Собираюсь 25 марта на Эльбрус, нужны советы бывалых, очень нужны

резко? Разве что для чувствительных блондинок, а так - обычный разговор - это ведь альпинисты тут, не так ли?
Я стараюсь свой опыт преподнести как замечательную статистику. У меня 20+ восхождений и попыток зимой, 40+ весной, в 2003-2013 годах вообще без единого перерыва 11 лет подряд. А у Вас?
1. "Идти с ледорубом или палками, действительно,лучше в синтетических верхонках" - действительно, с чем бы еще я шел на зимний Эльбрус? Гадать не надо - два года мучался летом на Эльбрусе в толстенных пуховых Басках - только утепленные перчатки внутри спасали. В них можно отлично шариковой ручкой писать. Ночью только пуховые? Это почему? Синтетика в тыкву превращается после полуночи?
2. чем пристраховывал? 10 метрами??? Там 300-800 метров голого льда обычно.
3. вариантов полно. Этой зимой я крем не использовал ни разу за 2 недели. Про полчаса Вы сильно перегибаете.
4. Мы про зиму, не надо съезжать на май.

По преамбуле: посмотрел в зеркало - вроде не блондинка, и, даже, не блондин... Посмотрел домашний музей снаряжения и одежды - вроде альпинист... Посмотрел в бумажки разные - и опыт, вроде как, почти сорок лет... Нет, что-то тут не так... Перечитал комментарий оппонента - и понял! А что понял - не скажу!

А, впрочем, почему бы и не поговорить-поскандалить-поразвлекаться? Сейчас времени у меня уже немерянно, и так, похоже, долго будет. Опять же - поддержка любимому сайту. Итак:
1. Ваш опыт подсказывает, что ходить в синтетических рукавицах удобнее. Согласен. Теплее ли? Не знаю, в качестве ходовых использовал пуховые только пару раз, особой разницы не заметил. Из неудобств пуха, как уже сказал-"предметы" ерзают в руке. "Синтетика в тыкву превращается после полуночи?". Прелэстно, образно, за словами чувствуется СИЛА и МОЩЬ! - Да нет не в тыкву. Просто, когда хватаешь холодную и сидячую, зимой, а вместо спальника-нога, то руки наружу и в пухе теплее. Чувствуете как в моих словах, на глазах, нарастает СИЛА и МОЩЬ?!
2. "300-800 м. голого льда, обычно". Ну, дык да, никто и не возражает. И попеременно там ходить невозможно, СИЛА и МОЩЬ скукожится, если буры на полгоры будешь крутить. В аккурат до весны мероприятие. (Шучу, конечно,-это для читателей, вообще лишенных чувства юмора. А такие есть, как ни странно!). Но, я ведь уже писал, что однажды в феврале добрели до Пастухов по фирну. И таки да, скорее всего фирн прошлогодний, перемежался необхаживаемыми ни с какой стороны участками чистой бутылки, метров по 10. На льду напарника подстраховывал, ему не верилось, что правильные кошки (мои, запасные) удержат. Чувствуете, как моя СИЛА и МОЩЬ распрямляют плечи?
3. Именно в тот февраль моя рожа сгорела минут за 20, уже на вершине, когда фото делал. Маску снял, а крем перед выходом не нанес. Черт, мои товарищи-СИЛА и МОЩЬ тут маху дали. Ну, ничего, впереди еще пункт 4.
4. "Мы про зиму, не надо съезжать на май". - Это Вы - про зиму, а автор поста - про конец весны. А я так, сбоку-припеку, сижу примус пачиняю.
А, теперь, главное: расскажу, что понял, перечитав еще раз Ваши комментарии. Для Вас, как мне кажется, более актуально чтобы Ваша СИЛА и МОЩЬ, была сильнее и мощнее чьих-нибудь других, чем польза от Ваших высказываний. Отсюда и грубость и категоричность изложения. Образ крутого правдоруба-восходителя мил Вашей нежной душе. Не задумывались над тем, что несмотря на Ваш очевидно громадный Эльбрусовский опыт, на других, более серьезных горах, Ваша СИЛА и МОЩЬ, окажутся в роли "пачиняющих примус?". Это я не о себе, боже избавь, я, как сказал тут один турист-"двадцатилетний офисный работник, ни разу не бывавший в горах." О! Как возрадовались МОИ СИЛА и МОЩЬ-утер нос врагу! А если без шуток, никакой Вы мне не враг, и Ваш опыт никто не оспаривает, будьте просто спокойней и толерантней к тем, кто Вам оппонирует. Будет приятней всем, а, главное, полезней. Удачи!

1. Греет толщина воздуха. В синтетике она максимальная, даже если держишь что-то в руке. В пухе - только если сидишь и смотришь в небо. Альпинист ПОСТОЯННО работает руками, даже на Эльбрусе летом. Нет верхних моделей из пуха ни у одного бренда в мире, именно потому, что всем эти факты очевидны, но не Вам.

Когда хватаешь холодную сидячую зимой - ты мудак.
Когда есть нога - это уже не холодная.
Силы и мощИ, как и логики, в Ваших словах пока не чувствую.

2. причем тут попеременно вообще? Вы - значок по альпинизму? Иначе одновременно уже должны уметь.

3. Минут за 20 сгорели на солнце? Прям писатель-фантаст! Тем более зимой, когда Солнце много менее агрессивно.

4. это у него сознание сбилось, а Вы подхватили - в заголовке - 25 марта. Зима в разгаре и худших своих проявлениях. Остальные домыслы можете в книгу обо мне вынести - денег поднимите.

Реакция, пусть и запоздала, но, в принципе, ожидаема. Так все примитивно... Оппонент замолчал и надолго, в других постах активно включался в диалог со мной, и вполне прилично, пока я не запустил пару хвалебных комментариев, с целью окончательно сгладить конфликт. Шаг навстречу расценен как слабость, и вызвал совершенно безобразную агрессию. "Мудак", значок"... Господи, уровень - ниже плинтуса. И с кем я говорил о толерантности? Комплекс неполноценности как Эльбрус, с психологической самокомпенсацией совсем беда, эдакий брутальный супермен, в 40 лет. Смешно и грустно. Хотите пободаться со мной интеллектуально? Я ж на свет божий все Ваши комплексы вытащу. И то, только если я захочу, такой уровень мне неинтересен. Вот беда, опять скука...

