ГИДЫ В РОССИИ: КРУГЛЫЙ СТОЛ С ОСТРЫМИ УГЛАМИ. Часть 1.
Одной из главных целей моей июньской поездки в Безенги было участие в заседании, посвященном становлению национальной школы гидов в России.
Гиды в России – он как бы есть, и их как бы нет.
Уже с начала 90-х годов, когда только начали устраиваться рыночные отношения, кое-кто из альпинистской братии сформировали свои команды, учредили турфирмы и начали заниматься тем, что мы сейчас и называем работой горного гида. За эти почти 20 лет они набрались опыта, освоили премудрости аутдортурбизнеса, ухватили свой кусок рыночного пирога (даже на таком непростом участке, как восхождения на Эверест), и в этом смысле стали вполне профессиональными людьми.
Но формально профессия как была, так и осталась вне юридического пространства. В каком то плане это было довольно выгодно – в первую очередь руководителям фирм: нет договора с клиентом – нет ответственности, обороты и прибыль не декларируются и, значит, не облагаются налогами, налоги с зарплаты тоже не платятся – получался доволно неплохой процент экономии.
Есть, конечно, у таких плюслв и минусы: плата гиду в России значительно меньше (раз так в 5-6) ниже, чем на западе – даже от тех же весьма платежеспособных западных клиентов; с пенсией одни вопросы (впрочем, вряд ли это заботит молодых людей, составляющих довольно большую часть гидов).
Сами гиды – несмотря на отдельные попытки – так и не сумели за 20 (!!!) лет создать профессиональное сообщество и договориться об общих правилах игры.
Тому было тоже несколько причин.
Горы, у нас как известно, находятся на Кавказе (Алтае, Камчатке и пр.) и местные гиды считают, что руль должен быть в их руках; москвичи априори считают наоборот. Плюс амбиции, плюс известное российское неумение договариваться и идти на компромиссы – вот и всё уравнение.
Есть и другие соображения и сомнения, которые озвучили читатели журнала ЭКС после того, как в 57 номере появилась статья «Гиды с гор: они уже здесь». Этими соображениями я и хотел поделиться с участниками круглого стола.
Заседание открылось в 15 часов 27 июня. Присутствовало порядка 40 человек, представляющих ФАР, Школу инструкторов, ряд региональных альпинистских федераций, МЧС, прессу и собственно сообщество гидов. Последних назову специально для скептиков: С. Зон-Зам (Альпиндустрия), В. Николаев (Топ-Трэвэл), С. Рунич (Freeski), А. Туляков (Лига фрирайда), М. Балаховский (Русский Хели Проект), Н. Веселовский (Вертикальный мир), Н. Поляков (Мастерская приключений), А. Трубачев (Alexclimb), горные гиды А. Болотов, Д. Савельев. Ну, и наши западные гости – У. Тиннер и Ж. Хагенмюллер (UIAGM), Р. Уайтхед (UIAA)
Модератор круглого стола – Исполнительный директор ФАР А. Овчинников – в своем выступлении продекларировал следующие позиции:
- Два образовательных направления – инструкторы и гиды – будут поддерживаться ФАР и развиваться самостоятельно;
- Становление национальной школы гидов в России займет от 4 до 7 лет;
- Рынок горных гидов в стране оценивается в 100-150 человек;
- Создан Экспертный совет Комитета по горным гидам ФАР, куда сейчас входят 17 специалистов, 11 из которых представляют непосредственно действующих гидов;
- Обучение в российской школе гидов пойдет по модульному принципу (среди которых – обязательно языковой модуль), с привлечением профессиональных гидов-преподавателей из UIAGM.
Приступая к работе в данной теме, ФАР ставила следующие задачи:
- создать профессиональное сообщество горных гидов;
- разработать образовательные программы и организовать обучение;
- вступить организованным сообществом в UIAGM.
Далее слово получили наши западные гости, которые рассказали о том, как сейчас устроена система подготовки гидов в Европе и Канаде, и каковы их впечатления от пребывания в России.
Ж. Хагенмюллер сообщил, что сейчас в UIAGM состоит 8000 гидов (персональный годовой членский взнос – 1000 Евро со страховым покрытием со стороны UIAGM). Каждая национальная школа из 22 стран, входящих в UIAGM, готовит специалистов по общим стандартам, но с учетом национальных особенностей.
