Открытое заявление к ФАР от СК Грэта

А что вы возмущаетесь? Я лично с вами не когда не ходил, но постоянно слышу, о вашей организации, то от тех, то от других участников, что то типа, "слава Богу, что живы после таких сборов!" Так что реклама у вас, если мягко сказать очень очень плохая.

Но мне кажется, что вы повесили это сообщение на риске, для саморекламы. Наверно, работаете по типу "Собака лает пароход идёт".

Что касается, того что вы нарушаете, как говорит ФАР, правила, так насколько я понял, вы не сообщаете в ФАР, о предстоящих альпмероприятиях, а так же не сдаёте отчёты о совершённых восхождениях. Если вы задаёте вопрос, зачем? Так у нас все альпклубы и федерации регистрируют альпмероприятия в ФАР, в противном случае, - и это не секрет - все восхождения идут в незачет, и не могут быть приняты на разряд. А вы обещаете своим участникам, что они смогут выполнить нормы на разряды, а площадь для этого не организуете, и мало того получается, даже их обманываете.

Напишите, о своей организации, что вы проводите альпмероприятия коммерческого характера, и все, пока в России нет официально Гидов. Даже известный клуб «7 вершин», получается, работает, без профессиональных гидов, но это только так называется, но их репутация на высоком уровне, и все гиды в за своими плечами имеют огромнейшей опыт. Ну и само собой, репутация у них просто на высоте.

А что Вам стоит просто соблюдать правила? Вам же пока только такие претензии предъявили! В Суде вы дело не выиграете, так как против вас сразу предъявят «Правила о совершении горновосхождений», которые приняты ФАР как документ регулирующий восхождения в спортивном альпинизме. А ФАР представитель, Росспорта ил как там сейчас эта госорганизация называется, в общем, у вас не тот вес, что бы с ними воевать.



Ладно, это вроде бы не моё дело, но мы тут все альпинисты, поэтом у и написал. Как хотите, так и реагируйте на это письмо.

прочитал у вас:

Вопрос первый кто такие альпинисты в России?
По закону получается, что в Росси альпинист может быть только в трех видах

[i]альпинист действительный член ФАР напрямую (ИндоЧлен) или через коллектив (Региональную ФА или клуб).
промышленный – альпинист получивший корочки в соответствии с законом
иностранный альпинист оформленный по законам и правилам своей страны.
Но есть еще четвертый вид который не интересует ФАР, не имеет ни какого отношения к промальпу и является гражданином России, назовем его условно восходитель.

Четвёртый вариант, называется альпинист Анархит, или дикий альпинист, и т.д.


Я кстати не член ФАР, Рег.-Федераций, хожу в обчный клуб, могу сказать, что можно и без клуба ходить в рамках правил, например, например, Безенги всё организуют, и за это берут конечно деньги, но эти деньги того стоят.

ваша бизнес-модель проста и гениальна, она всегда будет обыгрывать клубы по стоимости поездки.
ведь клубы и федерации еще вкладывают в обеспечение учебно-тренировочного процесса, содержат помещения, инструкторов, бухгалтера, и другой персонал поэтому они менее конкурентоспособны.
если еще работать абсолютно вчерную, можно достичь выдающихся финансовых показателей.
не заключать трудовые договора, а рассчитываться налом, не платить налоги, не заключать договора с клиентами, не иметь лицензии турагента, ведь если у вас не спортивная, а туристская деятельность, то там уже свой закон.

Естественно, многих раздражает такая деятельность...

Естественно, многих раздражает такая деятельность...
И естественно, такая деятельность может служить таким же поводом обращения в прокуратуры, возбуждения уголовных дел и т.п.

ЗЫ Вообще, вот эта парадоксальность мышления и отсутствие логики, уверенность в абсолютной правоте со стороны г-на Курбангалея и активно его поддерживающих в нападках на ФАР г-д меня удивляла еще в пору жарких весенних дебатов.

Стране нужны такие парадоксальные герои.
А то скукотища смертная на всех этих заседаниях.
Даже красивые девушки оттуда сбегают, ну вы же знаете...

А укажите пункты законов и конкретные нарушения, а то как-то по-детски "они нарушили закон".