я пропустил комментарий по причине кривого механизма Риска, когда отвечаешь на один комментарий - все остальные перестают быть "новыми", а тут искал через ctrl+F и нашел. Ваши фантазии на тему психологии мне безразличны, как и Ваши хвалебные комментарии, которые еще и оказались неискренними, а только чтобы "лизнуть". Страдайте дальше. Интеллектуально с дураками не собираюсь даже. О комплексах другого фантазируют только те, кто сами конченые неудачники. Мне жаль Вас.

Прелесть, какой МАЧО! Забыли прибавить, "а еще в очках и в шляпе". Предлагаю закрыть "дискуссию": я о Вас уже почти Все знаю, а Вы обо мне-ничего. Я так не играю, все тузы в одних руках-нечестно.

Мачо? Это Вы к чему? Никогда не пишите на Риск пьяным.

"Оставить последнее слово за собой"-в принципе в русле канвы такой личности. И я бы пропустил, оставил без внимания. Но я тут за тридцать часов континенты поменял 2раза, а когда вернулся, мне мои ребята аналитическую справку на стол положили. Забавная вещь получается! Оказывается, Вы совсем не такой уж убогий примитив, каким позиционируете себя на виртуальных площадках. И уровень "сам дурак, мудак, пьяный" - вовсе не суть вашего интеллекта. Хотя, при этом, комплексов -даже больше, чем я думал. И в Ваших общениях с клиентами четко виден водораздел по имущественному признаку. С обеспеченными-"прогиб", даже переигрываете иногда, с бедными, торгующимися-откровенное хамство. Вот это да... Возникает логичный вопрос: "тогда зачем эта игра здесь?" Было искушение на основе полученной информации разобрать Вас прямо сейчас по косточкам, причем публично, но вовремя остановился. Достоверность информации всегда имеет вероятностное значение. А может мои ребята ошиблись? А если Вы, действительно простак, играющий в брутального мачо, и после моего "раздевания" опять попретесь на высокие горы, с целью доказать всему миру и себе, что таки МОЖЕТЕ? А с такой целевой установкой туда ходить не надо, можно банально умереть, чего я, совершенно искренне, Вам не желаю. Как оказалось, на Риске есть люди, не вступающие с Вами в дискуссии, в навязанным Вами люмпенском тоне, но весьма скептически и иронично к Вам настроенные.Один из них прислал в личку версию: "Брутальный мачо"- один из вариантов бесплатного пиарра собственного, пусть мелкого , ("гидского") бизнеса, направленного на определенную целевую аудиторию. (Ну, там, офисные белые воротнички, заболевшие комплексом геройства, девочки, западающие на брутальных героев, и т.д.). Мне лично такая версия кажется маловероятной, но возможной. Или что-то другое? Если сочтете возможным, - напишите в личку. Мотивы такой игры, мне очень любопытны, в любом случае спасибо, скуку развеяли. (Хотя, если честно, то не Вы, а моя служба безопасности...).

б-ть, охерет можно......

ЧТД

да, чайничек, доказать требуется теперь. Очень жду. Можете подключиться, чего уж.

Дождичку не понравилось? Закономерно. Хамить и юлить нравится, а отвечать за это нет.
На всякий случай, ЧТД - Что и Требовалось Доказать.
Как корона самодельная, не жмёт, не слезает?

у меня нет короны. Доказать может и требовалось, но Иванишин, такой же мудак, как и Вы - тролль без прошлого и будущего) Трепитесь, ведь Вам не пристало обосновывать свои сказки.

Конечно, нет. Реально. Но есть - в вашем воображении.
Полегче на поворотах, молодой человек. Вас ведь - тем более можно мудачком назвать. После всего того что вы здесь написали.

людям без лица и имени, вроде Вас, можно все, особенно в интернете.

Люди уважаемые (не вы, конечно) - знают, и имя моё и лицо. Вам до них - расти и расти

ну конечно))) Как и всех других виртуалов. Честному человеку нечего прятаться.

Можете считать меня нечестным. Для меня ваше мнение - нулёвое.
В любом случае, метать перед вами бисер - не собираюсь.

что-что? Бисер?))) Вы хоть раз метали?)) Вы же тролль-виртуал и только перепостами новостей СМИ всегда ограничивались на всех сайтах.

Зато я не пользовался минусомётом, как вы, мстя xron-у и ещё нескольким участникам RISKa.
И не постил потом "упоротого лиса", вымаливая отмену вечного бана.
И чванство с вашей стороны, прекрасно описываемое вашей же фотографией ,
к сожалению не нивелируется ни хорошими иногда постами ни 153 Эльбрусами.
Да, у меня их всего 3, Эльбруса, и в прошлом веке, но они - мои, и самостоятельные, а не как у ваших клиентов, которых вы как-то грозились учить лучше чем перворазрядников.
Ладно, чваньтесь дальше. РИСК - многое перетерпел, стерпит и вас

Как-то Вы от бисера сразу резко съехали в сторону, ну что ж:
нет, мстил я только Xron - и мы все выяснили с ним и вполне нормальны в отношениях
Вымаливал???)))) Вы, верно, сумасшедший!))))) Любой это может может проверить - пост легко ищется.
Минусовать Вы меня не можете технически, зато отлично ходите повсюду и плюсуете ВСЕГДА моих оппонентов)) Спасибо, что уделяете мне столько внимания, часто даже вопреки здравому смыслу и явно ищете через поиск)
Странно, что Вы сравниваете себя и моих клиентов, а не себя и меня. Ну хоть так. Кстати, некоторые из моих "беспомощных клиентов" после восхождений со мной занялись спортом, кто-то вошел в 50 сильнейших на Marathon de Sables, более 50 человек взошли на Эверест, трое - на К2. Так что стоит не только сидеть на форуме и искать мои комментарии))

Там были ещё двое, против кого вы тогда включали свой минусомёт. Помним.
Уж не знаю как там Marathon de Sables, вряд ли это имеет отношение к альпинизму. Хотя, нынче можно продвинуться в альпинизме и через скай-раннинг.
Ну, а то что более 50 ваших бывших клиентов зашли на Эверест и трое на К2 - это НЕСОМНЕННО ваша заслуга. Поправьте корону, а то на уши съедет.
Чем плохо то что я плюсую людей, чьё мнение отличается от вашего? И вообще, вы не задумывались, почему так? Чтобы вам досадить? Повторяю, поправьте вашу воображаемую корону, как бы не слетела.
Просто, есть люди мнение которых я разделяю и есть те чьё - нет. Вы - из вторых а не из первых.
И, не меряйте по себе. Я - нигде и ничего не искал через поиск чтобы минусовать или плюсовать, не как вы, мелочный минусатор.

