Вопрос по здоровью
Добрый день, уважаемые участники форума.
К сожалению, никак не разберусь где тут форум и как в него написать, прошу модераторов перенести пост , если будет "не в тему".
Расскажу немного предыстории. К сожалению, никак не разберусь где тут форум и как в него написать, прошу модераторов перенести пост , если будет "не в тему".
Мне 35 лет, в горах бывала в детстве и вот -вновь решила побывать в горах. Т.е. опыт=0.
Три года подряд бывала в северном Приэльбрусье.
Этим летом случилась неприятная история -о ней и речь и вопрос.
( из "истории болезни"--осенью прошлого года , впервые, приступ так называемой "нейроциркуляторной дистонии по смешанному типу" .
Никаких патологий сердца и внутренних органов не обнаружено. )
После нескольких дней акклиматизации, прогулки за Северокаракайский перевал (высота 3095м), решили сходить к подножью пика Калицкого (точно не знаю, около 3200м высота)
Шла нормально, пульс не сбивался. Надвигалась гроза. Дошли до ледника. Привал. Резко стало плохо, четко объяснить состояние не могу. Смотеть по сторонам и назад не могла -только под ноги, в глаза никому не могла смотреть, поняла что мне нельзя оставаться -меня просто некому будет оттуда вынести. Пошла очень быстро обратно, успев только сказать -"Мне плохо" .
Что было потом -плохо помню . Было просто "плохо" везде...очень плохо.
Настолько что я поняла смысл выражения -"нечеловеческие усилия". Я шла -соответственно была в сознании, но ...и не объяснить -в ограниченном сознании.
Мозг резко сузил границы восприятия -зрительные, слуховые. Говорить не могла.
Когда спустились почти к лагерю -смогла разговаривать. Спутники сказали что немного отечное лицо было. Плохо было с сердцем. Пульс вел себя "не как обычно", в голове был "кисель" . В медпункте замеряла давление (через день , примерно) 135/80. Состояние небольшого неадеквата, неполадок в сердце (пульс "скакал", аритмия) сохранялось более двух недель и после возвращения домой.
Вопрос - это и есть -горная болезнь? В нете описания симптомов несколько иные. Кроме проблем со стулом (диарея) -кот. начались до подъема в тот же день, больше никаких "предвестников" не было...
Как предотвратить приступ? Как действовать во время? Очень хочется не прекращать хотя бы такие -прогулки по горам...
Не смейтесь, плиз, над таким дилетанством , долго стеснялась написать, но, увы, больше узнать не у кого. Спасибо!
34
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
я же пожелаю крепкого здоровья и чтобы мечты сбывались!
Я не врач.
Остаточные явления - плохой симптом, стоит обратить к враче на предмет исследования сосудов в голове.
Может быть горняшка. Некоторые симптомы очень похожи. Я читал и пару раз лично наблюдал, как горняшка появляется на небольшой высоте (около 2500, говорят, бывает ещё ниже). Для разных людей это по-разному - высота, симптомы, от состояния зависит.
А в Вашем случае, если это была горняшка, Вы поступили очень правильно, так как есть куча историй, когда люди на высоте не обращали внимания на симптомы, терпели, а потом наступал отёк мозга и смерть.
В обычной жизни я не слежу за давлением (точнее, не следила до осени прошлого года , до первого проявления этой загадочной нейроциркуляторной дистонии -тогда давление падало до 90/60 и поднималось (не помню насколько) -потому и "смешанная" назвали мою болячку./
Когда в горах было 135/80 -меряла минут через 5 после нарзановой ванны (знаю что ванны поднимают давление). Страха не было, была усталость, но не так чтобы очень...Само место какое-то странное -не только у меня , но и у некоторых друзей возникло чувство необъяснимой тревоги , причем это уже не впервые -в том году ходили туда же были иные симптомы -дико стучало в висках -у всех троих и тоже это же чувство -именно тревога и желание побыстрее уйти оттуда . Глазам место нравится -суровая марсианская красота, а организму нет, почему-то...