Ну было бы неплохо указать, какие пункты закона нарушены для того, чтобы облегчить ленивому читателю задачу убедиться в том, что ГРЭТУ несправедливо обидели. А то ведь мы все темные и ленивые: нам сказали кидать камни в ГРЭТУ, вот мы и кидаем :).

Поймите меня правильно я потратил достаточно денег... на нотариусов... неужели завещание уже? Не сдавайтесь, Александр!

Ну же, мужик. Если уж ты потратил деньги на юристов, то те уж точно должны были сказать тебе набор цифр и букв, обозначающих пункты законов и конкретные нарушения.
Мне вот, как и, я уверен, большинству, это интересно почитать.

Я же вам просто подсказываю, как сделать ваш протест более убедительным для простых читателей, вроде меня, которые
1) не были на ваших сборах, но, которые благодаря лишь одному факту своего существования являются потенциальными вашими клиентами (ибо это слово применимо в вопросах, связанных с коммерческими мероприятиями, коими являются ваши сборы),
2) не имеют непосредственного отношения ни к ФАР, ни являются близкими или даже просто знакомыми тех инструкторов, с коими у вас были конфликты,
т.е. чьих интересов и убеждений история, произошедшая с вашей организацией непосредственно не коснулась.

Александр! Это самое большой бу-га-га от Вас!
Так держать! Вы ж у нас и руководитель огромных коллективов, и выдающийся развиватель алпЕнизма на просторах СНГ (а может и дальше), педагог и организатор! А сейчас выясняется что еще и заслуженный Юрыст!
Я Вам предлагаю не размениваться на мелочи типа прокуратур и судов, вы ж понимаете, гиблое дело - Волков - в президентской сотне, Овчинников - в администрации президента, в общем висяк! Сразу объявляйте войну! Берите пример с Мюнхаузена! У вас и задача по-меньше - на Англия а всего лишь ФАР (можете и нашу ФАиС У тоже анафеме придать, мы тоже занимаемся антигуманной деятельность - регулированием альпинизма:)). Киньте на них свои легионы смерти! Раздавите копытами боевых коней!

А текст однозначно в избранное!:) Даже спасибо за такую веселуху можно дать:)

ЗЫ. Похоже финансовые дела пошли совсем плохо, агония...

Не визяк !
сам Президент давеча молвил:

«Некоторое время назад я дал поручение правительству, администрации президента, которое касается людей, возглавляющих наши спортивные федерации, - сказал Дмитрий Медведев. - Спортивные федерации должны возглавлять профессионалы! Люди, которые будут уделять своему виду спорта 24 часа в сутки. Необходимо работать, хватит штаны просиживать, проводить все время в командировках за границей. Что касается уважаемых граждан - пожалуйста, пусть возглавляют Попечительские советы федераций, но никак не исполнительные органы. Пожалуйста, в течение месяца приведите все в соответствие. Это касается и министров. В том числе, профильного министра»

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1262419&print=true

так что у г-на директора хорошая позиция для юридических атак

так что у г-на директора хорошая позиция для юридических атак

интересная интерпретация слов президента Медведева.
особенно во фразе "Не визяк!"

Можно адрес почты?
Есть о чем поговорить.
Павел Шабалин

sg (the dog) nedosekoff.kiev.ua | sgs (gav gav) ua.fm

Прошу прощение за такое написание адреса, но спам-роботы не дремлют:(

Ещё прикольнее: " Почему у Гретты нет инструкторов?" http://www.sk-greta.ru/forum/index.php?t=1003#last

Данный пассаж, похоже, сводится к тому что поскольку инструкторам платятся копейки, то вы, клиенты, об этом помните и многого не требуйте. А еще мне нравится постоянное упоминание про руководство клуба, существующие помимо Александра. Прям Неизвестные Отцы от Стругатских. Но все указывает на то что все это мишура и пыль в глаза - Грэта - это Курбангалей и наоборот.