еще раз - короны не было и нет, но просто веселит такой ваш стиль) И не мнение Вы разделяете, а именно ищете через поиск, ну или могу допустить, что читаете ВЕСЬ риск со ВСЕМИ комментариями, что вряд ли, конечно)))) Вас по мне мерять нельзя - Вы же виртуал чей-то без имени, а я - реальный человек.

Ну можно еще попытаться проанализировать, кто куда бы взошел, если бы Баранова на свете никогда бы не было... может быть больше взошло? Его задача - заработать бабки на клиенте, изображая какой он опытный и крутой...

Ну дык "король Эльбруса", царь горы :-/
Воропаева уже воспитывает на предмет какие заголовки ему писать к постам и Алишеру объясняет что разницы между 6км на Ленина летом и 6км зимой на Нанге - ну никакой!
Его - в президенты бы, эльбрусского района, он там всех жить научил бы

сошлись два клоуна)

Как можно назвать персонажа, который называет клоуном человека старше и опытнее его?
Как можно назвать персонажа, который написал прям здесь же, ниже "Даже Томека на Нанге не жаль"?
Как можно назвать персонажа который мог написать про спасение Э.Риволь "девку забрали около 6000"?
Есть только одно определение для такого персонажа - ПОДОНОК. И этот подонок - с.баранов (aka "Wild Rain")
В игнор, однозначно. В компанию к alvd, оправдывавшего одесское сожжение людей.

Про прогиб и хамство с клиентами - придется обосновать теперь, Василий.
Остальные Ваши сказки тоже обоснуйте, если есть чем, или возьмите слова обратно.

Зачем? Мне все ясно, а Ваше самолюбие ублажать, либо разрушать, мне лично не нужно. Да ладно, это все для публики, а по-настоящему интересна цель применяемой Вами ролевой игры. Если не трудно, напишите в личку, обязуюсь не разглашать.

значит Вы - просто дерьмовое трепло, со всеми вашими службами безопасности и заявлениями о моей личности со всеми моими "прогибами и хамством". Мудак-балабол, одним словом.

Ну-ну. Я Вас понимаю, - однажды созданную ролевую игру надо поддерживать, иначе -просто полное крушение имиджа. Я не возражаю, можете даже с матом.

ролевая игра - врать прилюдно, а потом нести ряд непонятных фраз в порыве не отвечать за свои слова. Роль в ролевой игре, повторюсь - трепло. Имидж мой лично основан на действиях, Ваш треп никак на него не повлияет, хоть пост на главной повесьте с разбором моей личности (у Вас ведь все готово с Вашими безопасниками, верно?))))), да и кроме виртуала-Чайника этот диалог никто больше не читает уже. А я просто в перерывах захожу сюда отвлечься от работы, улыбнуться лишний раз, ведь клоунов и шутников тут в достатке.

А хорошо ведь! Можете, оказывается, если хотите. Еще чуть-чуть хамства поменьше, и вполне прилично озвученная мысль получится. Подскажу: "врать прилюдно"-заменить на "давать недоказанную прилюдно информацию", "треп" и его производное "трепло" -убрать совсем. И никто не будет тратить время и деньги на беседы с Вашими клиентами, анализ мотивов Ваших поступков и проверку деталей Вашей биографии. И всем будет хорошо. Да и Вам тоже покомфортней.
P.S.Кстати, на Риск я захожу с теми же целями, что и Вы. Хоть тут совпали!

человек, который не может обосновать факты, которые он придумал и озвучил о другом человеке - трепло и мудак, чтоб не сказать больше. Тут нечего заменять.

Н-да... Может мои ребята действительно ошиблись? Может фигурант - действительно просто банальный примитив? Тогда жаль, опять скучно... А насчет обоснования-Вы были правы, действительно все готово. А вот высвечивать ли? Я подумаю.

Ребяты! Ну, хватит собачиться... Дмитрий2009 ведь не об этом спрашивал. Ну, сделали "лирическое" отступление на один два комента... ну и хватит. Не опускайтесь до перехода на личности. Давайте по делу.... или у Вас Шоу для любимого сайта, а мы не в теме?

да нет, клоунов надо ставить на место, а то далеко заходят иногда. А автору - пост в топе подольше подержится.

Таки да, Кузбасс. Надоел он мне. Я уже поскучал, потом развеселился, потом опять заскучал. А смысла во всем этом для сообщества - никакого. Бог с ним, пусть живет счастливо в своем, им самим созданном, мирке липовых ролей. Слезаю с темы, все равно от него конструктивного и нтересного диалога, хотя-бы в личке, не дождусь.

00
Невижу ничего плохого делать рекламу, если на этом сайте по теме. Тем более если она не навязчива. Я особо ничего не вижу
А писать о некой службе по сбору чего то там.... или типа мои ребята.... ну это не серьезно и даже мерится нечем
Ну если только не явки пороли счета в банке, ну тогда снимаю шляпу....
ну не политкоректный Wild Rain, даже мне вроде доставалось, но ведь это такая мелочь что бы замечать
Впрочем я тоже могу быть не совсем .... вменяемым

Ну, Вы даете, Марат! Взламывать банковские системы защиты информации? Все возможно, конечно, дело ресурсов и времени, но я на это никогда не пойду-мне на старости лет уголовная ответственность ни к чему. Есть менее сложные и более безопасные пути. Кстати, "мои ребята", это не бандиты, как Вы, наверное, подумали, а небольшой отдел, состоящий из очень молодых и очень талантливых людей. Кстати, в моей СБ вообще сейчас нет подразделения физической защиты, одни белые воротнички. И их совсем немного.

