Спальник посоветуйте.

Такое ощущение что снаряжение для одиночного хождения, много требований к легкости.
Вверху писали о мамуте , в триал спорте, по заявленным характеристикам пойдет.
Возможно просто еще нужно антиконденсантник использовать

У вышеупомянутого Маммута температура комфорта 0/+5... топикстартеру, вроде, чуть теплее хотелось.
Температура экстрима у спальников с комфортом на -5/-10 должна быть в районе -25/-30, плюс-минус пять градусов. Но точно не -15.

>я вижу по гуглу.
только все на русском языке и/или в зоне *ru :))

ИМХО, ясно каждому, что это сделано для РФ/UA и нигде более в мире не продаётся.
А почему? А поэтому что циферки написаны от балды... А в EU/USA и засудить за враньё могут :)

Косвенный признак - вес: ну почему спальник на сходную температуру (на сайте Салевы) имеет вес 1,7 кг, а это чудо-изделие - 1,4 ? Да этот суперспальник должен влёт идти, пиндосы всякие должны в очередь стоять... Ан нет...

Но мы же не из Гейропы, надо брать, верить и брать :))

Кстати, и рекомендуемый вами Marmot Trestles 15 тоже 1,765 кг весом. Патамучто чуда за 5-6 тр ждать не приходится :) Но верить в чудо - можно...

=) Вот ведь, сколько у вас эмоций от такого простого вопроса про спальник.
По пунктам буду.
1. Я вообще не сильно люблю Салеву, по ряду причин. Но спальники у них на средний уровень, имхо, вполне тянут.
2. Вот каталог Салевы. Гуглится и скачивается за 10 минут. Ему тоже не верите? Он international, для всех, а не только для России/Украины.
3. Вы, видимо, не совсем в теме. Даже глядя на картинку/описание было очевидно, что такой спальник никто не будет делать как спецмодель для одного рынка, на что вы старательно намекали.
4. Наезд про "не может снять одежду в тамбуре" тоже непонятен. Пуховые спальники, действительно, имеют довольно узкую область применения. Предвосхищая вопросы - да, я пользовался, разными и много, от Yeti до RedFox.

Ну про гейропу - это на вашей совести остается, я такими терминами не оперирую и не собираюсь. =)

среди моей компании заметных различий никто не замечал. Сивера, Дойтер, Мармот, Баск, ещё что-то... что в тесте написано, то и получаешь, с поправкой на свою мерзлявость. лично у меня поправка с хорошей точность равна пуховой жилетке. а вот по весу и прочим характеристикам разница есть, и часто немаленькая.
впрочем, дело ваше...

Образец подскажете?

Один спальник внутри другого. А вы пробовали дерьмовую сиверу сунуть во что-то другое, тоже тонкое, или же наоборот? Может вам бы и понравилось. Я сам пока в таком не нуждался, меньше -5 не спал, но на Риске часто пишут о композициях один спальник в другой, или в один залез, во второй завернулся - накрылся им. Так что это не фуфло. Спальники и мембранки сиверы не пробовал, но термобелье у нее ниче так, мне и многим нравится.

Пробовал. Не влез. Попробовал в один влезть, другим накрыться. Но, как я писал выше, сплю я беспокойно - так что спальник сверху слетел и я задубел.

Можно просто мешок из флиса поверх спальника надеть. Или другой спальник, большой и легкий. Накидывать просто сверху бесполезно, будет съезжать.

а почему поверх спальника? я думал как вкладыш - внутрь. Правда, я полагаю, разница будет не существенна. У меня даже была мысль, склеить чехол из двух спасательных одеял (не более 120 гр. получается), но мне отсоветовали. Сказали, что вентиляция внутри спальника будет на нуле.

Если теплый вкладыш внутри - основной спальник должен быть заметно больше. Смысл?
Спасодеяла - аварийный вариант. Будет конденсат внутри них. И хватит их на день-два-три.

Я использую широкий спальник-одеяло для такого - легкий, примерно 700-900 гр. Внутрь - кокон, можно и пуховый. Такой бутерброд работает при сильной влажности и на серьезных холодах, но весит уже около 2 кг. Для менее жестких условий, имхо, лучше обычный спальник весом 1,4-1,7 кг.