Мне кажется, что эта история всем уже порядком поднадоела.
Жаль, что этот сайт используется для сведения счётов и угроз.
Если Вы уверены, что закон на Вашей стороне, обращайтесь напрямую в ФАР или судитесь, а не публикуйте Ваши претензии на общественном форуме.
Если же Вы хотите отстаивать свою репутацию на общественном форуме, то приводите факты "какая информация заведомо ложная", "какие статьи закона нарушены", а не используйте публику в качестве дурачков-статистов - "в тёмную"

предлагаю участникам дискуссии оставить тут только юридические комментарии. а то предчувствую новый вброс говна в вентилятор. это очень весело и задорно на дваче, но на риск.ру как-то хочется про горы читать и про людей хороших )

Это что за бред?

"я с тобою не дружу, и не писай в мой горшок.." Стишок с детского сада, однако у многих нет возврастных ограничений...
Не понятно, раз хватило сил и денег на юристов нотариусов, и на пост в 1000 знаков, а на аргументацию все, мозг высох... И не на деньги ли инструкторов, которых вы так нечестно обломали, вы пошли по юристам?)

Как профессионал, должен заметить, что сайт ФАР не является зарегистрированным СМИ, и требования закона "О СМИ" на него не распространяются.
Кстати, заявления об опровержении сведений, распространенных в СМИ, должны содержать указания на КОНКРЕТНУЮ информацию (сведения), которые заявитель требует опровергнуть. Так написано в законе "О СМИ", который сам же г-н Курбангалей и нарушает, требуя удалить с сайта ВЕСЬ ПУНКТ обсуждения его СК, как будто президиум ФАР этот вопрос вообще не обсуждал.
Прочитав материалы о СК "Грэта" на "Риске" и поприсутствовав на заседании президиума ФАР, я нашел в действиях СК немало нарушений действующего законодательства. В частности, закона "О защите прав потребителей", закона "Об основах туристской деятельности в РФ". В частности, деятельность СК по сути является туроператорской деятельностью, поскольку связана с созданием турпродукта, и потому СК должен иметь финансовые гарантии на 500 тысяч рублей и должен быть занесен в Единый федеральный реестр туроператоров. Работа без занесения в ЕФРТ является незаконной и подпадает под статью УК РФ. В Москве уже в этом году судили одного директора турфирмы, который не успел оформить фингарантии вместо закончившихся.
Поскольку действия СК "Грэта" создают опасность для жизни и здоровья людей, и СК не собирается прекращать свою деятельность или изменять ее в соответствии с правилами ФАР, СЧИТАЮ, что ФАР должна обратиться в правоохранительные органы с заявлением о принудительном прекращении упомянутой деятельности СК в альпинизме. Вот это и будет РЕАЛЬНОЙ борьбой ФАР за безопасность в альпинизме.
Что же касается требований г-на Курбангалея к ФАР, то, видимо, он или консультировался с плохими юристами, или они ему, получив плату, просто сказали то, что он хотел сам услышать. Эти требования не основаны на законе и потому обращения Курбангалея в прокуратуру или Минспорттуризм для ФАР, думаю, никаких последствий иметь не будет.
"Вольный ветер" готов опубликовать материал о деятельности СК "Грэта" вместе с комментариями и решениями ФАР. Кто напишет? И гонорар заплатим...

Открытое заявление к ФАР от СК Грэта
Ай, Моська! Знать, она сильна, что лает на слона :-)

Да что тут мусолить, в решении ФАР все просто написано, ФАР последняя инстанция, виде спорта Альпинизм, пока СК ГРЭТА не устранят нарушения, а именно, не начнут следовать правилам "соревнований и совершения восхождений на горные вершины" восхождения признаваться не будут, хотя об этом можно было бы и не сообщать, просто люди теперь знают правду, но если они не собираются оформлять себе КМС и 1 с.р. то могут продолжать ходить с ГРЭТА, а потом они просто уже нужно будет иметь дело с Федерациями, региональной для оформления 1-го с.р. и с ФАР для оформления КМС, а там им скажут, а у нас нет сведений о ваших восхождениях и альпмероприятии, так что вы нечего и не ходили, может на 1Б ещё закроют глаза, а на более высокие категории вряд ли. И в этом есть своя логика, Я могу пойти сделать в печать и наштамповать себе в книжку кучу восхождений, пойти и сразу оформит КМС, а тут мне и скажут, чувак, а у нас сведений нет. И обман вскроется.

А потом сегодня появилось такое понятие как коммерческий альпинизм, для России не очень понятный, который схож чем-то с путёвкой в Египет, где вам предлагают определенный пакет услуг, и вы уезжаете с впечатлениями домой. Часто турагентства, такие как Альпиндустрия-тур например, выдают сертификат (просто грамоту) о восхождении (к примеру) на Арарат, тем самым некого не обманывают, у них об этом чётко написано. Это и есть коммерческий альпинизм.

А есть спортивный альпинизм, клубы, занимающиеся спортивным альпинизмом, кроме того, что проводят сборы в горах, но и ещё и занимаются подготовкой своих участников. Часто бывает так что появляются в клубах залётные альпинисты, но и тут они смотрят на этого человека, как на своих участников, если он, конечно соответствует, требованиям тренера, то обычно нет проблем в участии в сборах, попасть в спортивную группу такому участнику намного сложней. После восхождений клуб сдают отчёт в ФАР о восхождениях совершённых участниками сборов.

Суть очень простая, коммерческая организация, такая как СК ГРЭТА, как я это понимаю, ставит себе цель просто зарабатывать деньги, её не интересуют интересы участников, мало волнует, судя по высказываниям руководителей, будут ли у них зачёты или нет, и самое ужасное, что за спиной у этой фирмы, стоят куча обманутых вкладчиков, а фирма даже не пытается им дать то, за что взяла деньги, а просто начинает, как МММ доказывать, что нет, мы честные и это просто они плохие.

Спортивные клуб, не ставят себе цель зарабатывать деньги, их цель основана на общих интересах членов клуба, спортивных достижениях, дальше можно и не говорить.

Аха-ха, я больше не могу...
Отпусти трава!

Ох, люблю я нашу страну !
Пожалуй, только у нас легко наказать законопослушного гражданина, и невозможно найти управы на негодяя.

Нет, а действительно, интересно послушать аргументы ФАР в свою защиту и в нападение на ГРЭТу. Про громадные пробелы в нашем законодательстве уже как-то говорили. Похоже, наконец, мина взорвалась.

Нет, что вы, я не защищаю ГРЭТу, наоборот, считаю, что виновные должны понести наказание. Но вот сдаётся мне, что будет это не просто ... Жаль вот только, что в этом разделе законодательства слабоват - не смогу приложить своих усилий.

Остаётся запасаться попкорном ...

А если не защищаете, то нечего и предсказывать ее победу. Это тот случай, когда, я думаю, пресловутый "админресурс" будет применен ради благого дела. А против него у всяких грет кишка тонка даже в судах.

Ну что вы, быть "предсказателем" ни разу не пытался. Будучи немного знаком с отдельными разделами нашего законодательства и имея некоторую практику участия в разрешения подобных споров, лишь высказал своё мнение: "наказать их будет не просто". Посмотрим.

А по сути, бумажная война между "правильными" ФАРовскими альпинистами и "просто альпинистами" вышла за рамки виртуального мира Риск.ру. Интересно посмотреть, насколько устойчива имеющаяся система. И какими мерами эта устойчивость будет обеспечиваться.

знаете, от меня эта проблематика очень далека. и любая реплика из области " не нравится, не читай" будет абсолютно правомерна.
Но в качестве небольшого наблюдения: многие люди пишут здесь о своих путешествиях и восхождениях, кто-то о своих учебных опытах (с обеих сторон), о клубных поездках, кто-то о снаряжении рассуждает, о развитии там чего-либо, да мало ли тем? А у автора исходного поста всегда один итог - скандал и срач. Step, вся эта санта-барбара нелепа, неинтересна и если ваш сайт выигрывает с точки зрения продаж рекламных площадей, то репутация вашего клуба от этих "желтых" разборок точно страдает. Образ "ксюши собчак" от альпинизма безусловно привлечет к вам внимание, но на таких девушках как правило не женятся.
сугубо личное.

http://www.risk.ru/users/step/7591/: "Я(т.е Step) например руководитель завода, бизнес которого частично оттренирован на запад" глуповато как то всё это для директора завода(и мелковаты...деньги от рекламодателей)...хочется процитировать Масяню(про того же директора)

Помогу Александру заработать деньги от рекламодателей - диалог с форума Гретты (no comment):
mmc: ...какие именно пункты ФАР нарушила в Федеральных законах : «Закон об общественных объединениях» и «Закон о СМИ»?.
Step: Не факт что еще нарушила...но намеревается...

