Правила или свободный стиль? Эпохальные вопросы ©

Идея организации женских фестивалей за границей, родилась собственно ради того, чтобы появилась возможность узнать, понять, увидеть, почувствовать, впитать другую отличную от нашей философию горовосхождений.
Именно поэтому в этом плане Lofoten WoMen, может быть будучи менее удачным с точки зрения массовости и «фестивальности», тем не менее больше продвинулся в плане вживания в другую философию и другой стиль, другой подход к горам, восхождениям.

Во время Lofoten WoMen, мы с Лофотенских островов заехали на несколько дней на материк в Fjellkysten, где проходил фестиваль ледолазания, организованный Norsk Tindeklub. И там и состоялась эта беседа с Мариусом Мостардом.


Мариус Мостард. Фото Никиты Скороходова

Расскажите немного про ваш фестиваль, который сейчас тут проходит и на котором мы оказались. С нашей точки зрения, с точки зрения того, как у нас проходят фестивали, тут не чувствуется экшена. На нашем Фестивале тут бы уже давно утроили какие-то соревнования на всех этих ледопадах и прочие совместные мероприятия. А здесь просто все куда-то сами по себе ходят, по вечерам встречаются в холле перед телевизором и смотрят баскетбол.

Это не в традициях норвежского альпинизма устраивать какие-то соревнования. Для нас главная цель – это пригласить таких людей, как Марко Презель для того, чтобы исследовать природу вокруг, маршруты. Люди, которые здесь собираются, они делают такие вещи, лазают то, что до них никто не лазал.


Марко Презель. Фото Никиты Скороходова

Получается, что вы собираете на ваш Фестиваль высокого уровня альпинистов, которые проходят какие-то новые маршруты?

Нет, нет, не обязательно, что это именно сильнейшие альпинисты. Интересно то, что на этих вершинах никто никогда раньше не был зимой. На некоторых даже летом никто никогда не бывал. Интересно сравнить людей, то как они могут найти путь наверх, найти потом путь вниз, оценить свои силы, оценить маршрут.
Ну и мы фактически тестируем место, пытаемся понять интересен ли этот район людям, интересна ли эта база альпинистам, будут ли они сюда приезжать, лазать по этим маршрутам.

То есть по сути эта база не является альпинисткой базой или хижиной? Это просто обычный отель?

Да, здесь мы впервые, это место очень удобно по своему расположению, отсюда можно улететь во много разных мест, при этом отсюда легко доехать до Лофотен, до островов. Можно просто сюда приехать и пойти дальше лазать куда угодно. И мы хотим понять имеет ли это место какое-то будущее именно с туристической точки зрения.

Правильно ли я понимаю, что именно для этого приглашаются люди с разных стран, чтобы они сходили новые маршруты и чтобы протестировать на них будет ли альпинистам из других стран интересно это место? У нас понятие фестиваль, само слово фестиваль – это массовое действо, когда много народа и что-то происходит, какие-то соревнования. А не тестирование района и маршрутов. Поэтому немножко не понятно. Видимо это разница менталитета.

Я согласен с тем, что фестиваль не совсем правильное слово для этого мероприятия. Скорее это встреча альпинистов (meeting). Но для Norsk Tindeklub важнее получить представление и личные впечатления людей о маршрутах, вот это важнее, чем какие-то соревновательные цели.


Презентации восхождений. Фото Никиты Скороходова


Можете ли вы рассказать вообще о функции, которую в Норвегии выполняет клуб альпинистов и федерация альпинизма.

Помимо Norsk Tindeklub есть Norges Klatreforbund (The Norwegian Climbing Federation), которая является фактически государственной организацией. Ее основные функции – это образование, обучение инструкторов, развитие outdoor-скалолазания, привлечение людей. А наш клуб скорее занимается сохранением духа альпинизма.

В России альпклуб – это место куда приходят люди новички и начинают там поэтапно учиться, тренироваться и выезжать в горы. А что такое сохранение духа альпинизма?

Обучение у нас тоже существует. Вот Марко приехал с молодым парнем, соответственно он его учит. И на этой встрече люди общаются, обмениваются опытом. Но Norsk Tindeklub не обучающая организация, новичков в него не берут, чтобы попасть в него ты уже должен быть опытным альпинистом. Сначала все обучаются в этой государственной организации. Потом, когда ты можешь уже ходить маршруты определенного уровня, тебя могут принять в члены клуба.


Мы обратили внимание, что в Норвегии мало описаний маршрутов, гайдбуков. Сначала думали, что например на Лофотенах на многие вершины никто еще не ходил, но потом узнали, что там ходили, но просто нет описаний.

