Нужны ли в горах фашисты?
Вообще-то они здесь уже были.., давно…, 66 лет назад… Взромоздились на Эльбрус, потоптались по ущельям, обломали зубы, штурмуя перевалы Бечо, Донгузорун, Басса…
Потом бесславно бежали… Потом разгром под Курском, форсирование Днепра, Штурм Берлина..,
А теперь ВЕРНУЛИСЬ!!! и не иноземные, а свои-сермяжные-доморощенные-северокавказские-пятигорские…
Эту записку наша группа сняла 17 июня 2008 года с вершины ВИАтау (Центральный Кавказ, ущ. Адылсу). Мы совершали восхождение по новому не пройденному до нас маршруту. На днях эта записка вместе с отчётом о первопрохождении будет отправлена в Квалификационную комиссию ФАР и, возможно, потеряется в архивах…
Все участники этого восхождения, все те кто видел эту записку уже своё мнение по поводу людей её оставивших высказали… Думаю, догадываетесь какое оно – это мнение…
Хотелось бы узнать, что думаете ВЫ!!!
Потом бесславно бежали… Потом разгром под Курском, форсирование Днепра, Штурм Берлина..,
А теперь ВЕРНУЛИСЬ!!! и не иноземные, а свои-сермяжные-доморощенные-северокавказские-пятигорские…
Эту записку наша группа сняла 17 июня 2008 года с вершины ВИАтау (Центральный Кавказ, ущ. Адылсу). Мы совершали восхождение по новому не пройденному до нас маршруту. На днях эта записка вместе с отчётом о первопрохождении будет отправлена в Квалификационную комиссию ФАР и, возможно, потеряется в архивах…
Все участники этого восхождения, все те кто видел эту записку уже своё мнение по поводу людей её оставивших высказали… Думаю, догадываетесь какое оно – это мнение…
Хотелось бы узнать, что думаете ВЫ!!!
От имени и по поручению всех тех, кто уже этот «документ» лицезрел –
Внук комкора 1-го ранга, Кавалера Ордена «Боевого Красного Знамени», погибшего 29 июня 1941 года, сын Ветерана Воинской Службы, полковника в отставке, Кавалера Орденов «Красной звезды» и «За службу Отечеству 3-ей степени»
капитан запаса Вооружённых сил СССР, инструктор методист 2-ой категории В.Ф. Швырянский
106
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Маршрут называется: по С склону Згр. и З гребню ориентировочно 2"А" комб.
Завтра засылаю отчёт в ФАР, чуть позже где ни будь опубликую...
Похоже, мы вместе в Эльбрусе в школе инструкторов штаны протирали!
Шелкович Анатолий. Минск. shelan@yandex.ru
Рад, что ты еще в горах!
Пардон за оффтоп, по другому не знаю как обратиться...
Ну, а что криминального ужО сделали "русские-фашисты" в горах???
только тех, кто готов к нему
Как лично на ваше мировоззрение повлияет такая записка? На мое - никак. Имхо, ситуация - просто флуд и притяжка за уши
написано просто что есть правые/левые..и т.д. а мы - русские.
ну и что??
в чём собственно призыв? -помнить об этом????
Как говорится действие рождает противодействие и осталось только решить что было раньше яйцо или курица: местячковый религиозный национализм или фашизм...
Могу заметить, что в более трудодоступных местах чем указанные ни тех ни других как правило уже совсем не бывает. И это радует...
Аналогично???
Где по Вашему проходит грань между справедливостью и вандализмом???
У меня к такой уллюлюкующей "справедливости" отношение однозначно инвариантно от национальности...
зы: у снятия креста и погромов разные мотивы.
Пришли мусульмане к христианам и построили мечеть.
Что погром предлагаете делать???
Или так???
Пришли евреи к мусульманам и устроили для них резервацию.
Может хватит??? Или опять ТОЛЬКО племенами жить???
Что хотели сказать спросите у людей которые его ставили. Насколько помню надпись поминали кого то.
---зы: у снятия креста и погромов разные мотивы.
А на мой взгляд одни мотивы и одни эмоции у исполнителей...
зы: территорию метят собаки...
Мусульмане в большей части (по кр. мере на Кавказе) не стали "цивилизованными" в нашем - христианском+европейском - понимании, и наш крест на их территории - совсем не то же, что их мечеть - на нашей. Для них религия - не отделенная от реальной жизни наука, как у нас, а более глубокая часть повседневной жизни. Я бы сказал, на физическом уровне. Спорить о ценностях можно сколько угодно, но бесполезно. Все, что каждый из нас по-настоящему может делать - нести самое лучшее из своей глубинной веры. Постановка крестов на чужих территориях в это лучшее не входит: для кого-то оно желаемо, но и без крестов религия не рухнет, если она истинна.
Не вижу возможным когда-либо придумать универсальную шкалу для оценки всех поступков. В желании отомстить за "свернутый" крест нет ничего богоугодного.
Если какой-то человек в силу неприязни всех христиан, либо русских альпинистов, либо адресату памятника решил так поступить, что вы предлагаете? Собрать армию и треснуть всем по рукам. Это решает задачу, как вы считаете?
> зы: территорию метят собаки...
Отчего ж - и вполне обычные люди. Считаем бутылки на пляжах.
Вы боретесь за христианство на Эльбрусе. Но оно, если вообще есть, внутри - простите за невольный пафос.
не обижайся, просто отметила:)
я еще чуть-чуть, и скоро спать!
---Мусульмане в большей части (по кр. мере на Кавказе) не стали "цивилизованными" в нашем -
---христианском+европейском - понимании, и наш крест на их территории - совсем не то же, что их мечеть - на нашей
Не делай другому то чего не желаешь испытать сам. Давайте не будем лишний раз играть в одни ворота.
Нормы поведения должны быть едины, должны быть одни для всех.
Альтернативные развития событий варианты можно посмотреть в той же Ингушетии и Израиле
Вот Вы религиозный человек???
Я, например, нет. Потому и не говорю про христианство "наша религия"
Достаточно просто допустить, что для людей которые ставили крест он был ВАЖЕН и ситуация меняется кардинально...
---В желании отомстить за "свернутый" крест нет ничего богоугодного.
Ну я бы сказал что тут с Вами и половина католиков (как минимум) не согласится. Или Вам чем то христиане насолили???
Еще раз говорю примерьте ситуацию на альтернативные религии и символы веры.
---Если какой-то человек в силу неприязни всех христиан, либо русских альпинистов, либо адресату памятника решил
---так поступить, что вы предлагаете? Собрать армию и треснуть всем по рукам. Это решает задачу, как вы считаете?
Разумеется нет. Но отсутствие эффективных мер противодействия религиозному экстремизму не оправдывает его.
---Отчего ж - и вполне обычные люди. Считаем бутылки на пляжах.
Вы не видите разницы между пустой бутылкой на пляже и крестом на Эльбрусе. А я вижу...
Если бы борцы за чистоту вершины от чуждого символа Веры, вместо содеянного, собрали пустые бутылки или пару
матрасов от кроватей несколько ниже по склону то было бы намного лучше...
---Вы боретесь за христианство на Эльбрусе. Но оно, если вообще есть, внутри - простите за невольный пафос.
Я борюсь против права ЛЮБОГО человека рушить чужие символы веры.
Я борюсь за созидательное против разрушительного.
Поставили бы рядом с крестом полумесяц по достойному поводу я был бы совсем не против.
Тут есть тонкий момент - это вершина Эльбруса и на ней и под ней и на ней уже столько всего разного что пару символов веры
хуже не сделает.
Это идеальный вариант, и хочется верить, что мы именно такие. Но хрен там :) Короче, я не оправдываю действия этих ребят на 100% - на самом деле, могли б, например, сначала по-человечески объяснить деликатность ситуации..
> Нормы поведения должны быть едины, должны быть одни для всех.
никогда в жизни этого не будет :) Даже для меня и вас - разные нормы. Я вот иной раз без денег на попутках по стране шляюсь..
> Вот Вы религиозный человек??? Я, например, нет. Потому и не говорю про христианство "наша религия"
нет, не религиозный
> Достаточно просто допустить, что для людей которые ставили крест он был ВАЖЕН и ситуация меняется кардинально...
повторюсь: зачем его было ставить в чужой огород? Зачем дорогую тебе вещь ставить в место, где ее могут повредить не только из-за болезни мозга, но и по более адекватным причинам?
> ---В желании отомстить за "свернутый" крест нет ничего богоугодного.
> Ну я бы сказал что тут с Вами и половина католиков (как минимум) не согласится. Или Вам чем то христиане насолили???
не насолили - просто так думаю.
> ---Если какой-то человек в силу неприязни всех христиан, либо русских альпинистов, либо адресату памятника решил
> ---так поступить, что вы предлагаете? Собрать армию и треснуть всем по рукам. Это решает задачу, как вы считаете?
> Разумеется нет. Но отсутствие эффективных мер противодействия религиозному экстремизму не оправдывает его.
Да, и в условиях недостатка гениального решения есть следующие варианты: 1) сделать бОльшую ошибку 2) не сделать бОльшей ошибки. Изложите полную нить вашего решения - посмотрим
> ---Отчего ж - и вполне обычные люди. Считаем бутылки на пляжах.
> Вы не видите разницы между пустой бутылкой на пляже и крестом на Эльбрусе. А я вижу...
В чем-то есть, конечно. Но в обоих случаях видится эгоцентризм. Я уже говорил, память об ушедших или символы религии не являются для меня фетишем.
> Если бы борцы за чистоту вершины от чуждого символа Веры, вместо содеянного, собрали пустые бутылки или пару
матрасов от кроватей несколько ниже по склону то было бы намного лучше...
Это уже конструктив, но направлен в безликую массу :)
> Я борюсь против права ЛЮБОГО человека рушить чужие символы веры.
А я не понимаю, зачем вере нужны символы. Вижу лишь следующей посыл: знайте, я - верующий, и моя вера - хорошая! По-моему, глупо. Но если вы разъясните, возможно, я смогу понять иное.
> Я борюсь за созидательное против разрушительного.
Преуспеть в деле созидания можно созиданием ;)
> Тут есть тонкий момент - это вершина Эльбруса и на ней и под ней и на ней уже столько всего разного что пару символов веры хуже не сделает.
В целом - да. Но не все объединяют в одну кучу мусор и символы веры
Возможно, вам кажется, что для меня нет ничего святого, своих оценок, твердой точки зрения, и я занимаюсь софистикой. Последнее отчасти верно, но так получилось, что имевшиеся ранее в большом количестве убеждения и взгляды почему-то со временем развалились, и осталась лишь вера в то, что точно есть, а есть у меня - я сам, и то еще вопрос. Идея творить революции, искать справедливость и прочие несуществующие понятия себя пока не оправдала. Только что поиграться... :)
Короче, если б "мой" крест там снесли, я бы смирился. Но я бы туда его не поставил.
Боюсь что именно этот вариант единственный который работает в условиях слабой государственной власти...
Радикальный национализм малых народов будет уравновешиваться фашизмом большого.
Не скажу что мне это нравится...
---никогда в жизни этого не будет :) Даже для меня и вас - разные нормы.
---Я вот иной раз без денег на попутках по стране шляюсь..
Я же не говорю, что нормы должны быть очень узкими. Хотите - шляйтесь, но неломайте ничего ценного
и не нарушайте УК РФ :)
---нет, не религиозный
---повторюсь: зачем его было ставить в чужой огород? Зачем дорогую тебе вещь ставить в место,
---где ее могут повредить не только из-за болезни мозга, но и по более адекватным причинам?
Понимаете - они в него верят.
Я тоже не понимаю, а они ВЕРЯТ...
Причем и те и другие ВЕРЯТ но одни поставили а другие сломали - потому я и с первыми...
--- Изложите полную нить вашего решения - посмотрим
Построить школу, привезти пару нормальных учителей, обеспечить выполнение УК - есть
шанс что через пару сотен лет все станет хорошо.