А это же вы на этом же сайте недавно проводили подобное расследование своего собеседника, и в результате... эммм... оперативных мероприятий определили имя собеседника; правда, неверное, притом что верное имя у собеседника было в профиле? :)
Это ведь вы настолько опытный товарищ, что для вас Балыбердин - "Володька"?
Ник-то вы сменили - но стиль-то! не спрятать! :)

Да, а еще он руководит весьма крупной строительной фирмой, зарабатывающей бешеные деньги, забивая сваи в лед и скалы! И эта фирма активно и успешно использует беспроектный метод в строительстве уникальных сооружений. Заодно и без расчетов и нормативов, видимо, работает. И еще он - весьма авторитетный физиолог, раньше был руководителем какого-то научно-исследовательского медико-биологического центра. И крупное светило психиатрии. И минимум МСМК и по альпинизму и по туризму (горному, видимо). Однозначно, выдающаяся личность! О другом таком я ни разу не слышал даже!
Три раза ку! И на Риске он тоже один из хозяев и главных авторитетов.

О! Еще два желающих получить по шапке появились! Старые знакомые: entv и makkut. Главное,- время подобрали правильное, когда тема уже исчерпана, уже стало безнадежно скучно, а тут, из-за угла: тяв!
Спасибо, хоть "сам дурак" в речи не проскакивает. Не надейтесь, с Вами ругаться не буду - свой ресурс моего интереса к Вам, Вы уже отработали раньше.

Я просто-таки раздавлен осознанием того, что вам неинтересен :)

и я раздавлен от отсутствия разъяснений и от того, что мной занимается целая СБ, которая даже знает о моем отношении к клиентам!

из-за угла тут тявкаете Вы. Я много комментариев выше попросил Вас обосновать свои слова, но Вы так и не осилили, ведете себя как девка.

спасибо, а то я уж думал ВВП на форуме встретил и досье на меня лежит со всеми переписками с моими клиентами за все 17,5 лет.

Сереж, не трать время, это виртуал, который старательно косит под альпиниста. Он не имеет отношения ни в узбекскому альпинизму, под который пытается сойти, ни к альпинизму вообще. Просто человек почитал статей в инете и создал виртуального спорщика ни о чем.
P.S. Хотя ты и впрямь не всегда политкорректеый зайка, надо признать. ;))

В данном случае (в моем), Вы ошиблись, jen, но метод сбора и обработки информации методом "виртуального спорщика, заказчика, клиента" действительно существует, активно используется, и давно. На профессиональном слэнге это называется по другому, но суть - та же. Отдаю должное Вашей интуиции!
Вот теперь - все, меня в этой теме больше нет, не звоните, не пишите!

трепло

а я и признаю!!!!)))) Спасибо за совет, принял!

Вот упертый какой! Я в дверь ухожу, а он меня в окно обратно тянет в это маргинальное... обсуждение. Ладно, дам цитату из служебной переписки:
"В.Н., рассмотри возможность и целесообразность публикации на 2-3 тематических сайтах, предоставленной тобой аналитики по Баранову".
Ответ:"Шеф! 1. Есть большая вероятность, что нас провоцируют на публикацию, предполагая незаконность получения информации. 2. Возможно последующее дезавуирование данных самими источниками, из соображений личной безопасности. 3. Раскроем методику сбора и обработки.
Считаю нецелесообразным, но решение за Вами."
Почитал-почитал, подумал-подумал: А цель у меня какая? Зайку построить? Смешно... Лучше волками займусь, а то, пока болею, что-то их многовато набежало.

и снова трепло, да что ж такое то)

по мне ближе не политкоректность Wild Rain
чем ваше бла бла

Просто на Риске хватает людей, которые всегда и во всем правы. И они оба относятся как раз к этой категории. Хозяева Риска все к ней относятся. Просто манеры общения разные.

можете заодно привести мне пример, где я не обосновывал свое мнение и был неправ. Будет полезно нам обоим. Когда я чего-то не знаю - я молчу.

??? Не понял. Я же только что написал, что Вы всегда и во всем правы. Как и чайник, и два нуля и остальные хозяева Риска.

хорошо, где не обосновывал свое мнение, а это требовалось.

А я с него (Дикого Дождя) не слезу!!!
Он что-то знает про структуру современных наполнителей-утеплителей и я сейчас пост по этому поводу задолбаню - надеюсь он меня и всех остальных просветит!!! Особенно по реабилитации спальника МАРМУТ на -40, он у меня после стирки, что-то свалялся и издырявился.
00 - присоединяйся, твоё мнение тоже мне интересно.
P.S. И как писал Ницше: "...нет ни одной хреновой ситуации, из которой нельзя было бы высосать что-то полезное!"

из собственного опыта
Синтетика зимой рулит, рукавицы особенно. Фирмы называть не буду, многие модели уже не выпускаются. Нужно искать модель с объемной конструкцией где большой палец имеет максимальный размер. Если и брать пух то только что бы попытаться отогреть потом на стоянке или для ночевки. Иногда пододеваешь перчатки из токого палара, для лучшей работы с фотоапаратом или карабинами.
Из спальников все зависит от сроков работы на горе. Если 7-10 дней то можно и пух. Если дольше, то верх долен быть из синтетики. Точку росы никто не отменял. Потом внутри пух.
В химию или технологию особо ударятся не буду. Но сейчас наиболее качественные с силиконовой обработкой и действительно внутри волокон несколько пустотелых каналов.

Ну, вот уже по делу...
Кстати, мы в группе всегда что-то снимали, клипы монтировали. Это не только интересно ПОТОМ смотреть, это еще НУЖНО в ПЕРИОД ПОХОДА сделать.
Это нужно ВСЕМ на камеру работать!!!
И осудите нас РИСКОВЧАНЕ, что мы ФАСОНЩИКИ и ВЫПЕРСОНЫ (не уверен, что правильно назвал).
Но мы себя любимых всегда снимали с разных ракурсов: кто-то уходил вверх ОДИН!!! Кто-то оставался внизу, снять группу на фоне неба - контур - на гребне...
Да, было! И это отдельная тема - как снять клип о Вашем восхождении.
Блин-н-нн, сейчас пост кину по этому поводу, а то может многого не знаем?

