Подъем на двух жумарах — Вопрос-ответ

Здравствуйте. На видео: Русская стена вершины к2, увидел интересный способ подъема на двух жумарах. Где можно найти описание такой техники или может кто нибудь сможет объяснить, что как и куда?

Комментарии:

YVV, 05.11.2016 11:39

Один жумар для стремени на ноге, второй как обычно -- в страховочную систему. Поочередно нагружаете/разгружаете жумары и передвигаете их. Если попробуете жумарить по свободно висящей веревке (чтоб ногами было незачто зацепиться), то сразу поймете зачем второй жумар. :) Ну или можно попробовать с классическим пруссиком и стременем.

00, 05.11.2016 12:24

Я тоже удивился вопросу. Все как обычно-один жумар к системе, второй на крюконоге. Только грудная часть обвязки почему-то отсутствует. При передвижении с рюкзаком велик риск зависания вниз головой.

miraks, 05.11.2016 16:23

-2

а вы попробуйте,может и не перевернет.

00, 05.11.2016 22:43

Во -первых, извините за минус,- это случайно, я минуса принципиально не ставлю. Во-вторых: "А вы попробуйте, может не перевернет." Вы это всерьез? Вы всерьез предполагаете, что я не знаю, о чем говорю? Или не пробовал оччень много раз почти 40 лет? Вы всерьез думаете, что в спорах о применении, (либо неприменении ) грудной части обвязки, которым больше 30 лет, Вы прямо сейчас открыли Америку, и позволили себе снисходительно подшутить над "чайником"? Потратьте время, поднимите историю дискуссий по этому поводу, поднимите рекомендации серьезных людей в альпинизме, серьезных фирм-производителей альпснаряжения, а потом, и только потом, высказывайтесь.
P.S. Эдуард Мысловский еще, слава богу, жив, -у него спросите, если не лень. (У него был опыт "переворота" на Эвересте.

miraks, 06.11.2016 05:10

Василий. В отношении серьезных людей и лифчика - сборная России на на К-2, т. Е. Тот видео , которое обсуждается- ни у кого верхней нет- это не аргумент и не рекомендация?
А по остальному , ниже ответили вам, кажется вполне квалифицированно.
У мысловского ничего спрашивать не буду, не знаком, к сожалению.но этот эпизод их выхода помню- залезу в Книгу, отвечу чуть позже.

00, 06.11.2016 08:13

Спасибо за спокойный, толерантный ответ. Наши мнения и после завершения спора могут не совпасть, и это тоже нормально. А уважительное отношение к мнению друг-друга -основа приличного общения. Еще раз спасибо!

akaS, 07.11.2016 16:12

Во -первых, извините за минус,- это случайно

Играют два монаха в бильярд. Один бьет по шару, промахивается:
"Тьфу ты, черт, опять промахнулся!"
Другой монах:
"Не чертыхайся, а то бог накажет!"

Монах опять бьет, опять промахивается:
"А, черт!"
"Не чертыхайся! Бог накажет..."
"Да черт с ним, с богом!"
Тут небеса разверзлись, и молнией положительного монаха убило. Голос
с небес:
"Тьфу ты, черт! Опять промахнулся!"

Kochurov, 07.11.2016 19:50

Очень мягкий вариант. Поп играл с зеком, тот не чертыхался, а выражался покрепче.

akaS, 10.11.2016 01:46

Не мягкий, а динамический. :-)

Baikalteam, 05.11.2016 18:48

Никто уже с верхней системой не ходит, если куль тяжелый, то его как правило подвешивают снизу, так гораздо практичнее.

СтарыйЧайник2, 05.11.2016 19:58

:-)

aiv, 05.11.2016 22:08

А можно дурацкий вопрос - вот отвес, у меня одна нижняя и тяжелый куль висит фактически на грудном жумаре. Я встаю на ножном жумаре, и должен ОДНОЙ РУКОЙ передвинуть вверх грудной жумар выжав при этом куль?.

Про то как тащщить за собой волоком тяжелый куль по рельефу если скажем средний уклон градусов 50, и не так что бы очень часто были полочки куда его можно положить, я спрашивать боюсь. Как и про то что на дюльфере по такому рельефу делать...

awind, 05.11.2016 22:15

зачем на грудном жумаре?

aiv, 05.11.2016 22:26

А на чем? Я же послушался Baikalteam и грудную выкинул, это оказывается немодно. Жумарю как товарищ с фото в посте;-)

CAMOBAP, 05.11.2016 22:30

Антон, видимо про вот такой вариант был разговор.

aiv, 05.11.2016 22:49

Ага. Вот именно это я и имел ввиду, товарищ на видео говорит открытым текстом - "очень маленький шаг и большой мертвый ход. Эту проблему я отчасти решаю подключая ГРУДНУЮ обвязку - в этом случае я тяну баул не поясницей а плечами". Лично у меня ЕМНИП тянуть поясницей просто не хватало здоровья.