А! И еще -тоже не знаю что это было. Кожа у всех стала лимонно-желтого оттенка (я еще успела пошутить- "мы как на последней стадии гепатита" и волосы -у кого светлые тоже стали желтые...другие цвета -одежда и т.д. были обычными. Увидели такое явление именно у подножья пика Калицкого.
Страшновато, если честно...Я ведь ответственна перед спутниками -не дай Бог оказаться в таком состоянии где-нибудь в труднодоступном месте...
Мы на следующий год планировали сами пойти в Джылы-су- с поселка Верхний Баксан, а теперь я в раздумьях... К докторам обращаюсь в случае крайней необходимости, но придется посетить, видимо...
36 лет. Опыт, практически нулевой, вулкан Тейде 3817, Олимп 2917. Через два дня после Олимпа решил погулять по горе Киссавос. Мои симптомы несколько иные и высота была еще ниже , но состояние просто наижутчайшее, понимаешь, что все должно быть в порядке, а хуже быть не может((( Много выслушал мнений, в том числе и мнение доктора, сам прихожу к собственному: подсознательная паника. Внешне спокоен, понимаешь, что опастности нет, а мозг или организм чегото жутко боится, итог - реакция на стресс. Я не могу сказать, что прав на сто процентов, но в моем случае, перерыв интернет, в поисках ответов, пришел к этому выводу. В чем vladk1965 подтверждает мои предположения.
У меня были проявления "панической атаки" - когда происходит неконтролируемый выброс адреналина -это как раз и было впервые прошлой осенью. Ощущалось как сбой сердцебиения, слабый пульс, страх внезапной смерти.
Но в горах я чувствовала себя прекрасно! Сердце как часы работало.
Пошерстив интернет на предмет проявлений горной болезни -ни разу не встретила симптомов "ограничения восприятия", которое имело место быть. Сама предполагаю что мозг таким образом "пытался удержаться на плаву" -ведь я всеми силами пыталась не "отключиться".
Возможно, во всем "виноват" адреналин. Но! Что произошло с сосудами (?) в голове -около 20 дней я ощущала последствия своего приключения в горах. Сейчас живу в селе -вряд ли местный кардиолог сможет внятно ответить.
Возможно у Вас это и была печень. Может съели чего-то не то (жирное или жареное), может, сама печень не в порядке.
Подобное состояние у меня было после 12-часового бега. Когда финишировали, искупались, наградились и пр. (около 1 часа), началась пати с угощением. Состояние у меня было хорошее - усталое, но вполне нормальное. После первого глотка пива стало ужасно плохо - невозможно было ни стоять, ни даже сидеть. Пришлось лечь на травку. Лицо реально пожелтело. Через полчаса все прошло. Кто-то тогда рассказал про печень и билирубин.
Высотный опыт у меня нормальный - Эльбрус 20 раз, 7к и т.д.
Так если это все таки горная болезнь -как предупредить такое состояние или какие экстренные меры предпринять если уже "все началось"? У нас с собой из сердечного был валидол -я его штуки две съела -пока бежала восвояси.
Ходили на "Поляну грибов" (высота 3200) -все были как огурцы -ни стука в висках, ни тревоги не было, а у подножья Калицкого (тоже 3200)-второй раз уже наблюдаем неприятные симптомы. Если это "чисто психологическое" - почему в одном месте проявляется, а в другом нет?
Как же я не люблю походы по врачам , но и горы бросать не хочется.
Понятно что по инету не дифференцируешь что же именно это было, но я сомневаюсь что доктора разбираются в проявлениях горной болезни.
При перенагрузках может произойти временное расстройство работы печени (по-моему, это называется физиологическая желтуха, может, ошибаюсь), оно достаточно короткое.
Кстати, сейчас вспоминаю, был эпизод как-то с явным пожелтением лица участника на восхождении. Когда спустились пониже, он стал более нормального цвета, а на ночевках вообще все наладилось.
А с другой стороны, наоборот, был участник после перенесенной желтухи (несколько лет прошло после болезни). Он был постоянного желтого цвета (в городе). На вершине Эльбруса цвет лица явно улучшился (печень прочистилась).
В принципе, надо иметь в виду - если побелел или посинел, значит сердце, если позеленел, то желудок, а если пожелтел, то скорее всего печень. От сердечной недостаточности не желтеют.
Выводы такие:
1) для профилактики горной болезни необходимы регулярные аэробные тренировки (бег, плавание, велосипед, лыжи, в крайнем случае, длительная быстрая ходьба);
2) в случае острого проявления горной болезни - немедленно вниз (как минимум, прекратить подъем и понаблюдать за состоянием);
3) в случае очень плохого состояния - спуск вниз силами группы.
Проявления горной болезни зависят от высоты, погодных условий (сильный ветер ухудшает состояние), графика акклиматизации, потребления жидкости и пищи, тренированности, перенесенных недавно заболеваний, психологического настроя и т.д. и т.п.
Поэтому так и получается, что вчера хорошо, а сегодня ужасно, в прошлом году на этом месте нормально, а сейчас лежишь пластом. Это надо учитывать (неопределенность проявлений горной болезни).
Купила недавно скакалку -сто лет назад читала статью про "сердечника" которому доктор рекомендовал прыгать -начиная с трех прыжков и увеличивать, буквально, по одному за каждый следующий раз.
А про бег -вопрос к знающим и бегающим -а какое все таки лучшее время для бега -утро или вечер? Тоже -не помню где-читала обоснование научное -о том что бегать лучше вечерком , а не с утра...Насколько это верно?
Меня не устраивает вердикт докторов -насчет нейроциркуляторной дистонии -принимать курсами блокаторы адреналина и седативные (как сказала доктор -"Препараты "легенькие" -к ним привыкания нет. Вот я сама пью -и мир расцвечивается яркими красками, перестаю пить -все меркнет. Начинаю -и снова все нормально!" Без комментов. Я хочу из иных источников получать "яркость красок". А насколько уже уяснила из жизненного опыта -"проблемы с головой" лечатся физическим трудом (нагрузками) -только бы суметь грамотно дозировать нагрузки -будь то бег или что-то еще.
В это время надо начинать с ходьбы. Основной показатель - не скорость, а ДЛИТЕЛЬНОСТЬ.
Не надо ставить нереальных задач, надо плавно вписать в свой распорядок дня периоды ходьбы (продумать трассы, т.к. в наших городах не всегда это возможно).
Длительность нагрузки не должна линейно увеличиваться. Существуют недельные циклы - например, вторник 30 минут, четверг 40 минут, воскресенье 1,5 часа.
На следующей неделе - вторник 20 минут, четверг 60 минут, воскресенье 2 часа.
И т.д.
Безусловно, суббота и воскресенье для того и существуют, чтобы набирать объем. Но обязательно должны быть хотя бы небольшие нагрузки среди недели.
Задачи подготовительного периода:
- организационно наладить процесс (выделить время, найти трассы, подобрать обувь),
- начать втягивать организм в нагрузки (запустить механизмы тренировки),
- укрепить связки и мышцы к последующим нагрузкам.
Контроль - по самочувствию, пульсу, весу, сну, настроению. Должны быть легкие/средние ощущения усталости после ходьбы, восстановление к следующему утру.
Как сделаете это, пишите, тогда расскажу про основной тренировочный цикл.
Насчет утром или вечером - зависит от того, жаворонок Вы или сова, а также от Ваших возможностей (режима работы, семейных обязанностей и пр.)
Прыжки на скакалке не рекомендую, особенно с диагнозом "дистония".
Можно подробнее? Потому, как сам пришел к тому, что надо двигать офисное тело - начал бегать.
Первая тестовая пробежка с навигатором, дала понять, что 4.5км за раз довольно легко переношу, пульс 135. Эту дистанцию и взял за основу, но уже чувствую, что можно добавить. После пробежки есть легкая усталость, утром ломки отсутствуют совсем. Бегаю 3 раза в неделю.
Какие рекомендации можете дать еще?