можете не слезать, но 1. мои знания по современной синтетике скромны и вполне гуглятся по словам Thinsulate, Hollowfiber. 2. название бренда своего спальника Вам придется научиться правильно читать. Заодно пока будете этикетку рассматривать - название утеплителя нам озвучите. Да, любимых Вами чешуек на волокнах точно нет))

Отличие синтетики и шерсти (как наполнителя) - Пух - это разновидность шерсти! со всеми их крючочками и струпьями, гигроскопичностью - сейчас это не принципиально, абстрагируемся от этого.
Это тот немногий случай, когда я немножко (немножко!!!) углублялся в технологию.
Структура шерсти такова

вот в этих роговых окончаниях сохраняется воздух, а он очень хороший теплоизолятор.
Если шерсть "свежая", не досканально промытая, то на ней есть еще водоотталкивающая пленка, у чабанов она называется ЖИРОПОТ!
поэтому, если шерсть свежая (свитер из неё) и она намокла, берем-выкручиваем(как правильно выкручивать объяснять?)-одеваем и... шерсть(свитер, носки,рукавички) греет! Там вода осталась только в местах соприкосновения волокон, Можно (нужно) встряхнуть раз несколько, выбить воду о жесткий край.
Но само шерстяное волокно воду не впитывает! Само волокно,- это роговое образование, имеющее самостоятельный хороший коэффициент анти-теплопроводности (теплоизоляции).
Синтетика, это волокно, оно само (материал допустим, полиэтилен - но сейчас это не принципиально) не намокает, теплопроводность бывает разная, но не выше шерсти -
Она (синтетическая нить) по своей стрктуре (форме) бывает как минимум трех видов, но ВСЕ они снаружи гладкие, как проволока, соответственно, само волокно (отдельно снаружи(!), роговичных зацепок то нет!) воздух не задерживает, и отличаются только внутренней структурой, условно это -
И так первый вид -
- просто полиэтиленовая нить. Воздух задерживается между нитями, вода там - же. это полиэтиленовая проволока (нить) и её недостатки- греет с коэффициентом пластмассы... по ощущениям - холодрыга полная.
Второй вид -
- открытая с двух концов макаронина, трубка (внутри полость открытая, продувается). Греет только сухая, при намокании хрен просушишь, вода внутрь макаронины набирается и ты по весу (тяжести) чувствуешь, что это просто губка!

Вариант №3 -
- макаронина с частыми перемычками внутри, там внутри нити как будто пузырьки. и греет, и не намокает больше чем шерсть, а если сжать рукавицу до нельзя, - внутри нитей все-равно воздух остается, а он "греет". Отсюда и эффект.
Я намеренно не использую конкретные наименования материалов, их достаточно много и у всех есть собственное наименование. Но принцип тот, что я описал.
Дмитрий2009 - будешь выбирать рукавицы - посмотри на описание наполнителя и помни - шерсть (пух) хорошо, но бывает и лучше!

Современные теплоизоляторы-всегда лавсан, в простейшем варианте микротрубка, либо более сложная структура, но никогда не монолитное волокно. В гидрофобную микротрубку вода не попадает.

Вы ничего не знаете о современной синтетике. Абсолютно некомпетентные рассуждения, в том числе о сути греющей способности.

Напишите что не так в изложенном мною принципе.
Когда я про это читал - это было именно так и мне этого хватало для подбора варежек.
Ну реально, поясните! Я и все другие с удовольствием выслушаем умное и компетентное мнение. Мы здесь для того и сидим, чтоб быть в курсе разных разностей.
Обратите внимание, я ведь писал не о разных материалах и их внутренних свойствах, а о структуре нитей и как они работают - не более.

реально греет не воздух внутри чешуек шерсти, а воздух между волокнами. И у синтетики заполняемый объем на тот же вес - в разы больше. Где там вода и тд - вообще смешно, ибо смачиваемость синтетики нулевая.

Я по весу и спорить не буду...
А вот по чешуйкам на волокне, я читал, что это существенно увеличивает теплоизоляцию.
Мы с Вами правильно понимаем слово ГРЕЕТ, как "теплоизолирует", ну чтоб нам говорить на приблизительно одном языке и за это еще не пикероваться?

да, верно. Может и влияют как-то, хотя я логики не вижу, но в синтетике современной вообще внутри несколько каналов в каждом волокне.

Открытый лёд зимой бывает не всегда. А иногда "бутылка" бывает и в мае.

Дим, там получается основной участок, по которому идут, с подветренной стороны и снег не задерживается.

да, есть такие исключения, обычно пятнами и/или дорожками. Но это не свежеприлипший снег, а не отлипший с лета. Писал я про фразу "выпавший снег будет лежать на льду или сойдет вместе с Вами" - ничего такого зимой на Эльбрусе не бывает и не было отродясь - это просто бред.

очень много текста, а ответа нет. Еще раз: Вы бы взяли с собой незнакомого человека в группу на Эльбрус зимой?

Я написал, что уже и ранее брал! И если с кем-то встречусь на горе, кто глянется мне, а я ему, почему бы нет! Я же написал, что для меня соло не самоцель, а сгусток обстоятельств и если из соло можно сделать двойку или тройку - я всегда "ЗА".
Но зимой на Эльбрусе я не был (май - это ж почти лето!!!), и даже перспективу не рассматриваю, здоровье не то. Так что ответить Вам не смогу. Однако знаю одно, что когда на Казбеке оступился, руками вцепился в скалу и балансировал там минут 10, то меня не покидала мысль о том, что как было бы ништяк, если б кто-то поставил мне под ногу ледоруб или палку!

то есть зимой на Эльбрусе не был, но взял бы. Ну оооооооооок.

Слушай,Дождик! Ну я же понятно сказал, что и сам цеплялся, и с другими объединялся и за собой увязываться позволял. Но зимой на Эльбрусе не был!
На Казбеке в марте был, но это ведь тоже ВЕСНА!!!

Тамбовский волк Вам "Дождик". Казбек в марте и Эльбрус в январе отличаются как Ленина от К2.

Может я неправильно Ваш ник перевел, как ДИКИЙ ДОЖДЬ? Ну поясните, плиз! Чего нервничать? Я к Вам с абсолютным доброжеланием отвечаю и не думал никого оскорблять или подтрунивать.
Еще раз поясняю - Я ЗИМОЙ (в декабре) ходил только в Алибекское ущелье (ДОМБАЙ), больше никуда!
Случаи объединения, цепляния и связки с малознакомыми людьми происходили в иные сезоны!
Не горячись и не обижайся. Я камней запазухой не ношу.