Спасибо за видео, побегу на помойку за своей грудной - может еще там лежит... ;-)

awind, 07.11.2016 10:07

на беседке, однако.
ну и как ниже уже заметили, любите жумарить с баулом, идите к спелеологам, они гораздо бОльшие специалисты.

00, 05.11.2016 23:34

Awind спросил, но не пояснил. При движении по вертикальным (либо близким к вертикали) перилам, рюкзак висит на ножных петлях беседки ниже героического альпиниста метра на 1,5. А вовсе не "на грудном жумаре". На уклоне 50 градусов С двумя жумарами не ходят, рюкзак на плечах. А на дюльфере, с таким уклоном очень хорошо помогает мат.

Baikalteam, 06.11.2016 09:23

Дурацкий вопрос можно)) Во первых самая быстрая жумарная система делается на двух педалях естественно с усами к ИСС, во вторых если вы висите в отвесе, удобнее куль повешать под собой и так вплоть до 70гр, если же вышли на совсем положилово, то куль и на себя можно нацепить, но при этом отпадает вопрос о перевороте.

З.Ы. Я вам не с воздуха это рассказываю, мы так прошли десятки пятерок и шестерок, и схемы отточены уже давно.

00, 06.11.2016 10:08

Все правильно, никаких вопросов. По-моему мы с Вами запутались в предмете спора. Я имею в виду, что на вертикали, либо близких к ней уклонах, даже если кулек висит на беседке, а грудной части обвязки нет,- при потере контроля (например при травме), -ВЕРХНЯЯ часть туловища перевешивает нижнюю, и переворот очень вероятен. И он был! Лично у меня-1раз, у других, по рассказам и публикациям-много раз! Система передвижения на 2 жумарах никак с этим не связана, это азы и для Вас и для меня. Существенно, для опасности переворота- отсутствие грудной части обвязки. Ну, если проще: если точка приложения усилия находится в районе пупа ("голая" беседка), то переворот вокруг этой точки по физическим законам неизбежен при потере контроля. Если точка приложения усилия на 30-50см выше ( система беседка-грудь), то даже при потере сознания, Вы зависните в той же позе, переворота не произойдет.

00, 06.11.2016 10:59

Кстати, в тему, случай из моей практики: однажды участвовал в спасах, где человек улетел на ледовом склоне. Напарник грамотно страховал, остановил падение, но клиент скользил при этом вниз головой. В результате : беседку "содрало" при рывке до уровня колен. Отделался сравнительно дешево-порвал крестообразные связки. Была бы в наличии грудная часть обвязки, при рывке, его бы развернуло ногами вниз, головой вверх и все было бы ОК.

miraks, 06.11.2016 17:48

Василий.К слову сказать,мысловский в 82 году был в полной системе и на двух жумарах.в момент.когда он перевернулся на перилах,он говорит.что не отрегулировал репшнур для педали(я так понял).
Этот спор ,наверное.уже концептуальный-кто как ходит.и тех т других сторонников достаточно.

00, 06.11.2016 19:33

Да. И, думаю, возобновлять этот спор не имеет смысла.

aiv, 06.11.2016 18:14

Я нисколько не сомневаюсь в Вашем опыте. Но по моему весьма скромному опыту - лично мне удобней вверх работать с кролем, и тогда вся нагрузка на самом деле идет на шлейку от кроля, которая заменяет в данном случае лифчик, хотя можно кроль и на лифчик завести и тогда совсем удобно. Если же на груди жумар с усом и без лифчика (его аналогов) - тогда приходится кулек тянуть поясом обвязки, что либо резко уменьшает шаг (за счет увеличения мертвого хода), либо требует выжимать куль рукой.

Что касается не совсем отвеса - опять таки по моему весьма скромному опыту обычно уклон часто меняется, и на каждом перегибе куль под себя скидывать/на плечи брать умумукаешься. А дюльферять отвесы вниз головой как то некомильфо, хотя со стороны и смотрится весьма забавно.

Но вы то мастера народ здоровый, я вообще не понимаю нафига вы обвязки и пр. мотню на гору берете;-)

miraks, 06.11.2016 19:19

Обычно самые техничные -это спелеологи,поэтому многое у них взято-кроли и пр..А про то.что вы писали про лед,так такие случаи регулярно происходят,пару лет назад в Арче аналогичный был случай.в цлом.нынче вс длают ка привыкли.аргументы есть с обоих сторон.
помнится один мой товарищ.очень заслуженный и техничный не верил.что ледовые инструмнты(тогда уже новой формации-типа кварко)держат лучше.чем простые шакалы,конца 80-х,но полазали на ледовой выке-ему понравилось.
Все в сравнении,нынешнее поколение уже восприняло другую парадигму-их точно не повернешь уже,но я ходил и с верхней.но опять же уж привык ходить так-беседка и развеска.увы-:))))
Ага.летом парни из высоты спрашивали-а дальше обвязки брать?на Коммунизме.

Baikalteam, 08.11.2016 17:46

У правильно отрегулированной системы из двух педалей - клиф, нет косяков типа - "меня переворачивает", "куль приходится подтягивать рукой", "ограниченный ход" и т.п., поверьте мы специально под чемпионаты выбивали технику жумаринга, шили клифы регулирующиеся, и все для того, чтобы не терять времени на жумаринге при прохождении 12 - 15 веревок на стене за 15-и часовой рабочий день. Ни одной реально работающей, удобной схемы с кролем я не видел, хотя лазал с заядлыми спелеологами. Когда рельеф за одну веревку меняется несколько раз под разными углами в том числе с маятниками по 15 метров, положиловом и отрицаловом, кролль крайне неудобен, опять таки из опыта. При чем эти схемы с двумя клифами отлично работают и на обычных неторопливых восхождениях, т.к. экономят кучу сил.

А мотню берем так, для нагрузки, чтобы сильно быстро не бегать.:)))

aiv, 08.11.2016 18:08

Верю;-) А где про это можно почитать/посмотреть (именно про правильно отрегулированную систему о который Вы говорите)?

Baikalteam, 08.11.2016 18:14

На просторах великого нету к сожалению, но у меня есть куча видосов с восхождений, на которых видны различные техники, думаю сейчас сделать нарезочку и выложить на Ю-Тубе, в образовательных целях, только нужно будет еще отснять видео о регулировке педалей, относительно тела, человека, чтобы ход жумаров был оптимальным.

В общем целью я задался, как сделаю, ссылку сюда продублирую.

00, 05.11.2016 23:18

Ну, не горячитесь, насчет "никто". Большинство-да, однозначно. Каюсь, и я долгое время предпочитал "голую" беседку. Пока не получил "чемоданом" по каске, отключился на пару минут, и меня перевернуло. Хорошо, сознание быстро вернулось, и я успел вернуться в нормальное положение, до наступления летальных последствий. Кстати, кулек в тот раз висел как раз на беседке. Видимо, верхняя часть туловища, все-таки тяжелее нижней, даже без рюкзака. А проблема и все споры по поводу "надо-не надо" грудная часть обвязки, на мой взгляд, всегда упиралась в то, что напялить полную систему беседка-грудь на толстую пуховку, было безумно неудобно. Сейчас большинство серьезных производителей выпускают куртки, у которых предусмотрены отверствия для вывода наружу "ушей" беседки. Дальше сверху на пух одел грудную часть, сблокировал с ушами беседки, и счастье гарантировано. Другое дело, что на фоне усталости, гипоксии, и это делать тяжело, а "чемодан" в голову, если и прилетит, то "точно не ко мне". Ну это личное дело каждого героя. До первого "чемодана". ( это для Bailkalteam)

Сергей Леонов, 05.11.2016 13:31

Вот все подробно и просто объяснено: http://poxod.ru/material/usinovsky/p_usinovsky_vertikalnyeperila_a.html

CAMOBAP, 05.11.2016 22:00

Валентин, посмотри, может это тебе поможет. Только в твоей картине нижний жумар закреплён на двух ногах.

valikk85, 06.11.2016 13:46

Да вот классический подъем на двух жумарах я знаю, только вот на видео , не могу толком рассмотреть, вроде бы оба жумара на ногах и оба вщелкнуты в обвязку. Или я ошибаюсь? Поэтому у меня и возник этот вопрос, как правильно это сделать? Если посмотреть видео полностью, то видно как устойчиво они поднимаются по вертикалям, и не болтает так, как при классическом способе.

babur, 08.11.2016 20:09

правая нога к жумару подготовлена, но не подключена. типа как левая устанет - так коленным карабином быстро перестегнет нижний жумар на правую ногу

akaS, 07.11.2016 12:43

Я не сразу въехал, чем спелеологи отличаются от остальных людей. Они применяют технику СРТ. А это _всегда_ свободновисящая веревка. Она не контачит с рельефом, что исключает перетирание. Даже если пещера в целом имеет положительный уклон. На поверхности это невозможно.

valikk85, 19.11.2016 12:14

babur, 21.11.2016 07:15

на ваших фото (и на посте) обе ноги рабочие, а на видео - ток подготовлена. вроде так))

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий