Некролог ФАР

Пишет Step, 12.02.2009 12:00

Некролог ФАР
Спи спокойно, дорогой товарищ, далекий и не знакомый (или «не» не там поставил?)….
Прочел сегодня интервью господина А. Волкова для журнала "Вертикальный мир", и вот навеяло.
Прощай, родная ФАР, здравствуй, Russian Mountain Club….
Не скрою, с приходом нового руководства ФАР были лично у меня определенные надежды, но получили то, что получили, теперь вот ломаю голову, как жить с этим. Я ведь, наверное, человек сугубо эгоистичный: хочу чего-то от альпинизма лично для себя. А чего я хочу? Хочу ходить в горы. Одному не получается – не Бабанов я, значит, нужен как минимум партнер по связке, а лучше целая группа – общительный я. Где взять группу? В разное время по-разному…
В СССР – в альпинизме, как и в жизни, все за меня решали. ВЦСПС – путевка – лагерь – отделение.
В ФАР – у меня появился выбор АУСБ или АМ – лагерь (сбор) – отделение.
В RMC – что? Для того, чтобы ходить в горы, ничего…все то же, что у меня уже было в ФАР.
Зачем мне RMC? Правильно….не нужен… Придется вступать только в обязательном порядке, если ФАР прекратит свое существование а останется один RMC, но это уже на СССР похоже, нет выбора.
А судя по заявлению ФАР
Индивидуальное членство в ФАР – это основа будущего Российского горного клуба/Russian Mountain Club, объединяющего всех, кто связан с горами: альпинистов, скалолазов, треккеров, фрирайдеров, бейс-джамперов, маунтбайкеров. (САЙТ ФАР)
Так оно и будет… Когда нет выбора – что остается? Нет, горы я не брошу и дикарем ходить не буду (много я тут писал, как отношусь к «дикому» альпинизму), повторяться не буду. Значит, добро пожаловать, новый член RMC, член организации, которая мне на фиг не нужна…
Но грустно стало не от этого, хотя и в этом что веселого? Грустно стало от интервью, а вернее, от перспектив Российского альпинизма, что нарисовал господин Волков.
Россия входит в первую пятерку лидеров мирового альпинизма и на полном основании может гордиться своими альпинистскими традициями. (А.Е. Волков)
Полностью согласен…горжусь родиной и родным альпинизмом…
Но….
Мы внимательно изучили, как работают альпинистские федерации с 1f41 большими традициями: немецкая, австрийская, французская. (А.Е. Волков)
И что? Пришли к выводу, что нужно сделать, как у них? RMC? А как же Российские традиции названные выше? Уже не вызывают гордость? Ведь в СССР и в России в традициях как раз коллективизм? Жаль, мне нравилось быть в коллективе…
А вот с точки зрения вовлеченности наших людей в занятия спортом и активным отдыхом в горах мы сверхскромны. А для возникновения интереса и вовлеченности, я уверен, нужно разговаривать с человеком напрямую. (А.Е. Волков)
И вот тут рухнула Надежда № 1
Любой специалист по «Физическому воспитанию и Спорту» (коим, кстати, по диплому я явлюсь) скажет – вовлеченность в любой спорт складывается в основном (и в главном) из двух вещей – Информация + Доступность.
В СССР к этим двум вещам добавлялась еще и Обязательность, но это вопрос скорее строя, а не спорта. Но, тем не менее, ФАР не удалось добиться массовости альпинизма, как в СССР.
В СССР Информация, согласитесь, была на высоте: сколько издавалось журналов и газет, связанных с горами? Доступность тоже: секции альпинизма (чаще, конечно, в приказном порядке) были практически на каждом крупном предприятии, в каждом ВУЗе, районные, городские, областные.
ФАР ничего из этого добиться не смогла (хотя получила большие возможности – электронные СМИ, гидов, коммерческие сборы).
RMC? Что то не увидел я в интервью, что он собирается..
• Создать собственные электронные и печатные СМИ
• Создать систему гидов
• Поддерживать секции альпинизма
• Поддерживать коммерческий альпинизм
Вместо всего этого - А для возникновения интереса и вовлеченности, я уверен, нужно разговаривать с человеком напрямую. (А.Е. Волков)
Вот на это я хотел бы посмотреть …правда, интересно…у меня в Школе альпинизма 90% разговоров о том, какой рюкзак купить и чем отличается прямой узел от булиня. Это же теперь как мне жизнь облегчили, а? Достает меня новичок с шерстяными носками, а я ему: «Да пошел ты в RMC…там с тобой обещали разговаривать напрямую…» Спасибо, сильно жизнь облегчаете…
Почему ФАР не смогла сделать альпинизм в России массовым? Да все просто, не соблюдала простых правил рекламы и маркетинга… Чтобы человек чем-то занялся, надо не много…
1. Чтобы он узнал о том, что это существует (Реклама в СМИ)
2. Чтобы он узнал, куда пойти (Клубы и секции на местах)
3. Чтобы его там научили (Кадры на местах)
Теперь все улучшится в разы: нужно просто позвонить в RMC и разговаривать напрямую, во народу-то попрет в альпинизм, надеюсь, у них телефон многоканальный?
Едем дальше…
Мы не видим смысла больше собирать коллективные членские взносы с наших уважаемых федераций. Это неорганизованно, непрактично. (А.Е. Волков)
Не, ну тут все честно и понятно..
В то время, как коллективные членские взносы и взносы за участие в чемпионатах в 2008 году составили всего 80 000 рублей. (А.Е. Волков)
Доходы от взносов за индивидуальное членство, даже при самых оптимистичных прогнозах, в ближайшие годы вряд ли превысят 5-10% бюджета ФАР. Можно легко посчитать: 2000 человек по 500 рублей это 1 млн. рублей. (А.Е. Волков)
Конечно же, 1 млн. рублей лучше 80 000 рублей
Вася, как заработать миллион? Легко и просто – нужно разговаривать с человеком напрямую.
Идем дальше….
После переходного периода, который займет несколько лет, объем полномочий региональных федерации и клубов будет зависеть от количества индивидуальных членов. (А.Е. Волков)
После этого периода федерации и клубы исчезнут как явление…зачем они нужны при диалоге напрямую? Как, оказывается, был не прав президент Путин, создавая систему полпредов и самоуправления на местах. Чтобы страна стала счастливой, ему нужно было просто выпустить карточки Русского Счастливого Человека и разговаривать с народом напрямую.
Идем дальше…
Быть или не быть альпинистом, это личный выбор. Я перевожу этот выбор и на «быть или не быть в членах федерации». (А.Е. Волков)
Ну, это понятно…проходили…пиво только членам профсоюза…не противно?
Ведь не секрет, масса людей, которые имеют разряд и ходят в горы, при этом в общем очень слабо представляют себе, что такое ФАР. Я их отлично понимаю. (А.Е. Волков)
Ну, это или, мягко говоря, неправда или неинформативность: люди, которые имеют разряд, проходили обучение в АУСБ или на АМ, а там читают (обязаны были) лекции Директивные документы Федерального Агентства по ФК и С, ФАР Согласно "Программе подготовки альпинистов" разработанной ФАР России.
Но я хочу, чтобы в Федерации были люди, которым интересно: а что это они там решают? По поводу например сохранения «шестерок» или введения «семерок», по поводу обязательного наличия жетона «Спасения в горах». И что такое инструктор альпинизма? И будет ли ФАР делать в России школу гидов, построят ли они хижину? Чтобы им это было интересно, если они члены какого-то сообщества. Вот для этого нужно говорить напрямую и без посредников. . (А.Е. Волков)
А вот просто интересно ему не сказали? Или он правда не знает, что для диалога с массами уже много-много лет используются СМИ. И другого способа просто не существует….
Наша задача создать аутентичную, уникальную информационную базу данных - историю альпинизма. . (А.Е. Волков)
И вот тут рухнула Надежда № 2
Альпинизм в России есть, но нет
• Популяризации альпинизма
• Системы подготовки молодежи
• Собственных СМИ
• Системы гидов
• Количество секций ничтожно
• Коммерческий альпинизм работает по законам 90х годов..
А RMC вместо этого будет создавать базу данных …Может, нанять специалиста по СУБД, миллион-то будет, а самим заняться развитием инфраструктуры, например?
Идем дальше…
Зачем это нужно? Это позволяет сообществу получить совершенно немыслимую доселе справочную информацию: например: кто сходил за последние 10 лет Чатын по Мышляеву? . (А.Е. Волков)
Прикол в том, что эта «немыслимая» информация всегда получалась обычным звонком Старикову, иначе для чего тогда каждый раз писались по ночам отчеты и отсылались в ФАР?
Увидеть детальную историю альпинизма — вот в чем информационный смысл проекта. Он возможен только, если люди поделились своей историей правдиво и искренне. В этом смысл равного партнерства (А.Е. Волков)
Ну да, а также правдиво и искренне отдали 500 руб. Заплати налоги и спи спокойно. Не напоминает?
Второе: безопасность. Я давно считаю, что вопросы безопасности: - это вопросы взаимодействия трех сторон: МЧС, человека и страховой компании. (А.Е. Волков)
А вот это я бы повесил как главный лозунг новорожденной, тут даже «прямой разговор» отдыхает. Книжку «Безопасность в альпинизме» можно в топку. Я-то глупый думал, что вопрос безопасности в альпинизме – это поэтапное обучение с контролем на каждом этапе..или категории сложности теперь тоже отменят?
Все, оказывается, просто: заплатил 500 р. в RMC, еще 500 р в страховую, 500 р. МЧС – и ты в нирване…айда на Чатын по Мышляеву…сухо и комфортно.
Идем дальше…
Страховая компания не может страховать ВООБЩЕ альпиниста: . (А.Е. Волков)
Прикольно, Вы в ПСГ «ОСНОВА» позвоните, это которые на К2 страховали сборную, а то они, наверное, не в курсе что не могут…..
И для МЧС получение информации жизненно необходимо: с началом реализации проекта «Индивидуальное членство» МЧС сможет получать информацию мгновенно, будет знать кто в горах, и, в случае необходимости, может компенсировать свои расходы при помощи страховой компании. (А.Е. Волков)
Блин, не знал, что после РЕГИСТРАЦИИ в Эльбруском ПСО они обо мне мгновенно забывали. Теперь, я так понимаю, регистрироваться не надо будет, все в RMC?
И третье: я хочу заметить, что входя в это членство вы сразу же получаете автоматическое субчленство в альпийских сообществах. Вы как бы включаетесь в огромную международную инфраструктуру, что очень важно. (А.Е. Волков)
А вот это, честно говоря, порадовало..Сколько в России альпинистов в процентн 1f41 ом отношении, для которых это «очень важно»? Ну, а остальным 99%, я думаю, RMC дает просто уникальную (и очень нужную) возможность..
Итак: информационная составляющая, международный смысл, безопасность — то, ради чего нужно переходить на индивидуальное членство. Вот почему для меня этот проект сущностный, ментальный, я вообще не представляю без него деятельность Федерации следующие 5-10 лет. (А.Е. Волков)
И вот тут рухнула Надежда № 3
Итак, вместо того, что альпинистам действительно нужно…
• Инфобаза, которая уже есть у ФАР
• Международные клубы, которые ни кому на фиг не нужны (кому они нужны, уже и так давно там)
• И страховка вместо системы подготовки
Нормальные цели нормального RMC….
Идем дальше…
Это личное дело человека: хочет — платит, не хочет — не платит. Добровольность — это фундаментальнейший принцип индивидуального членства. (А.Е. Волков)
Лукавит господин Волков. Помните анекдот? Хочешь – вступай в колхоз, не хочешь – расстрел..Разряды кто будет присваивать, если ФАР не будет? инструкторов кто будет готовить? Доступ к электронным базам маршрутов только для челнов профсоюза…
Этот проект открыт для всех видов активностей в горах. Мы формируем горное сообщество в целом и приглашаем всех любителей гор. Мы приглашаем всех, кто любит горы: фрирайдеров, бейс-джамперов, треккенгеров, скитурщиков, моунтбайкеров. Всех, кто не представляет своей жизни без гор. . (А.Е. Волков)
Ну, тут все просто и честно..миллион с альпинистов …миллион с треккенгеров и т.д. 5 миллионов-то лучше, чем один? Предлагаю еще принять в члены RMC нудистов, которых щас полно в горах, они ведь тоже к горам имеют отношение (они там загорают).
Кстати, и местных жителей в горах тоже, наверное, надо опятисотрублевить: эти-то однозначно любители своих гор.
Идем дальше…
Я докладывал на конференции в декабре и еще раз озвучу эти цифры: ФАР ведет деятельность на сумму, превышающую миллион долларов в год. . (А.Е. Волков)
Не знаю, как Вас, уважаемые коллеги по спорту, а меня эта сумма порадовала, это ж сколько дел можно сделать за такие деньги для Российского альпинизма? Жаль только, что без наших 500 р. никак не получается что-нибудь сделать….И, кстати, лично мне стало понятнее, чем же Шатаев и К теперь не хорошие….
И вот тут рухнула Надежда № 4.. И самая главная…
Теперь об информации. С точки зрения обывателя нет большой разницы между тем, что она хранится в архиве ФАР на Луженецкой набережной (здание Олимпийского комитета России, где располагается офис федерации – ред.) и тем, что она хранится в электронной базе данных.
Доступ к электронной базе данных имеют только те, кто является индивидуальным членом федерации. Для тех, кто не хочет регистрироваться ничего не меняется. Они по-прежнему могут приехать на Луженецкую набережную и безвозмездно познакомиться с уникальными манускриптами, как это было и раньше. (А.Е. Волков)
База отчетов – это ВСЕ… Те, кто знает, понимает, о чем я говорю, те, кто не знает…Вам повезло…
Это и безопасность, и система подготовки, и, и, и, и….Те, кто пробовал организовать АМ, я думаю, при слове база отчетов печально вздохнули или выматерились…
Это то, за что я ругался с прошлой ФАР…Это то, что я ждал от новой…
Да, уважаемый господин Волков, с точки зрения меня, обывателя из Волгограда (а ведь есть и Владивостокская федерация), ну совершенно ни какой разницы – Лужнецкая набережная или интернет. Всего-то 5000 руб. билет до Москвы на самолет и столько же обратно (а машиной или поездом никак) один выходной на работе… Вот вам и пиво для членов профсоюза…
Вот и встречай, не нужная мне RMC, нового члена…а что делать? В Москву не наездишься…мерзко..противно…обидно…но денег мало…да здравствует СССР в лице мертворожденного RMC!
Мне хочется закончить интервью на оптимистичной ноте. Когда я смотрю на себя в рамках этого проекта, я кажусь себе абсолютным Дон-Кихотом и романтиком. Потому что элементарный рациональный анализ показывает, что заработать на этом нельзя. Ни сейчас, ни через 10 лет. Что нам придется тратить серьезный административный ресурс, чтобы проект заработал. Знаю, что люди не привыкли к ответственному поведению, и все время думают, что их кто-то обманывает и кидает, но я верю, что выбранное нами направление - правильное, и оно принесет огромную пользу всему альпинизму.
Без этого проекта у альпинистского сообщества нет будущего. А с его осуществлением нам будет понятно — есть оно или нет. Физически. «Лица не общим выражением». (А.Е. Волков)
Извините, позволю себе закончить сей опус так.
Мне хочется закончить это письмо на пессимистичной ноте. Когда я смотрю на себя в рамках проекта RMC, я кажусь себе абсолютным Идиотом и обманутым вкладчиком. Знаю, что люди, в первую очередь Российские альпинисты, гораздо лучше, чем о них думает господин Волков, и уже привыкли, что всевозможные союзы, федерации их обманывают и кидают, и я верю, что выбранное ВАМИ направление приведет к расколу, если не к полному развалу Российского альпинизма, но он (альпинизм) переживет это и возродится….
С этим проектом у альпинистского сообщества нет будущего. А мы все равно будем ходить в горы…
Почему я решил опубликовать это письмо? Мне кажется рядовой альпинист СССР и России более чем с 20 летним стажем имеет право высказаться публично..или уже нет?
(Sasha Step Курбангалей Александр г. Волгоград step@sk-greta.ru)

Источник: http://www.sk-greta.ru/
164


Комментарии:
8
Сложно было дочитать, очень много текста, а смысл в низу.