Я не нервничаю и никакой недоброжелательности к Вам не испытываю. Не люблю уменьшительно-ласкательные склонения нормальных слов.
Зимой на Эльбрус прицепить человека - взять ответственность за него полностью, как на вертикальной стене, ибо отправить его одного вниз нельзя почти нигде.

Про у-л наклонения учту!
Но ЛЕТОМ - я не припомню, что б с ЮГА кто-то с веревкой наверх перся, с СЕВЕРА ЛЕТОМ - если не все, то многие идут сразу и в обвязках и связках.
А ЗИМОЙ с ЮГА как идут - в связках и с веревками?
P.S. Wild Rain, это не глумление, а познавательный вопрос. Думаю, ответ на него для автора поста многое может сказать о необходимом снаряжении.

Кузбасс, а я помню лето с льдом от Приюта 11. И как тут без веревки
И ходил зимой в январе на Эльбрус без кошек, льда не было, даже фирна мало.
Удачи Дмитрий2009, но приветствовать это не буду

с промежуточным одновременно или веревки вешают - в зависимости от команды. Большинство, конечно, ломится просто так. Часть проскакивает, часть - нет.

Раньше мог себе позволить не прогнать человека увязавшегося за мной на тот же Эльбрус или сложную каталку. Вроде не мешает
Но после того как группа лыжников увязавшаяся на склоне, на фрирайде задержала меня на ночь, пересмотрел свои взгляды. Не возражать это тоже ответственность.
Вроде человек все равно пойдет и почему не дать дельный совет, может шанс увеличится. Хотя........ тут столько о горе написано, читай если не лень
Но взять с собой незнакомого (если это не клиент) даже просто на Эльбрус, это значит получить возможность нарушить свои планы. Ну не бросите же вы его одного если ему поплахеет.
А зимой, если я просто пойду по льду зеркалу, а он за мной по незнанию, чем все закончится. Угадайте с трех раз

Три раза гадать не буду. А то там попутчиков мало! А то Вы никого не обгоняли! А то Вас не просили с тропки посторониться и проход дать. Вы на автомобильной трассе ни к кому на хвост в тумане не падали? А за Вами с ближним светом никто не увязывался? Везде есть свои плюсы и минусы и живем мы с Вами в обществе.
Но Гора не куплена! Может кто-то тоже думает о каком-то хмыре сверху, что камни ему на башку сыпет и тропу ему об...сал ... рал и ...ыгал! ой!
Поднимаемся тройкой на Эльбрус уже на плато Западного с видом на ложную вершину. поодаль от тропы лежит парень "на легке" и явно жмется уснуть. Теребим, как ты, вставай и сваливай куда-нибудь - или вверх (200м считай по горизонтали, пошли присмотрим), или вниз.
Он говорит, что всё нормально просто прилег отдохнуть и просит его не трогать. Сходили на вершину и возвращаемся. Он лежит. Вот оно и горе.
Что мы сделали, я знаю! А Ваши действия?

...."А зимой, если я просто пойду по льду зеркалу, а он за мной по незнанию, чем все закончится. Угадайте с трех раз"...
Уточняю - А он свои ледобуры крутит и свои перила развешивает или на Ваши зарится и за Ваш конец держится?

Но Ваша история может быть интересна РИСКовчанам, поведайте!

На свое горе я помогал спускаться таким засыпающим, облевал он меня. Вытер руки об снег и дальше в обнимку пошли. Правда дано это было.
Хотя допускаю что сейчас и мимо пройду...........

Когда хожу один, зимой, то не кручу буры, а аккуратненько с палочками иду. Очень внимательно смотрю при этом как одел кошки и обрабатываю шаг что бы не зацепится за штанину.

С пониманием отношусь к такому поведению. У них свои дела, у нас свои. Знают куда идут. Однако -
Я как-то с родными мне людьми на байдарке шел вдоль пляжа и увидел лицо под водой без эмоций.
Мои действия -
Байду резко в берег... Родных на сушу в первую очередь!!!
нырок...
перегиб, захват языка рукой с песком... челюсть на отжим...
Искусственное дыхание и непрямой массаж сердца... (девчонка одна помогала давить, я дышал)
Фонтан из глотки...
Чем он нас... не знаю, но вонь была отменная.
Пошли с девчонкой мыться. А он встал и ушел допивать синее пойло.
Ни здрасте, ни до свидания, ни спасибо...
Но на душе у меня паскудно не было!

А твоя история про Хард Скай Даун где?

Кузбасс, 5 баллов! Все правильно сделал, и с точки зрения тактики спасения, и технические действия. А,самое главное, - мимо не прошел (не проплыл). А то, что м...ка спасал, так это вторично. Мы уже это обсуждали- спасать надо всех, если ты сам человек, а не м...к.

Кузбасс я человек в общем то не брезгливый. И к сожалению есть друзья в инвалидных колясках, и довольно часто приходится носить кого то на руках в туалет.
Грешен, много раз проявлял черствость. Девушка поламалась. Стали качать, понял что с каждым разом только надуваем как шарик. Внутренняя травма не совместимая с жизнью. Сказал что пора завязывать, пусть родители увидят ее в нормальном состояние. Друга потом родители благодарили за то что он пытался помочь, меня нет. Наверное правильно

К сожалению, с возрастом вокруг становится больше друзей и близких от кого "плохо пахнет", кто плохо выглядит, неразборчиво и несвязанно болтает, кто требует особой заботы... При всех моих искренних чувствах привязанности и небрезгливости - я не готов положить к их ногам всю свою жизнь или её остаток... Эта мысль меня посетила лет несколько назад и не угнетала.
Но в очередной раз на улице пытались с подругой (медиком) одного ветерана откачать, который прямо на улице упал... по приезду скорой оказалось, что я 40 минут с трупом целовался! И опять потом две недели щеки болели так, что есть было больно.

Рот-рот, лучше через марлю или платок. И дело не в брезгливости. Профессионализм при спасении-это сделать все правильно, непременно сохранив свое здоровье. А, насчет, "не готов положить всю свою жизнь"-вопрос вечный, и, в принципе, не решаемый никак. К сожалению...

Платок и марля не спасают от возможного проникновения возбудителей, достаточно делать одни надавливания на грудную клетку, если не готов сделать вдувания...

