Ответ СК ГРЭТА
На недавнем заседании расширенного правления было принято решение по СК ГРЭТА:
1. Признать деятельность СК «Грета» не соответствующей требованиям федерального законодательства и нормативных документов ФАР к занятиям видом спорта «альпинизм».
2. Не принимать у участников к зачету на спортивный разряд по альпинизму восхождения, совершенные на мероприятиях, проводимых СК «Грета» до полного устранения организацией выявленных нарушений.
3. Указать региональным федерациям альпинизма на необходимость тщательного контроля за соблюдением всеми организациями субъекта РФ федерального законодательства и нормативных документов ФАР при организации занятий видом спорта «альпинизм» и своевременной реакции при выявлении нарушений.
4. Опубликовать решение по СК «Грета» на сайте ФАР в виде отдельного документа и разослать в СМИ.
Все ждали комментариев Step, но так и не дождались Казалось бы на этом можно было бы поставить точку.
А он тихо и спокойно сделал на сайте СК ГРЭТА маленький FAQ, из которого следует, что он не просто оказывает коммерческие услуги, но и присваивает разряды по виду "альпинизм".
Вот Выдержка и этого документа:
Какие документы я получу пройдя программу подготовки НП
Книжку альпиниста.
Какие документы я получу пройдя программу подготовки СП?
Запись в альпкнижку о подготовке по выбранной программе, запись о совершенных восхождениях.
Я слышал что записи в альпкнижку и присвоение разрядов СК Грэта не действительны?
Это не правда. Цприказ № 48 (МИНСПОРТТУРИЗМ РОССИИ) Глава IV п. 28 гласит "Спортивные разряды присваиваются спортсменам по месту жительства органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации или уполномоченными ими органами (организациями) по представлению:"
Мои (Step) комментарии - органами исполнительной власти - В данном случае для СК Грэта является Районный комитет по физической культуре и спорта г. Волгограда.
Мои (Step) комментарии - по месту жительства - учитывая что СК Грэта клуб виртуальный и на его мероприятиях принимают участие альпинисты из 87 городов это согласовано с местными органами исполнительной власти.
Глава IV п. 28 б) местных спортивных федераций или физкультурно-спортивных организаций (в том числе спортивных клубов), где спортсмен проходит спортивную подготовку – для иных спортивных разрядов. т.е. органами исполнительной власти по представлению в том числе спортивных клубов -
Мои (Step) комментарии - Орган исполнительной власти - Районный комитет по физической культуре и спорта г. Волгограда. Спортивный клуб - СК Грэта.
Мои (Step) комментарии - СК Грэта после проведения своих сборов в случае выполнения участником норм спортивного разряда по альпинизму подает представление в - Районный комитет по физической культуре и спорта г. Волгограда. который и присваивает разряд участнику. Здесь нет ни какого нарушения закона...
Я потерял удостоверение на значок "Альпинист России", у меня удостоверение на значок альпинист Другой страны, у меня нет значка но я поднимался на вершины, я поднимался на Эльбрус, у меня опыт горных походов (любые категории) - могу ли я сразу пройти программу подготовки СП
Нет не можете.
Могу ли я принять участие в программе СП если у меня не полностью закрыт III разряд?
Можете только в том случае если у вас есть восхождение 2Б к.с. В альпкнижку вам будут записаны совершенные восхождения, но не будет записана программа подготовки и не будет оформлен разряд.
Не смотря на то, что в тексте явно не сказано этого, а даны лишь цитаты из закона, мне кажется имеет место введение потребителя в заблуждение, а проще говоря обман.
131
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Можете только в том случае если у вас есть восхождение 2Б к.с. В альпкнижку вам будут записаны совершенные восхождения, но не будет записана программа подготовки и не будет оформлен разряд."
Насколько я помню, то для присвоения разряда вполне достаточно схоженых на этот разряд гор. Запись о пройденной программе подготовки на разряд не требуется.
дайте ссылку на правила
ходил раз с греттой и ему понравилось. вот и защищает их.
Но для выпуска на эти восхождения, согласно Правилам горовосхождений, необходимо пройти учебно-тренировочный цикл.
а в своём спорткомитете я могу при остром желании оформить до I любому с улицы, кто там из легкоатлетов будет разбираться
Гретте стоит или жить по Правилам, или честно сказать(как, нпр, Павленко) - никаких разрядов. А так, полубеременно...
Другое дело, что для выпуска на первое восхождение 3А и 3Б нужно пройти программу(по правилам, а не по ЕВСК), а значит сама постановка вопроса в FAQе противоречит правилам. По-идее без прохождения программы подготовки к восхождению не должны допустить, а у них допускают, записывают, но разряд почему-то не присваивают.
А если серьезно, неплохо бы увидеть правовой анализ этих ссылок на законы. Алексей (Овчинников)?:)
т.е. серьезным людям понятно что это обман, но он (Курбангалей) то капусту с несерьезных стрижет:)
На месте руководства клуба, просто распустила бы этот и организовала бы новый клуб, с другим названием и т.д.
ловите схему: я начинаю ездить в горы...ну не с Гретой, а с Неполохим Инструктором (например, с П Киричеком), которого во всех ущельях знают как облупленного. Он честно со мной проводит занятия, мы ходим на горы и после первого сезона он записывает мне в Книжку Альпиниста мои законные 4 восхождения, выставляет оценки и пишет характеристику. Печати ставит ну, скажем в местной МЧС, например, в Шхельде (мне печати там ставили безз вопросов, а у ж знакомому инструктору- так даже и с удовольствием). По приезду домой я ни в какой клуб не иду, а книжку кладу на полку до след сезона. След сезон я еду с другим Хорошим Инструктором , ну скажем в Домбай, прохожу там занятия по СП1,2, хожу свои горы, записываю их в Кинижку и инструктор ставит печати у Алика Теплякова в МЧС. Далее, по объему занятий и по схоженным горам- у меня второй. На третий год я еду с Цей, предъявляю там свою Книжку Кораблину на МЧС и иду например, свои 3 руководства и первую 4А самостоятельно. По прохождению ставлю печати.
Если мне не нужен ИМЕННО СПОРТИВНЫЙ рост, а ходить в горы- то мне не нужен ни класбилет, ни регистрация в ФА Украины, России или
Казахстана. Проводим паралель дальше: я еду, ну скажем в Безенги и выпускаюсь не у Саратова, а в той же МЧС, и хожу свои горы типа на первый разряд. За пару лет я их нахаживаю (каждую гору я подтверждаю в МЧС, ставлю печать и тд) Потом приезжаю в Узункол или Уллу-тау, показываю Книжку, где у меня пройдены все занятия, есть все необходимые на 1 разряд горы. На что спорим, что меня выпустят БЕЗ класбилета (ни разу в постсоветское время никто не спрашивал!), и без Регистрации моих достижений в ФА (а что, у Саратова, Порохни, Ахтырченко и Енина есть такая возможность и желание?).
