Проект Школы горных гидов. UIAGM,Mammut, и все-все-все..

гиды должны пройти набор курсов и сдать соответствующие экзамены.Теоретически это можно сделать и меньше ,чем за три года,в среднем выходит 3-5.
Возможно рельеф+погодные условия+уровень клиента заставит клиента ехать в данном месте плугом,или упором,или параллельными поворотами,или карвить,или поворачивать прыжком,или просто серфить. Кроме того,что гид сам должен безупречно владеть всеми приемами,он должен ещё уметь объяснить(обладать методикой обучения) и показать клиенту как это делать.
меня вот лично методике (помимо ски-тура) учили в прошедшем марте

я понимаю, что в умах многих гиды UIAGM - это какие-то боги, а получить сертификат тяжелее ,чем скрижали... Вот и Россия только только начала вести переговоры о школе гидов, а тут в какой-то Киргизии,да ещё почти бесплатно,да только надо ж.. оторвать от стула -- ну ,нет ,так не бывает.
Ничего против таких настроений не имею. Потому что,нам (вам,им) надо не 100,и не 50 кандидатов.Поэтому и статья с точки зрения PR никакая.не нужен тут PR.
До действительно заинтересованных людей инфа дойдет - этого достаточно

На прошлой неделе у нас были довольно длительные переговоры со швейцарцем Oehrli Armin - секретарем UIAGM.
Армин приезжал в Москву и мы весьма обстоятельно обсуждали ситуацию с организацией подготовки горных гидов в России.

В ходе беседы выяснилось, что Армин курирует проект в Киргизии.
Поскольку вице-президент ФАР Душарин вел по этому вопросу переписку с Комиссаровым и Бирюковым, которые имеют какое-то отношение к проекту школы горных гидов в Киргизии (видимо о нем идет речь в посте), то мы поинтересовались у Армин его мнением.

Насколько я понял, UIAGM сейчас изучает в Киргизии ситуацию на предмет возможности создания в будущем национальной школы горных гидов. Окончательное решение о начале сотрудничества с Киргизией (равно как и решение по России) будет приниматься будущей осенью.

Ситуация в Киргизии отличается от России тем, что в ней нет действующей системы подготовки в альпинизме.
Поэтому, как нам пояснил Армин, в Киргизии для оценки потенциала страны провели пробные курсы с участием гида UIAGM, а в Россию гиды UIAGM едут инспектировать Центральную школу инструкторов альпинизма.

Конечно всем хочется стать горным гидом UIAGM быстро и задешево ;-)
И у нас тоже полгода назад были некоторые иллюзии по поводу сроков и стоимости организации обучения горных гидов в России.
Но за полгода регулярного общения с руководством UIAGM лично я для себя вынес, что это весьма консервативная организация, которая старается жестко придерживаться своих стандартов.

И даже когда UIAGM в последние годы создавала школы горных гидов с нуля в странах третьего мира (Непале, Эквадоре), она старалась не отступать от стандартов. Кстати и Непал и Эквадор до сих пор имеют статус стран-кандидатов и их гиды не имеют статуса гидов UIAGM.

Поэтому мне кажется надо быть более осторожным в отношении сроков, стоимости и процедуры получения статуса гида UIAGM, если речь идет о постсоветском пространстве.
Надеюсь что и нам в России и нашим коллегам в Киргизии удасться наладить качественную подготовку гидов в течении 3-5 лет.

Хотя я конечно могу ошибаться.

Алексей приветствую тебя.
Я собственно просто удивился, что так легко раздают "гидов UIAGM", но судя по всему Пабло либо сам не понимает недоразумения, либо откровенно "вешает лапшу". Но по любому он вводит людей в заблуждение....

Приветствую тебя Игорь.

Знаешь, в начале года, после достигнутой в Шамони во время встречи Волкова с президентом UIAGM Bruno Pellicier договоренности о начале сотрудничества у нас то же были шапкозакидательские настроения ;-)

Однако после еще двух визитов рабочих визитов в Шамони, пяти месяцев переписки, перевода наших и их документов, и личных встреч с Oehrli Armin и Alexis Mallon стало понятно что предстоит серьезная, кропотливая и весьма ресурсоемкая (и в человеческом и финансовом смысле) работа.
Даже с учетом того, что образовательная деятельность в ФАР за последние три года заметно окрепла.

Посмотрим как пройдет инспекция в Безенги, какое решение примут на заседании UIAGM осенью и дальше начнем действовать пошагово.

Надеюсь, что парни в Киргизии тоже осознают серьезность задачи и не будут торопиться с раздачей авансов. ;-)

Алексей, как я понимаю, в основном вся изложенная Вами деятельность(переписка-переводы) касается аттестации школы инструкторов и возможно организации школы гидов силами ФАР.
у нас совсем другая схема:тренеры швейцарской школы гидов учат нас по программе своей школы.
И в России , в отличии от Киргизии, не действует программа швейцарского правительства по развитию горных территорий

Канадец Ronald Whitehead приезжает в Россию по приглашению ФАР и делегирован Mountaineering Commission UIAA с целью проверки нашей школы инструкторов на предмет соответствия международному образовательному стандарту по подготовке инструкторов альпинизма и руководителей (лидеров) альпинистских групп - UIAA Standards Training.
В случае успешного проведения им мониторинга программы, Центральная школа инструкторов уже этой осенью подаст документы для международной сертификации по линии UIAA и получения статуса соответствия UIAA Standards Training.
????? а как это ещё понять ?

Павел,

в Безенги приедут представители UIAA и UIAGM - и это две разные организации.

Представитель UIAA приедет в Безенги проверять нашу школу на соотвествие стандарту UIAA Standards Trening.

А гиды из UIAGM приедут с инспекцией на предмет организации в будущем в России национальной школы горных гидов.

Может сложить по тексту впечатление, что это два похожих процесса, но суть у них разная: UIAA будет проверять то что есть и работает - Центральную школу инструкторов альпинизма, а UIAGM будет изучать возможность создания национальной школы горных гидов.

И в России , в отличии от Киргизии, не действует программа швейцарского правительства по развитию горных территорий

Хорошо, в России не действует, в Эквадоре действует. Только почему то один из не многих тамошних UIAGM гидов, Эрнесто Моралес, приезжал в Шамони, что бы при ENSA получить диплом гида. Почему то англичане, те еще альпинюги, ездиют в ENSA получать патент, правда странно?

Программа по обучению альпинистов в странах третьего мира (Перу, Эквадор, Киргизия) действительно существует и UIAGM ее действительно поддерживает. Только не стоит подменять понятия вводя людей в заблуждение. Скорее всего речь идет о образовании инструкторов разного уровня. ENSA учит не только гидов, она учит и инструкторов и тренеров по скалолазанию и прочее. Так же и с Швейцарской школой гидов.

Я считаю, что Швейцария действительно заслуживает всяческой похвалы и уважения за подобные проекты. И круто, что в Киргизии будут сертифицированые ИНСТРУКТОРА, но не стоит вводить в заблуждение людей и рассказывать о сертифицированых гидах.

Посмотрите на то, что происходит с ФАРой :)
Это гораздо больше похоже на реальии нашей жизни, а то что рассказываете вы похоже на извечную русскую веру в чудо и в халяву (копирайт - Молодожен))))))

С уважением,

Гога

"Чудо и халява" - в чем ? сдавать экзамены будет не швейцарское правительство.

"Лапша","в заблуждение". не кажется что собственное неверие (ах,нет!это видимо здравый смысл :))- не повод для таких выражений?

За сим прощаюсь,уже начинается перетирания перетертого :)
с уважением,
Pablo

Пабло,

мне очень жаль, что я разрушаю вашу "розовую мечту", но никаких патентованых гидов UIAGM не будет. Будут Гиды Ассоциации KMGA, которая войдет в Союз Ассоциаций Гидов UIAGM (или IFMGA или IVBV - выбирайте на вкус). Да они, собствернно, и сейчас есть, вы же все "гиды KGMA" не так ли? Просто не бывает такого, что бы образование стоящее от 15 до 20 тонн евро в Европе и требующее от 3 до 5 лет вдруг бесплатно раздавалось в Ала-Арче. Согласитесь, если в Бишкекском Универе будет преподавать проф из Сорбоны это ведь не значит, что выпускники получат дипломы этого уважаемого заведения?

"Лапша","в заблуждение". не кажется что собственное неверие (ах,нет!это видимо здравый смысл :))- не повод для таких выражений?

Да вы абсолютно правы, это не повод - приношу свои искренние извинения :)

За сим прощаюсь,уже начинается перетирания перетертого :)

Да я собственно то-же попрощаюсь. Напоследок дам вам совет. Сочтете нужным - воспользуйтесь им, сочтете навязчивым - забейте.

Итак, скорее всего в Киргизии будет институт Гидов, под эгидой UIAGM и Швейцарского правительства (Швейцария вообще тратит тьму денег на подобные проекты в горных странах по всему миру, даже не поверете - и в Монголии). Этот институт будет профитировать за счет швейцарских денег (в виде оплаты этой программы) и опыта, бесплатно передоваемых киргизским альпинистам. Стандарты обучения будут очень высоки и они действительно будут в корне отличаться от того, что сейчас творится на пост-советском пространстве. Коммисарову и всем его помошникам честь и хвала за такую полезную иннициативу - ясно что они приследуют свои собственные цели, но сопутствующий эффект сложно переоценить. Oтдельные единицы способны, после прохождения полного цикла обучения - скорее всего с выездом в Швейцарию, с легкостью сдать и полноценные экзамены с последующим получением диплома гида. Но это все в будущем, вы же вводите потенциальных коллег в заблуждение обещая им сeртификат UIAGM. Я не исключаю, что киргизским гидам выдадут соответствующие удостоверения с аббривиатурой IVBV. Более того, это аффигительно, но зазывать кандидатов обещая им диплом гида UIAGM не совсем корректно. Мне во всяком случае так показалось и я по этому поводу выступил. Собственно все.

С уважением и пожеланием успеха в проекте,

Гога

P.S. Если вам интересно, то ТУТ лежит рассказ Терри Ральфса о ваших мероприятиях. Очень занятные моменты, как мне показалось.

спасибо за взвешенное и обстоятельное мнение.
рассказ Терри прочитал. Гораздо больше технических моментов (чем описано в его рассказе) разбиралось досконально в конце каждого учебного дня. Терри - удивительно спокойный и доброжелательный человек :)).Досталось ему с нами ,особенно в начале.

По-моему , вы немного противоречите себе же:
http://www.ivbv.info/component/option,com_jaddresses/Itemid,46/

Чтобы KGMA стала членом (не кандидатом) IVBV=UIAGM=IFMGA,необходимо наличие в KGMA гидов с сертификатом IVBV.
Oтдельные единицы способны, после прохождения полного цикла обучения - скорее всего с выездом в Швейцарию, с легкостью сдать и полноценные экзамены с последующим получением диплома гида. ...
выезд в Швейцария на экзамены - как вариант рассматривается,но уверяю ,он не единственный
Но это все в будущем
а я не обещаю,что всё прям завтра. Для начала кандидатам надо будет сдать экзамен вступительный по альпинизму. а весной - ещё экзамен по лыжам. Потом показать свой уровень в процессе обучения и сдать выпускные экзамены. Всего лишь ...:)

С уважением,
Pablo

2 Dr.Ovalov,
Алексей, спасибо за Ваши трезвые, взвешенные и самокритичные комментарии!
Приятно читать о сегодняшнем подходе руководства ФАР к процессу создания системы подготовки горных гидов в России.
Насколько помню, два года назад, когда я опубликовал на Риске, Моuntain.ru и в Экс’е цикл статей о международном опыте подготовки горных гидов, я не получил ни одного комментария от руководства ФАР.
Честно скажу - прежние заявления на эту тему вызывали только улыбку, и не было желания их комментировать.
Но сейчас вижу, что Вы начинаете процесс в единственно правильном направлении и хочу пожелать удачи!

Некоторые соображения по поводу этапов становления системы подготовки гидов:

Мне лично при обучении в Канаде, кроме опыта 10 лет практической работы гидом, очень помогли и инструкторская квалификация и жетон, полученные еще в советское время.
Так что с точки зрения существующих структур, наши традиции систематической подготовки в альпинизме и наличие таких структур, как Школа инструкторов и Жетон – это большой плюс. Многое из этих двух программ вполне может быть адаптировано в систему подготовки гидов. Во многих странах, членах UIAGM ничего такого не было.

Но, самая главная проблема, с которой, на мой взгляд, предстоит столкнуться –
это найти и подготовить гидов-преподавателей, которые будут способны обучать других гидов.
Работа гида – это профессия, которая в большей степени передается из рук в руки, чем учится по учебникам или осваивается на технических курсах.
Поэтому роль гидов – преподавателей исключительно важна.
За рубежом их называют гидами – экзаменаторами, гидами – инструкторами или профессорами (в ENSA).
Даже американцам потребовалось порядка 5 лет для того, чтобы их Ассоциация горных гидов была принята в UIAGM. И все это время канадские гиды-преподаватели очень много времени проводили в Штатах, а американцы в Канаде, работая над созданием системы подготовки и обучая «первый эшелон» американских гидов – инструкторов.
Это притом, что США существовал развитый рынок гидовских услуг, было немало очень опытных гидов, существовало несколько гидовских ассоциаций и школ подготовки гидов.

Известно, что далеко не каждый классный альпинист может стать классным инструктором.
Также и в гидовской профессии: далеко не каждый классный гид может стать гидом-инструктором и качественно обучать других гидов.
Для этого важно не только иметь большой опыт работы гидом в горах (чтобы было чем поделиться), но и педагогические способности высокого уровня.
У нас же на сегодняшний день совсем немного гидов, обладающих достаточной квалификацией, опытом и работающих на хорошем профессиональном уровне.
А тех из них, кто способен на хорошем уровне обучать других гидов, и того меньше.

Поэтому на первых этапах будет очень важно привлекать опытных гидов - преподавателей UIAGM из-за рубежа.
А для тех, кто собирается учиться исключительно важно учить иностранный язык.
В первую очередь - английский. Без этого стать профессионалом международного уровня просто невозможно.

В общем, процесс предстоит не быстрый.
Хочу пожелать организаторам и тем, кто хочет учиться, и вообще всем кто будет участвовать в этой работе удачи и терпения.

С уважением,
Федор Фарберов.

Федор,
спасибо за комментарии.

ФАР планирует и приглашать к нам в качестве преподавателей зарубежных гидов UIAGM и отправлять на регулярные стажировки за границу отечественных гидов-преподавателей.

Надеюсь на Вашу помощь и участие в становлении российской школы горных гидов.

Алексей, спасибо за предложение.
Буду рад принять участие в этой работе. Детали можно обсудить в личной переписке.

Но по любому он вводит людей в заблуждение.. "Не верю !" (приписывается Станиславскому)
не собираюсь оправдываться и доказать "Що я нэ.."
вернемся к теме через 2 года. Успехов !

не пробный курс, а тесты проходили весной 2008г. убедились,что есть кого учить.С октября 2008 - полноценная школа,участвуют три тренера:два швейцарца и брит . приезжайте - увидите.
Ситуация в Киргизии отличается от России тем, что в ней нет действующей системы подготовки в альпинизме.
не значит,что нет альпинистов .

Здравствуйте Павел.

В России (как и в Киргизии) тоже много хороших альпинистов. А вот школы горных гидов нет.

Мне кажется Вам есть смысл еще раз уточнить у партнеров из Швейцарии какой статус будет присвоен выпускникам ваших курсов.
Если это действительно будет удостоверение и знак горного гида UIAGM, перешлите пжст их ответ на ovalov@gmail.com.

ФАР проводит в Безенги 27 июня круглый стол по вопросам подготовки горных гидов в России с участием официальных
представителей UIAGM и нам важно располагать большим объемом достоверной информации.

За приглашение спасибо.
Постараемся прислать в вашу школу осенью Душарина.

Успехов!

спасибо за пожелания !

С уважением,
Pablo