Какие-то очень скандальные высказывания у товарища Step. очень неприятно.

paniKa правильно говорит

Крепыш Step однако стойко гнёт свою линию! Неплохое качество для альпиниста, но альпинист ли он? Прочитав о его деятельности, отзывы о сборах и послушав свидетеля его деятельности в живую, у меня появились некоторые сомнения. Я периодически общаюсь (на протяжении 11 лет) с альпинистами - они не такие! А тут вырисовывается образ какого-то мелко-розничного торговца, продающего "псевдо-гербалайф"! Было бы очень хорошо, если бы выяснилось, что я ошибаюсь, и я заберу тогда свои слова обратно, но пока это так вижу!

Все-таки это взгляд одного только человека, пусть и очень уважаемого, но только одного. И пусть я этого человека очень хорошо понимаю (сама за бесплатно работать инструктором не пойду), но все же одна такая история еще не повод поднимать всеобщий хай.
И как-то говорить про человека, что он другой, чем альпинисты, поэтому не альпинист, тоже не очень правильно.

А никто и не поднимает хай! :) Всё спокойно и хорошо! :) Просто за чашечкой чая вот уже несколько месяцев альп сообщество РФ и ближнего зарубежья непринужденно обсуждает как интересно и увлекательно "грэта" ходит в горы;) Ну и мне вот тоже захотелось поболтать об этом на досуге;)
И как-то говорить про человека, что он другой, чем альпинисты, поэтому не альпинист, тоже не очень правильно.
По этому поводу скажу, что я высказываю своё сугубо личное мнение, уж простите за прямоту:)

по сути является туроператорской деятельностью
По сути да...по закону нет..спортивная организация...правда результатов у нас нет...ну а кому они нужны? Но вся финансовая деятельность направлена исключительно на развитие спорта...
Гр. Step, Вы уж определитесь какая у вас организация - коммерческая или НКО. Вообще-то это должно быть указано в Уставе. А то в одном случае Вы говорите о чисто коммерческих отношениях, в другом - спортивный клуб по интересам. В зависимости от этого будую ясны и ваши цели, ресурсы, взаимоотношения.
Или, может быть, ваша организация и не юр. лицо вовсе?

Классная штука-публичная порка. Можно играть терминами, взывать к высоким материям, а что по сути то? Как человек на глазах которого уже не первый круглый год проходят практически все сборы в Арче не могу не заметить.

1.Большинство так называемых спортивных сборов по сути обычные коммерческие мероприятия с привлечением клиентов со всей России и ближнего зарубежья.

2. Даже у самых уважаемых региональных федераций на сборах случаются: пьянство руксостава иногда беспробудное, ошибки даже опытных инструкторов, приводящие к травмам участников и спасам, неграмотная организация этих самых спасов профессиональными типа спасателями, выпуск на маршруты неподготовленных групп даже без консультаций, восхождения групп, где вместо инструкторов даже не "бестолковые" МСы, а толковые второразрядники, в лучшем случае перворазрядники и т.д. и т.д. А на некоторых, вполне успешных сборах инструкторская зарплата напрямую зависит от количества схоженных Гор и инструктора сознательно ужимают учебную программу,заработать то охота.


В общем, на основе своих постоянных наблюдений,могу такую же рубрику открыть "Бардак в законе" и что?

Где гневные выступления инструкторов и участников этих многочисленных сборов гдеееее??? Только победные отчеты о совершенных восхождениях и выполненных разрядах.
Где суровая реакция такой честной и открытой, так борющейся за всеобщую безопасность ФАР? Нэмаэ. Все разборки только по фактам НС, а нет НС, значит все в порядке.
И что то мне подсказывает, что не только в Арче такой бардак на официальных сборах творится.

А не обидь Курбангалей деньгой своего работника, был бы этот шум?
Да 100% все было бы окей.


Так что, как говаривал не любимый мной придворный баснописец Крылов " Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя,кума, оборотиться?"