Вот и все: я прошел все необходимые этапы не то, чтобы с "левым" клубом, а и вообще без оного! Чего я не смогу по отношению к "зарегистрированому"- это только не смогу участвовать в официальных мероприятиях- чемпонатах, Жетоне, и ШИ.
Вопрос: у меня что будет хуже подготовка, чем у тех кто ходил в клубе?
Мораль моего спича такова: официальными мерами ГРЕТЕ, да и вообще никому другому ничего сделать нельзя (пока не произошло ЧП). Да и нужно ли? может, имеет смысл бороться не с отсутствием "регистрационных документов" а с недобросовестным выполнением своих обязанностей?
ПС Раскрываю сво инкогнитО:- я Женя Карпенко, передавай привет маме! :-)))
нужна организация, которая поставит печать в книжку (например, родной завод) и нужен инструктор, имеющий действующее удостоверение с номером
(чего, например, не может предоставить Павленко и ГРЭТА) ВСЕ!!! Ни в Уллу-тау, ни в Узунколе НИКТО не проверял у меня в Книжке, а какие там печати стоят.. (а у Командора и Теплякова.вообще никто "историю болезни" не смотрел). Формально: занятия с подписью инструктора с указанием номера удостовереия пройдены? горы согласно Классификатору и разрядным требованиям схожены? . Все. Более того, подозреваю, что и фамилию инструктора и номер удостоверения никто идентифицировать не будет!!! Для того, чтобы в дальнейнем ВЫПУСКАТЬСЯ по правилам этого достаточно.
Опять же ГРЭТА позиционирует, что все разряды будут в норме (что есть неправда- разряд оформляется в класбилете!). А если позиционировать как организацию, которая обеспечивает альпинистскую подготоваку с заполнение Книжки Альпиниста, то и вообще придраться не к чему!
И у Павленко прокол в том, что он позиционирует себя как тренер людей со спортивными амбициями (т.е. которые после его сборов захотят играть в спорт: разряды, чемпионаты....) А если это убрать- то Книжку он заполнит не хуже любого другого...
Как только народ это прорубит, "альтернативщиков - огранизаторов " будет больше чем
потенциальных участников- в отличие от "официальных" сборов и инструкторов, "альтернативщики живут за свой счет, а это более сильный стимул, чем всевозможные "моральные поощрения" 5
Какое при этом будет качество- это вопрос вопросов. Поэтому, нелепо бороться запретами- нужно просто предложить более удобные и более качественные услуги (естественно, за деньги. Если водопроводчик ничего не хочет делать на шару или за гроши, то и сертифицированный инструктор тем более не должен. У него одже есть семья, в конце концов!) При этом стимулы к участию в "официальных " альпмероприятиях" могут быть более существенные чем "почти на шару" и " возможность спортивного роста". Например, это право по окончить ШИ с последующей работой как инструктор, или даже как гид. Это могут быть некие льготы, например, при приеме на работу на промальп или службы в армии :-)). Да мало ли что, общественная организация при грамотном раскладе всегда имеет преимущество перед одиночками.
Но качество должно быть выше лубого одиночки, пусть даже МСМК.
ПС щас последует классический вопрос в подобных дискуссиях, а кто ты такой и зачем оно тебе нужно.
Отвечаю: 44 года, второй с неплохим превышением, один раз выполненный в СССР и офииально подтвержеднный в годы независимости бытия от здравого смысла, мне лично- уже не нужно. Но небезразлично, КАК и с КЕМ будут ходить мои дети(если захотят) и внуки (если таковые обнаружаться)
Давно здесь не бывал, но тут похоже как в сериалах, пропустишь десяток серий... ничего страшного...
За "время отсутствия", удалось в этом году еще кой-куда сходить, правда как обычно вообще без "документов"
Не считаю такое "хождение" правильным со спортивной стороны, но со стороны полученных эмоций, как положительных так и отрицательных ...Просто не надо забывать о тех, кто ждёт нас дома.
Я сам, лично, не считаю альпинизм спортом (с точки зрения спортивно-соревновательной), по этому отношусь к разрядам только как к части правил игры и весьма относительному показателю опыта. И модель развития мне ближе всего - что то DAVоподобное.
У нас вот придумали разряды правила для того чтоб человек сразу не убился, а на западе достаточно серьезно регламентированы технические приемы, узлы, снаряга. И если ты делаешь по своему (без аварийной системы на закрытом леднике, например) - не видать тебе страховки как своих ушей. т.е. бьют рублем:) Хотя, может я тут заблуждаюсь, надеюсь что Гоген или paniKa меня поправят.
А привет обязательно передам:)
А человек даже не понимает, в чем именно упрекают его родной и любимый клуб, пытаясь оправдаться сам не зная в чем.
Видимо, просто прочитать лень, а высказаться хочется!
Книжку альпиниста.
Какие документы я получу пройдя программу подготовки СП?
Запись в альпкнижку о подготовке по выбранной программе, запись о совершенных восхождениях.
Вижу, что обещает Грэта, не вижу ни слова про разряды.
Я слышал что записи в альпкнижку и присвоение разрядов СК Грэта не действительны?
Это не правда. Цприказ № 48 (МИНСПОРТТУРИЗМ РОССИИ) Глава IV п. 28 гласит "Спортивные разряды присваиваются спортсменам по месту жительства органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации или уполномоченными ими органами (организациями) по представлению:"
Вижу про присвоение разрядов, не вижу ни слова о том, что их присваивает Грэта (кроме некорректной формулировки вопроса)
Научитесь уже читать то, что написано, а не то, что вам кажется
Спортивные разряды присваиваются спортсменам по месту жительства
Так что для жителей Волгограда это пройдет до 2 разряда включительно. А с 1-м могут быть проблемы, поскольку нужно ходатайство областной федерации, которая может отказаться его выдать.
Остальным разряды нужно оформлять у себя дома...
Здравствуйте,
3 октября состоялось заседание Правления ФАР, http://www.alpfederation.ru/jo.../10/20/885
п.15. Информация о деятельности спортивного клуба «Грэта».
Александр Курбангалей aka step, прошу Ваших комментариев, проясните ситуацию, пожалуйста.
Мы участвовали в сборах СК в Уллутау-2009, за исключением дефицита инструкторов, претензий нет, все понравилось.