Спасибо.
Что дальше - зависит от целей. Если цели оздоровительные, то нужно приближаться к 6-8 км непрерывного бега (это должно быть около 40 минут). 3 раза в неделю по 40 минут - это даже врачи одобряют...
Желательно еще 15-20 минут разминку на улице делать (после бега), используя, что там у Вас есть - скамейки, детские горки и т.д.
Упражнения - начинаете с шеи (повороты, вращения), потом плечи, руки, поясницу, колени, стопы. Махи и вращения чередуйте с растяжками (положили ногу повыше и тянитесь к ней). Разработайте цикл - например, 20 махов правой/левой ногой в сторону, потом назад, потом 30 раз пресс, 30 раз отжимание от опоры на уровне груди (или подтягивание, сколько для Вас приемлимо, если есть перекладина).
Потом повторяете этот цикл 3 раза.
Через 2 недели увеличиваете количество раз в одном цикле. Во вторник - один цикл, в четверг - другой (другие группы мышц), в субботу - третий. Записывайте в дневник, чтобы не путаться.
Включите в дневник показатели веса, пульса, сна, настроения, самочувствия.
Так же варьируйте параметрами бега - не должно быть всегда одинаково, не должно и линейно возрастать. Время от времени надо устраивать какие-то большие забеги - попробовать 1,5 или 2 часа выдержать МЕДЛЕННОГО бега.
Если цели у Вас тренировочные - это надо отдельно разбирать.
Это и будет примерно 1,5-2 часа спокойного бега. Если Вы сможете перед сезоном раз в неделю делать такой бег - отлично! В другие дни недели бег должен быть оздоровительным - 30-40 минут.
Не откладывая в долгий ящик до новогоднего понедельника, начну прямо сегодня!
Удобнее вечером - утром сбор домашних в школу, на работу и т.п., а вечером самое оно -заодно и сидящую дома собанятку прогуляю.
Я ходить могу, такое ощущение что, бесконечно -не устаю. А вот бегать... тело просто свинцовое , непослушное становится.
А какой частоты должен быть пульс -нельзя превышать какие-то пределы?
Со скакалкой -понятно, не буду.
На ходьбе Вы такой пульс не достигнете. А чтобы Вам начать бегать, нужно вначале подготовиться - во-1х, Вы сами пишите, что "тело свинцовое", а во-2х, нужно подготовить кости и связки (в первую очередь, голеностоп). Сейчас побежите, он и подвернется сразу. Ваши благие намерения останутся намерениями.
Поэтому - не спешите! Шаг за шагом, постепенно, но регулярно. Это не значит, день в день, но нужно, необходимо, держаться на режиме 3-4 прогулки в неделю (в крайнем случае, 2).
Значит, о пульсе сейчас не волнуйтесь. Запланируйте 2 месяца прогулок. Можно к ним добавить упражнения (смотрите мой ответ выше). Особое внимание уделите коленям и стопам - вращения во все стороны, хождение на внешней стороне стопы, на внутренней, на пятках, на носках.
Поменьше стрессов, точнее -контролируйте свои реакции на стресс.
(спросила про физнагрузку) - Не только можно , даже нужно! Начните с ходьбы. (подтверджая ваши рекомендации)
Блокаторы адреналина и седативные я обязана вам выписать, но не буду (объяснила-почему, фенибут, например, усиливает (вызывает) депрессию. и т.д.).
Я хожу! Регулярно! Хотя, признаюсь, саморганизоваться очень трудно.
После 2-х часовых прогулок (быстрым шагом) чувствую себя отлично, засыпаю мгновенно, сон хороший, утром -бодрячок. Хожу как вы и советовали, от получаса, до 2 часов .
Насчет трасс -живу в селе сейчас, особо выбирать не приходится -или проселочные дороги вдоль лесополос или улицы самого поселка.
Так что, еще раз спасибо за "толчок" под ленивый зад)))
Необходимость физнагрузки я ощущала уже давно, особенно "с возрастом" так сказать. Но до реальных действий дело все как-то не доходило...