирку грязного белья и перейти к интересным постам на этом сайте.

Это демагогия.

Уберите со своего сайта надпись:
"Red Fox - экипировщик НиколаяТотмянина"

РФ не имеет к экспедиции на Дхаулагири никакого отношения.