"Золотой ледоруб России - 2009": вот они!!!

я, как обычно, просто зафиксировал данность :-\

все правильно - ибо даже в оценке автомобиля субъективных параметров куда меньше, чем в оценке восхождения.
конечно, трудно сравниать несравнимое - короткая, но техническая стена и многонедельная борьба за восьмитысячник. с учетом тенденций и стилей, новизны пути и компактности мероприятия.
поэтому, разумеется, необходимы номинации.
и ведь лияет еще один фактор - из сезона в сезон идет синусоида. в один год - как сейчас - много интересных и первопроходческих идей успешно реализовано (как в этом году), а в другой год - так пусто, что выбирать некого и не из чего.
т.е. тут еще надо смотреть, на фоне какой конкурентной борьбы были выиграны тот или иной приз, медаль, звание

Да дальше экспертам отводится место статистов :-) а в авангадрд выйдут стратеги гамбурский счетов ;-)
А я тож Минье-Конке не равнодушен - красиво

http://project.godmol.ru/directions/success
Там в правой колонке "Эксперты и партнеры" - организация-работодатель Волкова.

принцип не поменялся с совковых времен: кто что охраняет, тот то и имеет.

Руководитель проекта РГК - некто ОЛьга КУзнецова? Who's she?
И внешне напоминает хозяйку и вдохновительницу ДОма2, и в аннотации проекта направление сформулировано в частности, как "развлекательно-экстремальный аттракцион". Вопросы?

Лен, вне твоих вопросов: ну, не надо по фотокарточке - в лучших традициях всех интернет-флудеров и гопоты - давать характеристику умственных и психологических достоинств и недостатков кого бы то ни было...

хорошо не будем судить по внешности, ты прав.
а ты согласен со мной, что партнер такого проекта как ЗЛ, ДОЛЖЕН быть представлен сообществу?
я даже не против чтобы скалодром зарабатывал деньжат как "развлекательно-экстремальный аттракцион".
А ты когда интервью брал, не поинтересовался разве, что есть сия организация?

Я даже общался с Олей Кузнецовой - очень приятная девушка :)
Но о чем интересоваться, если это проект? И это проект московский.
Есть в Москве деньги, связи, люди в больших креслах - да пусть хоть Эверест строят, а Лошкова назначают почетным Хиллари Тенсингом.

Что касается партнерста - это всецело дело организаторов.
Вот Диджитал Фото или нейшел джиографик - тоже партнеры. А что они в своем партнерстве сделали?
Три строчки опубликуют, ничего не соображая в сути и наполнении ЗЛ?
Что мне об этом головой скорбеть?

тогда объясни, пожалуйста, как проект этой Оли (или того кто за этой Олей стоит) связан с тем РГК,
о котором говорит Волков?
ПОчему проект раскручивается, а о нем ни слова?

замечательно. я опять же про заговоры не пишу. я задаю нормальные вопросы.
а вот вы нам в декабре рассказываете о проекте, который стартовал аж летом.
Это достойное отношение к членам ФАР, которых вы желаете видеть "участниками"?
мне кажется, не слишком правильно для общественной организации поставить всех
перед уже свершившимся фактом.
Я внимательно читаю все материалы ваших заседаний, и ни разу не видела там обсуждения проекта РГК.
ПОлучается, что ФАР представляет проект в рамках ГОда МОлодежи, а рядовые члены ФАР об этом не в курсе?
Цинично. Очень.

я давно знаю что ваши протоколы по сути протоколами не являбтся, и это еще одно очень большое нарушение для общественной организации.
Любое официальное заседание должно иметь протокол, который пишется во время заседания и ПОДПИСЫВАЕТСЯ по его окончании.
А ФАР всего лишь записывает все на диктофон. Запись потом расшифровывается, и в течение двух недель РЕДАКТИРУЕТСЯ, часто с изменением смысла, с добавлением слов, которых вообще не было.
ПОсему никаких официальных документов с заседаний о принятых решениях - просто нет.
То, что вы публикуете продолжительное время спустя, протоколами не является юридически.
НАстоящий протокол КАЖДЫЙ участник заседания может скопировать по его окончании и забрать копию себе. А у вас есть что копировать, а?

не надо шута из себя строить.
умейте признавать свои косяки.
а протоколы важны для того чтобы как-то ограничить хаос в вашей конторе. вы прекрасно знаете о чем я. когда в протоколе записано одно а потом в минспорта несут документ с другой формулировкой - это результат вот именно таких нарушений.

Лен, ну чего тебя опять сорвало?

Дался этот РГК... Представлен-не представлен - какая разница?
Сейчас весь бюджет страны посыплется с января - и этот проект станет самым мизерным из тех, что заморозят по всей России.
Год молодежи прошел - и б-г с ней, с молодежью нашему правительству.
Ты же не пишешь ВВП гневных писем, почему на ВАЗ который год гонят миллиардные транши. Все понимают, что так то ли переводится в космос, то ли отмывается бабло, которое можно было бы с пользой для народа потратить на дороги, детсады или ремонты ветшающего жилфонда.

Какой у тебя личный интерес до протоколов?
И Алексей что ли лично отвечает за идентичность протоколов?

Санта-Клаус живет в Финляндии, в г. Рованиеми. Давай, напишем ему, чтоб он сделал так, чтобы протоколы Правления ФАР отражали то, что люди говорили и за что голосовали.
И еще - позор ФИФА, костной бюрократической структуре, стоящей на стороне жуликоватых французов и шведского негодяя-судьи. А если бы Медведев не приперся в Марибор, Березуцкий попал бы в ворота на 93-й минуте, правда б восторжествовала, и гусьхидинк так бы дальше и морочил головы за 10 млн. у.е. в год наших с тобой и Абрамовича денег. .

А ты говоришь, протоколы в ФАР...

ну, ясно почему лена так волнуется:
потому что алексей хамит,как обычно - это просто неприятно, что чел не умеет разговаривать и начинает наезжать лично.

и это не так важно и на него уже все забили.
так же как не очень важно, эмоциональна ли лена или нет. это ее личные дела.

важно другое...
если конференция примет это предложение перевести индивид.членство в горный клуб, то надо бы понимать, что это значит.

и кто и что такой горный клуб - тоже надо бы понимать.
а этого никто пока не объяснил.

от его имени будут раздавать описания маршрутов в инете своим инд.членам и вообще пользоваться всеми ресурсами и возможностями федерации, как в спорте, так и в структуре..

ну и вообще есть большая разница, членом чего быть -
в общественной организации любимого альпинизьма, или в частной конторе какого-то клуба.

Ну и просто по-человечески, нахрена было всех путать этим инд.членством?!

сначала объявляли членство в фаре, уже 200чел вступило,
а теперь это будет членство в клубе, но клуб обладает всеми ресурсами фара,
а вы спрашиваете: а зачем узнавать, что такое клуб)))
или вы сомневаетесь,что будет принято решение поддержать предложение об изменении инд.членства?))гыгы

и еще, Сергей, извините, позволю замечание вам лично (при всем уважении кстати):
то, что фар перевирает протоколы и свои же собрания - это ЖЕСТЬ по полной программе.

это же не слет студентов, а общественная организация, за которую между прочим не только вы душой болеете, но и все остальные.

и это стало известно всем благодаря этой же лене, которая после прошлого декабря всенародно заявила об этом, доказав и расписав, как все было.
да, может и эмоционально излишне, но это ее личное дело, ну еще и дровалова, судя по всему)

и еще, Сергей, извините, позволю замечание вам лично (при всем уважении кстати): то, что фар перевирает протоколы и свои же собрания - это ЖЕСТЬ по полной программе.

отвечу один раз - ибо важные вопросы принципиально считаю пагубным обсуждать с анонимным источником: в ФАР есть много проблем и больных мест - глупо это отрицать. я сам выступаю против многого существующего - в диспутах, статьях, на разных встречах и личных контактах.
но! когда не было в организации ни денег, ни действий, ни массы проектов и направлений - и говорить было не о чем. и все сидели и тихо в тряпочку помалкивали.
сейчас понабежало народу и давай критиковать - то не так, это не так.
да, конечно - есть, о чем говорить. есть, что делить.

только вот одно при всех этих значительных изменениях остается непоколебимым - большинство работает языком.
поэтому в выигрыше те, кто делает дело. и, к сожалению, даже если это дело неправильное и делается только в своих интересах.

и вопрос в чем?
а почему никто - ни делегаты той конференции, ни участники заседаний Правления - НИКТО не выступил, не возмутился, что где то что то искажено, не так записано? ведь это много людей присутствовало там сям. почему же все молчат?

и что получается? либо Лена выдумываетт больше чем было (она ведь на заседаниях Правления не присутствовала) , либо всех все устраивает.

а раз устраивает - то что ж бучу возмущать?*!

вот же Таня Тимошенко - открыто ставит вопросы.
я эту позицию понимаю и разделяю. это честная игра - без камня в перчатке. это вам не минусики на форуме, накрывшись одеялом и офигевая от собственной смелости, ставить :-\
и мы тут же так же открыто видим, как некоторым ну очень Танины вопросы не нравятся...

вот сейчас видно же, как одна группировка, живущая к востоку от Урала, прогибает под свои решения все Правление и президента. даже можно сказать, решает за них.
ну, что сказать?
молодцы ребята.
пока все молчат в ту же тряпочку, они устроят как им надо и удобно. и будет все сообщество жить по их направлению.

Сергей, ты меня удивляешь... Конечно, твоя лояльность ФАР требует чтобы ты спускал на тормозах возникающие острые темы, на тебя в этом плане рассчитывают, но... все-таки не теряй объективности.
Разве тебе мой вопрос "Что это за контора - РГК?" кажется лишним?

Давай разберемся. Если бы этот проект представлял собою только коммерческий проект со спортивно-развлекательным скалодромом и прочим - это не было бы предметом обсуждения здесь.
Но этот проект, оказывается, часть деятельности ФАР, причем уже полгода как.
В этот проект переносится, если я правильно поняла, вся затея с инд.
членством. В связи с ним переверстывается даже Устав ФАР.
С другой стороны, идея создания РГК небезразлична очень многим людям, идея подразумевает всесторонее обсуждение

И при всем этом ты не видишь противоречия с заявлением Волкова, что он хочет видеть ФАР прозрачной стр-рой
и организацией, например, данного проекта "втихушку"? Он тебе в интервью говорит "Мы решили" - кто это Мы? Когда и каким образом решили?
Ты уверен, что эти вопросы тоже лишние? Т.е. все должны пребывать в неведении, пока
ответственные товарищи все организуют, раскрутят и объявят день открытых дверей?

Принцип "вот приедет барин - барин нам расскажет..."

Ты меня удивляешь не менее... Моя "лояльность" ФАР - это "лояльность" делу моей жизни. Хотя понятие "лояльность" звучит тут так же нелепо, как если бы некто говорил "Лена - ты лояльна Питеру и России? Матвиенко и Медведев рассчитывают на тебя...".

Вопрос кажется не просто лишним, а непонятно зачем тебе лично нужным. Но если он лично интересует тебя, зачем на уши ставить всех, кто просто мимо шел?

Тема о ЗЛ у тебя трансформируется в вопрос о РГК - тут же в вопрос о протоколах Правления - дальше в вопрос индчленства и заканчивается мнением Волкова. Дикая смесь, как в телевизоре с 50ю каналами, когда без перерыва жмут на кнопки пульта.

Ты можешь сосредоточиться хоть на чем то одном?

Тебя интересует РГК - проводи свое журналистское расследование.
Меня он в данный момент никак не интересует - почему я или кто то еще должен этим заниматься так же страстно, как ты? А если отказыаюсь - то получаю упрек в необъективности?

Еще один ключевой момент - в твоих же словах "Если я правильно поняла...".
А если неправильно поняла?
Получила удовлетворение от процесса борьбы с тлетворной московской кликой?

То что интересовало меня и моих читателей, я и спрашивал у Волкова. И в этом интервью я специально прошелся по всем острым вопросам, которые обсуждались весь год - ну, так не логично ли там вести дискуссию и задавать вопросы (Волкову), если что непонятно.
Но, получается, те моменты тебя уже вовсе не интересуют - хотя в свое время ты столь же страстно обличала Правление и ФАР именнол по ним. Т.е. что получается - пошуметь и забыть через полгода? Давай свеженького набросаем, неприевшегося?..

И - вот где я с Алексеем абсолютно согласен: вступи в коллектив, стань его членом - тогда, согласно этических и юридических принципов ставь вопросы, критикуй, ищи правду, борись за истину... Иначе - те люди, которые составляют организацию под названием ФАР будут жить и действовать так, как они хотят - а не как хотят болельщики, наблюдатели или жители Киргизии. И если есть в организации проблемы - это их, членов организации проблемы. Сами пусть разбираются, без советов, как щи варить и жену любить...

ух ты, мы переходим на новый виток отношений?
ты стал активно "переворачивать" мои слова, раньше это делал только Овчинников... Жаль, Сергей.

Вопрос кажется не просто лишним, а непонятно зачем тебе лично нужным
поскольку альпинизм - моя тема, то почему бы мне не задавать вопрос об учреждении РГК? Проект такого клуба меня давным-давно интересует, я считаю такой клуб нужным, но удивлена нынешней попыткой ТАК его организовать.

Тема о ЗЛ у тебя трансформируется в вопрос о РГК - тут же в вопрос о протоколах Правления - дальше в вопрос индчленства и заканчивается мнением Волкова. Дикая смесь, как в телевизоре с 50ю каналами, когда без перерыва жмут на кнопки пульта.
У тебя в дискуссиях (любых) все происходит точно так же. Это специфика форумских дискуссий вообще, увы

Получила удовлетворение от процесса борьбы с тлетворной московской кликой?
Слова-то какие... Сергей, честно, достали твои словесные упражнения.
Я не с кликой борюсь, а задала вполне адекватный вопрос организаторам. И ответа на него, кстати, до сих пор не получила


Но, получается, те моменты тебя уже вовсе не интересуют
А это ты из чего заключил? Интервью твое мне очень интересно по многим вопросам. Но тут мы не интервью обсуждаем, а лишь одну фразу из него, которая "легла" в данную дискуссию. А за интервью - спасибо.

где я с Алексеем абсолютно согласен: вступи в коллектив, стань его членом - тогда, согласно этических и юридических принципов ставь вопросы
а вот тут извини... вопросы я могу задавать, и не будучи членом ФАР.
ПОди-ка спроси Латынину, например, чего это она задает вопросы про деятельность ЕР или ФСБ

не будучи членом партии или сотрудником органов?

и что я такого "перевернул" - примеры?

Проект такого клуба меня давным-давно интересует, я считаю такой клуб нужным, но удивлена нынешней попыткой ТАК его организовать.
ну, интересуйся на здоровье, Лен. Я что - призываю тебя не интересоваться, убеждаю замолчать? Нет.
Я объяснил: МНЕ это сейчас фиолетово. И не надо МЕНЯ втягивать в дискуссию, которая мне не интересна. - и так время сквозь пальцы течет. Да еще упрекать...

Это специфика форумских дискуссий вообще, увы
Ты ее, получается, приветствуешь и поддерживаешь?
Я - нет.

вопросы я могу задавать, и не будучи членом ФАР.
можешь. можешь и сто раз можешь.
но тут, во первых, тебе могут на них и не отвечать. а во вторых, одно дело вопросы, а другое дело советы, критика, требования и т.п.
это все равно, что учить соседнюю семью, как им жить правильно, только на том основании, что вы живете в одном подъезде.
вот я о чем - а не о твоей возможности задавать вопросы.

а если ты официально СМИ со всеми вытекающими правами - то опять же прав Овчинников - не на интернет болталках Латынина что то спрашивает у Немцова или Грызлова; пишешь официальный запрос - получаешь официальный ответ.

Изначальный мой вопрос был задан не тебе. ПОзже в процессе дискуссии я действительно обратилась к тебе, но подоспел АЛексей, и ты был волен больше ничего не отвечать. встрял снова сам.
Специфику форумских дискуссий я не приветствую.
про письма... ты же сам видишь: "ждите... на конференции вам все расскажут"...