5
Ну извиняюсь...я вообще-то не многословный...но тут как увидел это интервью...так обидно стало...столько лет клянчили базу отчетов у Шатаева...и вот сказали будет...но только для членов профсоюза...
забыл то я уже как то за годы независимости что к колбасе в нагрузку надо три тома В.В. Ленина купить....

6
я правда не могу понять в чем несправедливость - если делать базу по уму, это большая работа. логично предположить, что организация инвестирующая в эту работу деньги или усилия, делает это для своих членов (читай пайщиков). почему она должначто-то делать для тех, кто не оплачивает свой членский взнос?


8
нереал какой-то. как перестать беспокоиться и начать жить (с). может быть не все так страшно-то? :)

и на счет умерщвления идеи коллективизма: члены немецкого альпклуба, имеют право создавать собственные секции (с отдельным бюджетом), или будучи членами секции, создавать в ней подгруппы. так появляются коллективы. например в нашем (русская подгрупа мюнхенской секции) - более 100 человек. Группы получают от секции некий бюджет, образовывают на него своих инструкторов и проводят свои групповые мероприятия. и с идеями коллективизма все отлично. может быть Вы боитесь не того, что Вам больше 3 собираться не дадут, а то что с переходом на скажем более европейскую систему, Вам, как рядовому члену клуба нужно будет проявлять персональную инициативу? а не как в совке - всех построили, организовали и возглавили, в соотвстствии с указами пленума?

-3
Да не боюсь я не чего..я как раз не рядовой член секции а ее председатель....
более европейская система это система гидов...а тут дикий симбиоз какой то - кота с лошадью....

5
более европейская система это система гидов
да с чего Вы взяли это? Европейская система, это система клуба. он (клуб) активно взаимодействует с ассоциацией гидов, где гиды являются дипломированными специалистами, сдававшими свой экзамен на одном из технических факультетов университета. получается тот же симбиоз кота с лошадью - гиды, помимо того что занимаются частным вождением клиентов и ведением собственных школ, проводят централизованное обучение инструкторов альпклуба. Те, в свою очередь, после сдачи экзамена и получения допуска, проводят обучение рядовых членов клуба, а так же различные мероприятия (восхождения, ски-туры, каталки и т.д.). от гидов (которые имеют право водить куда угодно, катать фрирайд и т.д.) их отличает то, что допуски они имеют в конкретных, "закрытых" ими сегментах. клубная система, имхо лучше, чем 1001 частная лавка. Только централизованно можно поддерживать должный уровень безопасности, если Bы понимаете о чем я.


13
Как-то не очень все охватил...
Пока ясно только одно - если хоть один чел из Волгограда или Владивостока будет членом, считай, доступ к информации будет у всего города, как ея защитить-то?
Думаю, это вскоре приведет к тому, что инфа будет всем бесплатна. Просто перевести все в цифру стоит временных и/или финансовых затрат, на которые надо бы скинуться, дальнейшее ежегодное пополнение базы уже не такое муторное дело. Можно обязать(попросить) предоставлять отчеты в бумажном и электронном виде.

9
Пока что вижу взятые из констекта цитаты и свободную интерпретацию к ним . Не думаю, что стоит обсуждать не прочитав первоисточник. (статью в ВМ)

-2
Логично...не сообразил дать ссылку на первоисточник...тут он http://www.alpfederation.ru/journal/publications/2009/02/05/368

0
оченьМногаБукав.
Но идеи не на пустом месте, любая критика - хороший повод к обсуждению.
Только напишите тезисно.

Если честно, я тоже не понимаю ПОКА, зачем новичку или начинающему альпинисту (треккеру или просто любителю отдыха в горах) вступать в ФАР. Хотя, таких сочувствующих в любой секции - чуть ли не половина!

-2
Статья на сайте Федерации: http://www.alpfederation.ru/journal/publications/2009/02/05/368

0
На мой вгляд, объявление индчленства вовсе не делает ФАР автоматично таким как DAV (так что Step может не беспокоиться, к сожалению), также, как объявление демократизации маловато приблизило Россию к Европе. Всё равно всё дело в начинке; а о ней-то МалаБукав

3
согласна. но с другой стороны, мне кажется нужно сначала дать возможность сделать что-то, в том числе и наделать ошибок, а потом уже за них в пух и прах все разнести. а так получется, что проект еще только проект, а гвозди в гроб уже вбивать начали.

-3
Да пусть делают кто им не дает? Но базу отчетов то зачем - только членам профсоюза? По СССР соскучились? Я бы даже не пикнул если бы эту базу сделали за деньги..но с обязательным членством в RMC....?????

1
Объясните пож-та, что на данный момент (февраль 2009) дает индивидуальное членство в ФАР альпинисту?
Правильно ли я понимаю, что это доступ в закрытую часть сайта ФАР (описания маршрутов, базы альпинистов) и еще скидки при прохождении обучения на жетон и в школе инструкторов?

Есть ли еще какие-то скидки или полезности?

-8
Показать комментарий

1
Я бы заплатил взнос и друзей бы уговорил, если бы была начата работа по обновлению и составлению качественных описаний ( по-современному гайдбуков) популярных маршрутов Кавказа. ФАР может попросить участников АМ присылать свои описания пройденных маршрутов или комментарии к существующим описаниям (в советских а/л была книга рекомендаций, где писались комментарии к пройденным маршрутам).
Это как пожелание несколько десятков потенциальных клиентов, т.е индчленов Russian Mountain Club


2
О как. Кто записался в партнёры , тот и попал в программу.

2
to Dr.Ovalov>> Прокомментируйте пожалуйста, ситуацию с членскими взносами - ведь сейчас большинство секций (клубов) получают со своих участников членские взносы, часть которых направляется в свою региональную федерацию, которая в свою очередь делится с ФАР.
Теперь, же если деньги поступают сперва в ФАР - то становится непонятно на что жить региональным федерациям и клубам? Или им надо еще раз собрать взносы?


3
Понеслось.....
Из вышенаписанного ничего не понятно, но и вышецитируемое, исподволь, начинает напрягать.
Будем подождать.

-1
Считаю, правильнее было бы преобразовать ООО в ОАО , как в свое время произошло с РОО "ФК Спартак", которое преобразовалось в ОАО "Спартак". Все члены превращаются в акционеров, Правление - в Совет директоров, а кто платит взносы - в акционеров с правом голоса. Золотую акцию получает президент. Только нужно сразу избавиться от "плохих активов" в форме региональных отделений. И провести чистку персонала на предмет лояльности.

-3
Егор Анатольевич,
но Вы как директор ЦСКА им. Демченко давно установили ежегодный взнос в клуб 3 000 руб.
Теперь покажите пример и преобразуйте ЦСКА в ОАО.
И сделайте себя с Володиным золотыми акционерами. В качестве образца ;-)

0
Ееееееееее!
Овчинников лучший!
Жжжошшь!
мега-креативщик!

-1
У нас это дело бесперспективное. Никто не хочет работать, все хотят общаться, размножаться и ходить в горы...

11
Прочитал интервью в первоисточнике. Мне понравилось. Революции не предвидется. ФАР остается ФАР-ом. Добавляется возможность личного членства. Не вижу в этом ничего плохого.

8
г-да Минусаторы! Я понимаю когда люди как-то грубят-хамят, подкалывают и их минусуют. но тут ведь просто свое мнение высказывают, причем очень корректно - что Вам не нравится???

0
Минусение -эт же игра, какой спрос с игроков?

2
ну да, только кто-то кажется слишком страстный игрок. игроман буквально :)))))


-6
Показать комментарий

-1
Да ни в коем случае! Как вы можете! Все альпинисты - альтруисты и никогда друг с друга денег ни возьмут, что вы говорите такое!)))
200 000 х 500 = 100 000 000 (простите, случайно перемножилось).

9
Вот у меня возник вопрос. Мы тут прошли первовосхождение на одну вершину. И собрались отправить отчет в ФАР. Так стоит ли теперь это делать? Принять его, может и примут. Но, насколько я понимаю, нам чужие отчеты (и наш тоже) смотреть не дадут? Поскольку мы - не члены этого самого RMC? Я правильно понял? Может быть, правильнее не слать наш отчет туда, а просто выложить куда-нибудь в Интернет? Больше народу увидит? Может, хоть кому-то пригодится?

1
Шлите обязательно....отчеты они всегда пригодятся...
Как только (если) появиться на сайте ФАР (RMC) база отчетов ...я думаю появиться нормальные люди без принципов и перенесут все куда нить на народ ру
что попало в интернет однажды - останется там навсегда ну и будем ее дальше качать с торрентов/из осла... В первый раз, что ли...

-2
Ну, когда-нибудь, наверное, пригодятся. Хотя надо учитывать, что перед нами в этом районе люди в последний раз были за 15 лет до нас. Боюсь, что этот отчет кому-нибудь понадобится еще через 15 лет. :-)

6
Правильный ответ на ваш вопрос может быть только один: сделать ВСЕ. То есть, и мыльнуть в ФАР, и выложить на РИСКе (есть, кстати, еще и Энциклопедия РИСКа, как раз для таких вещей), и на других сайтах. На мой взгляд - так гораздо лучше для всех =)

1
Можно и на РИСКе (в смысле в Энциклопедии). Только по стандарту ФАР в отчете должна присутствовать куча персональной информации об участниках. Выкладывать ее в интернет я бы не хотел. Если Редакцию устроит информация для Энциклопедии без фамилий - пожалуйста.


0
Да тут на РИСКе и выкладывайте. В энциклопедии, например.

8
ФАР предоставляла, предоставляет и будет предоставлять любым желающим абсолютно все отчеты, которые имеются в ее бумажном архиве по адресу г. Москва, Лужнецкая наб. 8, комн. 419, Кузнецова Елена Валентиновна (Отв. секретарь). Ничего не меняется.

1
А, тогда вопрос снят.

9
Уважаемый Александр!

С одной стороны, Вы молодец, что затронули тему индчленства и опразования ГКР
И с какими то Вашими мыслями хочется согласиться, с какими то - поспорить.
Но - невозможно сразу одновременно обсуждать и а аэродинамические свойства кузова автомобиля, и достоинства конструкции его мотора, и особенности ценообразования топлива, и расположение бензозаправок.

Зачем Вы все свалили в кучу? Ведь такой же обстоятельный ответ по Вашим тезисам займет места в два раза больше. Кто это всё будет читать?

И еще - неужели трудно оформить текст в рамках общепринятой культуры текстового диалога?
Для этого есть достаточно инструментов - разделение на главки, пробелы, кавычки, выделения курсивом или жирным.
Тут же непонятно - где Ваша мысль, а где - Волкова. Одно перетекает в другое. Надо постоянно перечитывать предложения, чтобы понять, где еще Вы, а где уже он.

Я бы на Вашем месте текст снял, переделал и выложил частями. Тогда какое-то конструктивное обсуждение получится. А иначе - гора флуда и Вы на ее вершине.

-3
На маунтене выложили все красиво оформили...
Просто я не мастер чего то писать...оформлять...я
я увидел это интервью...понял что надежды мои связанные с новой ФАР - рухнули...и на эмоциях все написал...
И писал я это для своих на форуме Школы альпинизма, это потом меня народ убидил повесить это тут и на монтйне...
Типа Сань а может ты не прав....послушай людей...вот я и выложил..Вас послушать...

15
Делать БД закрытой нет никакого смысла, наоборот, нужно сделать ее максимально открытой для всех, потому что:
1. Если у одного человека есть доступ к БД онлайн через логин-пароль (без ЭЦП специально купленной в RMS), то у всех есть доступ к базе. Купили доступ один на всех и нормально.
2. Вытянуть БД - дело времени, а технарей хватает. Перелопатили и своя улучшенная база. Не будет же RMS привлекать хитрых криптографов/спецов по информационной безопасности/фсб чтобы все зашифровать, а потом если что карать?
3. В общем, так или иначе это станет бесплатным достоянием общественности, как стали базы пенсионного фонда, налоговой и т.п. (а это уж базы так базы). Будет создано доброе сообщество с базой, где можно будет все бесплатно получать и пополнять, типа wiki.risk.ru.

И в продолжение.
В современном мире информация, безусловно, источник заработка, и конечно же на ней можно зарабатывать. Информация привлекает массы людей. Только заработок должен лежать в другой плоскости. Не 2000*500 за доступ к информации + сервисы RMS, а 20000 юзеров пришедших на сайт за бесплатной инфой и по желанию воспользовавшихся членством, чтобы получить бесплатные сервисы + все могут воспользоваться предложениями партнеров, спонсоров, рекламодателей.
Пользователи такой базы будут более эмоционально вовлечены в процесс создания, что многократно повышает вероятность, что они станут членами клуба. Т.е. люди вступают в клуб не от безысходности, а на позитиве. Конечно, предложение в членстве должно быть интересным, привлекательным и обширным.
Платные базы - это тупик. Это несовременно, это уход на 10 лет назад.

-16
Показать комментарий

6
А я значить не людь?
Я заполнил заявку и в выходной дойду на сберкассы заплачу деньги....
Но я НЕ ХОЧУ принадлежать к вашему клубу....мне НЕ НРАВИТЬСЯ ваша философия и ИДЕОЛОГИЯ...
Эту идеологию я в двух вузах учил - история КПСС называлась....
И не нужна мне ТАКАЯ возможность общения...
Возможность общения мне дает Джантуганская поляна, приют 11, австрийские ночевки, ну и Риск конечно...мне хватает...и широкий спектр из 2??? услуг мне тоже не нужен...
Ну а раз это просто интернет площадке честнее было бы...
Я вступаю в ненужный мне а теперь и неприятный RMC только по одной причине - доступ к базе отчетов...
Скажу вам больше, мне то лично база данных не нужна....
Но не могу я посылать своих инструкторов на маршруту описанные еще Пал Палычем...
Знаете какой у меня возврат с маршрутов? Инструктор приводит отделение с двойки и говорит Сань я не рискнул это что угодно только не 2А..Я не могу каждый раз ездить на набережную....в Волгограде живу...и вот приходиться перед каждым АМ все младшие маршруты проходить самому...
АУСБ мало и все горы вокруг них уже хожены перехожены....хочется знакомить народ с новыми вершинами...
Попробуйте найти 1Б две 2А и 2Б в долине Донгуза или чтоб ходить с Зеленой гостинице...вы поймете меня...

-1
А вы не пробовали для RMC свою собственную "клубную площадку" типа www.rmc.ru завести, а не использовать сайт ФАР?

-2
Ну вот ...значит не один все таки я так думаю.....
1 Делать БД закрытой нет никакого смысла, наоборот, нужно сделать ее максимально открытой для всех, потому что:
В первую очередь потому что это главный вопрос безопасности....свежая информация о маршруте это все...
Сейчас на Кавказе обстановка такая что идя на маршрут 3 к нужно брать снаряги как на 5 надо объяснять почему?
Но я так понял базы написанные другими для RMC единственный способ затащить к себе народ...будут базы в свободном доступе не будет...RMC
2 могут и зашифровать бабла хватит 2000х500 на это можно потратить...

2
Из всего обилия материала из переписки выше я пытался компактно сформулировать обоснованную идею. да, я считаю, так будет лучше и правильней.
С вопросом безопасности соглашусь.
у меня была своя линия мысли, я ее обозначил. дальнейшее обоснование, приоритеты и аспекты = время

не, объяснять не надо :)

ну, пусть шифруют. тем более тогда будет альтернатива.
Причем, я не говорил RMC плохо или хорошо. Возможно, это нормальное развитие ФАР и может быть так и должно быть, потому что любые организации должны развиваться в соответствии с окружающей действительностью. Я к тому, что информация - свободно, а еще много чего интересного - м.б. платно. И если информация и активности - будут информационным поводом, то все остальное должно реально вовлекать.
Надо также понимать, что мы - не европа, и не азия. у нас свой путь и не надо калькировать, просто идти своим путем ;)

4
Гога, Лена, а какой взнос при вступлении в DAV?