Это некоторая такая философия. Человеку же интересно быть первым и соответственно он придет и будет думать, что никто здесь раньше не был. Пролезет маршрут и будет думать: «О я первый, я первый». Через три года придет другой человек, тоже пролезет маршрут и тоже будет думать, что он первый. Главное, чтобы знать, что это для тебя самого, что твое лазание никак не изменит мир, соответственно, первопроход это первопроход, лучше или хуже решать только тебе. Твое лазание важно для тебя именно во время процесса, а когда ты уже вернулся домой – это уже следующий день, следующий маршрут.


Да, я согласна, что твое лазание важно только для тебя самого. Но дело еще в том, что у нас не привыкли ходить неизвестные маршруты. В основном берутся описания пройденных ранее маршрутов и идут по ним. Причем идут строго по описанию и маршруту. Если ты отклонился немного от описания, значит ты не умеешь читать маршрут.

По описаниям у нас тоже ходят, но не на этих встречах. На этих встречах интересно смотреть, как люди находят маршруты, сами ищут путь наверх. Где-то по трещине, потом перебираются на другую трещину.
Да, у нас есть возможность ходить и по описаниям. Но при этом существует возможность и для творчества и искусства. Искать что-то новое, что-то свое.

Но чтобы идти неизвестный маршрут, нужно иметь хороший опыт. Когда идешь по описанию, то знаешь какие участки и какой сложности тебя ожидают. А когда просто смотришь на стену снизу и сразу после этого начинаешь лезть, то не знаешь, что вдруг окажется там на маршруте. Снизу можно не увидеть каких-то трудностей, которые встретятся на пути. Как тогда у вас люди оценивают свои силы и возможности?

Попытка не пытка, от попыток люди не умирают. Умирают от ошибок. Ничего страшного в том, что попробуешь и не получится. Не получится – спустишься. Ты начинаешь с простого и дальше постепенно усложняешь. Как Люк, например, с Марко ходит и учится. Здесь люди бывает ничего не знают про местность. То есть они куда-то приезжают. Смотрят и думают – вот сюда мы полезем. А дальше – пролезли значит пролезли, нет значит нет. Как Люк с Марко вчера лазали, они ничего не знали о маршруте, они просто подъехали, посмотрели и полезли. Это собственно, как в жизни – ты не знаешь, что у тебя будет завтра, что послезавтра.


Как тогда осуществляется контроль за безопасностью, если все сами ходят куда хотят?

По моему опыту, очень сложно заставить человека сделать ошибку, которая будет стоить ему жизни. Если человек не готов к какому-то маршруту, то в 99% случаев он вернется.

Наверно это здесь так :) У нас очень много совершают ошибок, которые стоят жизни. И лезут на маршрут, когда они к нему не готовы, потому что им очень хочется на него залезть. Поэтому у нас существуют Правила и система выпусков на маршруты, которая как раз регулирует, чтобы люди не лезли на маршруты, к которым они не готовы.

В Норвегии в год погибают 1 или 2 человека. Все ужасно осторожны. Но лазание это опасный вид спорта, его никак не сделаешь безопасным, поэтому эти 1-2 человека в рамках случайности, но в общем и целом у нас все стараются ходить очень безопасно.


Можете ли вы рассказать в общих чертах о работе вашей спасслужбы?

Спасательная служба в Норвегии состоит из волонтеров, которые в течении нескольких минут могут собраться и быть готовыми отправиться на помощь. Если погода хорошая и существует возможность снять людей с вертолета, то соответственно вылетает вертолет и в течении от 20 минут до получаса всех спасают. Если погода плохая, то спасработы занимают до нескольких часов. Оплачивается все это: сами спасатели – волонтеры, вертолет оплачивается государством, все спасательные операции в Норвегии бесплатны абсолютно для всех.

Получается, что нужна только страховка, покрывающая медицинские расходы, а для покрытия спасательных операций страховка не нужна?

Если с тобой что-то случается, то высылают спасательную группу, если ты долго не появляешься в отеле, то отель вызывает полицию или спасслужбу. Право каждого человека быть спасенным.
Тебя доставят на вертолете в больницу, ты будешь лежать там пока не будет возможности доставить тебя домой. И это все абсолютно бесплатно, в том числе и для иностранцев, так же как и для самих норвежцев.


Если спасатели волонтеры, то какая у них тогда мотивация?

Ты спасешь другого, потому что в следующий раз кто-то спасет тебя.
…

///


На этой ноте и хочется закончить, потому что далее пошел небольшой междусобойчик и рассуждения о смысле жизни, о капитализме и социализме, о коммерции и человечности. После чего роли поменялись и уже Мариус задал несколько вопросов, но эта часть интересна скорее для норвежской прессы и аудитории.


Огромное спасибо Ольге Лопухиной, которая помогла тому, чтобы наша коммуникация с Марисом состоялась, чтобы мы могли немного пообщаться, а не просто вежливо поулыбаться друг другу.

Lofoten Women проходил при поддержке

Norsk Tindeklub


А так же
Компании Red Fox и Red FoxNorge – норвежского дистрибьютора РедФокса.


Grivel и фирмы Alpex