мало чем реально опасным можно заразиться через рот.

Абсолютно верно, Wild Rain. Вероятность заражения крайне (ничтожно) мала.
Однако бывают бездомные, а также пострадавшие с травмами ротовой полости, с рвотными массами и т.п., где или психологически или физически СЛР невозможна. В этих случаях достаточно одних надавливаний на грудную клетку (по медицински - компрессий :). И не стоит заморачиваться на рот-в-рот.
В идеале иметь амбушку )) или маску для СЛР, но в горах это вряд ли найдется ).

Время уже прошло, но хотелось бы дать совет вам, Марат. Вдруг пригодится в будущем... Девушка надувалась как шарик потому что делали сердечно-легочную реанимацию с одной ошибкой - не достаточно запрокидывали голову во время искусственной вентиляции легких (вдуваний). Соответственно, скорее всего вдували ей воздух в желудок, а не в дыхательные пути.
Но тем не менее, старались оказать помощь, а это главное. Респект.

ИВЛ вообще постепенно уходит из протоколов оказания первой помощи. У нас еще осталась - 2 вдоха на 30 качков (что сильно реже, чем раньше). У тех же англичан - вообще нет ИВЛ, только непрямой массаж сердца.

Многие наши европейские партнеры (как говорит ВВ Путин) )) уходят от ИВЛ, но это при ооочень доступной скорой. Но при этом если речь идет о детях, утопленниках (где причиной остановки дыхания является причина связанная с воздействием на органы дыхания), то там ИВЛ все также рекомендуем.

А при чем тут доступность скорой? Или протоколы европейских партнеров различаются, в центре Лондона помощь оказывается или в холмах Шотландии? :)

Друзья, я описал реальную ситуацию, но времени не было искать, "чистый" носовой платок, бежать к телефону-автомату и звонить в скорую... да и на многое чего другое, чего можно было бы ждать. Но, так получилось, что навыкам ПДВП обучался еще в армии, хотя "профессиональным спасателем" себя никогда не считал и не считаю. Вопрос в другом - что в этих ситуациях делать? Стоять смотреть или хоть что-то предпринимать? И это очень большая проблема сейчас, в век ручных гаджетов -снимающих видео, фотографирующих, записывающих и пр.! А на фоне того, что кто-то может сделать что-то не так, а снимающих все это на телефон грамотеев ох как много-много... я даже в замешательстве порекомендовать какой-то вариант поведения. Это должен быть внутренний порыв.

Я как раз был против продолжения этих манипуляций. Было видно что травмы не совместимы с жизнью и 30 минут перебор. Но насчет запрокидывания головы вы правы, она видимо сползла с валика, все таки это было не на столе а на склоне. И тут надо быть внимательнее

да уж.

Кузбасс, просто с возрастом становишься черствее и хочешь меньше шевелится.
Пример. Сейчас был на Тетнульди, есть такой гл курорт в Местия.
Сошла лавинка, довольно приличная, одного сноубордиста присыпало (перелом ноги), было подозрение что был второй.
Поскольку приехал почти первый, то включил старый Ортавокс 80 годов на поиск. Работает он примерно на 180 метров. Площадь сильно перекрывает, (есть еще второй современный).Тишина, срабатывал только в сторону вновь приезжающих, просто они не отключали свои датчики.
Благо почти все у подъемника случилось. Народу много набежало. Энтузиасты стали бегать по лавине, решил что я лишний, поэтому отключился и просто сел с лопатой, стал ждать. Через 15 минут понял что с датчиком никого не засыпало, и надо искать с зондом в стоге сена, и если еще есть кого искать. Через 15 минут понял что если бы кого то засыпало, то уже друзья сказали что есть нехватка в их рядах. Поэтому поехал дальше кататься. Народ копал там еще до темноты.
Наверное слишком прагматично и мог ошибиться. Как то так

Беда, Марат. И не только твоя. Одна из причин, по которым я принимал окончательное и тяжелейшее решение в своей жизни, - завязать с серьезными восхождениями, была связана именно с этим. Почувствовал моральную усталость, которая настойчиво вела меня к мыслям прохалявить очередные поисково-спасательные. Принял для себя решение, что если так, - то лучше уйти, не создавать внутри себя паскудные и нерешаемые моральные проблемы. Никому ничего не советую, наоборот, очень тебя понимаю. Это-личное, на других не распостраняется.

Я не считаю что это халява. Просто зачем делать ненужную работу.
И я понимаю молодежь которая прошла лавинные курсы и им кажется что все и все делают неправильно. Каждый вновь прибежавший к лавине такой активист начинал все заново. Им полезно, мне лишнее.

Я с подобной техникой не работал и от таких ситуаций меня Бог миловал.
Но я с пониманием к этому отношусь. Сам такой же...
Еду по трассе. Впереди авария. Народ топчется и охает. Смотрю, у водилы 7-ки из верхней части груди красная лягушачья икра лезет, пена! Двери заблокированы. Парни тросы вяжут, за машины цепляют, чтоб железки разогнуть. Ну пусть вяжут если они это умеют! А дырку в легкое кто заделает? Взял военный ИПП, накинул резину на рану, как учили, перевязал... тут доктора приехали. Я отошел в сторону, сел в машину и поехал своей дорогой. Что дальше не знаю!
Никаких угрызений, никакой черствости - совесть чиста. Возраст - это опыт, который позволяет делать меньше глупостей и больше нужных вещей и не мешать делать дело профессионалам.

верно, чего уж

это точно, Дмитрий. Безрассудством вовсе не всегда стоит восторгаться. Соседний пост о реабилитации человека, который уже с некоторым опытом и с "гидом" ходил на Эльбрус две недели назад, а теперь ему отрежут руки.

Давайте не спешить, Сергей. Может еще спасут, хотя бы частично.

давайте.

мы не берем залога почти никогда. Людям не по карману даже половину стоимости оставить.

Никита, привет.
Так чем дело закончилось? Клиент - автор поста - Дмитрий2009 - к тебе обратился за снаряжением?
5 дней прошло.
Интересно всё же, чем закончилась реально эта история.
Он тут что-то давно не появлялся.
Подозреваю, что мои первоначальные предположения были верными, к сожалению

Да я тоже наматываю, с учетом того, что на Эльбрусе был всего трижды и только раз - зимой. И было это больше четверти века назад. А "покусываю" его, изредка, только для того, чтобы, безусловно ценную информацию получать от него "помягше", потолерантнее.