---В чем-то есть, конечно. Но в обоих случаях видится эгоцентризм.
---Я уже говорил, память об ушедших или символы религии не являются для меня фетишем.
Я еще раз попрошу не обобщайте те вещи о которых не знаете...
"Я не пробовал картошку и никогда не ел рыбу - значит то и другое имеют одинаковый вкус"
---Это уже конструктив, но направлен в безликую массу :)
Свой мусор я регулярно стаскивал вниз...
Ладно :
НАРОД когда в следующий раз соберетесь что нибуть разгромить или выкинуть или свершить преступление на
религиозной либо этнической почве - лучше пойдите и пособирайте мусор (лучше на Эльбрусе)
Теперь хорошо???
---А я не понимаю, зачем вере нужны символы. Вижу лишь следующее: знайте, я - верующий, и моя вера - хорошая!
Да да да примерно так и есть у большинства религиозных людей. И это правильнее уважать инвариантно от религии.
Иначе рано или поздно получится Геноцид...
---Но если вы разъясните, возможно, я смогу понять иное.
Увы я как не умеющий плавать не смогу научить другого неумеющего :(
---Преуспеть в деле созидания можно созиданием ;)
Согласен сейчас отстучусь и пойду СОЗИДАТЬ :)
---В целом - да. Но не все обязаны иметь такую же точку зрения.
Согласен - они вполне могут начать с кроватей - коли не с уборки так пусть хотя бы с
дальнейшего невыбрасывания крупногабаритных предметов...
---Последнее отчасти верно, но так получилось, что имевшиеся ранее убеждения и взгляды в большом количестве
---почему-то со временем развалились, и осталась только вера в то, что точно есть, а есть у меня - я сам,
---и то еще вопрос.
Повешу ЯРЛЫК :)
Да для автостопщика мировозрение типично - могу сказать смело ибо сам вполне поездил в свое время
и был вполне погружен в субкультуру.
Впрочем мне до сих пор как то привычнее мыслить привычными романтическими штампами ;)
---Короче, если б "мой" крест там снесли, я бы смирился. Но я бы туда его не поставил.
+ 100
Аналогично
Давайте смотреть на вещи трезво. Большинство не за Вами (и уточню на всякий случай, не за мной), а за ними. И не только на Кавказе или в России в целом – во всем мире национализм процветает. А противоположная точка зрения, в большинстве случаев, предусматривает право любого на любые взгляды. И не отказывается от него до очередной резни, после которой также меняется на первую.
Поэтому, обращаясь к «широкой общественности», победить такое невозможно. Вот, например, здесь уже обосновали это борьбой христианства с исламом.
Так что, увы, действенны только «личные» методы и только в отношении конкретного объекта. Вы уверены, что готовы их применять? И нести ответственность за результат?
Но горы то тут при чем?! Если люди придерживаются откровенно экстремистских взглядов, то это плохо с моей точки зрения, но у меня нет ни моральных ни иных прав перекрыть им путь в горы. Кто дал право автору судить: этому в горы можно, а этому нет? А в метро им можно? А в автобус? А в море? И как автор планирует осуществлять "чистку" рядов идущих в горы: кулаками, автоматом Калашникова?
И чем по сути в таком случае автор отличается от тех, кого он собирается не пускать?
что до религиозных символов, то насколько я знаю, кресты ставятся в память о погибших здесь христианах, а вовсе не с целью "пометить территорию", как думают некоторые...
поэтому те, кто ломают кресты, оскорбляют не только чужую веру, но и память погибших...
Если же вы придерживаетесь других религиозных взглядов, никто не мешает вам поставить рядом свой памятник, в память о ваших единоверцах погибших здесь...
В любом случае, необходимо уважать веру и религиозные взгляды другого человека.
P.S: что же касается бумажек на которых пишутся контрольные записки, то какая разница на чем писать?
Например в позапрошлом году, я снимал записку написанную на обороте пачки от индивидуальных средств предохранения...и что???
Привет - как твое драгоценное здоровье?? нога зажила??
Благодаря вашей общей и твоей крнкретно скорой помощи жив и уже почти здоров...
С конца ноября лазаю на скалодроме (благо - достроили) и провожу тренировки...
К лету ждите...
Ещё раз - ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ ВСЕМ!!!
В чём, собственно, криминал? Если участник партии "Единая Россия" взойдёт на вершину с флагом "ЕР" или оставит записку с символом "медведя" под камнем, после чего его сделают национальным героем и покажут по всем каналам? Да чего там "Путинская" партия, взять хотя бы чуваков на вершине с флагами своих компаний. В чём принципиальная разница?!
Если кто-то рисует кресты, символы анархии или надписи типа "Цой жив" на стенах гор, это лишь показатель уровня интеллекта "художника", не стоит затевать беседы на эту тему, таким людям нужно руки на месте отрубать, как в старину за воровство - это вандализм, который должен строжайшим образом наказываться, как и разрушение могил, памятников и т.д. Национализм, нацизм, фашизм, демократия, капитализм, анархия, фирма "Рога и копыта"...
ВСЁ ЭТО К ГОРАМ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!!!
Вообще-то в XVIII веке столицей был Петербург а не Москва.
> Мои предки с Полтавщины до прапрадеда служили
> во флоте - в чьем же флоте тогда они служили?
Рискну предположить что в российском, а их флагом был триколор и андреевский.
ИМХО Они не правы в том что опошлили политикой свою любовь к горам. Мне жаль их. Но это их право. Только это не имеет отношения ни ко мне, ни к горам.
Если они будут делать пакости, я буду с ними бороться. Но это тоже не имеет отношения ни ко мне ни к горам.
П. С. Глубокое ИМХО, но крест на Эльбрусе мне кажется чем-то из серии "в чужой монастырь со своим уставом". Ставить было неразумно, сносить - варварство.
Исключительно от себя лично. Внук простого солдата. Лёха Логинов. Без чинов.
Про фашизм есть хороший фильм "Американская история Х", когда в тюрьме все чёрные, а ты белый и у тебя на груди крест набит, задумаешься - выжить или тебе финку в бок всодят ночью. Не говорю, что главный герой фильма, очень правильный чувак, в конечном итоге его же убеждения его и отимели! Подобное произойдёт рано или поздно с любым человеком - ВЫБОР! Трубя направо и налево про свои убеждения и уча им других людей, задай себе вопрос и ответь на него: "готов ли ты умереть за это?". Если "Да", то ты достоин по крайней мере уважения, если переметнёшься со временем за другим "молодёжным" направлением, ты лжец и обманщик и нет тебе оправдания. Посмотрите на сегодняшние власти - это бывшие радикально настроенные богоборцы, а что сегодня? Стоят в церкви со свечкой в руках, как этим людям можно верить?! Главное то, что внутри у человека, а не снаружи...
В наших горах записки с фашитской символикой стали выливаться в массовые "наскальные надписи" - везде где можно и нельзя, - на перевалах, вершинах, скалах.
Вопрос: а нужна ли в горах пропаганда политических движений?
В общем не надо шумихи делать, это цель всех PR-организаций, не стоит идти у них на поводу. Будь честен с собой, сделай как считаешь нужным и не труби на весь свет о своём геройстве.
вот то что там РНЕ написано - это уже другой разговор.
Свастика - это не символ фашизма, как считают после Второй Мировой, это символ, общий для всего земного шара, идеальный с точки зрения графики. Строго говоря, символом фашизма (а точнее, национал-социализма Германии - фашизм это итальянская идеология), так вот, символом НС надо считать только правостороннюю свастику, повернутую на 45 градусов. Все остальное - не является символом вражеской идеологии по своей сути.
И в заключение - Слава России!
Если кто-то после того, что я произнес хвалу нашей Родине, обвинит меня в "фашизме" - то у этого человека, я считаю, рак головного мозга... к тому же он явно безродный космополит. Если же он, допустим, скажет мне: "Hail to England!" будучи англичанином - то я пожму ему руку.
П. С. Опять же выше был пост про то, что горы всех уравнивают по-хорошему. Я очень надеюсь, что люди, положившие эту записку, в следующий раз положат в тур обычную.
Вот незадача...
И что теперь делать?
А я считаю, что пчелы не должны существовать...
И осы..
Уж больно, падлы жалятся!
Жаль, что они про это не знают, и продолжают с упорством размножаться!
Пойду, выпью доброго вина, и постараюсь полюбить и пчел, и ос, и фашистов. Может и они тогда подобреют и перестанут пакостить честным людям!
А если не перестанут, стукну пчелу и осу мухобойкой, а фашиста отведу за ухо в милицию, если конечно, ухо не оторвется при транспортировке. И заживем мы счастливо, и умрем все в один день, чтоб уж тогда все равно для всех было.
Еще чуть продержаться =))
Я за чистоту терминологии. Но и национал-социалистами Германии их трудно назвать, а точнее невозможно, ибо написано: "Мы - Русские! Помни это" и все таое прочее. О Гитлеровкой идеологии в записке ни слова, символ - Колард, древний славянский знак плодородия. Или Солард. Не помню, в какую сторону должно быть движение. Короче, это символ СЛАВЯНСКИЙ, написано, что помнить мы должны то, что мы РУССКИЕ... Где тут германо-итальянская хрень-то?
Лишний раз просто панику опять наводят, мол, проблема фашизма, ай-ай-ай, возврат к средневековью... Нет такой проблемы. Есть русские и есть не-русские. Русские сказали, что надо бы помнить о том, что они русские... НО!!! Против не-русских в записке - НИ СЛОВА.
На это вот и хочу обратить внимание.
Можно объединятся по национальному признаку всем, кому угодно. Если же организация называется "РУССКОЕ Национальное Единство", то все, амба, фашисты, изверги, уроды, скины и проч. Караул.
Люди, успокойтесь. Наличие проблемы существует только в тупых репах антифы, кои в большинстве своем - пропойцы, панки и неудачники. То есть скам.
PS Лесбиянки - вот кого не должно быть в горах. Под нож.
А гомосятину в горах я и не видал, кстати...
И с ориентацией у меня все прекрасно.
Теперь немного об исторической правде- специально для автора данной темы.
А она такова, что СССР (и Россия) в той войне под руководством дедов-комкоров и их усатого вождя потеряли на каждого немца пятеро своих. И кавказские перевалы "Эдельвейсами" были захвачены с ходу. И сколько народа было положено впустую при попытках отбить эти перевалы в лоб. И не было бегства немцев с них- был стратегический отход под угрозой окружения после поражения под Сталинградом. И как не удалось взять отступающую немецкую группировку с Кавказа "в клещи". И еще много чего, что не вписывается в героическую отлакированную историю...
А подобные записки все равно будут попадаться с бесконечно малой вероятностью. Как и странные личности, встреченные мною прошлой зимой в Арче, которые в традиционно мусульманском регионе водружали на вершинах кресты (на маршрутах 1-й категории, естественно). По-любому наши горы останутся нам.
Они бежали, как псы, стратегия была у них одна - паническое бегство, потому что шансов у них не было выжить, раздавили бы фашистского гада!
--
ПС: всегда удивляет подобное неуважение к своим предкам, если они конечно не были в строю коллаборационистских отрядов
Мусульманство там больше развивается сейчас - с притоком киргизского населения из южных областей, где оно действительно бывает на уровне фанатизма.
Я еще раз скажу, что раз в записке нет призыва к уничтожению лиц иных национальностей кроме русской, то и проблемы раздувать не стоит.
Больше чем уверен, что если бы на бумажке стояла звезда на зеленом фоне и надпись типа "Джихад!!!!", то ДАЖЕ В ЭТОМ СЛУЧАЕ воплей было бы меньше.
(Кстати, победу под Сталинградом я не отрицаю, и наших русских воинов-ветеранов уважаю! А немецких наци сам считаю шлаком.)