50-60 Евро?
И сколько примерно членов?

Мне кажется, что вступительный взнос в Российский Горный клуб не такой уж и большой.
И если членов в клубе будет мало, деньги не будут работать - их будет мало.

-8
Показать комментарий

8
Извините,что вмешиваюсь,но тут важна не величина взноса,а то что я буду иметь став членом клуба.И вряд ли члены DAV платят только за принадлежность к клубу, его философии и идеологии, возможность общения с близкими по духу людьми ,но и за действующие сервисы.Я так думаю.
А база данных маршрутов-думаю еще есть люди которые создавали эту базу своими отчетами и систематизацией на местах,печатали фото,рисовали схемы.Так что это наше достояние.Так что к ней доступ должен быть свободным.Да и на улучшение безопасности это повлияет.Обьяснять думаю не надо.

-6
Показать комментарий


-4
Извините, а что такого особенного вы хотите иметь за 500 р в год?
Или 1 р 35 коп в день, или 41 р 66 коп в месяц?

Какие сервисы в вашей жизни вам обходятся в 1 р 35 коп в день?


10
на текущий момент в клубе состоят порядка 815 тыс. членов. годовая стоимость членства - 74€ (взрослый). при партнерском членстве (2 чел.) 2й платит 42 €, семейное членство (с детьми до 18 лет, кол-во детей не ограничено) - 99 €

самые популярные сервисы - страховка на спас.работы (25 т€ за каждый страховой случай. кол-во страховых случаев в год не ограничено), недорогой прокат снаряжения и литературы, относительно недорогие по сравнению с частными гидовскими школами обучающие курсы, бронирование и скидки на хижинах и консультации по любому региону Альп, помощь в подборе адекватных уровню маршрутов.
помимо этого DAV ведет многочисленные проекты по защите окружающей среды, социальные проекты и т.д.

1
Мечта поэта! Без иронии.
И сравните теперь это с расплывчатым "идет работа" и "идут переговоры".
Впрочем, на тему что должно быть раньше: деньги или стулья, разговор уже шел недавно и закончился ничем.
Увы, и сейчас также бесформенно. Видимо, ООО "ФАР" нужен стартовый капитал. Подайте, кто может...


-2
Да не в цене тут дело...дело в добровольно - принудительном порядке...

3
Комменты читать лень, спать уже охота...
Совсем недавно я вернулся из альплагеря, где мы с другом хотели пройти красивую пятерку по льду. В лагере в это время проходили сборы, и старший тренер, несмотря на непорядок с нашими книжками, предложил нам сходить все официально, в строчку. В день нашего выхода на маршрут его и двоих новичков сносит лавина, и мы, вместо того, чтобы топать под свой маршрут, пошли на спасработы. После того, как мы (все, не только мы двое) приволокли пострадавшего ст. тренера в лагерь, о выходе под маршрут речи не было. Да и вообще о нем уже речи не было. Это были последние два дня. Суть ниже.
В книге выходов было записано: такие-то, такого-то числа, вышли на такой-то маршрут, восхождение не совершено из-за плохой погоды. А автора этой записи похоже никто не нес по леднику, и набок носилки не переворачивал, когда ему пи-пи захотелось!!! Он своими ногами спустился!
Еще момент: перед отъездом мне в руки попала тетрадь, в которой этот человек записывал свои распоряжения. В одном из них, синим по белому было написано: "всем участникам транспортировки объявить благодарность". Он же никому даже спасибо не сказал!
Этот человек имеет вторую инструкторскую категорию, несколько пятерочных первопроходов и т.д. Т.к. он член ФАР, он перейдет и в RMC. И как человек ни в чем не изменится. Конечно, всех под одну гребенку я стричь не собираюсь. Но любая организация находится внизу, на равнине. Наверху - только группы и спасотряды. Какой же тогда смысл в организации?
На мой взгляд, в каждом посещаемом горном районе нужен ПСО, обязательная регистрация выхода с определенным бакшишем, связь и архив ПСО - кто, когда и как успешно. А альпинисты пусть учатся у кого хотят - коммерческих и не очень организаций масса. Критерием качества обучения будет процент выживших клиентов))))) Риск -дело благородное)))

-2
=На мой взгляд, в каждом посещаемом горном районе нужен ПСО, обязательная регистрация выхода с определенным бакшишем, связь и архив ПСО - кто, когда и как успешно=

Так это все надо в МЧС и на их форуме предложения и вопросы ставить

0
цитата: "Как украинская ФАиС планируют развивать массовый альпинизм?"

у нас намного все "веселей", тишь и благодать... спим и сны видим :)))

18
Про ставку взносов и про сервис

Я имею удовольствие состоять в членах American Alpin Club. Там за 100 $ ежегодных имею следующий сервис:

1. 5000 $ на спасы + инициация спасов со стороны AAC. Спасают в любом аутдор- проишествии более чем за 100 км от места жительства, исключая проишествия на автодороге и на воде.

2. 10000 $ на спасы + инициация, если авария затронула 2-х или более членов AAC.

3. Красивый ежегодник с картинками страниц на 500 - American Alpin Journal

4. Интернет-доступ к базам данных и главное - доступ ко всем оцифрованным номерам American Alpin Journal, который они недавно закрыли для не членов клуба.

5. Наверно есть еще что-то, в чем я пока не разобрался...

Для молодежи ставка меньше - 75 $ в год. Возможно и членство "на пару" по 65 $ в год, но тогда ежегодник AAJ высылается только одному из этой пары.

Во какую книгу в 2008 прислали (504 стр.).

2
Вот это конкретный подход!С такими условиями,и даже более высокой платой, согласился стать членом клуба.Тем более семья большая-скидки хорошие!Жаль не в России.:-(

0
Ну, как замечательно устроены союзы альпинистов в Америке, Германии, Франции или Японии, в принципе, давно известно.
Но откуда это всё с ноля возьмется в России? В ее экономических и правовых условиях? Со средней зарплатой в 12-15 т.р.?

Кстати, Андрей, я правильно понял, что вы, являясь российским гражданином и членом ААК, совершая путешествие где нибудь на Памире, в случае возможного ЧП, получаете помощь ААК по п.п. 1, 2 ?

8
Я получу помощь от AAC в любой стране: и в России, и в Киргизии, и в Китае. Но в подольском карьере меня спасать не будут, от него до моего дома меньше 100 км. А вот если я свалюсь со скалы в Карелии, то денег на спасы дадут.

Помощь предоставляется в случае аварии в любое время года. Я вступил AAC в июне 2008 (перед сезоном), но если я завтра поеду на Кавказ и там заторчу - то всё действует. До июня 2009 я должен уплатить новый взнос, если я захочу продлить всё это и на следующий год.

Про повторные аварии я не выяснял..


6
А почему с ноля.Я,помнится,строил здание спасслужбы в Домбае,радиорубку в "Алибеке",Прокладывал канализацию в "Эльбрусе" и отделывал учебную часть в "Цее".У меня еще есть силы и умение помочь в постройке хижин,приютов и баз для клуба.Думаю не один я такой.Но кто гарантирует что потом не "кинут" и мы станем чужими в своем доме.Вот чего опасаются люди.


3
American Alpine Journal on line доступен ВСЕМ, а не только членам клуба.
Капиталисты что то странно себя ведут, не так ли, panika?
Поиск всех выпусков по ключевому слову здесь:
http://americanalpineclub.org/aajsearch

0
Слава Богу! На прошлой неделе без авторизации скачивать не давали...


4
на самом деле они себя НОРМАЛьНО ведут. и не смотря на бытующее о "капиталистах" мнение, в европейских клубах все, кто не является нанятыми работниками (инструкторами или менеджерами) - а это руководители всех подгрупп, официальные представители секций и т.д. ВСЕ они ведут свою работу на общественных началах. зарабатывают эти люди несколько иначе. момент рвачества у функционеров клуба не наблюдается. :)

у ФАРа на текущий момент не так много сервисов для привлечения клиентов, поэтому, имхо, они и пытаются базу представить, как один из них


3
Большое спасибо за обстоятельный пример!
За ТАКОЕ, думаю, многие отдадут и у нас по 3000!

0
Да. Лучшая реклама - это когда ее делают другие, по собственной воле. По-моему, офигительно вкусные условия.

-9
Показать комментарий

2
А им пофиг, кто я... Так мне кажется...
Но вообще то не я оформлял. Меня "оформили".

1
Опа они ограничение по высоте сняли? раньше было "на высотах ниже 6000 м"
а теперь:
Global Rescue Service - $5,000 rescue benefit, no elevation limitations, not just for climbing

3
а у меня такой вопрос есть:
при создании индивид.членства - все региональные отделения постепенно отпадут вместе со своим руководством?
ведь по большому счету они не будут нужны?
и все члены ФАР смогут голосовать и участвовать в важных решениях, ну.. например, избирая президента ФАР или по другим важным вопросам, например, ознакомиться с затратами по бюджету и т.п...?
но ведь все не смогут приехать в москву, чтобы проголосовать на конференции или еще где-то..

или я чего-то не так понимаю?

6
Привет!

Поддерживаю вопрос. Вот я, например, индивидуальный член ФАиС Москвы. И плачу взносы в московскую федерацию. А теперь я еще буду платить взносы в ФАР. Двойное взносообложение получается.

Мне скажут, хочешь, чтоб спасали - плати в ФАР.
Хочешь на собраниях в ФАиС базарить - плати в Москву.

Но ясно, что в этом случае большинство предпочтет практическую позицию патриотической и ФАиС лишится большой доли взносов.

Какая-то фигня получается....

-1
Закроеться Фаис...не нужна она теперь...теперь будут разговаривать с человеком напрямую....

-1
Вы просто разберитесь: чем занимается центральное Правление ФАР, и что делает региональное.
Деятельность оправдывает существование структуры и ее руководителей.

На самом деле все саморегулируется естественным образом.
Если региональная организация фиктивна, ее лидеры безынициативны и неработоспособны, такая организация умирает и никакого представительства в ФАР у нее не будет. Ехать на конференции в Москву и кого то представлять будет некому.

Есть задачи, которые может решать только федеральный центр.
Если можно обойтись без него - то можно и отпасть.

0
Для голосования я так понимаю портал есть...
а региональный естественно отпадут...как им работать без поддержки из центра?
Отпадут и сосульки...кто их заливать будет? или может RMC их поедет заливать в каждый регион, чего не сделаешь ради своих членов...
Скалодромы тоже отпадут большинство их сушествует практически на общественных началах....или RMC на 2000х500 по настроит их в каждом городе?
И сборы региональные отпадут вы думаете АУСБ с чего вдруг скидки дают? конкурентов в топку...

-1
Я вот прочел, естественно, и ваш пост, и все ваши комментарии, и скажу так: чтобы разговор складывался конструктивно, чтобы в итоге вышла полезность в реальной жизни для Вас лично, для Вашего клуба конкретно, для региона и всей Федерации альпинизма России, нужно начать с одной, очень простой вещи...
И сделать ее основополагающей в обсуждении.

Тогда можно говорить о том, что никакие скалодромы никуда не отпадут - по той единственной причине, что они - так же как ледодромы, и АУСБ никогда никакого отношения к ФАР в организационно-экономическом плане не имели.

И - вот спросите у Лебедева - он член Американского ЯАльпинистского Клуба, выше очень подробно осветил плюсы членства в ААК - спросите у него: сколько ААК - как эффективная альпорганизация, да? - построил скалодромов, ледодромов, альпинистких лагерей, сколько проводит региональных сборов.


2
чем занимается центральное Правление ФАР, и что делает региональное.
Так ясно же...ФАР тратит 1 миллион баксов в год региональное читает людям лекции проводит занятия покупате снаряги у красной лисы со скидками для всех.....
Саморегуляция это если не дай бог RMS выживит полный развал в регионах они и так там ни чего не получают а так и смысл пропадет будет 2 члена RMS в Урюпинске 5 Мухобойске...а межсезонную практическую подготовку RMS будет удаленно проводить на портале...

5
Кстати для тех кто не понимает что происходит...предлагаю закрыть онлайн Риск ру и доступ предоставить только членам RMS а остальные в любое время могут купить печатный Риск на Лужнецкая наб. 8...
может тогда поймете.....

1
Знаете, на мой взгляд не совсем корректное сравнение.
Риск.ру существует с 1996 года, журнал (если не ошибаюсь) с 2001.
С базой отчетов ситуация совсем другая - бумажная существует, а вот электронной базы отчетов и описаний на сайте ФАР не было. По крайней мере, в прошлом году. Была лишь классификационная таблица. То есть платным становится новый, а не существующий сервис.

P.S. Сейчас зашел на сайт ФАР - классификационная таблица куда-то делась. А вот это уже непорядок, за это им мое большое "фи"...

-2
согласен с вами тут я сильно УТРИРУЮ ..но другого примера просто быстро в голову не пришло...
Пытался ответить на пост - что не понимаю о чем спор...
А про базу? Сколько лет на всяких разных правлениях бралось обязательств сделать электронную базу...и вот сделали (если сделали) и ФАР передает на нее права какому то RMC.....


0
2 Dr.Ovalov: А осталась ли возможность для городских клубов нового прямого коллективного (бесплатного) членства в ФАР (на переходной период)?

3
А почему нельзя и сохранить коллективное членство, и ввести индивидуальное? Так, из серии "вопросы блондинко"...

9
1. Члены региональных федераций платят взносы в свои федерации, часть из которых потом отправляется в ФАР в виде коллективного взноса. И все члены региональных федераций автоматически должны иметь личный свободный доступ ко всем базам данных и прочих сервисов ФАР. А вот не члены должны должны стать индивидуальными членами (если их интересуют сервисы ФАР) и за это заплатить. Если коллективным членам назначить взнос пропорцианально их составу (по 500 р. на каждого члена региональной федерации), то ФАР ничего не потеряет в плане денег по сравнению с "полным" индивидуальным членством. Однако взносы - это не главное, 500 р. на человека - это не деньги.
2. ФАР не нужны коллективные члены, а нужно "глобальное" индивидуальное членство. И это индивидуальное членство нужно не ФАР, а Правлению ФАР, чтобы иметь возможность проводить свою политику, не обращая внимания на региональные федерации и без контроля со сторны региональных федераций. Гораздо проще бороться с огромной, но разрозненной толпой индивидуальных членов, чем с мощными региональный федерациями Москвы, Санкт-Петербурга, Екатеринбурга, Красноярска и др. Сейчас ФАР, например, не удалось полностью "централизовать" подготовку инструкторов и жетонистов и под нажимом региональных федераций пришлось разрешить регионам проводить свои региональные школы. При "глобальном" индивидуальном членстве весь российский официальный альпинизм окажется заложником решений Правления ФАР и каких-то реальных инструментов влиять на эти решения у индивидуальных членов просто не будет.

-2
1. Тут надо писать в прошедшем времени: платили, отправляли. Если , конечно, платили, то иногда и отправляли...
2. Андрей, ну зачем так дезориентировать человека в трех соснах: ФАР не упразднена, Устав ФАР не отменен, региональные федерации живут и действуют, сохраняют все свои права, в т.ч. и решений по основополагающим вопросам.. Пока существует система спортивного альпинизма, это положение не изменить.

Что касается "нажима" - не было никакого нажима: обсуждали - проголосовали. Ни один паяльник для "правильного" голосования между ягодиц никому не вставляли.
Одно предложение Волкова в этом пакете прошло, второе - нет. Абсолютно демократическая схема принятия решений.
Другое дело, что региональные школы имеют в среднем более низкий уровень и качество подготовки, и что тут на пользу делу, а что - нет, большой вопрос.


1
А сколько предложений "не Волкова" не прошло и сколько прошло ?
И есть ли вообще толк в дискуссии, если на эти предложения смотрят, а решают и делают по-своему.
Вот и народ и использует более сильные стимулы, чтобы добиться, чтоб их услышали.
На то и щука, чтоб карась не дремал.
Кстати, как разрешился вопрос с Классификатором?
Для кого наступят правовые последствия: за клевету Балабанову или за нарушение авторских прав ФАР ?
Разъясните народу, что это было.