Так, во Франции необходимо иметь не менее 3 лет опыта восхождений и быть не моложе 18 лет. Вступительные экзамены содержат очень высокие технические требования в части умения работать на различных видах рельефа. Это нужно для того, чтобы обучение гида сводилось не к повышению его технического уровня, а к умению работать с людьми.
Каждый год примерно 200 альпинистов приходит на вступительные экзамены в Шамони. И только примерно 50 из них проходят этот отбор.
Далее следует 12 недель учебы и последующие 1,5 года стажировки в качестве ассистента гида. Только выдержав этот этап, курсант, наконец, зачисляется в школу гидов.
Типичный зимний день занятий - 4 часа утра, подъем, выход в 4:30, ски-тур с набором не менее 1500 м высоты, завершающий этап включает подъем с инструментами по технически-сложному ледово-снежному склону, возвращение к 13-14 часам, два часа отдыха, с 16 до 19 часов – разбор полетов и лекции.
Умению кататься на лыжах придается значение не менее важное, чем лазать по скалам или по льду. На входе – это примерно уровень нашего КМС по горным лыжам. Объясняется просто: зима длиннее лета – умей зарабатывать ски-туром и фрирайдом.
Базовый курс обучения обходится курсанту примерно в 15000 Евро.
Зарабатывает гид после окончания школы примерно 300 Евро/человекодень при восхождениях среднего уровня. На сложных и стенных восхождениях оплата возрастает до 3000-5000 Евро. Из них 40% можно сразу вычесть в налоги.
В Швейцарии, по словам У. Тиннера, существуют свои особенности. Так претендент в школу гидов должен быть не моложе 20 лет и иметь рекомендацию региональной ассоциации гидов. Так же необходимо иметь дополнительное образование.
В год в школу поступает примерно 45 человек из 150 соискателей. Учеба занимает 18 недель в году и рассчитана на 4 года.
В заключение, оценивая потенциал российских альпинистов, Жан и Урс отметили, что им было весьма интересно наблюдать за работой школы инструкторов ФАР. По их мнению, у нас есть и замечательные горы, и перспективные молодые восходители. Но без должной подготовки они вряд ли смогут продать свои услуги на рынке. Проблемы российских гидов, по словам экспертов, заключаются в отсутствии квалификации. С точки зрения Жана и Урса, ситуация в России напоминает то же, что происходит в Индонезии, Вьетнаме, Пакистане, где рынок гидов самостиен, стихиен и неуправляем. Если не упорядочить, то будет как в Греции или Испании, которые пробовали, но так и не создали национальной школы гидов. Испания начинала с того, что сразу три школы бросились учить гидов; в итоге, сейчас там нет ни одной.
Эксперты высоко оценили горы Безенги, но заметили, что места тренировок слишком далеко оторваны об базового лагеря и хижин.
Жан так же добавил, что нельзя воспринимать гидов, как людей, которые стремятся только заработать денег на любви клиентов к горам и приключениям. Деньги можно заработать более простым способом. Гиды – это большие любители гор.
Вслед за французом и швейцарцев выступил Рон Уайтхэд и рассказал, как образовался, живет и развивается институт канадских инструкторов альпинизма.
На фото С. Шибаева: участники круглого стола А. Трубачев (Москва) и А. Болотов (Екатеринбург)
(продолжение следует)
81
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
На российском? Смогут. Сейчас продают. ОДна из главных причин - в России сейчас спрос на гидов на совершенно конкретных маршрутах (в подавляющем б-ве случаев, а в ничтожно малом количестве остальных восхождений люди покупают услуги хорошо известных или рекомендованных им людей)
На западном? И с сертификатом/подготовкой вряд ли смогут.
возможно, какая то часть российского гид-сообщества считает иначе, иначе почему они не возражают против этого процесса?