Ну и еще по поводу отчетности альпмероприятия и закрытия разрядов. Очень популярная тема, мол Ваши восхождения не подадут, Вам не зачтется. Ребята, кто не знает, посмотрите форму этой самой отчетности.До уровня 5Б то есть КМСа, она вся обезличена, то есть, просто зарегав мероприятие в ФАР, можно посылать абсолютно отфонарные данные и все будет тип-топ, то есть реального смысла в ней нет никакого.

А разряды до КМСа включительно я оформлял себе самостоятельно в сургутском спорткомитете по справкам с альпмероприятий. Меня хлопали по плечу, молодец,растешь и штамповали очередную ступень моего спортивного роста.Сильно сомневаюсь, что в наших спорткомитетах что то глобально изменилось с тех пор. Та же погоня за галочками,как и в ФАР, так что штампанут что угодно,только справку принесите и откройте на нужной странице ЕВСК.

Так что все эти страшилки типа без ФАР Вам никто ничего не закроет- еще одна попытка абсолютно бесполезной ОО доказать Вам свою необходимость.

Да, мастера не дадут, это только через ФАР, но много ли у нас желающих расти до мастеров?

2 dimon: я уже писал, что если бы Александр занимался обучением и организацией восхождений альпинистов, которым не нужны разряды и заявлял это открыто(как это делаете Вы), я только за, даже предложил бы помощь(это всё лучше, чем анархические толпы на популярных 2-3-ках в Приэльбрусье, нпр). А так... и разряды пообещать хочется, и попу слегка приподнять для этого лень(делов-то было - несколько бумажек).
И вообще эти разряды...зачем они такие нужны участникам Александра, если на других АМ будут теперь очень косо смотреть на печати Гретты?

dimon: "А не обидь Курбангалей деньгой своего работника, был бы этот шум? Да 100% все было бы окей."

Дмитрий, не надо "ля-ля" и излишних домысливаний.
Для таких, как Вы, убежденных, что рубль является единственным двигателем и покрывает все и вся, в конце моего текста специально приведены даты, а также изложена цель его написания. (Надо же, ведь еще когда писал тот текст, точно понимал, что наверняка найдется некто, который опустится до подобного высказывания.)

Увы и ах, я действительно постоянно сталкиваюсь в жизни и в Горах с тем, что рубль является единственным двигателем. Нет рубль и амбиции, очень часто нездоровые.Поэтому, если бы я сначала прочел Вашу статью 30го допустим числа, а потом бы в комментах увидел ее финансовое дополнение, я бы конечно подумал," ну хоть кто то принципиальный нашелся", но поскольку финдополнение вошло в материал, то знаете, осадочек остается. Я приношу свои извинения, если Ваш пост действительно вызван благими побуждениями, а не личной обидой.
Но все равно считаю, что устраивать показательные разборки при всеобщем бардаке весьма нецензурное занятие, ибо описанный бардак на сборах ГРЭТА вполне среднестатистичен для нынешнего положения дел в официальном альпинизме, а вовсе не вопиющ.

А по поводу обещания разрядов, есть очень хорошая песенка лисы Алисы и кота Базилио из к/ф Сказка о золотом ключике. Там ясно очерчена абсолютно вся симптоматика на которой зиждется подавляющая часть альпинистской коммерции,послушайте, там все правда.

А не обидь Курбангалей деньгой своего работника, был бы этот шум?
Да 100% все было бы окей.
Дело на в деньгах.
Судя по ситуации, инструктор сознательно не захотел пойти на нарушения на сборах, вполне понимая, что это может и выльется в недоплату ему. Все окей могло бы быть, если бы он взял девочку на восхождения без занятий.
Да, мастера не дадут, это только через ФАР, но много ли у нас желающих расти до мастеров?
Ну, это практически все молодые новички...:)) Наверное, только после второго разряда начинают понимать насколько это нереально сделать без поддержки СВОЕГО клуба.
Да, чтобы оформить разряд нужно иметь книжку альпиниста с печатями узнаваемыми и принимаемыми. Например, учебной части Безенги, или Уллутау.
А если это печать Греты - так могут и послать.
Правда, можно и классбилет выписать с печатью Греты...
Или с подписью Павленко - а почему нет? Тем более, Павленко хоть человек известный.
А то, что Чочиа поднял вопрос к Грете - может там и было что-то личное в виде легкого катализатора, ну так и что? Что ж теперь - стыдливо молчать в тряпочку?
На Грету еще и не накидывались - просто нет реальных рычагов чтобы повлиять.
Для интереса зашел на их сайт.
Удивительное - рядом!
Рекламных баннеров не увидел.
Вообще.
Про что Степ пишет? В части получения дикой прибыли от рекламы?
А вот реклама есть.
Способ, ну просто элегантно содранный с телевидения.
Выложены произведения прекрасного юмориста Владимира Стеценко - альпиниста. Вещи изумительные, сам бы на своем сайте выложил, но как-то помню об авторском праве и постеснялся.
Так вот, там в текст время от времени вставлены кусочки -"может вам будет интересно...."и ссылка на сайт, например производителя мебели.
Ну очень оригинальная подача рекламы.
Интересно, А Стеценко в курсе, что его произведения так используют?

обыкновенное явление:
1.человек затеял дело
2.нашел единомышленников
3.организовывает мероприятия (реальные приключения)
4.набегают возражающие, критикующие, негодующие.
5. Искренне тревожащихся тоже много. Интересующихся - тоже.
6,7,8 - будем учиться - и научимся.Будем идти - придем.

Деятельность Stepa - пример саморганизации, направленной на достижение общих целей - познавать горы, себя в горах. Естесственно, проблемы безопасности беспокоят всех - и участников, и организаторов, и обчественность альпинистскую.

Step, будьте щетильней, критику конструктивную воспринять не зазорно.
Но дело свое подвижническое продолжайте!
Ибо - мало вас, энтузиастов, на просторах затурканной нашей планеты.

+1

Главное чтобы это было все без вреда для участников, а то у них вот ЧП было, девочка 30м пролетела из-за того, что организатор не завязал узел на конце перил.

Насколько я понимаю, девочка претензий не предъявляла, и публично дерьмом не кидалась. В отличие от отдельных перснажей, на тех сборах вообще не бывших.

стокгольмский синдром?

Марсель, если вы для себя это считаете нормой то флаг вам в руки, и обсуждать с вами лично больше нечего, если вы не видели на своем веку нормальных инструкторов и сборов (Чукча он ведь и не знает что такое ванна, вышел почесался и все ок, но это же не норма!).
Что касается отдельных персонажей, то будьТЕ добры цитаты про некорректные высказывания. Быть может ВЫ лично были на Сборах о которых идет здесь речь (Безенги)? Я был их участником, по-этому могу высказывать свое мнение на этот счет. А про девочку пролетевшую 30м написал сам Курбангалей, после того как его сдала ваша подопечная на одном из форумов (Татьян - Boffin).

Что касается кидаться/не кидаться с вашим появлением тут запашок у истории покрепчал, у вас на форуме я ни разу не позволил себе назвать кого-то: http://www.sk-greta.ru/forum/index.php?t=1001&&st=30
Я думаю всему РИСКу было интересно читать, как госпожа Боффин называла все здешнее сообщество Гиенами.

Забанив меня на своем форуме, за то что я пишу здесь правду, там у себя, вы позволяете наглые хамские выходки и нападки в мой адрес, на которые я ответить не могу. Я конечно мог бы зарегистрироваться под другим именем и написать вам все по этому поводу в ваше ГНЕЗДО непосредственно, но слишком много чести для вас, да и все равно у вас там круговая порука - бесполезно.

И еще г-н Курбангалей, так и не нашел в себе храбрости извиниться перед всеми участниками Сборов Безенги 2009 за свою неорганизацию и срыв сборов, отсиделся втихаря подождал пока история поутихнет, а правда на свет лезет и мешает бизнесу, вот тут уже и на следующий сезон набирать народ надо...

ЗЫ: Кстати а куда делать ветка с вашего неординарного форума с разбором полетов по Безенгам 2009, или вы так умело заметаете следы???

Я не удивлюсь, если эта ветка тоже скоро исчезнет, ведь ее стартовал г-н Курбангалей, также может ее легко и удалить.

Но дело свое подвижническое продолжайте!
Ибо - мало вас, энтузиастов, на просторах затурканной нашей планеты.
Энтузиазм - это за бесплатно, ну или почти бесплатно.
А тут коммерция, берутся реальные деньги. Вот и спрос другой.