2
Кстати, как разрешился вопрос с Классификатором?
Для кого наступят правовые последствия: за клевету Балабанову или за нарушение авторских прав ФАР ?
Разъясните народу, что это было.

если мы тут боремся за чистоту обсуждения, то эта тема была поднята в другом посте :)

-3
А сколько предложений "не Волкова" не прошло и сколько прошло ?

Надо смотреть протокол или записи, Егор. Если ты о последней именно конференции, то она как то вяло - по настроению - прошла. А если кто то считает, что его предложение принципиально, и не прошло "по зажиму бюрократов из аппарата", надо бороться нормальными легитимными способами, бить в одну точку, выступать в СМи и т.д.
Я не знаю, что ты имеешь ввиду конкретно, но если, (к примеру) 65 проголосовало ЗА, а 35 против, ну что кипеш подымать по теме "опять мнение народа не учли".?

Я тебе прямо скажу: я с рядом позиций руководства ФАР в корне не согласен.
Но раз, в конце концов, принято решение и люди пошли по своей тропке и повели за собой других - цыплят посчитаем по осени.
Они отвечают за результат. С них и спрос.

-2
Кстати, как разрешился вопрос с Классификатором?

Согласен с предыдущим оратором: ну совсем все в одной комнате - и столовая, и молельня.
Есть же специальное помещение.

2
Пост ушел, а вопрос как встал так до сих пор стоит.
Появился еще один неоткоментированный вопрос про РМС. Еще есть более мелкие вопросы про инструкторов, гидов и т.д.
Все они растут из одного корня.
Корень этот в механизмах принятия решений, по уставу и в заявлениях, демократических.
Наш тренер Степаныч говорил: "Ваша демократия эта демагогия, а вот моя демагогия это и есть настоящая демократия".
Но это был армейский клуб и решения там принимал один человек.
Здесь же общественная организация с уставом и серьезными авторитетными людьми.

1
а Вам это кажется негативным или позитивным? я не поняла если честно.

3
Да у меня нет эмоций по этому поводу. Просто организация, созданная для людей отгораживается от мира и от людей, вместо того чтобы впустить их в себя. И мои здесь борзописания имеют одну цель - пусть они отрефлексируют, что они делают и куда идут.
Хотя, наверное уже поздно, им уже и так хорошо и они заняли круговую оборонительную позицию, и все наши вопли для них - пустой звук.

2
Думаю не поздно....
Я очень долго думал публиковать мне это письмо или нет, я по жизни, да и в интернет не любитель спорить (можете посмотреть мои посты тут и на маунтене)...
Но...сейчас у меня в Школе альпинизма больше 500 учеников и вопросами вступать в RMC или не вступать меня честно говоря достали....И наши вопли тут...помогли мне найти честный для меня ответ им...
я уверен эту тему читают многие лидеры региональных ФА и клубов и все наши комментарии помогут им принять ИХ ответы своим ученикам....
А это поверьте ой как не мало......

-2
Вообще-то Российского Горного Клуба пока нет и вступить в него невозможно. Разговор идет об индивидуальном членстве в ФАР.


10
С вашего позволения мои 5 копеек.

Андрей Волков говорит о западном опыте, но модель предлагаемая в интервью списана не с этого самого опыта. Я не знаю как структурированы Американский и Британский Горные Клубы, но если говорить о Европейских, то тут схема примерно одна и та же. Могу в двух словах рассказать как устроен DAV, может это кому и пригодится. Есть низовые секции, они же обычные "ОО" (общественные организации), которые могут быть образованы любыми единомышленниками. Они самостоятельны в правовом смысле. Они собирают членские взносы и ту часть, которая была принята на ежегодном совещании "федеральным сбором" переводят в Центральный союз (Dachverband). Центральный союз несет ряд функций, которые ему делегировало собрание представителей секций. Председатель союза работает на безвозмездной основе, директор союза в свою очередь топ-манагер. Взаимоотношения между DAV и ее рядовым членом регулируются секцией, точнее они имеют место быть только между ними. А вот уже секции действуют в интересах своих членов и на федеральном уровне. Так как взаимоотношения с страховыми компаниями, школа проводников, взаимосотрудничество с государством и другими национальными клубами отдано в ведение Федерации, то любая мало-мальски богатая секция получает полный сервис по этим позициям и транслирует его дальше индивидуальным членам (страховка, клубные цены на хижинах). Все остальное, что предлагается индивидуальному члену Клуба - дело рук секции. Она определяет объем сервиса и соответственно цену членства. Вот тут уж воля вольная для любых иннициатив. Есть что предложить - народ повалит к тебе. Есть у народа думки, он в секции их и обнародует. С Федерацией рядовой член клуба не контактирует, а зачем? Кстати ежегодно тысячи людей меняют свою принадлежность к секции. Это можно сделать раз в год в сентябре.

3
Наверно, при этом DAV не ставит своей приоритетной задачей проведение чемпионата Германии (с прицелом на Мир) по альпинизму, а занимается организацией того самого сервиса?

2
100% не ставит приоритетной задачей

3
Нет не ставит, но это скорее "особенности национального альпинизма" :)
Но поверте, при этом и у DAV то-же есть свои преоретеные проекты.
Развитие спортивного скалолазанья, протекция молодежного спортивного альпинизма и т.д. ...

4
Вот в этом как раз заключается конфликт интересов российских альпинистов.
Часть из них - спортсмены, и для них важнее всего чемпионаты, разряды и звания.
Другая часть чемпионатами не интересуется и требует больше сервисов.
Кто важнее?


0
Гоген ты дискредитируешь руководство нашего ФАР ...ведь они...

Мы внимательно изучили, как работают альпинистские федерации с большими традициями: немецкая, австрийская, французская. (А.Е. Волков)

А если серьезно нормальная честная схема....

-4
Именно эта схема во всех деталях и расписана у Волкова - если читать беспристрастно.
За исключением не выстроенных еще сервисов, ибо в отличие от Германии российское государство в таких объемах альпинистов дотировать никогда не будет.
Ну, и как уже было упомянуто - у нас наличествует такая штука как спортивные альпинистские соревнования.


-9
Показать комментарий

1
Центральный спортивный клуб альпинистов имени А.С.Демченко straxy.net
президент Володин Виктор Геннадьевич
старший тренер - Кузнецова Елена Валентиновна
Не дожидаясь Юрьева дня, каждый понедельник можно входить без стука, получить разъяснения по любому вопросу и подержаться за любую часть тела президента, потому что у нас настоящяя общественная организация.
Для хороших людей можем организовать ряд сервисов, хоть бесплатный вертолет на Северный полюс.

-8
Показать комментарий

-1
Кстати, мы еще и члены ФАР, имеем там так называемый "совещательный голос", что не описано ни в одном законе и уставе, но если так удобнее решателям, то мы не против, это они нарушают законы и права, следовательно это их проблемы.
Наш протест в отсутствии протеста.
Мы имеем много уважаемых и интересных людей в своих членах, а также являемся "кузницей кадров" для той же ФАР.
Так что приходите к нам.
Веселая, интересная жизнь Вам обеспечена, реализовать можно все что только придумаете и можем оказать содействие в карьерном росте.

8
Пришлось почитать интервью...

такое ощущение, что часть людей здесь спорящих и отстаивающих позицию ФАР, вообще не читало...

сплошное позёрство и некомпетентность в вопросах...

Межде прочим, прежде чем давать такие интервью, следовало бы опубликовать эти мысли хотя бы здесь, и почитать что народ думает..
А так получается что за нас всё уже решили...смешно..и грустно...

Может быть уважаемый президент спуститься с небес и удосужится ответить, пусть хотя бы на сайте ФАР.

-8
Показать комментарий

-3
Не отвлекайте его у него теперь сплошной диалог с народом...
А для возникновения интереса и вовлеченности, я уверен, нужно разговаривать с человеком напрямую. (А.Е. Волков)

2
Зачем вопросы? Если у меня есть вопросы к ФАР я их задаю на прямую ФАР у них есть почта и телефон...не знаю как сейчас но с Шатаевым и Стариковым всегда диалог получался...
Не понятно? Мне как раз очень хорошо понятно что RMC уничтожает сложившуюся структуру альпинизма в России. ИндоЧленство превращает ФАР из федерального центра в тупо большую секцию не знакомых друг с другом людей...
Описать модель? Мои оппоненты тут на риске совершенно правы RMC родился не сейчас, обсуждали его давно и долго на всех уровня, и может вы удивитесь я всегда был сторонником RMC.!!! Но мне и в голову не могло прийти что в чьем то воспаленном воображении мог родиться уродец типа ФАР+RMC...В моем понимании RMC это отдельная не зависимая организация...Но видимо кто то решил и на лавку сесть и тушёнки съесть...
во многих видах спорта есть профессионалы и любители профессионалы это те кого интересуют соревнования а любители те кого интересуют деньги, причем в любители уходят обычно профессионалы...Чем вам не готовая схема для альпинизма?
ФАР спортивная организация со своими разрядами
RMC любительская организация с системой гидов
Но самое главное они независимы и в том числе друг от друга...
задача ФАР развитие альпинизма как спорта
задача RMC развитие всевозможных видов отдыха в горах...

-12
Показать комментарий

-1
Удивительная способность читать одно а выводы делать другие....

Вы так ничего и не поняли...ни у Павленко ни у Волкова!!!


-3
Нет не правильно поняли...
У меня есть вопросы...
И я дружу с головой и могу их сформулировать...
Просто не вижу смысла их озвучивать тут на Риск. ру
Вы не считаете что конкретные вопросы надо задавать конкретным людям или организациям?

И модель ИндоЧленства альтернативную я могу предложить только кому теперь это надо если ИндоЧленство уже ФАКТ?

Тогда о чем спор?
А вот это я честно говоря сам не пойму...я сам не ожидал такой реакции от моего на мой взгляд сугубо художественного письма...Просто это МОИ мысли и МОИ рухнувшие надежды...
Может многие тоже ждали от ФАР не то что получили?
Так и пишу...
Я против ИндоЧленства в такой форме потому что она (форма) разваливает низовые структуры...
И я против RMC в структуре ФАР так как у него (RMC) отличные от ФАР цели и задачи....


0
А может быть попросить Шатаева или Старикова изложить своё видиние проблемы и пути развития альпинизма.
И интересно сравнить...
А может быть найдутся и другие люди, с реальными мыслями и планами.
Так можно и пообсуждать....
А то где-то на Луженецкой наб. что-то обсуждают, а альпинисты и не в курсе...

6
а тут снова я с вопросом, который уже был выше:)
сформулирую по-другому.. кто-нить может сможет ответить или предположить?

никто не спорит с тем, что после введения инд.членства, рег.отделения уже не будут играть никакой роли (я имею ввиду роли в управлении, принятии решений, да и вообще)?? (я не ошибаюсь?)

вопрос:

вот есть основополагающие, важные решения по ФАР: цели и задачи, выборы президента,
ну или допустим: отдать все деньги ФАР на проведеения Кубка Мира по альпинизму или нет)))
или еще допустим: изменить все разрядные нормы или нет, ввести жетон на 6а или нет...и т.п.

как я понимаю, раньше это могло решаться только 2\3 голосов, а голоса принадлежали регионам.
(я тут не ошибаюсь? см.устав ниже)

а как будет с введением инд.членства? честное голосование провести невозможно среди 500 000 чел, разбросанных по России и у половины отсутствует интернет:) как планируется изменить Устав ФАР (а этого никто не скрывает уже)??

спрошу еще более грубо:
кто будет иметь возможность регулировать деятельность ФАР: члены (если да, то КАК?), или 10 чел. в московском\питерском руководстве? :)))

если с введением индивидуального членства все основные вопросы (такие, жизненно регулирующие) решает только руководство ФАР и никто более влияние даже теоритически иметь не может, то я считаю, это все меняет)))


---------------------
Устав, который сейчас (с сайта ФАР):
"Высшим руководящим органом регионального отделения Федерации является общее собрание его членов, проводимое не реже одного раза в год.
5.2.2. Общее собрание правомочно, если на нем представлено не менее 2/3 членов регионального отделения. Решения регионального собрания принимаются простым большинством голосов присутствующих членов регионального отделения открытым или тайным голосованием.
5.2.3 Общее собрание регионального отделения:
- обеспечивает выполнение решений руководящих органов Федерации;
- определяет основные направления деятельности отделения;
- избирает сроком на 4 года Председателя отделения и Правление регионального отделения, определяет его количественный состав;
- избирает ревизора отделения сроком на 4 года;
- решает другие вопросы деятельности отделения.
....
5.5 Конференция правомочна принимать решения, если на ней присутствуют не менее 2/3 делегатов. Решения Конференции принимаются простым большинством голосов (1/2+1 голос) присутствующих делегатов открытым или тайным голосованием. Голосование производится по принципу: 1 делегат - 1 голос.
5.6. К исключительной компетенции Конференции Федерации относится :
а) внесение изменений и дополнений в Устав Федерации с последующей регистрацией в установленном действующим законодательством РФ порядке;
б) определение основных направлений деятельности Федерации, утверждение перспективных планов работы Федерации;
в) избрание сроком на 4 года Правления Федерации, Президента Федерации, Вице-президента и Ревизионной комиссии;
г) рассмотрение и утверждение отчетов Правления Федерации и Ревизионной комиссии, принятие по ним решений;
д) рассмотрение апелляций по вопросам об исключении из членов федерации;
е) принятие решений о реорганизации и ликвидации Федерации.
"

-8
Показать комментарий

-2
Ну тогда объясните механизм? Вопрос то серьезный а вы на него не ответили...


7
В действующем Уставе ФАР написано:
"4.2. Членами Федерации могут быть граждане Российской Федерации, достигшие 18 лет, юридические лица - общественные объединения, признающие Устав и заинтересованные в совместном достижении целей Федерации. Члены Федерации несут равные права и обязанности.
4.3. Прием в члены Федерации производится Правлением на основании индивидуального письменного заявления гражданина или руководящих органов юридических лиц - общественных объединений, подаваемых на имя Президента Федерации."

Т.е. по действующему Уставу ФАР любой гражданин РФ старше 18 лет может быть членом ФАР и для этого этого совсем не требуется "городить огород" из какого-то "индивидуального членства" - оно и так есть в Уставе.

Вот что говорит Волков об индивидуальном членстве:
"...А для возникновения интереса и вовлеченности, я уверен, нужно разговаривать с человеком напрямую. Я всегда считал, что Федерация должна иметь отношения с конкретным человеком, а не опосредованно через какую-либо структуру – региональную федерацию, клуб...
...Формой этого прямого общения и является индивидуальное членство...
...Но я хочу, чтобы в Федерации были люди, которым интересно: а что это они там решают? По поводу например сохранения «шестерок» или введения «семерок», по поводу обязательного наличия жетона «Спасения в горах». И что такое инструктор альпинизма? И будет ли ФАР делать в России школу гидов, построят ли они хижину? Чтобы им это было интересно, если они члены какого-то сообщества. Вот для этого нужно говорить напрямую и без посредников. Потому что это его дело, а не дело начальника клуба или Федерации, и уж тем более не дело Волкова с его дирекцией..."

Извиняюсь за грубые слова, но на мой взгляд это - сплошная "муть" и "туфта" так как:
1. Никакого прямого общения с ФАР в принципе быть не может, т.к. ФАР - это юридическое лицо, а прямое общение возможно только между физическими лицами. Физическим лицом, представляющим ФАР где угодно и как угодно, является ее Президент. Но никогда у рядовых "индивидуальных" членов не будет возможности прямого общения с Президентом ФАР (в лучшем случае - с кем-то из его исполнительной дирекции, т.е. очередных "посредников") - чисто физически у него просто не будет ни времени, ни сил на прямое общение с сотнями или тысячами альпинистов, если вдруг все они возжаждут такого прямого общения. Если бы Волкова действительно интересовало бы такое прямое общение, то он давно бы уже выступил в этом посте (где поднятно много важных вопросов текущей и будущей деятельности ФАР) лично и непосредственно.
2. Средств для прямого общения альпинистов между собой и так хватает - в Интернете огромное количество форумов и порталов (и российских, и зарубежных) для непосредственного общения всех тех, кому интересны горы или какая-то деятельность в горах. И для такого общения совсем не нужно какое-то индивидуальное членство. А уж для общения с членами своего клуба или своей региональной федерации этого и подавно не нужно.