с толерантностью - это точно не ко мне, извините.

"недоработка в снаряжении", экономия даже на продуктах, полное пренебрежение тактикой, судя по всему из-за отсутствия достаточной для такого восхождения подготовки - отсутствие лагеря выше 7000м, отсутствие даже страховки за 200 баксов! Можно любить горы, конечно, но за те 7 лет, что он пытался, мог уже заработать на серьезную экспедицию или две. А теперь парни потеряли несколько дней хорошей погоды на К2, кучу денег потеряли польские налогоплательщики, пенсионеры и больные дети, просто из-за раздолбайства. У меня была в жизни куча шансов сжать зубы и идти к вершине, потому что спасли бы если что. Но я почему то надеялся только на себя.

это поляки, они и у нас ходят иногда странно
Ну вот и остался он там один, возможно он понимал это когда начинал.
Но под снаряжением я в общем то имел в виду ботинки и рукавицы.
Значит что то не учел в них. Я до сих пор жалею что продал некоторое время назад свои
Olympus Mon для зимней высоты. Думал оставшихся двух пар Olympus-ов хватит. Но они подойдут только для технической высоты и летней высоты.
Зима требует особого подхода к снаряжению
А отсутствие страховки............ наверное глупость

про поляков то ясно. Но Кшиштоф Велицки - тоже поляк, до которого тем же немцам/французам/англичанам расти и расти - так что я не стал бы обобщать.

только носик свой берегите! Зато такие очки, наверное, меньше потеют, чем маска

Брат, всё бывает на горе! Даже то, что не должно было бы случиться.
Запасные очки, варежки и палки - это обычный комплект группового снаряжения из расчета 1-единица на 8-10 человек группы! Но это уже уровень риска от 10-ти до 15 процентов! Другими словами - риск их потери 10%. Я о тех же процентах (конечно примерных, не думаю, что страховые компании это замеряли (страховые риски), но всё может быть!)
Пусть меня конабобят "бывалые"!
Но Эльбрус, как "поход выходного дня с Приюта 11" - в том смысле, что нужно обернуться за день, на вершину зайти до 12.00 и до сумерек спуститься, и это не два окна в год, как на Эвересте - Эльбрус не предполагает двойной, а тем более тройной (на все случаи жизни!!!) перестраховки. В этом его привлекательность и в этом же его коварство.
Если бы речь шла о траверсе Седловины или о Большом Кресте, даже в одиночку, может быть я от своих подобных коментов и воздержался.
Подобный маршрут с Севера от с.В.Баксан, через пару перевалов (Сылтран, с.Каракайский) на Джилы-Су, через поляну Эмануэля, хижину Олейникова и дальше до 4150 - мною, увы, не завершен... пока не завершен!
Но и в следующий раз, я не буду брать запасных перчаток и очков, на случай их утраты - и так рюкзак тяжел!

Брат Кузбасс, раскладкой согласен, но зачем парню надеяться на "того дядю", ведь я так понимаю он один идет. Лично я таскаю, это дело мое, как и твое не носить. Мы взрослые дядьки, высказываем свое мнение, но ни в коем случае не навязываем!
Я высказал свое мнение, а ты свое. Дискуссию надеюсь не будем устраивать.
Как поступит автор я не знаю, может даже и не хочу знать. Хочу только пожелать упорства и терпения, и осуществить задуманное.

Но обрати внимание, он в вопросах еще ставил вопрос про гидов и попутчиков, но изначально мысль солиста с Юга Эльбруса. Ну на кой хрен ему второй комплект снаряжения? Перчатки = пришей к куртке!!! Очки потерял - вернись, иди на спуск, что уж костьми-то на склон ложиться.
Согласен, дискутировать до коликов глупо. Баста!

++Но и в следующий раз, я не буду брать запасных перчаток и очков, на случай их утраты - и так рюкзак тяжел!++
Может, что-то другое в снаряжении пересмотреть. Трудно поверить, что вторые очки влияют на вес сколько-нибудь заметно.

К сожалению, ничего нового относительно предыдущих реинкарнаций этой темы.
Поиск рулит, в том числе внутри РИСКа.
Если Вам реально нужна такая информация - не поленитесь, поищите и почитайте. Узнаете гораздо больше чем в этой теме.

Нет-нет, поискать вовсе не лень, и поиск, да, рулит) но, к сожалению, не всегда и не на все вопросы получается оперативно найти ответ, а спрашивать реально страшновато, поэтому так ценишь ответы тех, кто искренне делится с тобой тем, что знает) мне так кажется:)

Юлия, это СтарыйЧайник2 (первая реинкорнация ника была слита участниками за неадекват), он ничего никому обычно не советует, зато постоянно критикует и спорит. Имени нет, о каком-либо горном его опыте знают только какие-то гипотетические люди, о которых мы тут не знаем и никогда он их назвать по именам не мог. Так что не тратьте время.

=)

Да, псевдо-дикий дождик правильно трындит - не тратьте время. Лучше спросите у него, напрямую. Он ведь - спец по созданию ботов, как тогда когда его за минусомёт и ботов на РИСКе забанили на полгода. Вполне возможно что он и мой первый ник - тоже заминусомётил тогда. Больной человек, с больным самолюбием, мне его жалко. Вот, у него уже и обострения начинаются, припёрся сюда и влез в наше общение.
Я только сейчас сообразил: вполне возможно что Дмитрий2009 - это именно его бот, чтобы в очередной 100500-й раз поднять тему про Эльбрус, а то он давненько не пиарился здесь

А общаюсь здесь через личку с людьми с которыми знакОм в реале. Таких немало.
Судя по "тут вообще меня полфорума" - похоже что я угадал кто автор поста и хозяин никнейма Дмитрий2009. Никита был прав, это не Редакция. Что уже хорошо.
Поливайте, додик, поливайте.

конечно, Чайничек, тут вообще меня полфорума)) Я-то псевдо?))) Ну Вы уж вовсе не в себе. Я реален, мне можно позвонить, написать, почитать про меня, видео посмотреть, а не тявкать на меня анонимно годы напролет. "А у Вас?"))