Какой использовать оксиметр для контроля акклиматизации.
Не посоветуете, какой использовать пульсоксиметр для контроля акклиматизации?
Мой старый Нонин сломался. Эту модель больше не выпускают.
Мне она нравилась тем, что производитель прилагал кривую калибровки этого прибора и обещал точность измерения оксигенации +/- 2%.
Количество миниатюрных оксиметров, продающихся сейчас на интернете, зашкаливает, и я не уверен в их точности.
Поделитесь, пожалуйста, своим опытом. Особенно интересны и ценны попытки сравнить показания маленьких портативных приборов с профессиональными больничными.
9
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Если речь идет о пульсоксиметре, то при чем тут миллиметры ртутного столба?
Спасибо, поправил.
Пульсоксиметром имеет смысл проводить измерения каждый день в одно время (например перед ужином) на протяжении всей программы. Динамика может что то показать-подсказать. в целом субъективные ощущения (голова,сон,аппетит) важней. если ничего не болит,спите ,едите хорошо,то мерять ничего и не надо :). и неважны цифирки,они очень индивидуальны. Принимать решение только по оксиметру - не сильно умно.
все портативное не очень точное, измеряйте несколько раз подряд.
ответ на вопрос поста - любой
Я всего пару раз использовал свой оксиметр на небольшой высоте и поразила разница в проценте оксигенации в движении и через несколько минут отдыха на привале.
Насчёт того, что "все портативное не очень точное", я не уверен.
Тот же Нонин выпускает портативный оксиметр для американских военных, обещает приличную точность, но цена выше $150 совсем меня не вдохновляет.
по мне за 500 р достаточно. Больше внимание нужно уделять через сколько минут % .... восстанавливается. Если восстанавливается долго (7 мин), то можно списывать клиента
"по мне за 500 р достаточно"
Разве может электронный, медицинский прибор за $7 с Ali иметь достоверные показания? Думаю, кроме как ввести в заблуждение его владельца, не способен. Получив недостоверные измерения, что с ними делать?
Nonin качественный, портативный прибор. При измерении последовательно на нескольких пальцах разброс был в диапазоне 2%. Думаю, для таких габаритов это приемлемо. До COVID купил немного б/у за $80 + доставка. Да, не дешево, но и другое качественное, современное снаряжение для альпинизма стоит денег.
DICOM, а какую модель Вы купили?
Я точно не помню, но купил мой Nonin GO2 Achieve достаточно давно где-то долларов за 60-80.
Сейчас они его не выпускают, а новые, немного большие по размеру модели стоят > $150.
Такой Nonin Onyx II 9560. В чехле, но без интерфейса.
Цены выросли из-за спроса связанный с эпидемией. Раньше он мало кому был нужен, как и СИЗ.
"Military Fingertip Pulse Oximeter" - круто.
https://www.concordhealthsupply.com/Nonin-Onyx-II-9560-Bluetooth-Oximeter-p/non-9560.htm
Sale Price: $330.00 Save $65.00! -- цена уж совсем не гуманная.
Кстати, мне тут подсказали, что оксиметр продающийся в сети "аптек" не должен быть просто игрушкой.
Это большие сети следят за своей репутацией, и откровенное дерьмо не продают.
Но, похоже, что точность может быть ниже чем у Нонина.
Например, согласно отзыву на вебсайте, погршность https://www.walgreens.com/store/c/walgreens-fingertip-pulse-oximeter/ID=prod6089451-product за $40 была +/- 5%, тогда как погрешность у Нонина +/- 2%.
DICOM, а зачем покупать маленький Нонин за $300, когда можно купить часы за $200, которые в дополнение кo многим другим функциям также могут измерять и насыщение крови кислородом?
А кто нибудь пробовал использовать умные часы для измерения сатурации?
Не поделитесь своим опытом?
Таким часам можно верить или нет?
https://aliexpress.ru/item/1005003535789532.html?af=496392&af=496392&sku_id=12000026209404516
Smart watch AMAZFIT GTR 3 A1971 1.39 "black / black US $184.67
в Вашем вопросе содержится и ответ
подумайте - и увидите его
есть модель у Самсунг с возможностью измерения сатурации. сравнивали на Ленина - точно также как и "напалечники" показывает.
300$ за напалечный оксиметр.....где то плачет навзрыд и параллельно смеется анестезиолог
какой механизм измерения? через кожу запястья?
волшебным образом через датчик отпечатка пальца
какие требования к коже пальца?
Когда заболел короной (ковид) то регулярно мерили врачи пару раз в день. Задолбали. После них я мерил много раз в день под нагрузкой. Расхождения в цифрах не было. В состояние покоя точно. Примерно такие же в кавид-центре Крокус. Ну может за 1500 р. Кстати по документам те же 2%. За много лет так и не сломался
Надо точно узнать модель прищепки, если так хорошо себя зарекомендовала.
В отзывах на дешевые оксиметры, пишут, что он просто не включается из коробки до хаотичных показаний при измерении.
я бы вообще на эти лукавые %% оксигенации измеренные таким приборчиком внимание не обращал. Понимая как и что там меряется. Это же не химия.
Другое дело - пульс, ошибка в его измерении не может быть большой ибо сам измеряемый параметр - импульсный, сильно помехоустойчивый. И его кстати можно измерять не только на привале но и в движении.
СтарыйЧайник2, у белого не сильно загорелого человека с чистыми, не запачкаными мазутом руками, процент оксигенации меряется достаточно точно.
И у портативного, и у больничного оксиметра лазеры, примерно, одинаковые, да и датчики должны быть похожими.
Проблема в том, что производители дешёвых оксиметров могут не заморачиваться тщательной калибровой на этапе разработки и периодическим контролем на производстве.
Помню читал статью, в которой сравнивали результаты измерений дешёых портативных оксиметров между собой, и разница была дoстаточно большой, особенно, когда процент оксигенации был существенно меньше 100%.
в 2015 в Дугобе я именно таким и был: белым не сильно загорелым человеком с чистыми, не запачканными мазутом руками. И с 84% оксигенации в спокойном состоянии после недели акклиматизации. Живой труппп? )))))))
СтарыйЧайник2, а Дугоба находится на ~2000 м высоты?
Если да, то эти данные хорошо иллюстрируют мой тезис о том, что не все портативные оксиметры обладают нормальной точностью.
так я с этим согласен!
но для конечного пользователя - какой в этом прок?
там же - пластмассовая прищепка с экранчиком и кнопкой. как её калибровать? никак. а потому - вещь бесполезная ибо даёт неадекватную информацию.
я вот брал с собой наручный измеритель давления, совмещённый с измерением пульса. он - да, сравнением давления утреннего и вечернего вместе с пульсом - даёт понимание хода акклиматизации. На себе лично и на сыне 13 лет проверял в Уллу-Тау. Очень чётко даёт понимание. Примерно как окончание периода прогрева двигателя на автомобиле с ДВС
СтарыйЧайник2, есть оксиметры нормально спроектированные и откалиброванные произведителем, а есть красивые игрушки наподобие той, которая вам попалась в Дугобе.
А как Вам лично помогло измерение давления?
1. калибровать нужно по индивидуальным особенностям каждого организма (проницаемость тканей для лазерного луча). изначальная калибровка у девайса из коробки - фикция.
2. я мерил давление и пульс по утрам и вечерам у себя и сына. Смотрел на динамику. Если утром пульс и давление были такие же как накануне и не сильно ниже чем вечером - считал акклиматизацию на данном этапе незаконченной и продолжал отдых. У меня восстановление параметров шло быстрее и лучше чем у сына, системно и регулярно. что подтверждало мою тактику
графики не рисовали?
хотел. но сразу не сделал а потом записи потерял
жаль
если найду - сделаю
к чему я спросил: - столкнулся с тем, что по гуглу не смог найти работ по акклиматизационной памяти. Для меня само собой разумеющееся что лет за 5 постоянных выездов в горы организм легче и быстрее адаптируется к высоте. Типа - старый больной конь быстрее акклиматизируется молодого и здорового. недавно столкнулся с этим вопросом с посторонними - полез гуглить - и не нашел ссылок на исследовательские работы. потому и заинтересовался вашими данными
А почему столько много линий?
Это для одного человека, двух или трёх?
один цвет - один человек. три линии: два давления и пульс
видно 2 тренда: снижение пульса и уменьшения разницы между верхним и нижним давлениями
И что всё это значит?
опытные данные.
с постепенной акклиматизацией пульс приходит в норму от повышенного, разница верхнего и нижнего давлений уменьшается
у меня (синие линии) - долговременная акклимуха, поэтому показания лучше были чем у 13ти-летнего подростка (красные линии)
последние три дня убрать - вообще красиво
после 4го картинка подпорчена чем-то
Чегет и Эльбрус до П11 )))
СтарыйЧайник2, слишком много шума на этих графиках, так что никакого тренда не видно.
Я бы построил отдельные кривые для утренних и вечерних параметров.
постройте, кто мешает
если взять кусок по верхнему давлению - то вполне логично выглядит
утро - впадины, вечер - пики после рабочего дня
но отделить утро от вечера просится
хотя если тут маршрут - то и высоты ночевок скажутся
бивачная ночевка была одна, на 3км с 1 на 2 число