Из всего этого можно сделать простой вывод: "проект индивидуального членства" - это просто красивые слова и красивая ширма для прикрытия действий Правления ФАР, которые непопулярны (или могут быть непопулярны) среди рядовых альпинистов или региональных федераций.

-4
Согласен: в интервью есть явные нестыковки, бросающиеся в глаза. А какие то посылы и вовсе противоречат друг другу. Для меня это тем удивительнее, что, зная Волкова, зная, как он умеет четко и лаконично формулировать мысль, вести мысль от тезиса к тезису и убеждать в своем видении, я даже засомневался, что это - его речь. Такое ощущение, что сие написано каким то спичрайтером.

Согласен, что нежизненно звучит тезис о прямом контакте членов организации и руководства, Опять же Волков неоднократно подчеркивал, что в силу своей колоссальной занятости, у него нет возможности для широкого общения, а общение в инете, на форумах, он и вовсе считает неэффективным.

Ни о каком ГКР (кстати, не лень вам, господа, каждый раз переключать раскладку при вводе этой аббревиатуры? и почему российский клуб на русоязычном сайте вы упорно пишете английскими буквами?) , нигде нет речи. Откуда он вообще взялся? Я еще допускаю, что эта идея мощно обкатывается за кулисами, как перспективная, но фраза о "с 1 февраля" противоречит всем только что принятым решениям и выступлениям на конференции декабря 2008 г. И противоречит тому, что написано в самом интервью.

Я воспринимаю сей факт, как нелепость и ошибку, даже вполн спокойно, ибо по сказанному во всеуслышании президентом ФАР, речь шла о переходе на индчленство, но без всякого отменения и покушения на устав и, собственно, организацию ФАР.
ФАР как была, таковой есть и будет в ближайшее время. Как работали региональные организации - так ничто их и не заменит. (Какой ГКР в дальнейшем ни вводи)
И индчленство трактовалось не как замена существующего членства - оно и сейчас фиксируется по спискам региональных организаций - а как предложение стать обладателем дополнительных особых сервисов и услуг.
Никто не понуждал переходить из просто членов ФАР в ИЧ. Единственным стимулом оформления ИЧ являются экономические и сервисные моменты. Чтобы было понятнее для одаренных - членство в компартии не противоречило членству в профсоюзе и наоборот. Можно было быть членом одного, и не вступать в другое

Но - все эти нестыковки по интервью могут быть выделены в отдельную тему, в то время как насущным остается обсуждение и ряда болевых точек в существующей жизни сообщества, и перспективы его в обозримом будущем. Вот тут и надо широко обсуждать идею ГКР - тем более, что база для этого есть, и вполне солидная.

.

-13
Показать комментарий


2
Ты все правильно понял!

Они своё бездействие маскируют красивыми словами и лозунгами....
ЦК кпсс да и только...

это и грустно...

7
Ладно бы бездействие (как у "старой" ФАР), а то и прямое противодействие. Занимались бы уж только чисто спортивным альпинизмом (чем и должна заниматься спортивная федерация) и не пытались наложить лапу на все то, что относится к горам.

1
На самом деле я лично думаю что ИндоЧленство направлено сугубо на "вышибание" стульев из под региональных федераций...Это до 1 февраля была единственная сила способная сказать "нет" правлению...
Вот ключевая фраза..

После переходного периода, который займет несколько лет, объем полномочий региональных федерации и клубов будет зависеть от количества индивидуальных членов. (А.Е. Волков)

А не будет у них ни каких полномочий а следовательно и прав на правлении поскольку не будет Индивидуальных членов Региональных ФА мы теперь все ИндоЧлены ФАР...

1
Насчет механизма "вышибания" или "убивания" региональных федераций. Механизм может быть очень простым. Вот что написано в Уставе ФАР:
"5.3. Высшим органом Федерации является Конференция делегатов, созываемая Правлением не реже одного раза в 2 года. О созыве и повестке дня Конференции Правление объявляет не позднее, чем за полтора месяца до еe открытия. Состав и квота представительства на Конференции определяется Правлением Федерации. Члены Правления являются делегатами Конференции по должности.
5.5. Конференция правомочна принимать решения, если на ней присутствуют не менее 2/3 делегатов. Решения Конференции принимаются простым большинством голосов (1/2+1 голос) присутствующих делегатов открытым или тайным голосованием. Голосование производится по принципу: 1 делегат - 1 голос."
До последнего времени индчленов, я думаю, в ФАР практически не было (хотя по Уставу они могли бы быть). Т.е. практически все делегаты Конференции были представителями региональных федераций и решения принимались в интересах большинства этих федераций.
Теперь же ФАР старается заполучить массу индчленов. Следуя принципу голосования "1 делегат - 1 голос" для нейтрализации 60 региональных федераций (или сколько их там есть) достаточно 60 индчленов. А если их будет чуть больше (и они все будут "послушны" Правлению ФАР, что сделать-то, в общем, не очень сложно), то Конференция будет принимать именно те решения, которые нужны Правлению ФАР.
Это представление, конечно, весьма условно и механизм может быть несколько иным, но скорее, по форме, а не по содержанию.


0
возникает один единственный вопрос:
РГК правопреемник ФАР в будущем??? (ОО ФАР пройдет перерегистрацию и получит имя ОО РГК?)

-3
дублирую коммент выше:

По логике - ФАР должна быть членом ГКР, а не наоборот.
Клуб состоит из представителей разных горных направлений - альпинистов, горных туристов, скалолазов, маунтбайкеров, бейсджамперов, треккеров, водников, спелеологов - каждое из которых живет своей жизнью, по своим планам и бюджетам, а ГКР, как надстройка, следит за общими интересами - работает со страховыми компаниями, с МЧС, с госструктурами и т.д.
Простая, логичная схема - схема ДАВ - именно ее и обсуждали с февраля прошлого года.

4
Ну и я продублирую...

Привет Сергей!

По логике так. Но ведь это ниоткуда не следует (из материалов на сайте ФАР, по крайней мере). Вот многие и беспокоятся, следует ли ожидать, что всё будет столь логично?

Начнем с того, что если придерживаться этой логики, то сайт этой надструктуры должен называться не "ФАР", а "ГКР", например...


2
"По логике", ключевые слова! Это Ваше мнение или президента?
Этот вопрос туманно освещен в интервью с ним.


2
Этот пост по числу комментов вплотную приблизился к нашумевшей ЕДИНИЦЕ! Да и (шепотом) - по содержанию

-4
Ну, тема большого объемного разговора оь изменениях в ФАР и дальнейших путях развития давно назрела. У людей накопилось. Тем много и самых разных. Сил, все это осветить, у Правления не хватает. Многие из тех, кто мог бы это сделать грамотно, взвешенно и по делу, в инете редкие гости.
Вот и стрельнуло :)

0
Всё это сотрясание воздуха; а караван идет по кнуту погонщика.


-3
Интересно а Столбова Анна Сергеевна тоже в интернет редкий гость?

3
Пока мы дискутируем на alpfederation появилась информациях о скидках в 10 процентов слушателям школы ( инд. чл.) Команда работает. А дискуссии все равно вещь нужная и полезная. Особенно в то время, когда создаётся новая СИСТЕМА.

2
Петя, привет! О чем ты говоришь, какая новая система? Это же все давным-давно было забито в действующий Устав ФАР:
"4.4. Члены Федерации имеют право:
- получать информационно-консультативную помощь Федерации по вопросам, относящимся к сфере ее деятельности, а также пользоваться содействием Федерации в защите своих законных прав и интересов;
- пользоваться финансовыми и иными льготами при участии в мероприятиях, проводимых Федерацией;"
Просто этим никто не пользовался, а "старая" ФАР это не афишировала. Еще и год, и два, и более назад любой гражданин мог стать членом ФАР и пользоваться всем этим. Но тогда это Правлению было не нужноь.

-3
Ну да только вот бедный маунтербайкер ни как не может понять как ему это услугой воспользоваться....

1
Тут вот возникает вопрос по спортивной составляющей индивидуального членства - по оформлению разрядов при индивидуальном членстве.

Сейчас схема оформления, например, 1 разряда выглядит так: человек выполнил нормативы -> региональная федерация присваивает ему разряд (если это право делегировано ей региональным спорткомитетом). Или же региональный спорткомитет присваивает ему разряд по представлению региональной федерации. Причем по закону РФ при региональном спорткомитете может быть аккредитована только одна федерация по виду спорта, т.е. региональную федерацию не обойдешь.

Пусть теперь некто стал индчленом ФАР. И вот что получается. Если этот индчлен остается членом региональной федерации, то для него схема получения разряда остается прежней. А если этот самый индчлен по какой-то причине (наступил на любимую мозоль президента, переспал с его дочкой или что-то еще) испортил отношения с региональной федерацией и вышел из ее состава, то как он будет оформлять разряд? "Ломанется" в региональный комитет, а тот пошлет его в региональную федерацию, а та пошлет его куда подальше - ты теперь не наш член. И кто ему оформит разряд? ФАР? Каким образом? Как будут оформлятся разряды для индчленов ФАР, которые не являются членами региональных федераций?

-8
Показать комментарий

-4
Честно говоря не нашел не точности...
Часть цитат взято не из интервью а с сайта ФАР ...но в статье я прямо указываю (Сайт ФАР)...
Укажите пожалуйста какие цитаты не точны я исправлю...

-10
Показать комментарий

-3
Это цитата с сайта
Вот ссылка.... http://www.alpfederation.ru/rms/aboutrmc


3
а мне вот интересно...
даже президент страны раз в год выступает с посланием..
к народу так сказать...

может все-таки найдётся время и к альпобщественности обратится...
президент ФАР

только не надо про ежегодную конференцию и еще разные там собрания....
хочется программы...
а то складывается впечатление о сумбурности процесса...руководства....

-8
Показать комментарий

0
У меня к Красноярскому альпинизму, а тем более руководству претензий нет!!!

А шарится по инету в поисках разрозненных сведений не собираюсь...

Фар для альпинистов, а не мы для них....вот пусть и подумают об этом....


1
Уважаемая bolevar,
Пока ни ФАР, ни Москва, ни Питер так и не ответили на вопрос о том, как будут оформляться спортивные разряды для индчленов, которые не являются членами региональных федераций. М.б. Захаров может что-то сказать по этому поводу? Пусть не лично, а через вас.
Это не прикол и не попытка вас как-то подколоть. Это просто попытка получить ответ на ясный вопрос.


7
Офигеть, мы обогнали тему Иры Морозовой про судейство в Узунколе по кол-ву комментов. Все таки, есть у общественности интерес к будующему ФАР.
Мне вот например не понятно, почему классификатор только индивидуальных членов. С отчетами еще понятно - это сервис, а с классификатором не ясно - это нормативный документ, определяющий выполнение спортивного разряда. Почему, чтоб его посмотреть нужно быть членом, у нас же чтоб разряд выполнять быть членом не надо.

2
Чтобы выполнить разряд членом быть не надо, а вот чтобы его оформить членом надо быть. См. выше, я об этом написал. Но членом чего? Как для индчлена ФАР, который не является членом региональной федерации, будут оформляться разряды? На этот вопрос так пока никто и не ответил.

Блин, столько много "членов", извиняюсь :-)

1
И еще не понятно как теперь заявлять о планируемых или проведенных альпмероприятиях... Раньше все было доступно без регистрации, теперь вообще нет такого раздела на сайте, тоже для индчленов видимо :( Я даже зарегистрировался на сайте, в надежде что некоторые пункты , которые были на старом сайте теперь доступны только после регистрации, ан нет :(

3
О планируемых альпмероприятиях заявлять возможно будет также как и раньше (без какой-либо регистрации), заполняя анкету на соответствующей страничке.

1
А можно ссылку на страничку, может я плохо искал???

2
Блин!!! Гадом буду вчера, когда писал про альпмероприятия не было на страничке ФАР ссылки на заявку по альпмероприятиям!!!! Вот не было и все тут, я искал, поверьте мне, была она только на старой версии сайта!!! Быстро среагировали :)

2
Кстати стало мне интересно, а работает она или нет и вот что выяснилось :( Ссылка, то есть раздел сайта есть, тока заявку нельзя отправить через этот раздел. Без регистрации на сайте - просто отправляет на главную, а после регистрации - ошибка 404, раздел временно недоступен. Видимо это временное явление, и позже все заработает, но насчет того что вчера такого раздела небыло ВООБЩЕ - это 100%.


0
Вывод напрашивается один...

не могут ФАР "пробить" деньги для нормального, а главное безопасного существования альпинистов в стране...
слишком уж мало народу....

ну что же надо объеденить всех любителей гор ...

вот они цифры....вот они объемы...
только это проблемы не решит......но зато какой размах!!!

альпинизм растет на местах....им и надо помогать....не только финансово...

-4
миллион баксов ....мне бы так немочь пробить....
Если бы мне в Волгограде какой то чиновник в спорт комитете хоть половину этой суммы пробил...я бы его по Кавказу на собственной спине носил....

-3
Все таки надо понимать, откуда берутся те или иные суммы.
Ведь те 200 или 300 тысяч рублей (Алексей Юрьевич поправит, если не так), что Росспорт выделяет по заявке ФАР на проведение чемпионатов - это капля в море из того, что зарабатывает Федерация сама - путем работы по контрактам с военными и силовыми ведомствами, а также работой со спонсорами.
Да, мы можем обсуждать, насколько это заработанное с большей или меньшей эффективностью тратиться на всех нас.
Но тут нужно видеть некую грань между обсуждением, предложениями и требованиями.
И ведь у каждой региональной организации никто не отнимает право и возможности зарабатывать с той же эффективностью или "выбивать" в своих спорткомитетах.


2
Кто, что сделал стоящего для альпинизма начиная с 90-х???? А Волков делает, он и хижину строит, и жетон восстановил, и школу инструкторов с делал опять школой, а не формальностью!!! И чемпионаты поддерживает и в массы альпинизм продвигает, я только при Волкове стал слышать о восхождения по телевидению. Так что не надо гнать. Человек взял на себя большую работу, и делает ее довольно хорошо. Согласен, что не все делается как хочется, и есть моменты, которые и мне откровенно не нравятся. Я думаю можно с Волковым по поводу острых вопросов и коференциюутроить при желании. Просто сейчас выходит так, что пока движения в ФАР не было все молчали, как ФАР начала все в порядок приводить, критиков развелось :) Прежде чем критиковать, надо подумать: А что я сделал для ФАР?

1
Не надо ставить знак равенства между ФАР и российским альпинизмом. ФАР - это только часть российского альпинизма. И лично я для ФАР не сделал ничего. А вот для альпинизма - довольно много. Я думаю, что многие здесь выступающие могут сказать примерно тоже самое.

И не Волков сохранил и развивает российский альпинизм, а бескорыстные энтузиасты-общественники на местах и в регионах. Например, в Питере стараниями этих энтузиастов без какой-либо поддержки со стороны ФАР и с минимальной (в основном, моральной) поддержкой питерской федерации с 90-х годов альпинизм не только не умер, но и развивается - на месте секций возникли клубы, которые не только работают с начинающими альпинистами, но и выдают "спортивный продукт" весьма высокого качества - посмотрите результаты последних чемпионатов. И заслуги Волкова и ФАР здесь нет никакой. И не эти клубы (или их руководители) должны что-то делать для ФАР, а ФАР должна работать для них.

А насчет проектов ФАР - и говорить серьезно не хочется - сплошные "мега". Лично мне реально полезными для альпинизма видятся только три проекта ФАР: издательская программа, подготовка на жетон и подготовка инструкторов, потому что эти программы действительно нужны российским альпинистам. Жаль только, что реализация этих программ происходит весьма коряво. И на этих программах много не "напиаришся" да и для СМИ они не интересны.