И пока "Институт гидов" в России не завоюет авторитета, то никакие законы и ассоциации ситуацию на местах не изменят. Не говоря уже о том ,что гиды нужны не только в восхождениях на "раскрученный" Эльбрус, но и в треккинге на Алтае, Камчатке и т.д. Да и отправлять группы в Непал, Южную Америку неплохо бы с реальными специалистами. Так что спрос все-же есть. Но возникает вопрос - зачем состоявшемуся гиду , с репутацией в узких кругах работодателей, платить немалые деньги за обучение , если он и так востребован. И зачем работодателю брать сертифицированного гида, если он не уверен в его профессионализме.Так что 4-7 лет на всю работу это очень оптимистично.
чего не скажешь о тех, кто не дотягивая по уровню к высоким стандартам UIAGM, потеряет возможность называться громким словом "гид".
поэтому какие то вопросы лучше обсуждать в профессиональной среде.
но в этом - Клиенту наплевать есть ли у гида сертификат и кем он выдан - имхо вы ошибаетесь, как ошибаются люди, прибегающие к глобальным обобщениям - ибо клиенты разные, рынки разные.
поскольку в данном процессе сделан всего лишь первый шаг, вряд ли стоит делать безаппеляционные заявления типа похоже организаторов волнует все что угодно, кроме проблем которые возникают я полагаю, что организаторов волнуют проблемы и гидов, и клиентов в равной степени.
возникает вопрос - зачем состоявшемуся гиду , с репутацией в узких кругах работодателей, платить немалые деньги за обучение , если он и так востребован. И зачем работодателю брать сертифицированного гида, если он не уверен в его профессионализме
не знают, есть ли такой вопрос: никто никого не заставляет учиться, сертифицироваться - работаешь-востребован - работай на здоровье-востребуйся.
каждый сам себе хозяин.
у нас, как водится, и здесь свой путь
чужие стандарты - это всего лишь инструмент защиты их рынка
хотя у них есть горная медицина, горная авиация, и т.д.
а людей, квалифицированных и достойных звания гида и у нас есть
Лично мне люди с хорошим образованием внушают уважение. ПОэтому если молодежь его получит - это хорошо. Вопрос в том, какие преимущества это им реально даст? Как мыслят организаторы - откуда возникнет контингент клиентов, которые будут дорого покупать услуги сертифицированных гидов на сложные маршруты? Это ключевой вопрос, без такого контингента школа бессмысленна.
Вообще образование гидов - это отдельный бизнес, клиенты которого будущие гиды. И далеко не факт, что оно окупится, потому что не так уж это образование в Европе и в США, и в Новой Зеландии востребовано, чтобы вернуть деньги, которые туда вкладываются. Я знаю, что люди, получившие гида в Нов. Зеландии далеко не всегда в Европе, США могут устроиться (хорошие гиды). А это значит, что один сезон летний сезон выпадает. На что жить? Скитуры в Новой Зеландии не особо идут. Получается работа сезонная. С такими вложениями не оправдывает себя. Конечно, если вы гражданин одной из стран ЕС, то, получив гида, найдете себе работу круглый год - но это уже не к UIAGM, а больше к гражданству:) Там не только гиды социально защищены.
Еще. Знаю некоторых американцев, которые работают гидами в Гималаях. Очень хорошо работают, настоящие профессионалы своего дела. Так многие из них не имеют этого образования и не собираются его получать, потому что на Гималаи европейские и американские законы не распространяются.
Отдаленно похожая ситуация с инструкторскими курсами (горные лыжи и сноуборд). Есть такая ассоциация - ISIA. Не так давно она появилась и в России, можно получить инструктора категории C, потом B, потом A. Тоже надо вкладываться в обучение (не сопоставимо с 15000 евро, но все же) - в итоге никто при получении сертификата вас работой не обеспечит. Конечно, можно сказать, ищите сами, но нет такого спроса, чтобы просто хотя бы тысячу долларов в месяц зарабатывать в среднем за год (сколько можно получать в Мск за практически неквалифицированный труд). Будь ты хоть с категорией А. Да, звучит, круто - ассоциация представлена там-то и там-то, европейские курсы. Но ни в Европу, ни в США, ни в Нов. Зеландию/Австралию (летом) работать с распростертыми объятиями не возьмут. Ну съездишь один сезон - оправдаешь только билеты и проживание. Короче, потусоваться, но зарабатывать этим невозможно. А в России как работали инструкторы, которые не учились на ISIA так и работают - поэтому и с гидами будет также. На законодательном уровне невозможно будет запретить работать без этого образования.
Короче, хорошая вещь, конечно, но чтобы до конца пройти по этому пути надо потратить пару десятков лет, достаточно много денег (причем, заработанных скорее не по профилю). Хотя сколько на Эльбрусе платят сейчас гиду - 50$ в день, да в день восхождения в тройном размере, если не повысилась оплата? Это за месяц можно сколько заработать? Точно только в свое удовольствие можно работать, хотя это и сомнительное удовольствие.
Люди, которые возят наши группы в Альпы, НЗ, Юж. Америку, говорят, что везде по разному относятся - где то спокойно, где то и палки в колеса непрочь.
И - разве гид - член UIAGM не имеет равных прав с местными гидами - даже если он англичанин, а приехал с группой в Италию?
Но это решение, видимо, слишком простое и естественное... и какое-то не системное....
Я заметил, что как только "официальные лица" начинают о ком-то заботиться (в данном случае, я так понял, что проявляется забота о гидах и их клиентах) - тем, о ком они заботятся, приходится БОЛЬШЕ платить.
Угадывается/напрашивается последовательность:
взять денег/ресурсов с заграницы для организации школы гидов, затем взять денег с гидов, обучающихся в школах, одновременно, загнать их на обучение "законодательно запретив оказывать подобные услуги людям без гидовской лицензии" , если у гидов не будет денег на обучение, вынудить "законодательно запретив и т.д" заплатить за обучение фирмы занимающиеся альпинистским инкамингом + очень хорошая мысль - сдирать с гидов/с фирм их нанимающих членские взносы, сдобренные соусом какой-нибудь страховки причинения вреда третьим лицам. Замечательно!!! Обязательно получится!!!
Зачем начинать "с консерватории" (по Жванецкому) может надо сначала превратить Кавказ в нечто напоминающее Альпы по насыщенностью туристской инфраструктурой, средствами обеспечения безопасности (сам видел, как с малого? Капуцина вертолет снял связку ровно через 20!!!! минут после того как они подняли крик) и КЛИЕНТАМИ, а потом уже начинать "заботится" о гидах
и будь я директором гидовской компании, устоявшейся за последние лет 10-15, я бы примерно так же мыслил.
но...
но возникает вопрос: где же вы, товарищи оппоненты были раньше? когда на протяжении долгого времени общественность упрекала руководство ФАР в том, что де заимаются всякой ерундой, а вот лучше бы школу гидов открыли, да когда же она будет, да почему никто не решает проблемы цивилизованным путем и т.д.?
были такие выступления из масс и не раз.
были попытки самих гидов создать нечто подобное проф. союзу.
а теперь вы выходите и говорите: всё фигня - нам, гидам, это даром не надо...
кто ж кого вводит в заблуждение?
я просто к тому, что если бы своевременно проблема обсуждалась активно всеми заинтересованными и имеющими прямое отношение к теме людьми, возможно у ФАР сложилось бы другое мнение о необходимости занимаиться школой гидов
Прошлой осенью 21 октября в одном из писем Овчинников мне написал:
"В настоящий момент внутри ФАР (по иннициативе Абрамова, Мошникова, Бабанова, Трубачева и еще ряда товарищей) идет активное обсуждение плана работ по созданию в России сообщества горных гидов и соответствующей инфраструктуры (национальной школы горных гидов, системы сертификации, сервисов и т.д.)
Наскольку Вы готовы принять участие в этих работах?"
Я ему тут же ответил:
"Коммерческим" альпинизмом мы занимаемся с 1991 г., за это время провели огромное количество восхождений и экспедиций как на территории России (Кавказ, Алтай, Камчатка), так и за рубежом (Памир, Тянь-Шань, Кунь-Лунь, Гималаи, Аляска, Патагония и пр.) - http://www.ersh.sp.ru/aboutus/index.html , поэтому вопросы, связанные с горными гидами, меня очень интересуют. Хотелось бы посмотреть материалы и вопросы, которые обсуждаются, чтобы понять насколько это мне интересно и что я могу предложить. М.б. есть какой-то сайт, на котором происходит такое обсуждение?"
Больше по этому поводу от Овчинникова я ничего не получил и наша переписка по этому поводу закончилась - насильно мил не будешь.
сейчас различие заключается еще и в том, что у технические требования к поступающим в гиды и инструктора весьма различны, с большим занижением планки у последних. (впрочем, делать ее на уровне гидов и нет нужды). и последнее важное различие в том, что гида участ в основном работать с клиентом и решать возникающие в этом тандеме вопросы, а у инструкторов эта важнейшая тема превратилась в побочную.
в итоге, плохим гид быть не может - разбегуться все клиенты. плохим инструктор может всю жизнь шланговать - практически нет условий и механизмов, на него воздействующих.
Далее:
да, грант на организацию школы получить, наверное, можно. это звено в цепочке "напрашивающейся" последовательности может иметь место.
а вот где взять в достаточном количестве платежеспособных курсантов-гидов?
разрыв в последовательности налицо.
как и еще один разрыв: ни про какие членские взносы пока никто даже не заикался - это ваша бурная фантазия, Николай :) - взносы надо платить в UIAGM, если собираетесь быть ее членом
Маркетинг учит как наилучшим образом удовлетворять потребности клиентов.
Но, если все рынки заняты или все потребности удовлетворены, а денег хочется, то нужно придумать новые потребности, а еще лучше - подкрепить их законодательно.
P.S.
Вот так появляются:
- кроссовки для нерегулярных занятий бегом
- кроссовки для частых занятий бегом
- кроссовки для постоянных занятий бегом
(С) магазин Декатлон.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОСНОВАХ ТУРИСТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"
Статья 1. Основные понятия
туристская индустрия - совокупность гостиниц и иных средств размещения, средств транспорта, объектов санаторно-курортного лечения и отдыха, объектов общественного питания, объектов и средств развлечения, объектов познавательного, делового, лечебно-оздоровительного, физкультурно-спортивного и иного назначения, организаций, осуществляющих туроператорскую и турагентскую деятельность, операторов туристских информационных систем, а также организаций, предоставляющих услуги экскурсоводов (гидов), гидов-переводчиков и инструкторов-проводников;
инструктор-проводник - профессионально подготовленное лицо, сопровождающее туристов и обеспечивающее их безопасность при прохождении туристских маршрутов;
Статья 10. Особенности реализации туристского продукта
информация о потребительских свойствах туристского продукта - о программе пребывания, маршруте и об условиях путешествия, включая информацию о средствах размещения, об условиях проживания (месте нахождения средства размещения, его категории) и питания, услугах по перевозке туриста в стране (месте) временного пребывания, о наличии экскурсовода (гида), гида-переводчика, инструктора-проводника, а также о дополнительных услугах;
Статья 14. Обеспечение безопасности туризма
Туроператоры, турагенты, организации, осуществляющие экскурсионное обслуживание, обязаны пользоваться услугами инструкторов-проводников, если организуемые ими путешествия связаны с прохождением туристами (экскурсантами) маршрутов, представляющих повышенную опасность для жизни и здоровья туристов (экскурсантов) (горная и труднопроходимая местность, спелеологические и водные объекты и другие).
"
здесь гиды только переводчики а инструкторы-проводники это то что мы называем гидами.
так что в законе все есть, только нужно назвать вещи своими именами.
Дело наверное не в том какие экзамены человек сдал, а как он относится к своей работе. ПОэтому серьезный клиент в любом случае наведет справки о том, с кем он собирается идти в горы - и сертификат вряд ли будет основным критерием.
тебе же не придет в голову утверждать, что раз о профессионализме врача, летчика или офицера невозможно судить по диплому, то пусть они без дипломов летают, лечат и стреляют ракетами.
у нас масса людей в начале 90-х поменяла профессии и кем только не стал народ. но люди ведь и учились. а кто нахаляву пролез, блистая верноподданическими талантами - вон, за окном полно примеров мудрого руководства, торжества демократии и рыночной экономики
При таком раскладе это выгодно и организаторам Олимпиады, которые " повысят уровень курортов":), и ФАРу (или правильнее ФАРе? :), кот. срубит денег. А вот как это повлияет на гидов - посмотрим.