Да, конечно, в любом случае такой рулет не слишком удобен в использовании.

Да, забыл. Еще легкий лучше снаружи потому, что именно наружный больше отсыревает. А его легче сушить.

К тому же, в чем то вы правы - на многих тур сайтах громадное количество людей готово обсуждать снарягу днем и ночью, а стоит кинуть клич "пошли со мной" - НИКОГО!! Совсем!
А при чём тут клич, ведь люди здесь советуют то, что использовали сами. Вы уж разберитесь, что вам надо, инфу о спальниках или поиск попутчиков.

А какой температуре комфорта - если вопрос по-жизни? Мы ведь не проверяем спальники в тех условиях, в которых кто-то другой это делает, особенно производитель, особенно хотящий об этом написать. В палатке или без палатки проверяете? В палатке обычно потеплее, особенно, если не в одиночку лежать. Также советую вместо пуха всякие primaloft, или climashield, они легкие, но куда меньше намокают.

я Вам написал в личику, что возможно могу помочь, Вы даже не обратили внимание
Писать тут что бы было куча мала, не хочу
Извините, удачи...

Честно говоря, я на этом сайте новичок и не понял как ответить. Попробовал по электронке - не прошло. Напишите на почту ddm66@mail.ru

Справа вверху экрана (его на некоторых компьютерах надо прокрутить) нарисован конвертик. Нажмите на него, там письмишко нарисуется.

Вы переписку то читаете ?
Я вам предложил выше вариант полностью укладывающийся в ваш диапазон, а именно 1.2 кг.
Да, сам такой не юзаю ибо предпочитаю пух, но у знакомых есть их спальники, этот утеплитель у меня в куртках есть не один год, щупал и фирма серьезная( у меня половина одежды их, и одна из палаток) и везде отзывы + награды международные за эти спальники + сертифицироованы в Европе по ЕН стандартам. Нижний комфорт именно заявленный вами -9 градусов Что вам еще надо?

Вы хотите найти человека, который использовал настолько узкий у нас сегмент, да еще и попал на ваше сообщение здесь и отписался? Именно использовал долго и внятно а не хорошо знаком , как я ? Это не просто. Ибо большинство в этом сегменте предпочтет пух, в следствии уже малой разнице в цене между топовой синтетикой и пухом, в следствии на много большим временем службы пуха против синтетики, в следствии доступности на нашей территории и большем выборе в мире в таком сегменте именно пуховых спальников и становится выбор пуха в 600-650 фпс который может быть даже дешевле подобной синтетики с тем же температурным комфортом или пухом в 800-900 фпс , которые дороже но легче и компактней, а также в следствии большого прогресса в ДВР покрытии тканей ( мембрана в мешках в большинстве случаев может быть злом, ибо снижает воздухопроводность и следственно сушение пуха, но а защищает лишь от внешнего намокание ибо точка росы часто внутри пуха) а также обработке пуха при которой он мало мокнет и слеживается.

Под ваши критерии подойдет спальник , если честно все считалось, лишь с топовыми синтетическими наполнителями типа Primaloft One и Climashild Apex, сейчас еще появился Primaloft Alfa, но с ним я не сталкивался и сказать ничего не могу. Спальники с этими наполнителями редки и дороги.

Тот который для примера выставили вы
http://www.badger.ru/shop/catalog/equipments/tents2/40695.php
делается из дешевой довольно и толстой ткани и на порядок более дешевом и менее теплом утеплителе. Честность температурного диапазона под вопросом, ибо как фирма спорная и неизвестная так и проверки по ЕН не видно.
Этот же
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7151764&hid=91520
довольно спорен
ибо на оф.сайте
http://www.salewa.ru/Спальники/sb%20-5°%20-%20-1°
в полтора кила Спирит на этом же утеплители на -2, а на -9 все 1700 ( что на пол кила больше мною предложенного , в ту же цену)

Опять же важно, вам нужен спальник на -10 нижняя планка комфорта( в мире чаще применяется -9 или 15F стандарт) или же - 5, ибо это разные тепловые классы. На -5 проще найти в таком весе. В такой диапазон попадают уже спальники на Primaloft Sport или аналогах.
Тот же что вам выше Редпоинт предложили
http://redpoint.ua/catalog/spalniki_redpoint/lightsome_233.html
или Pinguin Topas и другие аналоги,которые проще достать на постсоветском пространстве.

Теперь о покупке. Необязательно искать и покупать у нас. Ибо если сложно самому, то есть множество посредников, которые привозят из-за бугра, в том числе с того сайта что я вам показал все это оборудование в среднем по 10-15 у.е. за килограмм. У меня так процентов 90 оборудования и одежды куплены.

У нас врядли. Раньше МХВ был как-то представлен в Украине в Эксперте, где я с ним и познакомился, но сейчас на местном рынке не видно. О том что они сейчас есть в Москве тоже не слышал. Я все заказываю через посредников со штатов. Были бы в Украине посоветовал бы через кого решить этот вопрос, а в России не в курсе, но думаю их там тоже хватает. Характеристики же, даже не зная языка прочитать не сложно, Т комфорта верхняя -5, нижняя -9, ткань 15д, наполнитель Термал Кю( несколько абгрейдженный по моему Климашилд Апекс) Вес изделия 1180 грамм.

Приятно говорить с разумным человеком.
Размер в Ламине нормальный, держал в руках, явно не маленькая, а для клаустрофобов есть удлиненный размер на 100 гр. тяжелее.Но все это не важно.
Я с вами совершенно согласен. В принципе выше я это же и описал. Прогресс в обработке и производстве пуха не дает шансов пока продвинутой синтетике. При небольшой разнице в себестоимости оных пух , при должном уходе и хранении, почти вечен, в отличии от синтетики.
Потому то я себе и пошил квилт из Моментума на Климашилде. Так как мы ходим с женой, то сделал его общим, что вообще комфорт сна повышает))) Вес на 2-х 472 грамма ( это не значит что на одного будет в 2 раза легче) До 0С себе внутренний пуховый спальник не беру( девушки более мерзлявы потому ей раньше беру) мне хватает пухового свитера и флиса на ноги. До -15 где-то хватает квилта и каждому по пуховому спальнику на 0С ( 32F) по 560 гр. каждый. Итого 1600 на 2-х на зиму.
весь конденсат как сверху так и с точки росы остается на и в квилте, который сушится в момент, а если сушить некогда и нет вообще возможности ( хоть это крайне редко) выполняет свои функции все равно.
Но нужен максимально легким этот конденсатник, чтобы не зажимал легкий пух под собой и обязательно теплые коврики снизу.

Про клаустрафобичность - это не о длине, а о ширине в бёдрах и стопах. В первую очередь ширину уменьшают там, потому что не так чувствуется, как в плечах. В принципе, если не сильно шевелишься во сне, то нормально.

У меня 650-граммовый спальник с 300 г 850-го пуха (ткань pertex quantum). Мне хватает до ноля в термобелье в биви или палатке на тёплом коврике, но тепловой комфорт неважный - если очень влажно, то прохладновато.

К спальнику хочу сделать квилт из Прималофта 1. Думаю, в таком сочетании были бы выполнены условия автора поста - 1 кг и до -5 комфорт, а может и получше.

Primaloft One купил, но с лёгкой тканью промазал - оказалась каландрированная, не дышит. Так что пока зависло. Хочется лёгкую, но, дорогая собака. Может подскажете, где купить дёшево дышащую ткань меньше 40 г/м2, в идеале - чем легче, тем лучше.
Знаю extremtextil (вариант1, вариант2). Есть другие, даже 7 ден (22 г/м2), но дурные цены и каландрированные - не дышат вообще, а должно дышать лучше ткани пухового спальника.

У вас исключительная морозостойкость, если в такой комбинации в термобелье в пухе и квилте (кстати, какой плотности утеплитель?) вам комфортно. Я бы дал дуба.

P.S. А можно подробностей о квилте: размеры, как утеплитель фиксировали, как края, как низ у ног, как под спиной?

Ну в ширине он шире чем мне нужен, а я не худой это точно. Но не в этом речь.

На квилт из Прималофта я не решился ибо из него сложнее шить и срок службы при компрессии у него не гуд. Выйдет лучше чем -5 ибо между квилтом и спальником воздушные карманы будут. У меня ткань тоже каландрированная и в ходе эксплуатации проблем с этим не увидел, скорее наоборот.Ткань то все равно дышит достаточно для медленного прохождения пара, а точка росы до больших минусов точно будет в конденсатнике, и даже если на какой то период между спальником и квилтом, то не думаю что это создаст особую проблему ибо несущественно совсем. А вот защита от движения воздуха выше и внешней влаги тоже. Бывали у меня ситуации в неприятную погоду, когда капли просто скапливались на конденсатнике и я их стряхивал утром. К тому же , насколько я знаю, могу ошибаться, для Прималофт Ван как и для пуха ткань важна особенно, чтобы не пропускала. У меня то Климашилд и его можно с одной стороны сеткой вообще прикрывать или даже не прикрывать, прошив к внешней ткани по краям ( есть такие извращенцы на легкоходных сайтах Запада))) , но конечно не практично.

Я себе брал на квилт Моментуп 50-й ( легче 90-го , более нежный , но достаточно прочности для квилта как по мне и более дышимый)
http://thru-hiker.com/materials/breathable.php
и 2.5 oz/sq yd Climashield APEX
http://thru-hiker.com/materials/insulation.php
после использования могу сказать что можно брать
5.0 oz/sq yd Climashield APEX
и расслоить, что делается легко и выйдет дешевле, ну или непариться.

Морозостойкость у меня неплохая, но тут и другой фактор, мы то вдвоем спим и друг друга греем, теплопотери значительно меньше.

Утеплитель я фиксировал только по краям квилта, есть у Климашилда такой бонус, с Прималофт Ван ( спорт как и климашилд) вроде сложнее , там нужны пакеты как для пуха.
У нас Експидовские матрасы УЛ. На 3 сезона синтетические на холод пуховые на -21 кажись. Учитывая то что снизу они настолько теплые что утеплитель не нужен и чтобы они не разъезжались и жили дольше система получилась такой; внизу чехол из Моментума 90 с карманами под матрасы и карманом для подушки ( вещи закидываем и они не разъезжаются и образуют подушку), а сверху квилт с фут боксом и особой конструкцией для голов, пристегивающийся к чехлу)

P/S/ На внешнюю сторону квилта ткань точно должна быть каладрированная если вообще не водостойкая . Сейчас появились Пертексовые мембраны
http://thru-hiker.com/materials/coated.php
для защиты, а вот изнутри конечно можно и более дышимую теоретически, но я обошелся тем чем обошелся и пока все норм.
Биви же мне был нужен лишь при ночевке вне палатки, когда ветер выдувает немалую часть тепла ( я раньше сам ходил и сейчас иногда сам, но квилт на себя одного пока не сделал пользую тот что на 2-х и просто подгибаю) А вот в палатке он часто давал обратный результат - точка росы попадала между ним и спальником и та влага, что за ночь просто бы высохла на спальнике, наоборот оставалась. У меня было 2 биви - 1 БД с тканью эпик и второй с Тайвеком ( пробывал на восторгах форума, но продал ибо как выше отписался мне не понравилось , ну и БД-й лучше для тех узких задач где нужен.)

P.P.S. Заказывать понемного невыгодно довольно таки , на Трухайкере еще и по штатам доставка. И потому раз у вас есть уже каладрированная ткань, то лучше из нее и шить, по крайней мере внешнюю сторону, а на внутряшку можно и у нас посмотреть какую нибудь пуходержащую ткань в магазинах.

У меня есть брезентовый чехол от советского спальника. Весит почти 1,5 кг.!

Умным быть не плохо. Жаль что умный уже ругательство. Неплохо представлять себе прежде чем говорить умные слова, как что работает, как работает и что и для каких условий , что такое мембрана и для чего она нужна. 50 граммами вы не отделаетесь накатав сверху мембрану , теплые швы к лайту или харду не относятся, это конструкция не нужная в пуховом свитере, как допустим в футболке не нужны теплые швы но в пуховке , да еще на хороший минус, они просто необходимы, это конструкция, но к вопросу не имеет значения. В спальнике у меня тоже есть теплые швы, есть они в пуховке и нет в пуховом свитере и квилте, но как это относится к легким тканям и наполнителям ? Но тем не менее везде используются довольно легкие материаллы и к конструкциям это не относится. Причем здесь отсыревание? Теплые швы мешают отсыреванию? более толстые ткани? Закатайте утеплитель в брезент а второй в тонкий нейлон и посмотрите что отсыреет.
Всему свое место. Вот к примеру вы в пуховке штурмуете вершину, используете ее под осадками верхним слоем - вам нужна мембрана. Если вы спальник в снег кидаете и без палатки тоже нужна, если вы любите влезть в палатку и мокрым упасть на спальник, пить на нем чай разбрызгивая, то тоже нужна. Если у вас стесненные сильно условия и краями спальника вы упираетесь в мокрые стены палатки, то желательна мембрана по периметру спальника с более дышащей тканью в районе пуза-груди и спины. Но вот что вы должны знать, что с вами произойдет в однослойном, утепленном мембранном изделии - если сверху не идет дождь, то большинство влаги производит ваше тело , точка росы во всех этих изделиях редко достигает мембраны ( а если достигло значит вам охрененно жарко, до перегревания , либо слой утеплителя толщиной с флиску и вы активно движетесь, в покое в мешке либо сидя в пуховой куртке это не случается) а находится где то посредине утеплителя. А мембрана работает, если точка росы за ней или хотя-бы прямо на ней, а иначе в большинстве случаев это клеенка сверху утеплителя со всеми вытекающими, точнее натекающими граммами вашего пота внутри изделия, которое к тому же хуже относится к просушке.
Есть конечно отличный прием от этого избавиться - спать в кульке полиэтиленовом на все тело , а утром сливать просто это ( есть такой прием, правда не слышал чтобы для гор использовали ибо одно дело на лыжах с санками сзади идти или на собаках, а другое дело на горбу нести.
Всему есть свое место в зависимости от условий и принимается именно наиболее логичный вариант для определенного типа. Нет проблем в мебранной куртке с утеплителем на лыжных горках - ты высушишь все в номере, плюсы от использования мембраны в толстом пуховике да еще и на коротком участке в определеных условиях нивелируют его минусы , влаги наберется не критически. Но сувать везде это не от умной головы.
Для моих большинства условий подходит квилт поверх мешка - он решает вопроса и пролитого на него чая, и попавшего снега и мокрой одежды сверху, если я его порву ледобуром или кошками, то заклею скотчем а дома зашью, мне пофиг на его вид а его свойств это не умаляет. Если он сильно промок , вплоть до попадания в речку или лежание под ливнем ( это правда теоретически, но практически после стирки смотрел состояние) то я его просто выжму хорошо и он все равно будет работать, далее если есть возможность то высушу - учитывая тонкость ткание, ее черный цвет и общую воздушность изделия, на солнце и ветре высыхает оно в секунды, без солнца дольше, но приемлемо. Я могу положить его поближе и посушить на дневном чаепитии и при необходимости использовать типа пончо для утепления. Я могу перевернуть в совсем многодневно-скверных условиях более мокрой стороной внутрь и та сторона просохнет ибо точка росы . Я могу ложиться как внутрь квилта, так и внутрь пухового спальника под квилтом в мокрой одежде , при просушке эта влага все равно уйдет частично в воздух а частично в квилт. И тем не менее все это из легких тканей и будь они тостыми это было бы под вопросом, точнее для меня то вопросов нет, тут все ясно.

Да и я не легкоход совсем, я не ношу кубеновых рюкзаков и палаток, не режу ложки и не ношу лезвие от бритвы вместо ножа, не ношу пертексовых штанов ибо не практично, не использую 7-15д мембранные куртки в виде хардшелла , ибо в фастовом режиме не бегаю на вершины ( не дорос) и не настолько богат чтобы менять их как перчатки ( правда и перчатки сейчас порой стоят как куртки....) Но я и не осуждаю их, это их подходы и и их тело и условия.
По поводу же надежности, то она есть компромисс. Без компромисса на горбу надо носить кил 150-200 за плечами, что невозможно. Опять же 140д Дайнима уделает 500-ю Кордуру по надежности. Вес это не показатель- чем больше тем надежней. У меня друг кошками пробил мою мембранную палатку в одном из походов, а там ткань ох как дебелая, от всего не убережешься и аккуратность все-равно нужна.
И если кто то думает что это новомодная тенденция , то наверное не бегал в СССР за парашуткой.

Умного в виде ругательства написал потому что я утрирую а вы конкретизируете на это, и выдергиваете то что я не имел в виду, это часто делают журналисты, я это позволяю себе когда начинаю немного заводится.
Вы действительно возможно не плохо разбираетесь в тканях, в мембранке, есть навык использования экипировки в различных условиях. Я тоже считаю что понимаю в этом, и имел богатый опыт тестов на собственной тушке в разных условиях. Просто тут не считаю нужным вдаваться в цифры. Зачем
Иначе получится как с хижиной на Эльбрусе. Писались целые трактаты в формулах почему мог улететь, а там просто сделали три точки крепления, вместо положенных по проекту. Иногда в анатациях к изделию столько написано, что хочется сказать, вы это читать будете или носить. И если там много букв это не значит что вам будет тепло и хорошо. Я это проходил
Кстати некоторые ваши высказывания я запомнил, считаю их интересными, просто в споре не додумывайте иногда за других, обычно что написано то и имелось в виду.

Проблема как раз не в конкретике а в абстрактных фразах или когда слова не значат того что этим называют, именно этим пользуются политики и "журналисты"
Истина она и скрывается в деталях. Если же говорить образами то это приводит к непониманию.
Если сказать что то то и то то в таких то условиях ведет себя так то и так то, то здесь оппоненту либо придется согласиться либо представить конкретные доказательства против и в конечном счете и выйдет истина. Вес же и тепло либо прочность и долговечность вещи не прямо пропорциональны ибо есть еще материалы и конструктив и при избыточности могут быть проблемы не меньше чем при недостатке. Додумывать иногда приходится ибо нет конкретики.
Аннотации к изделию имеет смысл читать если они не рекламные а дают точные цифры которые я могу сравнивать и ими оперировать.
Но мы зашли уже просто в треп к сожалению, в большей степени по моей вине.
Пора это заканчивать ибо не по теме.

я написал вам в личку

++Американские. Они знают толк в снаряге.++
---
Почему-то сразу вспомнились строчки из басни Сергея Михалкова "Две подруги"
***
Куда ни глянешь — всё из-за границы!» —
«Ах, если б, душенька, ты знала, —
Со вздохом Крыса отвечала, —
Я вечно что-нибудь ищу!
Я день-деньской в бегах за заграничным —
Всё наше кажется мне серым и обычным,
Я лишь заморское к себе в нору тащу
.....
Мы знаем, есть ещё семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки…
А сало… русское едят!

:)))

Я так понял, вы призываете покупать ботинки, кошки, ледовые инструменты, трекинговые палки, горелки, френды и т.д. только отечественного производства? Мы все с удовольствием. Только расскажите, пожалуйста, где у нас это делают? Не заменяйте мозг патриотизмом - это вредно сказывается на здоровье.

Родные, мля, если я говорю, что они знают толк в снаряге, значит у меня есть что то из американской снаряги. И мне есть с чем сравнивать. Конкретно - палатка ТАРПТЕНТ (740 гр.). За 2 года использования отзывы ТОЛЬКО восторженные. А если кто то считает иначе, значит ему не с чем сравнить. Кстати, в европе в снаряге не понимают. Знакомые прошерстили некоторые фирмы снаряжения.

Конечно! В Европе одни дураки, а там умные! И уж наверняка только за океаном, никак не ближе, разбираются в снаряжении!

Не говорите глупостей, пожалуйста. Вам искренне хотели помочь много людей, а вы всех мордой в говно. Ей богу, как пятнадцатилетний.

Если кого обидел - извините. Но: наши палатки у меня были. И они в сравнение не идут с ТАРПТЕНТ Notch, например. Почему бы и их спальникам не быть лучше?

ну так она для подмосковья и предназначена. американцы любят и умеют лёгкие палатки для лесной зоны, только ходят с ними обычно не в ПВД, а несколько дальше