-1
А с чего вы решили что его кто то гнать призывает?
Да и с чего вы решили что проект ИндоЧленство и RMC это лично Волкова дело рук?
Согласен, что не все делается как хочется, и есть моменты, которые и мне откровенно не нравятся Ну так вы же молчите о них...а я не хочу молчать...
Что мне взять пример с Вас и тих в тряпочку молчать?
. Я думаю можно с Волковым по поводу острых вопросов и коференциюутроить при желании.
И я думаю что можно...только вот вопрос Зачем? Решение о ИндоЧленстве принимал не он....
Просто сейчас выходит так, что пока движения в ФАР не было все молчали, как ФАР начала все в порядок приводить, критиков развелось :
Да с чего вы это взяли? Просмотрите архивы тут на Риске на других сайтах...критиковали и старую ФАР и Новую будем...
Чего плохого в критике если она конструктивна?

Прежде чем критиковать, надо подумать: А что я сделал для ФАР?
Я НЕ ЧЕГО не сделал для ФАР и что расстрелять? Заткнуть рот?
Когда то я уже это слышал..в году так....

0
Критика это дело хорошее, просто за критикой должны быть и действия. Просто у нас в стране люди очень любят говорить, все плохо, надо сделать по другому. А делать сами по другому не хотят. Большая часть народу, ведущая здесь дискуссии, в конечном результате ничего делать не будет. Зато ФАР от души обосрет.

-3
Согласен. Мы все больше превращаемся в общество потребителей. С таким неизживным советским оттенком нахлебничества.
Мечемся между позициями "А пусть Москва всё и решает! - Да что они в Москве, обалдели что ли, так решать?!"
В ФАР ничего не делалось полтора десятка лет - было плохо.
Начались подвижки, реформы, движение - опять плохо, опять все не так.


-1
Извините я лично не понимаю вас....
Просто у нас в стране люди очень любят говорить, все плохо, надо сделать по другому. А делать сами по другому не хотят. Большая часть народу, ведущая здесь дискуссии, в конечном результате ничего делать не будет. Зато ФАР от души обосрет.
Если это ко мне лично? Готов ответить...а так это просто бла бла бла....

-3
В принципе готов подписаться почти под каждым тезисом статьи Step-а , по-этому попунктно комментировать не буду, а сделаю общее резюме.
Впечатление от всего написанного Вами, такое что ФАР "благополучно" и целенаправленно ведёт постсоветский альпинизм в никуда. И какой же вывод делается из всего этого? А вывод такой, что выхода как бы и нет, поскольку альтернатива ФАР - это "дикий" альпинизм, а он нам (Вам) не подходит.
Оставим пока в покое "дикий" альпинизм и попробуем найти альтернативу ФАР. В этой связи хочу Вам сообщить, что ФАР - это не ГИБДД, не прокуратура, и подобные им обязательные госструктуры - это всего лишь ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, т.е. в юридическом смысле - "шаражкина контора". Безусловно влиятельная и многочленовая, но влиятельность её объясняется исключительно инертностью (мозговой) большей части альпинистского сообщества.
Скажите мне, если, предположим, десяток (или больше) альпинистов зарегистрируют общественную организацию под наванием САТ (Свободные Альпинисты Тьмутаракани), зарегистрируют устав и начнут заниматься всем тем, чем занимались раньше, а именно: обучением начинающих, поездками в горы, организацией соревнований, ПРИСВОЕНИЕМ РАЗРЯДОВ в соответствии с требованиями времён СССР, то чем будут отличаться (юридически) их разрядные книжки от разрядных книжек членов ФАР, при условии, что САТ не будет иметь с ФАР ни каких контактов? Правилно, НИ ЧЕМ.
Таким образом выясняется, что альтернатива ФАР всё таки есть - и это не "дикий" альпинизм.
Отвечу сразу на такой простой вопрос: "а нахрена, собственно, организовывать какую-то другую организацию вместо ФАР? И чем этот новый "хрен" лучше имеющейся у нас "редьки"?
Ответ простой: а потому, что ФАР пытается организовать российский альпинизм по принципу европейского, а это, по моему мнению, тупиковый путь развития. Другая организация будет организовывать работу иначе.

Ещё пару слов: я бы не стал городить огород и склонять альпинистов "идти в ракол" если бы ФАР была просто группой чиновников, делающей свой маленький гешефт. Но, как я недавно выяснил, правила безопасности горовосхождений, принятые в СССР, начали мешать этим чиновникам делать это гешефт. И гешефт они поставили на первое место. Правила, в частности правила соревнований, начали переделывать таким образом, что бы возможность и дальше ездить в горы со всеми удобствами на деньги спонсоров была у них (чиновников) бесконечно долго. То, что подобное изменение правил провоцирует молодых дураков "дёргать смерть за усы" - это их если и волнует , то постольку поскольку.
Безусловно, подобные методы очень европейские, но в русском языке это называется подлостью и в этой связи лично я членство в подобной организации не приемлю в принципе.

2
Г-н locman,
1. Для занятий альпинизмом вообще можно придумать и предложить кучу альтернатив ФАР (только вопрос - а нужны ли эти альтернативы, а если нужны, то кому?). Для занятий альпинизмом как видом спорта альтернативы ФАР нет - по законам РФ при Минспорте (бывшем Росспорте) по виду спорта может быть аккредитована только одна спортивная федерация. Тоже самое и на региональном уровне. Лишить ФАР аккредитации и аккредитовать какую-то альтернативную организацию - теоретически можно, но практически не реально. А если ваша альтернативная организация не будет иметь такой аккредитации, то и все ее спортивные документы (разрядные книжки и т.п.) не будут иметь юридической силы на территории России.
2. В СССР не было "правил безопасности горовосхождений". Современные "Правила восхождений и соревнований" (если вы их внимательно читали) совсем не "провоцируют молодых дураков дергать смерть за усы". Они жутко несовершенны, содержат кучу "ляпов" (лично мне они очень не нравятся), но это тема отдельной большой дискуссии.

0
Для занятий альпинизмом как видом спорта альтернативы ФАР нет - по законам РФ при Минспорте (бывшем Росспорте) по виду спорта может быть аккредитована только одна спортивная федерация.
Объясните мне пожалуйста, что значит "занятие альпинизмом как видом спорта"? Если это участие в соревнованиях под эгидой ФАР, то и хрен бы с ними. Я в таких соревнованиях "на выживаемость" и за деньги участвовать не стану. Я в принципе против того, что бы превращать альпинизм в подобие профессионального спорта. Большего вреда для альпинизма и альпинистов я себе и представит не могу.

В СССР не было "правил безопасности горовосхождений". Да! Интересно, тогда чему меня в а/л и на сборах учили?
Уважемый, не надо ловить меня на нечёткой терминологии. Так же не советую заниматься демагогией.

Современные "Правила восхождений и соревнований" (если вы их внимательно читали) совсем не "провоцируют молодых дураков дергать смерть за усы".
Я Вас удивлю Я их вообще не читал. Но принимал участие в обсуждении этих правил в нескольких темах на этом сайте и сделал относительно этих правил определённые выводы. Хотите меня переубедить приводите доводы. А диспут типа "Дурак - сам дурак" меня не интересует.


-5
Спасибо конечно за положительный отзыв на мое письмо....но боюсь вы не верно истолковали и его смысл и задачи...
Попробую объяснить...
Давайте для начала определимся с термином ФАР...я не знаю кого или что вы имеете в виду...но для меня ФАР это от конгресса (или съезда) членов этой ФАР до Васи Пупкина которому я в прошлом году выдал значок "Альпинист России" и поставил свою подпись в его удостоверении. И именно к этому ФАР обращено мое письмо. Если вы знаете другого ФАР дайте плиз адрес у меня очень много вопросов к этому застранцу...

и целенаправленно ведёт постсоветский альпинизм в никуда.
Я так не считаю...мое мнение ИндоЧленство и RMC в предложенном виде ведет к развалу первичных ячеек....

И какой же вывод делается из всего этого?
Простой нужно менять предложенную схему ИндоЧленства и RMC

и попробуем найти альтернативу ФАР.
Я не считаю что ФАР нужна альтернатива, ФАР выполняет те функции которые ей делегированы рядовыми альпинистам...Большой вопрос КАК, но это тема вне рамок ЭТОГО письма...
ФАР именно как спортивная организация на своем месте, вопрос в том что мы остро нуждаемся в неспортивной организации для если хотите альпинизма (хотя я чтоб не путаться это называю Горовосхождением)
В моем представление RMC и должен был стать такой организацией но фраза на сайте ИндоЧленстов в ФАР основа RMC меня поставила в тупик и заставила написать это письмо...

исключительно инертностью (мозговой) большей части альпинистского сообщества.
В корне с вами не согласен в моем клубе более 500 человек и называть их людьми с инертностью (мозговой) у меня бы язык не повернулся...
Просто части из них не интересен спортивный альпинизм но у них НЕТ альтернативы...эта альтернатива появиться с созданием RMC а часть просто не доросла пока до того уровня что бы какие-то решения коллективного вышестоящего органа влияли на их занятие этим спортом.
Руководство же клуба в курсе всех решений и действий ФАР и в целом их поддерживает...если на что то не нравиться мы лично или публично пищим такие письма..

Правилно, НИ ЧЕМ.
Согласен, но вопрос на какой икс нам нужна ФАР 2?

ФАР пытается организовать российский альпинизм по принципу европейского,

Это не возможно за отсутствия в европе такого явление ...Спортивного альпинизма (за который присваиваются разряды и по которому в проводятся соревнования ) не в Европе не в другой стране мира нет....
Как можно что то организовать чего нет?

возможность и дальше ездить в горы со всеми удобствами на деньги спонсоров
Честно говоря не вижу в этом ни чего предосудительного ...В когда нибудь пробовали организовать какое то массовое мероприятие в горах? У организатора кучу других проблем и вопросов что бы тратить время и силы на поиск и покупку билетов...
К тому же если я трачу свои деньги на организацию мероприятия для вас это означает что мои дети лишатся ради вас пары тройки конфет, ван кажется это не справедливым по отношению к ним?

То, что подобное изменение правил провоцирует молодых дураков "дёргать смерть за усы" - это их если и волнует , то постольку поскольку.
С чего вы взяли? Как раз на оборот ИндоЧленство загоняет всех в рамки правил ФАР основная часть которых направленна как раз на безопасность в горах...

Безусловно, подобные методы очень европейские, но в русском языке это называется подлостью и в этой связи лично я членство в подобной организации не приемлю в принципе.

Я уже коллективный и вот вот стану ИндоЧленом в первом случае осознано во втором от безвыходности...о чем собственно и мое письмо...

Еще рас скажу вы лично его не правильно истолковали...

-1
Давайте для начала определимся с термином ФАР...я не знаю кого или что вы имеете в виду...но для меня ФАР это от конгресса (или съезда) членов этой ФАР до Васи Пупкина которому я в прошлом году выдал значок "Альпинист России" и поставил свою подпись в его удостоверении. И именно к этому ФАР обращено мое письмо. Если вы знаете другого ФАР дайте плиз адрес у меня очень много вопросов к этому застранцу...
Вы прекрасно понимаете, что и Вы и я имели ввиду руководство ФАР. К чему эти "риверансы мировой общественности"? К чему это ёрничество?

Я так не считаю...мое мнение ИндоЧленство и RMC в предложенном виде ведет к развалу первичных ячеек....
Это и есть в никуда.

Простой нужно менять предложенную схему ИндоЧленства и RMC
Думаете "Боржоми" поможет?

Я не считаю что ФАР нужна альтернатива, ФАР выполняет те функции которые ей делегированы рядовыми альпинистам...Большой вопрос КАК, но это тема вне рамок ЭТОГО письма...
ФАР именно как спортивная организация на своем месте, вопрос в том что мы остро нуждаемся в неспортивной организации для если хотите альпинизма (хотя я чтоб не путаться это называю Горовосхождением)
В моем представление RMC и должен был стать такой организацией но фраза на сайте ИндоЧленстов в ФАР основа RMC меня поставила в тупик и заставила написать это письмо...

Примерно то же самое я и писАл, но только Вы почему-то считаете, что обе эти организации, которые будут преследовать совершенно разные цели и, главное, использовать совершенно разные методы, могут создаваться и управляться одними и теми же людьми. Я так не считаю.

В корне с вами не согласен в моем клубе более 500 человек и называть их людьми с инертностью (мозговой) у меня бы язык не повернулся...
Просто части из них не интересен спортивный альпинизм но у них НЕТ альтернативы...эта альтернатива появиться с созданием RMC а часть просто не доросла пока до того уровня что бы какие-то решения коллективного вышестоящего органа влияли на их занятие этим спортом.

Интересно в первой части фразы Вы говорите одно, но второй частью фразы Вы тут же себя опровергаете.
Если у них нет альтернативы и они её не видят - это и называется "мозговая инертность", т.е стремление выполнять не осмысленные действия, а то что "делают все". Ведь эту альтернативу, судя по Вашим словам, создать можно, но Вы предлагаете её создавать тем людям, действиями которой недовольны и Вы и часть Ваших соклубников. Какие у Вас гарантии, что будет создана именно альтернатива ФАР, а не ещё одна чиновная структура для сбора денег(копия ФАР)? Я просто уверен, что альтернативы не получится.


Это не возможно за отсутствия в европе такого явление ...Спортивного альпинизма (за который присваиваются разряды и по которому в проводятся соревнования ) не в Европе не в другой стране мира нет....
Как можно что то организовать чего нет?

Я говорю, что цели и методы руководства ФАР не российские, а европейские. А разряды, дайте срок и их отменят. Уже сейчас разрядная книжка "от ФАР" не даёт ни какой гарантии, что поехав в горы с разрядником, или даже с МС вы не окажетесь в группе с человеком, мягко говоря, несоответствующим записанному.
Разрядная система создана не нынешним руководством ФАР, это наследие СССР, а нынешнее руководство всё переделывает под Европу. Уберёт и разряды.


Честно говоря не вижу в этом ни чего предосудительного ...В когда нибудь пробовали организовать какое то массовое мероприятие в горах? У организатора кучу других проблем и вопросов что бы тратить время и силы на поиск и покупку билетов...
К тому же если я трачу свои деньги на организацию мероприятия для вас это означает что мои дети лишатся ради вас пары тройки конфет, ван кажется это не справедливым по отношению к ним?

Не совсем понимаю при чём тут Ваши дети и какое лично я имею отношение к их конфетам.
Я писАл всё о том же о рук.ФАР. Вы тут выше так красиво говорили, что ФАР - это типа одна дружная семья от председателя до последнего рядового значка. Я тогда задам такой вопрос. У Вас в семье(не в альпклубе, а в Вашей личной семье) тоже принято, что бы одни "пироги ели", а другие на них смотрели и облизывались или как-то более или менее справедливо делятся блага? Скорее всего второе.
Но тогда у меня опять вопрос: "Хде деньги , Зин?". Почему от бюджета ФАР региональные организации не получают ни копейки? Ах не положено? Тогда и не надо пудрить мозги про "дружбу народов всего мира".
Я ещё раз повторю. Мне наплевать откуда ФАР берёт деньги и на что их тратит. Я просто хотел обратить Ваше (и не только) внимание, на то, что спонсоры ФАР дают деньги на соревнования-шоу, в целях, естественно, рекламы их(спонсоров) спортивных товаров. И ФАР даёт эти шоу любой ценой, в том числе и ценой снижения требований к безопасности горовосхождений. Потому, что если требования не снижать, то не будет требуемой спонсорами массовости соревнований, а значит не будет и денег от спонсоров. Улавливаете? Ключевое слово ДЕНЬГИ.


С чего вы взяли? Как раз на оборот ИндоЧленство загоняет всех в рамки правил ФАР основная часть которых направленна как раз на безопасность в горах...
Не совсем понял, почему индочленство загоняет всех в рамки правил ФАР и почему этого не могла сделать сама ФАР? А если ФАР не смогла, то как индочленство это сделает? Собрав со всех по 500рэ? Не смешите меня.
И что значит эта фраза про "основную часть правил ФАР, которая направлена как раз на безопасность в горах"? Стало быть существует другая часть правил, которая направлена в другую сторону.
А может уже закончим заниматься словоблудием и вспомним, что на последних соревнованиях в Узунколе существовало такое правило (не знаю гласно или негласно), что команда не снималась, за нарушения правил безопасного восхождения, с соревнований если во время восхождения не было инцидентов с травмами и т.п.