С уважением, Шулепникова Евгения
Он ответил:
Жень Привет Комментарии тут см пункт Я слышал что записи в альпкнижку и присвоение разрядов СК Грэта не действительны?
Да не комментируй ты тут ничего. Все равно "заминусуют", потому что ты отстаиваешь интересы своего клуба, "Грэты". Ты же понимаешь, что это сайт "ЧИСТО ПАЦАНСКИЙ", а именно ФАР`овский. Тут собирается 10% адекватных людей, которые из себя действительно что-то представляют, но любят просто почитывать новости, 70 % разрядников, которые хорошо разбираются только в снаряжении и "троллизме", а 20% - ФАР`овские бюрократы. Да простит меня ФАР, но вы же сами понимаете, что такими и являетесь, хотя иногда в вас есть и толк, и потребность.
Мой, похоже, второй:)
Я раньше думал, что альпинизм - это борьба с собой.
Практика показывает, что это во многом конфликтная деятельность.
Причем выигрывают обе конфликтующие стороны: у одной воспитываются бойцовские качества, у другой появляется дело.
"Хочется и рыбку съесть, и... на велосипеде покататься"
"Мы готовы выполнить работу быстро, качественно и дешево. Выберите любые два пункта."
---
Вот выдержки, взятые с сайта Грэта ( http://www.sk-greta.ru/about.html ):
"СК "Грэта" это виртуальный интернет клуб объединяющий десятки человек из различных городов и стран. Членов клуба объединяют два важных момента - любовь к горам и к альпинизму в частности и желание ходить в горы вместе. ...
... Опытные инструктора и гиды позаботятся, чтобы Ваше путешествие было максимально безопасным. Практические занятия на скальном, снежном ледовом рельефе. Возможность получить разряд по альпинизму. Инструктора отделений работают по дозировке нагрузок с каждым индивидуально. ..."
Лукавство все это.
Объявленной целью этого "виртуального интернет клуба" является проведение вполне реальных совместных восхождений в горах и получение формальных степеней, отражающих уровень спортивной подготовки участников. Как сочетать цель выполнения планов подготовки и выполнения формальных разрядов, установленных федерацией альпинизма, с активным непризнанием руководством клуба (лично для меня оно материализовано в лице одного человека - А.Курбангалея) той же самой федерации альпинизма и установленных ею же правил?
Вот его слова ( http://www.sk-greta.ru/forum/index.php?t=1003 ): "ФАР общественная организация Грэта точно такая же общественная организация... Представь ситуацию ОАО Ивановский молочный завод на своем собрании принял решение что бы граждане РФ не пользовались услугами ОАО Билайн. Какое дело Билайну до такого решения? А граждан РФ?"
Вот еще слова того же Курбангалея ( http://www.sk-greta.ru/article/st1.html ):
"на мероприятиях клуба работают инструктора альпинизма, и те, кто был на наших мероприятиях, могут сверить в базе ФАР их фамилии и № удостоверений."
Очень бы хотелось узнать, а кто конкретно (т.е. имена и фамилии инструкторов) работал на этих сборах, и если эти персоналии почитывают данный форум, то каково их личное мнение?
Нет ничего зазорного в работе инструктором на таких сборах, поэтому не вижу никакой тайны в сокрытии пофамильного списка (если, конечно, он есть). Лично я поработал на сборах Грэта в этом году, о чем уже написал ранее: http://www.risk.ru/users/antonych/8055/ . Есть кто-нибудь еще, кто бы мог высказаться?
Как можно вкратце обрисовать происходящее на сборах Грэта:
1. Жульничество организаторов. При подготовке мероприятия и поиске клиентов (т.е. участников альпмероприятия) объявляются громадные планы по организации, проведению цикла занятий и восхождений, обеспечению инструкторами и пр. На деле - пшик, что и было продемонстрировано на сборах в этом году. Если говорить формальным языком, то это есть ничто иное, как "непредоставление заявленных услуг".
2. Недостаточный уровень занятий, проводимых с участниками сборов Грэта (как из-за отсутствия инструкторов, так и из-за недостаточного времени и планов). За отведенное на сборы время в 14 дней при запланированных 4-5 восхождениях нет никакой фактической возможности провести полноценный цикл занятий. Результат - низкий уровень подготовки участников, которые (будучи уже формально разрядниками) зачастую не умеют ни на льду стоять, ни крюк в лед закрутить, ни закладку на скалах заложить.
3. Недостаточный уровень обеспечения безопасности (а то и просто халатное отношение к этому, в основном исходящее от самого руководства сборов), что приводит к возникновению аварийных ситуаций на восхождениях.
Вот, в качестве примера, цитата из текста апологета клуба Грэта (а заодно и модератора сайта) - лишь один из эпизодов весенних сборов на Фиште ( http://www.sk-greta.ru/forum/index.php?t=642&pg=0 ):
"все один за одним постепенно спускаются на полку. И вдруг... что-то большое из тумана летит на нас.. Это была Надюха. Из-за об мороженых рук она не смогла перестегнуться на второй веревке.. срыв 30 метров.. но видимо повезло.. осталась жива."
Ладно бы "виртуальны клуб" ограничивался виртуальным же приложением своих усилий. Но ведь "продуктом" таких сборов является человек, настоящая квалификация которого оказывается значительно ниже формальной. И плоды такого подхода могут упасть (увы, в прямом смысле) не только на самих сборах "Грэта", но и позже.
Когда-то очень давно мы с друзьями пытались докопаться до причин, приведших к нелепейшей аварии с трагичным исходом, произошедшей с одним их наших друзей. Вердикт наш был таков: человек ездил исключительно на сборы, "насобирал" восхождений на КМСа, но при этом не прошел той обязательной "школы" (сиречь плановых занятий), которые проводятся в альплагерях на этапах спортивной подготовки.
Настоящая цель организаторов клуба Грэта - чисто коммерческая. Отсюда реклама наполеоновских планов и перспектив с бонусами в виде формального выполнения спортивных разрядов. Максимально возможное снижение заявленной цены на участие в альпмероприятии. Оплата инструкторов на уровне "за собственное удовольствие" ("спасибо" не обещается).
А руководитель Греты все под дурачка косит:
http://www.sk-greta.ru/forum/index.php?t=1001&&st=20
"...человек ездил исключительно на сборы, "насобирал" восхождений на КМСа, но при этом не прошел той обязательной "школы" (сиречь плановых занятий), которые проводятся в альплагерях на этапах спортивной подготовки..."
А нельзя ли по-подробнее о "школе" в альплагерях - сколько занятий в часах отводится на это?
Ну например скальных занятий? И возможно ли за одно-два занятия (а реально по одному на скалы, снег-лед совмещенное) получить эту самую "школу"?
Не идеализируйте альплагеря - они не намного лучше готовят. У них на ПОДГОТОВКУ тоже нет времени -
16 дней на сборах и 20-24 смена в лагере. Максимум проверят как участник дома чему-то научился и совсем "безнадежных" списать.
Альплагеря (тем более в сегодняшнем состоянии их учебной части) я совсем не идеализирую. Профанации хватало всегда, а уж в нынешнее время - тем более... А какой конечный результат достигается -- как и в любом другом деле в первую голову зависит от того, кто конкретно этим занимается.
"Рога и Копыта"(C) Ильф и Петров - живут и здравствуют.
Может кому-то поперек слово сказал ?
А вот и его планы: http://www.sk-greta.ru/article/st2.html
Напоминает басни Крылова
Поржал :)
Особенно то, что сей документ публикуется на сайте Греты, а не на сайте ФАР к котором предъявлена претензия. Интересно уважаемый господин Курбангалей направил это по почте в ФАР или может даже "с уведомлением" или просто рисуется перед своими почитателями?
Уж так сложилось, что свои первые сборы я провел в ал Уллутау на стандартных их сборах, судьба распорядилась так, что вторые сборы на след. год опять пришлись на Уллутау, но уже с Гретой.
Кратко про написанное выше:
1. Кривость в организации есть, Александр очень многое пускает на самотек, на мой взгляд часто в ущерб безопасности. Но могу так же сказать, что злого умысла во всем этом не заметил, и так же показалось, что он искренне старается, что бы участникам понравилось.
2. Написанное выше в теме - скорее конфликт руководителей - инструкторов, больше похоже на личное, хотя и цепляет мероприятие.
3. Официальная часть, регистрация, книжки - действительно тут есть проблема, думаю тут нужно разбираться дальше. В принципе Александр (СТЕП) в состоянии попытаться решить эти проблемы. Если захочет. Результат будет или Грета отдельно или с ФАР. Проблема только в честной публикации этой позиции.
4. Про сборы АУСБ Уллутау 2008 и Уллутау Греты 2009 - для сравнения...)))
(я понимаю что это не показатель, но многие писали тут, что у альплагерей все великолепно, а у Греты плохо, на моем опыте - все не очень хорошо и там и там)
Итак краткое сравнение сборов АУСБ Уллутау 2008 (сокращенно АЛУ) и Грета Уллутау (Грета) 2009.
1. Поезд-станция:
АЛУ - приехали в МинВоды, встретить нас забыли (мы заказывали машину лагеря), добирались до Нальчика сами. Там от вокзала уходил автобус альплагеря.
оценка - "-"
Грета - приехали в Пятигорск - встретились на станции без проблем
оценка "+"
2. Транспорт до лагеря:
АЛУ - на таком автобусе я не ездил в жизни... смерть. Камиакдзе водитель, автобус заводился с ручки, рядомс сиденьем были сквозные дыры на улицу в стенках, корпус скрежетал по шинам... ууух. Представителя лагеря не было - ехали "на деревню к дедушке"
оценка - "--"
Грета - в автобус сели и поехали. Ничего добавить не могу.
оценка "+"
3. Погран. пропуска
АЛУ - т.к. никто не знал сделаны ли они или нет, а с Порохней было не связаться - проторчали у погран заставы 2 часа и оформили пропуска еще раз.
оценка "-"
Грета - с пропусками у украинцев возникла проблема, у остальных без проблем.
оценка "+"
4. Заселение:
АЛУ - такого "хаоса" я не видел нигде, нас просто не ждали... любая проблема исчезала через секунду после того как ты переставал стоять над душой... бардак полный.
оценка "-"
Грета - т.к. палатки - тут оценивать нечего
5. Питание:
АЛУ - питание было аналогично заселению... качество - ужас, сервис -ужас, организация - 0.
оценка "-"
Грета - не оцениваем ибо питались самостоятельно
6. Учебные занятия в лагере, инструктор
АЛУ - инструктор появился только на второй день, причем 1 на 3 отделения (30 человек). Занятия проводились таким образом, что инструктор кричал новичку поднявшемуся на скалу - спускайся на восьмерке, а новичок спрашивал что такое восьмерка и как ей пользоваться... комментариев нет. Если бы не предварительная подготовка... не заню чему там народ мог научиться.
оценка "--"
Грета - отдельный инструктор не появился (все время его ожидали), занятия в лагере проводил Александр (СТЕП). К самим занятиям претензий нет. Все проводилось, все на мой взгляд корректно и организовано.
оценка "+"
7. Первые восхождения:
АЛУ - кто будут инструктора к одному существующему не было ясно до последнего дня. Постоянный конфликт между Порохней (зав. уч частью) и инструктором выражался в фразах инструктора "все я собираю рюкзак и ухожу..." и так много раз. Первые восхождения проходили стадом в виде 30 человек и 2х инструкторов + 1 помошник инструктора. Причем, были случаи, когда инструктора оставляли отставших ослабших новичков (в отсутствии видимости до 2 часов).
оценка "-"
Грета - первое восхождение проводилось по неизвестному маршруту, в связи с этим шло долго и не совсем по правильному пути. В процессе восхождения был 1 инструктор (Александр) на 2 группы (НП и СП). Фактически, обе группы 30% маршрута двигались без инструктора, хотя и в поле видимости.
оценка "+-"
8. Остальные восхождения в Уллутау:
АЛУ - кроме организационных проблем альплагеря, описанных выше все было ОК.
Оценка "+"
Грета - инструктора так и не появились, по погодным условиям восхождения часто срывались. На единственное восхождение, отделения (их было 2 - новички и разрядники) 50% маршрута двигались самостоятельно без старшего (хотя отделение разрядников шло по знакомому маршруту).
Оценка "-"
9. Безопасность в смысле регистрации в лагере и радиосвязь.
АЛУ - группа была зарегистрирована и контролировалась лагерем, радиосвязь была, но не всегда соблюдался график связи с лагерем.
Оценка "+"
Грета - о маршруте группы лагерь знал но подробности мне неизвестны. Радиосвязь была только между группами и то не всегда. С лагерем связи не было.
Оценка "-"
10. Соблюдение безопасности на маршруте (при условии присутствия инструктора).
АЛУ - не всегда, иногда инструктор игнорировал необходимые перила для новичков.
Оценка "+-"
Грета - т.к. двигался в составе группы разрядников и часто без инструктора, безопасность обеспечивали сами. Когда двигались с инструктором(старшим) - все было корректно и правильно.
Оценка "+"
11. Эльбрус (только Грета)
Восхождение на Эльбрус проводилось самостоятельно. Инструктор-старший был внизу. Несмотря на это группа была весьма организована и контролировала весь процесс. Но безопасность на мой взгляд была под серьезной угрозой.
оценка "-"
12. Медицинский контроль, физкультура
АЛУ - полностью отсутствовало все, что этого касалось
оценка "-"
Грета - в начале сборов реальная сдача нормативов (пресс 2 дня болел потом), на всех этапах восхождений постоянный контроль пульса и давления
оценка "+"
13. Оформление документов:
АЛУ - формально Порохня все подтвердил, но бланков книжек не оказалось
оценка "+"
Грета - все оформили, но не понятно, правомочно ли .... см выше.
оценка "-"
14. Выезд к поезду
АЛУ - полный хаос, так и не дождались автобуса, что бы не опоздать на поезд поехали сами на машине.
оценка "-"
Грета - отъезд без проблем, был некоторый кавардак с оплатой автобуса, но разрешился
оценка "+"
Итоги:
АУСБ Уллутау - при соблюдении формальных вопросов, контроля безопасности - полный хаос в организации бытовых и учебных вопросов, все пущено на самотек.
Грета - организация бытовой части и транспорта (в той части, которая касалась организаторов) нормальная, по части инструкторов -очень плохо, безопасность плохо.
Все что написал - максимально объективно. Никаких пристрастий к Грете или АУСБ Уллутау нет. Понимаю, что в других альплагерях все по другому - но так получилось (наслышан про неплохую организацию в Безенгах, но в Уллутау этого ничего нет...)
В отношении Александра Курбангалея (СТЕП), мне он показался нормальным мужиком, но совершенно непонятно зачем было вводить участников в заблуждение относительно ФАР, разрядов и т.п. не вижу невозможности разрулить ситуацию ... т.ч. впечатления двойственные, но не настолько, что бы я назвал "негативными".
Вы ошибаетесь, как и все, кото, защищая ГРЭТУ, хотел бы свести конфликт к сведению личных счетов.
На самом деле ситуация складывалась так:
1. руководитель Грэты в течение нескольких месяцев здесь на Риске не просто критиковал деятельность ФАР, а делал это в весьма агрессивной и, местами, хамской манере.
2. при этом тут же контрастом приводилась примером деятельность Грэты, как идеал для подражания, пример подвижничества и бескорыстия ради высоких целей привести людей в горы и т.д.
3. на этой ноте все разъехались на сезон, и никаких бы ни было продолжений, но...
4. после сезона опять всплыла Грэта в негативном контексте - ее деятельность критиковали, и не только известный инструктор
5. вместо того, чтобы уладить эти недоразумения, Курбангалей и его сторонники продолжили линию "ФАР плохая - мы замечательные", и тут уже не выдержала ФАР
6. реагируя на все эти жалобы, ФАР были сделаны официальные запросы в спорт. организации области, выявлено, что Грэта не имела прав работать, как альпинистская организация, нарушала правила и требования (при этом пока еще никто не затрагивал коммерческих аспектов деятельности клуба - речь шла только о юрисдикции по спортивно-альпинистской линии).
7. т.е. всю эту ситуацию от и до г-н Курбангалей сотворил своими руками. при этом он продолжает блефовать претензиями якобы по части нарушения законов со стороны ФАР. и видимо, только суд - если "хватит ума" до него довести - поставит точки над и в этой трагикомедии
8. в заключение - идея Александра не нова, но он первым решился претворить ее в жизнь. однако воплощение явно подкачало. но кроме как себя, винить некого. а наращивание конфронтации в его положении только удивляет.
6. реагируя на все эти жалобы, ФАР были сделаны официальные запросы в спорт. организации области, выявлено, что Грэта не имела прав работать, как альпинистская организация, нарушала правила и требования (при этом пока еще никто не затрагивал коммерческих аспектов деятельности клуба - речь шла только о юрисдикции по спортивно-альпинистской линии).
Мне кажется тут есть нечто большее чем официальная позиция ФАР. В данной ситуации виноваты обе стороны и не вижу никаких причин, что бы при совместном желании нельзя было договориться.
Не думаю что ФАР не заинтересована в подобной Грете деятельности, скорее она должна поощрять эту деятельность. Но соглашусь с ФАР - деятельность должна быть в рамках правил. В связи с этим функционеры ФАР и Курбангалей не должны упираться как дети каждый в свою игрушку, а просто договориться. Все выиграют от этого.
Что касается формулировок в решении ФАР, как и ответное "открытое" письмо Греты - все это общие слова. Ни одна из сторон ничего конкретного не сказала кроме "нарушения законодательства". Непонятно о каком нарушении может идти речь, когда обе организации - просто общественные объединения....
Я не являюсь ни сторонником ни противником ФАР, с деятельностью которой сталкивался лишь в виде покупок альпкнижек, да и о деятельности Греты знаю только по одному сбору.
Лично мне от этого конфликта не тепло не холодно. Но могу точно сказать, что польза будет от разрешенного конфликта, а не от конфронтации.
ну, коль вы не совсем понимаете - а точнее, совсем не понимаете - в чем тут суть проблемы, пусть это выясняют собственно конфликтные стороны
Сергей, Алексеевич, если в исходном посте участника этих обеих э-э-э альпмероприятий (я прошу прощения у этого уважаемого слова за применение в данном контексте) УЛЛУ_ТАУ и ГРЭТА заменить на А и Б, то ответьте честно, хоть в одно из мероприятий Вы бы отпустили собственного ребенка? Икакие выводы будут сделаны ФА в сторону мероприятия А?
(это п...ц!!!, "...Первые восхождения проходили стадом в виде 30 человек и 2х инструкторов + 1 помошник инструктора. Причем, были случаи, когда инструктора оставляли отставших ослабших новичков (в отсутствии видимости до 2 часов)..." . На что они там ходили? На Местию? так через 2 часа "ослабевших участников" можно было и не обнаружить...:-((((
с другой стороны:
"...Восхождение на Эльбрус проводилось самостоятельно. Инструктор-старший был внизу. Несмотря на это группа была весьма организована и контролировала весь процесс..." контролеры,блин!
надо быть либо глупым человеком, либо незнающим, чтобы своих детей доверять сборам с подобной организацией, где на каждом этапе в случае ЧП ты можешь остаться 1 на 1 со всеми проблемами, которые могут появиться.
молодой человек упрощенно свел все к мелкому конфликту, при этом честно описав деятельность Грэты, которой он был свидетелем, но не сумев дать полноформатную оценку этой деятельности.
я - столь же упрощенно - попытался объяснить, что нарушение правил и законов не может являться основанием для выводов типа "виноваты обе стороны", "непонятно о каком нарушении может идти речь" или "ФАР заинтересована в деятельности Грэты и должна ее поощрять".
видимо, подвела простота и безэмоциональность моих формулировок типа "Грэта не имела прав работать, как альпинистская организация, нарушала правила и требования", а молодой человек не может в силу малого опыта осознать, во что могли вылиться эти нарушения.
я надеюсь, что ФАР добьется своего - насколько я знаю, юридические действия по Грэте не закончены - а СМИ (по крайней мере, ЭКС и Вольный ветер) будут держать вопрос, как говорится, на контроле
а вот как насчет уллу-тау, извините, на сайте все чин чинарем, сайт ФА подтверждает правомочность, выпускающий- уважаемый человек и тд. Как у высоцкого: "вот палата на 5 коек, вот профессор входит в дверь, говорит, он параноик, ты пойди его проверь" :-))
Это в общем в струю на предмет необходимости аттестации альпбаз, и что клиент ничем не защищен. Более того, клиент (новичок) еще и не подозревает, ЧТО именно происходит вокруг него!
Инструктор тоже не защищен в общем то! Его можно уломать на вариант 0,7 или 0,5.
Но это лирика. Практика: по-моему сейчас назрел момент почти по Ленину- вчера рано, а завтра будет поздно. Необходимо срочно, за 1-2 сезона сделать образцово-показательную базу с ХОРОШИМИ инструкторами ( и хорошо оплачиваемыми) с хорошими рациями и тд. Например,в Безенгах, как наиболее подготовленном с точки зрения инфраструктуры и руководства лагере. Это будет база для "безлошадных" новичков- для тех, у кого нет клуба и своих сборов. Это позволит подготовить кадры для городов, в которых альпсекция либо отсутствует, либо малочисленна, а значит даст хороший импульс с точки зрения подготовки массовости.(вновь обращенные- всегда самые истовые пропагандисты!) И ключевое слово - все должно быть насколько возможно "высшего класса". Цены здесь не главное- если чел САМ без подпитки сильной секции решил заняться этим делом,то деньги он как-нибудь найдет. Вчера это было еще не актуально- машина как-то катилась (грубо говоря 6 лет назад в Уллу-тау мной лично некое раздолбайство наблюдалось, но не до такой степени, и Узункол при Р.В. был несколько другой). Завтра тоже будет не актурально- свято место займут Грэтты- уберут понты, перестанут кидать инструкторов, и вместо туманных деклараций о официально оформленных спорт документах честно скажут, что все занятия будут пройдены а горы будут записаны в Книжку Альпиниста, и тогда уж точно "пойди ее проверь", что там за занятия...
вне юрисдикции...
Юрий Иванович там - увы - не влиятелен. Ким Кириллыч каждый день едва на плацу.
с Каббалкальпинистом - сложные отношения в целом
вот только аттестацией - если Правление не похоронит за бытовухой эту идею.
идея с образцовой базой имхо имеет много уязвимых мест. вот "Безенги" - там все же есть еще что совершенствовать. и если при таком директоре, и при таком владельце лагерь стал выдающимся, но не безупречным - что еще и кто может организовать?
я могу эту идею транслировать Али, но не уверен, что это вызовет у него энтузиазм.
там бы хорошего начуча - пусть он бы и налаживал инструкторов деятельность...
Ключевой вопрос не только в организации, а в инструкторах.
Кстати в Безенгах то же не все с этим в порядке. Знаю группу новичков (2007 год) которая после сборов приехала с мнением "на... этот альпинизм". А все из-за одного из "почетных" инструкторов. Причем только 1 человек из этой группы был достаточно опытным и преодолев негатив после инструктора продолжил заниматься далее (был потом в Уллутау и в Грете).
И то в процессе сборов, заметив недоработки, может его "привести в чувство".
Я и не говорю, что Безенги - это идеал. Но там хоть какой то контроль и требования к работникам есть. Есть руководство, которое по мере сил решает вспыхивающие конфликты.
А так - там есть, кого наххауз отправить.
Еще раз повторю, не будет это сделано сегодня- завтра будет Грэт больше, чем все правление ФА может себе вообразить! (по аналогии- пока Профессор с Именем пишет отчет, частные предприятия за свои изготавливают продукцию по данной теме. Разница лишь в обязательности ГОСТов, что все-таки поднимает планку претендентов без Имени)
Ух, как я зол! злее боярского в известном мультфильме:-)))
я с вами и согласен и нет.
Слишком длинный текст надо писать, чтобы разобрать возможности ваших предложений. Если есть скайп - легче поговорить %-\
Хотя бы в пункте "доплатить начучу".
ФАР не может закрыть кучу дыр, хотя имеет весьма приличный на круг бюджет.
Единственно, что меня радует - еще года два назад мы вообще об этом не говорили.
Сейчас темы активизируются, и, надеюсь, будут потихорньку решаться.
Но именно потихоньку - у правления куча направлений, и каждый лидер направления считает, что его участок самый главный и требует первоочередных вливаний.
ну, и еще проблема с кадрами. Инструктора - еще ладно. У нас вообще профессиональных менеджеров и управленцев (не считая Волкова) - Овчинников, Душарин и Шабалин. Ну, как 2-3 человека сдвинут такую махину?
Это потому что у них фантазия не туда направлена. Попробуйте донести им нарисованую картинку: через год на просторах российского (вообще, СНГ-шного аутдора) появляется десяток-другой независимых коммерческих фирм, обучающих основам горовосхождений (что не запрещено!) согласно лучшим методикам, объединившим советские традиции и современный подход ( слоган-то какой! методики тоже несекретные и не защищены авторскими правами) с последующей записью в Книжку альпиниста восхождений, совершенных согласно Классификатору (что тоже не запрещено) с печатью организации. Из рекламы можно добавить, что таким образом оформленая книжка открывает им путь через 2 года к самостоятельным восхождениям в России (что правда- они ведь могут таким образом находить горы на второй и первый разряды, а класбилет никто из выпускающих не спрашивает!) и за рубежом (чо неважно, но прикольно). А также неофициально добавляют, что горы и занятия- те же, а маразма и бардака- меньше чем в официальных мероприятиях (поди проверь, так ли это!).И пускай господа Ответсвенные за Направления тщательно представят, сколько народу прийдет на их направления! Пальцев на одной руке хватит, или вторую перчатку снимать прийдется?
Не надо менеджеры, не надо управленцы! неужели нельзя найти одного опытного и адекватного инструктора первой категории, который согласился работать начучем в Безенгах на хорошую оплату? А дальше- повышая требования и зарплату инсрукторам за пару лет довести их ответсвенность и квалификацию хотя бы уровня СССР??? Или Али откажется от такого подарка?
Еще аргумент: Когда генерал Слащев в 1920 прибыл в Ставку к Врангелю , он обнаружил нехватку офицеров в полках- на всех уровнях, от ротных до комплков, зато два полностью укомплектованых штаба. Чем для врангелевцев закончилась эта тактика известно- парижскими такси и стамбульскими помойками.
пс нету ни скайпа ни аськи, дикий я, и как инженер-электроншик вообще не-на-ви-жу компьютеры :-)))
приятно что я еще "молодой человек" ))
Сергей! Я последние 4 года занимаюсь деятельностью, напрямую имеющую отношение к спасению. И хотя специализация наших спасателей не горы (ибо Санкт-Петербург), поверьте, я представляю себе все опасности и риски. Все что я написал - не оценка деятельности Греты или ал Уллутау в прямом смысле. Я привел факты, которые показывают, что уровень организации и там и там в плане безопасности был очень низок. Мне хочется понять - где в этом месте ФАР?
Что касается участия в таких сборах, ну знаете - специально такого уровня организации ведь никто не ожидал. По мере сил исправляли недостатки по безопасности внутренними ресурсами (ибо есть опытные коллеги).
а так - указали бы возраст в юзеринфо - каждый для себя определит, без гаданий...
ФАР "в этом месте" аккредитованная Минспортом организация по виду спорта "альпинизм".
а клуба Грэта - по официальным данным и Спорткомитета Волгоградской области и Волгоградской федерации альпинизма - нет в природе.
вы видели их учредительные документы?
устав читали?
уверен - нет. все - со слов Курбангалея.
почему же тогда уверенно заявляете о двух организациях и их некой равнозначности? степени виноватости? отсутствии нарушений и претензий?
один факт, описанный участниками, как собираются деньги, уже говорит о нарушении финансовой и налоговой дисциплины.
а какие обязательства заключались с участниками сборов, в чем они были зафиксированы, были ли гарантии на случай чп и нс?
если вы занимаетесь безопасностью, вы не можете не признавать необходимость и важность этих вопросов.
и все это на фоне заявлений руководителя Грэты о том, как здорово у него всё организовано.
ФАР заинтересована в появлении фирм, подобных Грэте, но крайне незаинтересована в деятельности фирм, работающих на уровне Грэты.
Что то вы Сергей совсем передергиваете. Я Вам про Фому а вы про Ерему. Я ни в одном посте не написал что нарушений нет. Они есть. Могу повторить - есть!!!
Просто у нас в России (как и в Союзе) очень часто проще запретить или наказать, вместо того, что бы попробовать исправить.
Я еще раз повторюсь: я вижу проблему не в фактах нарушений (точнее не только в них), а в подходе к проблеме. Мне кажется ФАР как более "старшая" организация должна хотя бы "попробовать" разрешить проблему Греты. Пусть свяжутся с Курбангалеем, обсудят, дадут возможность исправить и т.п. иначе ФАР будет выглядеть как очередной бюрократический орган, публикующий свои суждения. Вот если не получиться договориться и привести все в порядок - тогда нужно заявить - Грета работает не так и т.п.
а какие обязательства заключались с участниками сборов, в чем они были зафиксированы, были ли гарантии на случай чп и нс?
Я вам привет пример - Уллутау - все было так же (((( Ничем не отличалось по оформлению договоров и т.п. Я не оправдываю, я просто говорю что ФАР в этом процессе не участвует!!!! А следовательно не знает что происходит. Ведь у правления ФАР 100% рука не поднимется сделать замечание уважаемому мной Порохне...
Нужно четко понимать - занятие альпинизмом - вид активного отдыха, спорта и т.п. ФАР не монополист в этом вопросе. Есть огромное количество групп, которые ходят вообще без всякой организации (клубов). Ведь согласитесь - есть такая проблема? Так вот "Греты" в данной ситуации нужны. Они позволяют привлекать новых людей в наши ряды. Их нужно развивать, НО корректировать деятельность, дабы правила выполнялись.
ФАР "в этом месте" аккредитованная Минспортом организация по виду спорта "альпинизм"
это то здесь причем?, деятельность "альпинизм" лицензированию не подлежит))) аккредитация дает возможность получения финансирования и некоторых формально-спортивных прав. Нежелание работать с такими как "Грета" приведет к тому, что они просто станут "турфирмами" и даже ссылаться на ФАР не будут, будут давать свои сертификаты и все. И не сможет ФАР тогда вообще никак на них воздействовать.
В этом я вижу глупость.
Мы имеем не легкое недопонимание, а конфликт организаций (при условии, что Грэта является организацией, чего даже вы не смогли пока подтвердить). Конфликт, созданный Грэтой своей деятельностью и поведением Курбангалея. Вы его за этот конфликт должны "благодарить", но стрелки почему то переводите на ФАР, что позволяет говорить о предвзятости.
Вы как то странно предлагаете ФАР "попробовать исправить" - Курбангалей всячески поносил ФАР, а теперь вы говорите, что ФАР нуждается в таких Грэтах и призываете ФАР же искать примирения... Понятно, что на такой волне вряд ли ФАР станет что то "исправлять".
Нужно четко понимать - занятие альпинизмом - вид активного отдыха, спорта и т.п. ФАР не монополист в этом вопросе.
Если это четко понимается руководством Грэты (и вами лично), тогда чего ему (и вам) беспокоится и вступать с ФАР в какие бы то ни было контакты? Да пусть себе дальше занимается коммерческим альпинизмом, оформляет разряды и возит людей по лагерям.
ФАР на лагеря (и на Порохню) влиять никак не может. Это самостоятельно хозяйствующий субьект. Поэтому и делают, что хотят. Разница лишь в том, что лагерь не присваивает разряды, а Грэта присваивает. И эти разряды не признаются ФАР. Ну и еще Уллу-тау не конфликтует с ФАР...
Грэта в "наши" ряды никого не привлекает. Если Курбангалей, рекламируя себя, ругает ФАР - то это называется дискредитацией, уничижением и опусканием конкурирующей организации. Так это все выглядит со стороны.
Никакой беды нет и в том, что коммерческая организация станет "турфирмой". Будет работать в соответствии с законом о туризме (в чем я сильно сомневаюсь, видя, как работает Грэта нынес). Как работают сейчас десятки подобных горных "турфирм", с которыми у ФАР нет конфликтов, как нет и желания\необходимости "воздействовать".
В этом я вижу глупость.
Ну, каждый видит то, что позволяет ему видеть ум, знания и опыт.
Впрочем, это всё моя личная точка зрения.
ФАР сама разберется, что ей делать и как поступать.
А мнение сообщества - оно в подавляющем числе многочисленных комментариев здесь выражено довольно однозначно. Тем более, что это далеко не первый пост по Грэте.
Мда... уважаемый человек, а суждение как у студента... Либо все "черное" либо "белое"...
Спешу Вас известить Сергей, что на этом белом свете есть не только Ваша точка зрения. Если вы не согласны с моим подходом - защищайте и доказывайте свой, а не сваливайтесь в эмоции.
Вы его за этот конфликт должны "благодарить", но стрелки почему то переводите на ФАР, что позволяет говорить о предвзятости.
Странный вы человек, я же раз 6 уже повторил, что нет у меня никакого желания защищать Грету, не имею я к ней отношения, и то же имею определенные претензии. Что же вы из меня постоянно делаете сторонника Греты. Просто вы воспринимаете всех, кто не согласен с ФАР, как сторонников Греты наверное? С Гретой все понятно, они коммерческое частное предприятие и если будут делать плохо - не будет клиентов со временем. Там все отрегулирует экономика. Но с ФАР так не выйдет. ФАР должно заинтересовывать клубы и коммерческие организации в своей необходимости и тогда сможет выступать регулятором. Я просто не вижу деятельности ФАР, я практик, я сталкиваюсь с услугами, которые лежат в сфере ФАР и вижу проколы и не вижу желания содействовать. Это напоминает действия гаишника стоящего у нелепого знака 40 и штрафующего, вместо того, что бы убрать знак. Вот и все.
Т.е. вы хотите сказать что значки, разрядные книжки ал Уллутау незаконны? Вот это новость. Прокомментируйте пожалуйста.
тогда чего ему (и вам) беспокоится и вступать с ФАР в какие бы то ни было контакты
Мне гораздо легче обсуждать это со стороны. Я не член ФАР и не член Греты. Лично мне от ФАР ничего не нужно, мне она не мешает и не помогает. Но я убежден, что ФАР создается не для решения вопросов альпинистов, к коим себя причисляю. Вам Сергей конечно сложнее - вы сотрудник аппарата ФАР, и это задевает ваши интересы. Но поверьте не всегда стоит кичиться возрастом, опытом, положением. Часто оказывается что со стороны виднее, особенно в тех случаях - когда это общественная организация, а не министерство (чувствуете разницу?). Общественная организация работает для общества (членов) и отражать должно их точку зрения а не правления. Это безусловно сложно.
Уважаемый матрасник, прошу вас следить за тоном ваших сообщений.
Мы вообще не обсуждаем по моему вопросы внутренней организации конкретных мероприятий. Я описал факты и указал, что несмотря на вопиющие нарушения безопасности в общем, внутри группы вопросы безопасности контролировались весьма жестко (думаю лучше чем у организаторов). Это кстати касалось и ал Уллутау, т.к. мое отделение представляла из себя весьма подготовленную группу (спасатели) и в тех случаях, когда инструктора не дорабатывали (в т.ч. и потеря отставших на 2 часа) мы решали эти вопросы самостоятельно. Я говорил не о потерявшихся отставших в плане группы,а о том, что инструктора их потеряли и группе приходилось принимать решения без иструкторов и исправлять их ошибки. Это считаю не правильным.
Насчет тона: прошу прощения, но что-то в этом сезоне гирька бардака зачастила...
Если пресс потом два дня болел, так надо ставить минус, а не плюс?:) Вы же в горы приехали для удовольствий, а не прессом мучиться...
В качестве вывода - подготовку начинающим альпинистам могут дать только конкретные нормальные инструктора, которые знают как и ХОТЯТ это делать.
И в АУСБ и у Греты инструктора наемные. Говорить, что они плохие - некорректно, просто как повезет.
Попали к хорошему - будет вам счастье.
Попали к плохому - будете плеваться.
И в АУСБ и у Греты должен быть в первую очередь контроль за работой инструкторов.
В Уллутау вам не повезло - на самом деле были мы там два сезона, и проблем с организацией не было.
А у Греты, получается, несмотря на заявления обучения инструкторами - таковых нет вообще. При этом, оказывается, виноваты инструктора - не хотят, гады, за пайку работать. Ну, это проблема не только Греты.
В отношении Александра Курбангалея (СТЕП), мне он показался нормальным мужиком, но совершенно непонятно зачем было вводить участников в заблуждение относительно ФАР, разрядов и т.п.
Потому что, ну невозможно для некоторых признать честно себя неправым.
А признать свои ошибки - это первый шаг к их исправлению.
А так вообще пипец полный по обоим случаям ... 0,7 инструктора на отделение и никаких документов в итоге. Автор письма надеется, что в других лагерЯХ все по другому, но это он наверное по неопытности и наивности...
Прочитал програму мероприятий Греты на 2010г. Аж самому захотелось записаться . Надо признать что это талант так красиво все расписывать и рекламировать. Курбангалей все прекрасно понимает и очень грамотно использует и недостатки старой системы, и желание людей ходить в горы,где надо откровено соврать а где недоговорить( все равно слова мало кто проверит). Кто умеет читать тот уже понял что это чистая комерческая деятельность. Если бы соблюдались правила проведения альпмероприятий ( читай на сайте ФАР) и правила оформления разрядов все было бы честно. А так это просто комерческие поездки в горы кому то нравится кому то нет. Но зазряды присваиваются Гретой не по утвержденным ФАР правилам.Если кому это не важно так зачем вообще что либо оформлять. Хотя не секрет что и в МЧС печать поставят и всеми уважаемый Порохня ( Уллу-тау) печать поставит и спорткомитет района тем более подпишет все что хочешь. А надо ли оформлять липовые разряды- каждый для себя решает сам. В книжке можно хоть мастера спорта нарисовать. Мне лично жаль ,что на Волгоград "легла тень". Интересно есть кто нибудь из Волгоградцев участвующих в полемике. Если есть отзовитесь.
Ченцов Вадим.
Кстати всем рекомендую у нас в Волгограде альтернативу Грете -комерческие поездки в горы и не только "Большой мир приключений" www. bolchoimir.ru обращайтесь к Валере Липартелиани. Все адекватно и без обмана.
Ченцов Вадим.