-6
Показать комментарий

-5
Уже более года описания из архива ФАР сканирует и выкладывает на сайт наш отвественный секретарь - Елена Валентиновна Кузнецова.
Ей помогает Александр Шляпин и его ребята из Академии гражданской защиты МЧС России.
Описание приклепляется к соотвествующей строчке классификатора.

Здорово...я не знал.....потому так и написал...Не очень пристально следим...

Если готовы помочь - связывайтесь с Еленой Валентиновной и присоединяйтесь.
Готов прямо сейчас напишу....

-10
Показать комментарий

2
Наградить автора топика!

1
Краеугольный камень здесь- ИСТОЧНИК ФИНАНСИРОВАНИЯ. На настоящий момент- это "взлохмачивание спонсора", неважно кто есть этот самый спонсор, государство или добрый дядя абрамович. Переход на иЧ- это переход на независимость и самоокупаемость.
Ситуация классическая: финсруктуры на видят масс, массы не видят услуг. Кто-то должен сделать первый шаг за свои кровные: или страховые компании должны поработать в убытк, а местные джигиты- за свои понастоить лагерей, или "страждущая общественность" в порядке индивидуального энтуазизьма промаркировать тропы, написать описания и заплатить взнос в 15 убитых енотов. Понятно, что нифига в первые годы общественность не увидит, виду мизерности суммы. Но может хоть страховка , которая нужна и байкерам и погонщикам ишаков сдвинется с места. Опять же положительный момент: впервые наблюдается попытка сыграть на опережение: кто нибудь сомневается, что еще пару-тройку лет с таккой динамикой роста НС среди "экстремалов"и законодатели начнут завинчивать гайки? И заставят ПЛАТИТЬ за спасработы!!!А тут попытка решить вопросы страховки для "членов профсоюза" заранее!
Насчет взаимоотношений "местные-центральные"- можно все уладить! если центр обеспечит страховку, найдет управу на те же поборы, сможет реально оказывать влияние на остатки альплагерей, чтобы туда смог приехать чел из города, в которм 1 альпинист-он сам!- это уже будет немало(за 15 доларов-то) В то же время местные структуры (если они есть!) всегда ближе и понятнее. Опять же,думаю, что взносы через пару лет возрастут.
теперь насчет "европпп"- в Норвегии видел никарный гайдбук по Ютунхеймену, со схемами УИАА и тд. Стоит около 50 долларов, НА НОРВЕЖСКОМ ЯЗЫКЕ!! Представляете, страна в 4,5 млн чел- и гайдбук рассчитан на "внутреннее потребление" !
Если членство даст, грубо говоря скидку в 10 процентов для европейских хижин= это тоже будет нормально. народ будет ездить в европу- просто потому что 5 ущелий на кавказе не выдержат рост поголовья в два раза, а вероятность строительства новых лагерей ну очень невелика.
То есть, на мой непросвященный, нормально Волков озвучил планы. Желаю прежде всего терпения, потому как перестройка мозгов- самая медленная перестройка. Правда, и самая действенная.

-5
Ну да...я знаю еще как минимум одного человека который действовал на опережение...Горбачев фамилия...развалим все что было и потом все построим заново....10 лет выбирались.......
Я в целом согласен с вами идеи у Волкова правильные но осуществлять их можно не разрушая существующую систему ФАР...На базе RMC....

-1
Скажу грубо: нечего разваливать! в "Спортивный альпинизм" играет мизерное кол-во людей.

0
Уважаемые участники дискуссии!
Если позволите, я хотел бы заострить Ваше внимание на следующем. Если я конечно в достаточной степени владею русским языком.
В "первоначальном" варианте интервью господина Волкова была сформулирована идея о создании некоего Русского горного клуба с индивидуальным членством. Идея показалась мне прогрессивной, но поскольку конкретного наполнения было мало, я предпочёл выждать. Объединение всех любителей гор могло получиться действительно интересным проектом, в котором должно было найтись место всем, вплоть до "погонщиков горных верблюдов". Почему этим занимается ФАР - не всё ли равно, чья будет инициатива. То, что интервью выглядело как плохой перевод с английского языка меня не смутило - мало ли у нас криворуких писателей.

К своему удивлению "на следующее утро" я обнаружил совершенно новое интервью господина Волкова по той же самой ссылке, где теми же словами меня призывали вступать в ФАР. Моё удивление было ещё более велико, так как я совершенно отчётливо помнил высказывания господ SSh и Dr.Ovalov по поводу того, что г-н Волков форумов не читает, но "интервью мы поправим". У меня родился естественный вопрос, а давал ли вообще господин Волков это самое интервью, и как выглядел первоначальный текст.

По "творчески переработанному" тексту я не могу задавать вообще никаких вопросов, потому что при замене виртуального RMC на ФАР (RMF, хотя это не очевидный перевод) логические связи между отдельными кусками интервью теряются. А ясной остаётся основная идея - собрать деньги (что и подтвердил господин SSh). Когда "генеральная линия" меняется с такой скоростью, спор становится бессмысленным. Зато крайне занятным.

Поздравляю господина Волкова с замечательными соратниками. С нетерпением жду, куда он призовёт меня вступить на будущей неделе.

P. S. Дон-Кихот и романтик... Наверное всё-таки у меня плохо не только с русским языком, но и с литературой, и с математикой.

1
"Обновил" прочитанную версию интервью. И офигел! Похоже, маскировочный халат "РГК" пришла пора скинуть. В новой версии "интервью Волкова" (судя по тому, как его легко правят, он его и не давал никогда, его просто написала пресс-служба) этим самым "горным сообществом" стала сама ФАР через пресловутый проект индочленства.
Цитирую:
-------------- Это проект только для альпинистов? (имеется в виду проект индочленства)

Этот проект открыт для всех видов активностей в горах. Мы формируем горное сообщество в целом и приглашаем всех любителей гор. Мы приглашаем всех, кто любит горы: фрирайдеров, бейс-джамперов, треккенгеров, скитурщиков, моунтбайкеров.
-------------
То есть в ФАР (вполне стандартную федерацию, в отличие от абстрактного РГК) приглашаются все, занимающиеся вышеперечисленными видами спорта. Значит, ФАР будет обязана выдавать им разряды, проводить соревнования и т.д. Ну, понятно, что для этого нужно будет перерегистрировать ФАР в Росспорте, записав, что она занимается всеми этими видами, отодвинув нынешние их организации. Думаю, что с президентом ФАР, значащемся в первой сотне президентского резерва, это вполне реальная задача.
У меня осталось пара вопросов.
1)Здесь Овчинников и Шибаев утверждали, что в этом замечательном сообществе все федерации будут равны - ФАР, ТССР и прочие. И вообще, к ним это сообщество будет иметь косвенное отношение. Теперь выясняется, что сообщество = ФАР. Господа члены Правления ФАР, чего теперь стоят все Ваши утверждения?
2)Вопрос к руководству ТССР. ФАР фактически поставила вопрос о передаче ей функций руководимой Вами организации. Мне кажется, что Вам стоит огласить Вашу позицию по этому поводу. Даже если Вы согласны с такими действиями.
PS. Судя по тому, что посты на данную тему постоянно получают минусы, альпинистов такой вариант развития событий устраивает. Господа, а вы подумайте, вдруг туристов, бейсеров, фрирайдеров и прочих в ФАР станет больше, чем альпинистов. Чем тогда станет заниматься ФАР в первую очередь?

-4
А ясной остаётся основная идея - собрать деньги (что и подтвердил господин SSh).

:-) Какие вы, право, одинаковые...
Не выдумывайте за меня и не приписывайте своих фантазий, пожалуйста - я ничего такого нигде никогда не утверждал. И, подобно Вам, не говорил одно, делая противоположное.

-7
Показать комментарий

-1
Нет, это Вы ошибаетесь (или... ?). Речь идет именно об интервью Волкова (по первой из Ваших ссылок).
Цитата из подзаголовка
-----------
RMF Membership. Лица не общим выражением

Интерьвью для журнала "Вертикальный мир" февраль 2009
------------------
"RMF Membership" переводится на русский язык как "членство в ФАР", не так ли? Насколько мне известно, Федерация, ну, например, футбола, не может принимать в члены хоккеистов, если при аккредитации в Росспорте не укажет, что занимается и хоккеем тоже. Значит, ФАР придется указать, что она занимается и всеми остальными видами. И обеспечить проведение соревнований и присвоение разрядов.

Нет, ну можно, конечно, опять исправить интервью...

-8
Показать комментарий


1
Алексей, своей спешкой опубликовать очередную "глобальную" идею ФАР (м.б. и не плохую по сути) без достаточно детальной проработки (и юридической, и среди альпинистского сообщества, и т.п.) вы сами (т.е. Правление ФАР) в очередной раз создаете себе жуткую головную боль. А неловкие попытки оправдаться тестированием и пр. выглядят смешно - проект-то уже запущен. И именно это показывает ужасный непрофессионализм Правления ФАР и вызывает столько негатива.

Даже после всех ваших правок остается смешение понятий ИЧ в ФАР и RMC. Только что прошелся по вашим ссылкам и вот что обнаружил:
- по ссылке http://www.alpfederation.ru/journal/publications/2009/02/05/368
1 февраля стартует проект «RMF Membership / Индивидуальное членство в ФАР»
- по ссылке http://www.alpfederation.ru/rms/aboutrmc
Индивидуальное членство в ФАР – это информационно-сервисный проект, созданный в дополнение к традиционной форме сотрудничества Федерации и альпинистов через региональные Федерации.
«Итак: информационная составляющая, сервисы, международный смысл, безопасность — то, ради чего нужно переходить на индивидуальное членство в RMC. Вот почему для меня этот проект сущностный, ментальный, я вообще не представляю без него нашу деятельность следующие 5-10 лет», - комментирует Андрей Волков.

А ведь последняя ссылка - это ссылка на проект ИЧ в ФАР и вдруг в ней как заключение всплывает RMC. Вот это и вызывает такое недоумение.

-8
Показать комментарий


-1
Объясните пожалуйста, будьте так добры, откуда большинство участников дискуссии взяли три заветные буквы RMC, если не из первоначальной версии интервью. Их же сейчас нет. Вообще нигде нет.

И потом, в интервью, даже в "облагороженном", говорится, что индивидуальные члены ФАР - это всё-таки члены общественной организации, и вроде как имеют право голоса (правда не указано, может это "совещательный" голос):

"Но я хочу, чтобы в Федерации были люди, которым интересно: а что это они там решают? По поводу например сохранения «шестерок» или введения «семерок», по поводу обязательного наличия жетона «Спасения в горах». И что такое инструктор альпинизма? И будет ли ФАР делать в России школу гидов, построят ли они хижину? Чтобы им это было интересно, если они члены какого-то сообщества. Вот для этого нужно говорить напрямую и без посредников. Потому что это его дело, а не дело начальника клуба или Федерации, и уж тем более не дело Волкова с его дирекцией."

А теперь я читаю то, что вы называете "информацией" - и это оказывается просто пакет сервисов.

И как это понимать? Не хотите признаваться, что текст интервью правили - не надо, но по сути-то ответьте. Чтобы все поняли о чём речь идёт. Членство или сервисы. Общественная организация или коммерческая структура.

Долго писал, кое-что оказалось сказано выше...

-4
как там в 12 стульях.... "..контора пишет.."

становится смешно....

-3
В том, что придумали нет нарушений закона, есть подмена понятий. Региональное отделение ФАР и региональная ФА - не одно и тоже.
Региональные ФА всего лишь входят в ФАР как коллективные члены вместе со всеми своими членами.
Так же входят в ФАР и индивидуальные члены и клубы (вместе со всеми своими членами).
Инд. члены, если они не входят в состав регионального отделения могут являться на конференцию лично и иметь там голос.
Региональные отделения должны избрать делегатов на конференцию согласно нормам представительства, они там тоже имеют голос.
Так же и клубы. Совещательные голоса и лишение права голоса без исключения из организации - нарушение Закона об ОО.
По Уставу ФАР должно создать в каждом субъекте региональное отделение, которое живет по Уставу ФАР, избирает органы, делегатов на конференцию и т.д.
Сейчас же между понятиями регионального отделения ФА и региональной ФА не делают разницы, а она есть, как между корнями и ветвями одного дерева, хотя и то и это - деревяшки.
И тем нарушают Устав и Закон.
По вопросу ревизии правовых оснований деятельности ФАР я уже как-то высказывался.
РS. Из вышеизложенного появляется возможность "сборки" региональных отделений из индивидуальных членов, но тогда "кидаются" региональные федерации.

-5
Но в реальности, в практике у нас нет региональных отделений. И не было, потому что не было в них никакой необходимости - их функции выполняли региональные федерации.
Первые ИЧ, если я не ошибаюсь - все члены региональных федераций, им отделение не нужно.
Возникает и другой вопрос - что получится, если в одной, условно говоря Самаре, возникнет и рег. отделение и имеется рег. федерация? Не получится ли двоевластия со всем вытекающим из этого... продуктом?

А именно об этом - об отсутствии реального механизма реализации прав ИЧ - я и устал объяснять выше двум камарадам - Leb и Step, взаимно рассказывававших мне, что есть устав и к нему права.

-6
Показать комментарий

-1
Вам тут вопрос, уже два раза задают...
"entv 14:23 18.02.2009 ответить
+1

Так все-таки ответьте, пожалуйста. ФАР устами своего президента объявила, что ее членами могут стать все, кто "не представляет жизни без гор", но Вы говорите, что функции ТССР ФАР на себя брать не планирует. Значит, Вы как-то планируете это сделать без взятия на себя всех видов спорта, которыми занимаются эти люди и, соответственно, без переаккредитации в Росспорте? Я Вас правильно понял?
Значит в ФАР будут члены-альпинисты, у которых будут соревнования и разряды и все прочее, и члены-маунтбайкеры, туристы и т.д., у которых будет только доступ в базу описаний и к скидкам в магазинах? Так сказать, члены первого ранга и второго. Как это соотносится с ФЗ? Я не слышал о том, чтобы в какой-то из федераций такое было."

-4
Когда говорится о членстве в ФАР - это членство индивида, признающего устав, имеющего права и обязанности, и ничего более.
Когда говорится о членстве в неком объединении (РГК), речь идет о союзе разных видов, об общественной ЗОНТИЧНОЙ организации, в которую на автономных правах приглашаются представители всех горных активностей, которые в условиях полной автономии будут решать свои проблемы и задачи, на базе своих правил, традиций, финансов и т.д.
Аккредитовывать альпинистам туристов так же нужно, как топить печку камнями в минус 30.

Объединение нужно для того, чтобы легче решить общие для всех попадающих в горы людей вопросы: система безопасности, система страховок, информационная система и т.п. Ну и еще для того, чтобы социальная группа была достаточно внушительной, чтобы не считаться с ее пожеланиями и мнением.
Руководство там будет общее, а не ФАР.
ФАР станет одним из членов такого союза.

Примерно так устроен один из самых популярных горных союзов мира - немецкий DAV (о котором уже столько написано!) который, как известно, насчитывает в целом порядка 780 000 членов и успешно функционирует более века безо всяких плачей о засилье клаймеров, угнетающих треккеров и командующих каякероми или бейсджамперами.
Так организован Горный союз Словении - туристы, альпинисты и скалолазы под крышей одной организации в 98 000 членов.

Представлять, что ФАР приглашает к себе парапланеристов или фрирайдеров, или скалолазов, чтобы управляь всеми ими, решать их проблемы, придумывать правила и контролировать деятельность, может только очень воспаленный мозг.

Зачем альпинистам чьи то проблемы, если свои решать не успеваем?..

Все это - проект. Идея, появившаяся год назад. Перспектива на будущее. Предмет общественных обсуждений. Никто никого никуда не затаскивает.
Решили фрирайдеры жить под одним зонтиком с альпинистами - бога ради.
Уйдут - насильно мил не будешь.

Ну и. неужели вы все, задававшие эти вопросы, настолько неинформированы, как жизнь может быть устроена, что кроме угнетения одних другими, ничего иного даже представить не можете?


-1
Мне кажется, да и логически понятно, что когда говорилась о всех "кто не представляет жизни без гор" то имелся ввиду все же РГК (да я знаю что в интервью его теперь нет), а не ФАР. А вот в ФАР, как таковой, останутся альпинисты. Очень конечно криво и непонятно было это сказано, но идея должна быть таковой, однако все так и стараются придраться к словам... Но надо здравый смысл включать все же. ФАР нафиг не нужно командовать туристами или там бейсерами, у неё своих забот по горло, а теперь с приходом дополнительного источника финансирования дел только прибавится, надо будет решать куда тратить бабло, какие проекты приоритетней. Извините, если сумбурно написал, вон уважаемый SSh более подробно все расписал.


-1
Алексей, если Вы являетесь членом клуба и уплатили членские взносы, то вы имеете полное право обратиться к В.Г.Володину и Е.В.Кузнецовой и получить исчерпывающий отчет о расходовании взносов.
Если Вас интересует информация юридического характера или информация о других проектах клуба, не связанных со взносами, то я надеюсь что смогу ответить Вам на Ваши вопросы.

-9
Показать комментарий


-2
он нуждается в обновлении некоторых положений, связанных с введением новой редакции закона о ФКиС.
с законом об ОО в Уставе ФАР все нормально, ничего нового вводить не надо, только выполнять что там написано.

4
Эххх, читал я читал все эти каменты и пришел вот к какому выводу. Деньги, которые просит ФАР - копейки, думаю даже для регионов копейки. 42 рубля в месяц - это например 3-4 раза в платную синюю кабинку сходить возле метро или пару поездок на этом самом метро совершить. О чем вы спорите??? Понятно одно. Люди хотят, может и криво и непрозрачно, получить дополнительный источник финансирования. Но при этом за эти деньги обещают всякие блага, как то например , пробить маршруты на скалах России, сделать скидки в магазинах и всяческие другие блага. Разве это не стоит 42 рубля в месяц? Разве это ухудшит нашу с вами жизнь? Нет, только улучшит. Да сейчас не очень понятно что именно будет за эти деньги и что мы получим в итоге, ну тык это только начало, а на начальную деятельность снова нужны деньги, вот и запустили проект, что б хоть с чего-то начать, а все блага прибудут позже, может через неделю, а может через месяц или три. Главную ошибку совершают многие люди пытаясь посчитать чужие деньги, мол ааа, аж мильен хотят содрать с бедных и честных альпинистов, отсюда половина каментов. А вы прекратите считать чужие деньги, а подумайте жалко вам 500 рублей на благое дело, пусть даже и в будущем, или нет, если жалко, ну не платите, дело-то добравольное, а если нет, то, как я думаю, можно попробовать заплатить и посмотреть что из этого получится. Глядишь и толк выйдет. Зная Волкова весьма поверхностно, я бы не сказал что он производит впечатление человека, который хочет обобрать альпинистов и свалить на Мальдивы. Человек он серьезный и, на мой взгляд, свято верит в то что делает благое дело, и что от этого всем станет только лучше, даже тем кто не заплатит эти 500 рублей, ибо маршруты например будут пробиваться на эти средства, а вот за то что б по ним лазить вряд ли будут брать деньги. Конечно это мое ИМХО, но я заплачу и буду смотреть на развитие событий . Чего , кстати, и всем желаю.

0
Вы, имхо, кажется, первый (после Grinch) человек со здравой, спокойной, конструктивной и нежлобской позицией в данном коллоквиуме.
Извините, если кого пропустил и обидел :-\

Прекрасный материал для аналитической статьи.

-4
Прикольно...но не понятно....
Не понятно зачем вы написали это пост?....Если во всей теме вы увидели только 500 руб.? Вы представляете что будет если все сейчас начнут писать тоже что и вы Заплатил и Жду...Кашмар...тема и так под 600 постов.. Ну заплатили и ждите кто ВАМ мешает и зачем об этом сообщать всем?
Или попробуйте быть просто объективным? Или это сложнее чем заплатить и ждать? Для начала посчитайте в скольких постах речь идет о деньгах? Что набралось 50%? А так получается ляпнул лишь бы ляпнул...
Или попробуйте если не выходит прочитать о чем едет спор что бы вам указали на те моменты которые вызывают это спорт, я лично не поленюсь отмечу вам их, мне не трудно...

вот и запустили проект, что б хоть с чего-то начать,
Ну так принесли бы среднюю школу мешок героина и оставили на порожке....блага школьником придут позже...а вы ждите....
То что сырой проект в нынешнем виде разрушает и существующую структуру альпинизма...да ерунда это ...о 500 р спор же...
И кстати вам лично на заметку я сначала заплатил а потом написал это письмо...Подумайте на досуге почему? Про то что жалко стало я вас умоляю.....(Поверьте на слово что мой только официально декларированный доход в налоговую, на много превышает те суммы которые здесь даже вскользь назывались)

0
Я очень внимательно читаю эту тему уже аж дней 5 наверное, так что не надо обвинять меня в невнимательности. Все вопросы, которые вы своим письмом тут подняли мне известны и понятны, а вот то что тут такой кипиш начался и аж 600 с лишним каментов написали, вот это мне не понятно. Разговор конечно не о деньгах тут, но половина писавших первым же вопросом спрашивает:"А что я за это получу, за свои кровные 500 рэ??" И таким вот хочется ответить, а что вы хотите получить за это??? Аналогии с тем что можно получить на 42 рубля я привел выше.

Теперь о "сырой проект в нынешнем виде разрушает существующую структуру альпинизма", как вы считаете. А я вот думаю что структура не разрушится, а будет понятнее что ль... Да конечно хотелось бы понять вопрос насчет права голоса и пресловутых погонщиков верблюдов. Но, как видно из комментариев, официальные лица от ФАР говорят, что нынешний год - обкатка для проекта и все недостатки будут устранены. Я склонен верить в это и в то что до абсурда не доведут впринципи здравую идею.

Насчет героина в школу - это извините не понял, вы о чем?

ЗЫ: О том что вы заплатили я вкурсе с самого начала обсуждения данного письма.


6
полный офф: люди, а когда вы работаете???
:))))))))

0
а зачем оно нам? :-)))

4
ну эта.. на членство зарабатывать :)


0
Я думаю, все непонятки из-за названия. Нужно было назвать -ИНДИВИДУАЛЬНОЕ СПОНСОРСТВО. Мол, давайте сбросимся по пятихатке, поможем родной Федерации и Федерация начнет делать много полезных вещей(см. список); а вам за это спасибо и в перспективе бонусы. Такая схема успешно работает во многих (и не альпинистских) спортклубах

-5
Совершенно с вами согласен.....тогда это моя треклятая статья бы не появилась а вопрос вступать не встуать для меня лично бы не стоял...

-3
Виктор, поднимется ли у кого рука назваться за 500 рэ спонсором? :-)

Тут вопрос еще в чем? Телега проскочила вперед лошади - это выше уже отметили. Вот нужно приводить Устав в соответствии с новыми понятиями и реалиями. Но устав, если я не ошибаюсь, может менять только конференция, и никак по другому.
Ведь даже с этим приемом через сайт - если рассуждать, как тут, отдавая приоритет формалистике - люди никакого заявления не пишут, в Правление лично не подают, даже не отражают согласие с уставом организации, куда как бы вступают. Уставная процедура полностью игнорируется, но при этом они продолжают настаивать на своем де юре членстве.
Не абсурд?

Вот какие и где нестыковки надо устранять.

-1
Вообще я не очень серьезно...но вообще действительно о точночти формулировок. В нынешнем положении любой коолективный член может ч/з суд потребовать для себя (т.е своих членов) равных прав с индчленом (в соответствии с ФЗ об ОО, имеющим прямое действие), в т.ч и доступ к сервисам


12
По-моему не прозвучала довольно серьезная посылка, которую Волков озвучивал на конференции:
перед лицом государства, на сегодняшний день, жалкая кучка альпинистов-туристов-сноубордистов из тысячи-другой человек это практически пустое место.
Для того чтобы улучшать жизнь альпиниста необходимо общаться с чиновниками от росспорта, от МЧС, от Минздравсоцразвития, от страховщиков, от авиакомпаний, от туроператоров, от политики и т.д. продолжите если кого забыл.. Один из важных критериев численность сообщества.
Вот лишь некоторые примеры:
- росспорт "нет массовости и деского спорта - альпинизм как вид спорта под угрозой"
- МЧС "нет смысла кроить 151ФЗ и выстраивать систему МЧС-страховщики-альпинисты-безопасность в горах" ради нескольких маргиналов-экстрималов проще запретить и не пущать. на сегодняшний день важнее прикрыть такие вопросы как ежегодная гибель 35тыс в ДТП и 17тыс на пожаре"
- социалка "невыгодно и рискованно развивать проекты типа "отдых молодежи в альплагерях". гораздо спокойнее и выгоднее всякие "вахты памяти" и "порбажины"
ну и так далее. Я думаю многие и сами могут привести примеры того, как наша малочисленность и закрытость вредит нам же.
Насколько я понял, одной из целей создания РГК как раз разрешение этой проблемы. Сколько альпинистов в России? 10000, 100000? а туристов? а горнолыжников? Если эти цифры меньше миллиона, никто из чинушей не будет с Вами разговаривать всерьез. Только объединившись можно попробывать решить какие-то проблемы в масштабе страны (безопасность, гиды, сервисы и т.д.) которые здесь озвучивали.
С уважением, Александр.

0
Да кто же с Вами спорит? Объединяться надо. Главный вопрос, о котором здесь спорят - как именно это делать!

Кстати, что такое "порбажины"?

-3
Если вы так хорошо осведомлены (я так понимаю были на конференции?) Волков озвучивал на конференции:
Не могли бы вы мне ответить на ряд вопросов? А именно...

жалкая кучка альпинистов-туристов-сноубордистов из тысячи-другой человек
Какое дело ФАР до туристов и сноубордистов? У на что своих проблем нет?

Для того чтобы улучшать жизнь альпиниста
Т.е. Я вас правильно понял для улучшения моей жизни ФАР будет использовать бедных туристов и сноубордистов? Ура я согласен.....Когда начнете?

Насколько я понял, одной из целей создания РГК как раз разрешение этой проблемы.
Лично я тоже так это понимаю...но тогда объясните мне какое отношение к RMC имеет ФАР?

Только объединившись
Согласен. Но как? На каких условиях?

0
Все равно его не брошу потому что он ФАРоший....
Вот блин народ у нас в альпинизме не угомоненный...
Все же очевидно как дважды два...
Регистрируй новое ОО называй его RMC или еще как переноси туда все сервисы ФАР...создавай новые..вводи в RMC Индивидуальное членство...
И все...ни у кого бы не возникло ни каких вопросов ...народ бы и горный и окологорный пошел туда толпами...
Так нет...
Сначала вводим ИндоЧленство через ж....
Потом будем Устав перекраивать как угодно всем альпинистам (ну в смысле как угодно всем трем альпинистам кому это надо)
Потом что? Вещать на фонарях тех кому это не нравиться?
А все почему? см. заголовок этого поста...
НЕ ПОНИМАЮ.....

3
А что тут понимать - государственная система у нас такая. С вертикалями власти и т.п., и большими начальниками, которые лучше всех знают, что и как надо делать, чтобы народ жил лучше и был счастлив. При этом мнение народа их не особенно и интересует. И только, когда народ что-то уж больно сильно достает и он начинает возмущаться, на него обращают внимание. А ФАР - это просто уменьшенная копия этой системы. Тем более, что Волков - человек этой системы, недаром же он в первой президентской сотне.

2
Альсообщество - отражение (улучшенное, нам хочется верить) всего общества.
А основа эффективного гражданского общества - муниципальная система, т.е (для альпинизма) клубы и секции(те, кто непосредственно работает с людьми). Вот они и должны быть коллективными членами и напрямую управлять ФАР(ч/з участие в конференциях) Для организации в несколько тысяч человек реальная система

-2
Вот они и должны быть коллективными членами и напрямую управлять ФАР(ч/з участие в конференциях) Для организации в несколько тысяч человек реальная система
Ну да так и было до ИндоЧленство...Но хочется понять...
Почему Альсообщество пошло по совершенно обратному пути?

3
Помнится, такое уже было. Вспомните:
Государственная налоговая служба в 1997 году ... устроила большую рекламную кампанию — там были черно-белые снимки всяких российских бед с подписью «Пожалуйста, заплатите налоги». Правда, она тут же получила в ответ:
«В наших казино не хватает фишек. Пожалуйста, заплатите налоги», «У наших павлинов не хватает перьев. Пожалуйста, заплатите налоги» и, естественно, «Мы обманули вас в «черный вторник», теперь у нас опять кончились бабки. Пожалуйста, заплатите налоги».
http://www.compromat.ru/main/internet/sajtyvlasti.htm
Но не всё так уж плохо. То, что люди всё-таки не быдло и стадом "в светлое будущее" идти не хотят, а хотят сначала разобраться, что к чему, показывает и Ваш пост.
Причем заметьте, Вы (как я понимаю) не против ФАР в целом (как впрочем и я) и не против руководства ФАР (тут уже я не очень с Вами согласен, но это не в тему). Т.е. критика впринципе доброжелательная и конструктивная. Но и она воспринимается разработчиками проекта "индочленства" ну очень болезнено.
В общем, пока гром не грянет, т.е. в данном случае пока "группа заинтересованных лиц - погонщиков верблюдов" не поставит руководство ФАР перед дилеммой: перед кем отвечать - Минюстом или Минфином, они не признают, что ступили и надо было сначала хотя бы с юристами посоветоваться.
ЗЫ: Если такое придумывает человек из первой сотни кадрового резерва власти, остается только согласиться, что "история человечества учит тому, что она никого и ничему не учит".
Увы.

-3
На нашем местном альпинистском форуме один индивид(козёл редкостный) заявил, что выходит из состава ФА (заявление подал) и собирается принять участие в этом проекте индочленства. Так может это и к лучшему(для меня хотя бы) в том смысле, что пока этот чудак (на букву "М") состоял в ФА, мне туда вступать как-то не хотелось, а теперь подумаю. Глядишь, со временем и другие "собратья" этого индивида (человека 3-4) из ФА уйдут в индочленство. Воздух в ФА чище станет.
Может и к лучшему.

0
Как говорит народная мудрость:"Хрен редьки не слаще!"Так что со сменой табличек ни чего не изменится!

-1
Так то оно так. Но здесь другой момент. Мне почему-то кажется, уйдёт из местной ФА в индочленство та категория альпинистов, которым от альпинистского сообщества нужна только страховка и информация о маршруте. Удобно ведь отдал 500рэ. и от...тесь от меня. Те, кому поперек горла ... как бы это получше выразиться ... альпинистский общак. Если такого рода альпинисты уйдут из местных федераций, то, по мне, это только к лучшему.
Парадоксально, что таких "альпинистов" объединяет под своей крышей ФАР, организация к которой я питаю, мягко говоря, не очень тёплые чувства. Ну что ж под стать нынешнему руководству будет и контингент.

-9
Показать комментарий

-1
Рекорд хорошо, конечно.
Вопрос к Вам:
Как собирается ФАР представлять интересы инд. членов ФАР, которые не являются альпинистами?
Это только страховка и взаимодействие с МЧС?
Ведь и они захотят Фестивалей, развития своих видов увлечений, спорта.
ФАР будет этим заниматься???

-1
а "ули толку?

1
а воз и ныне там.

1
У нас в Казахстане появилась на форуме подобная тема - под названием "Положение о любительском альпинизме". Постов было меньше и накал слабее - народ более стебался. О членских деньгах пока не говорилось (пока), делятся гос.деньги. Вы не интересовались возможными поступлениями гос.финансов в альпинизм?

-4
Вы не интересовались возможными поступлениями гос.финансов в альпинизм?
В каком смысле?

Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru