БЕЗОПАСНОСТЬ ROPE JUMPINGA и Ден Осман.
мне задали вопрос про Дена Османа.
дабы предупредить многие вопросы, которые еще могут прийти, отвечу:
у меня есть предположение, что он прыгал просто с 250 метровой одиночной динамической веревкой.
при падении с 250 метров человек набирает максимальную скорость, больше набрать нереально.(мнение + если, конечно, не прыгать с канализационным люком в руках.)
при скорости падения~50м/с сила сопротивления воздуха равняется силе тяжести.(она пропорциональна квадрату скорости)
да и это падение будет с фалл - фактором 1.5, что хорошая Beal'овская веревка должна без проблем пережить.
почему он погиб? он прыгал со скал и могла зацепится веревка, могла запутаться, могла износится от нагрузок, могла пролежать на солнце.
я не знаю точно. известно наверняка, что тем,кто седня занимается Rope-джампами надо все это учитывать.
проблема в том, что большинство веревок производят концами по 250 метров. и связывать 250 метров было бы опасно - повышается риск запутывания веревки и её обрыва.
300 метров? Mad Squirrels прыгали с 220 метров, при этом 250 метров это своеобразный психологический и технический рубеж.
особенно по методу Османа. судя по тем видео, что я видел, он просто прыгал вниз, без маятника. тут уже возникает необходимость в связывании узлом 2 веревок.(при учете, что большинству из нас, простых смертных доступны бухты только по 250 метров).
хотя это не будет особой проблемой для большинства команд.
потому что много ли из них использует точные данные по прочности узлов и веревок? большинство групп в России пристегнет вас к "системе" на узел восьмерку или девятку.
А ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ЭТОТ УЗЕЛ САМЫЙ НАДЕЖНЫЙ??? я уверен, что нет.
по тем данным, что я видел, и 8ка и 9ка снижают прочность веревок больше, чем на 40%. то есть самое слабое место-это узлы.
а много ли команд изучает лабораторные данные подобного рода? не уверен.
сейчас наметилось своеобразное соревнование в среде веревочников-rope jump'еров.
веревочниками я называю тех, кто "дружит" с веревкой.
идет борьба за высоту, кто круче, у кого больше фрифлай. и меня не всегда радует отношение таких команд к безопасности, тем более что многие кидают "перворазников". со всеми вытекающими.
увеличение высоты-это увеличение риска, связанного с длиной веревок и возможностью их запутывания или застревания где-либо. после 250 метров он возрастает скачкообразно(при связывании веревок), а потом почти не прибавляет (мнение).
другой очень важный элемент - горизонтальная переправа, которую сейчас очень многие используют. она называется "база". по понятным причинам она испытывает большие усилия, чем веревка к которой вы пристегнуты во время падения. а из какой веревки её стоит делать? из динамики или статики? я задавал этот вопрос многим, но внятного ответа не услышал.
"она тянется и гасит рывок"-я не уверен, можно поспорить.
"лучше держит динамический рывок"-да, но есть ли при грамотной организации динамический рывок на базу?
а как закреплена база? иногда хочется плакать. иногда я реально боюсь за жизнь некоторых людей.
надо четко понимать, что происходит с веревкой. ввиду определенной замкнутости команд RJ ,уровень безопасности развивается медленно.
у меня есть предложение создать мощную ветку с ограниченным доступом по обсуждению безопасности RJ. ограниченный доступ(просмотр свободный для всех) нужен, чтобы избежать флуда. также нужна еще и ветка с неограниченным доступом, чтобы можно было отслеживать новые идеи. тут есть много проблем, но их можно решить.
особенно если джампинг желает подняться выше уровнем, чем несанкционированные прыжки с веревкой с сомнительным уровнем безопасности.
может быть ничего не случится и так. но если случится, можно быть уверенными- джампинг станет запрещенным видом деятельности.
Это красиво, это здорово, это возбуждающе, НО...
Ps: это просто мои мысли, я не являюсь участником ни одной из RJ команд, хотя временами прыгаю с MAD SQURRELS.(смотри предыдущий пост из моей ленты и ВИДЕО в конце его)
на мой взгляд, риску уже пора бы создать раздел ROPE JUMPING...
86
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Бухты по 400 метров привозятся достаточно регулярно под разные задачи - например, троллеи, ну и конечно, роуп джампинг.
Поэтому этот вопрос безопасности, со связыванием бухт, отпадает.
Я не очень понял пассажа по поводу натяжения базы - " "она тянется и гасит рывок"-я не уверен, можно поспорить."
Что имелось в виду? С чем вы хотите спорить?
расскажите пожалуйста как вы создаете базу и как прикрепляете к ней основную
из чего база?(динамика или статика)
и почему? какая разрывная по тех паспорту у веревки(самой веревки в базе)?
По поводу прыжков с базой вы можете подробно проконсультирваться у Сереги Нефедова - он сейчас в Хибинах, но через неделю вернется. База да, статика.
Прочность веревки 3,4 тонны. Плюс, есстественно, рассчитана на рывки с фактором 1 - штук 30, если мне память не изменяет.
мы делали только динамическую базу, хотя бы чтобы увеличить длину тянущихся верёвок и уменьшить фол-фактор, и тем самым продлить их(верёвок) жизнь.
да, её непонятно как считать, была идея самим произвести имерения растяжения, но всё это так и зависло в бытовухе. но обычно прикидочно оцениваем максимальное удлинение в 30%. чтоб до земли не долететь.
Покупали в этом году 200 м бухты тендона и ланекса, больше не смогли найти, нигде по всей Москве.
Кроме разумеется наших...но сомневаюсь что куски коломны по 500 метров из цельной пряди...наверняка на 99% что там сращивание....сами понимате каким узлом...
да их и сейчас можно прям с завода купить. хоть 500 метров.
ПРЕДЛАГАЮ ЗНАЮЩИМ ЛЮДЯМ РАСПИСАТЬ или дать ссылок на то, как работает динамическая(приоритетно) и статическая веревка
(особенно интересен график процентного(относительного) удлиннения в зависимости от нагрузки)
по количеству комментариев и отзывов ясно, что тема актуальна,посему нужно развивать её.
в свою очередь сейчас я готовлю некоторые схемы по теме.
кст что по вашему уместней ставить на базу- статику или динамику и почему?
+ на мой взгляд непомешали бы еще ссылки и картинки на тему испытания прочности узлов
эта картинка была взята для ознакомления из брошюры Михаила Расторгуева "Альпинисткие узлы" испытания с актом технических испытаний(не являющимся сертификатом качества) были проведены в испытательой лаборатории Венто-2м. по результатам этих испытаний могу добавить,что это расчетная нагрузка,
ориентироваться при определении безопасности нужно на нормативную нагрузку, которая обычно составляет 60-70% от расчетной.(в зависимости от качества материала)
как я понимаю, производители указывают нормативную разрывную нагрузку.
для справки: нормативные показатели обычно учитывают возможность наличия дефектов при изготовлении и эксплуатации.другими словами в 95% случаев веревка выдержит 2750, а в 5 процентах у нее есть шансы порваться и при меньшей нагрузке. 2750*0.7=1925(кгс) -это нормативная нагрузка, которая будет выдержана веревкой в 99.9% случаев.(это лишь мое мнение).
"Мы выживем, только если будем держаться вместе"-Рассел Кроу,к/ф Гладиатор.
www.google.com
Google search
Дискуссия на Rockclimbing
Перевод Babelfish
after he put the setup he got arrested. After he got released the weather was bad, raining for some time, and the setup stayed there for some weeks (days ?). Then when he went there to collect his gear, he decided to go for the jump.
melekzek: very close. At the last moment he decided to change his jump and try to jump farther than he had gone before. He moved the rig to go off at a different angle then had previously been set. There is speculations as to what actually transpired during the jump, but most evidence does seem to indicate that by moving the jump location, an engineering problem occured which did allow the retrieval line and the jump line to become entamgled. Whether this was the direct cause of the line breaking or due to excess exposure to UV while awaiting the jump is arguable.
ну и конечно же... веревки же не самопал... них есть жесткие заводские характеристики... возможно и графики ))) искать нужно усердней... да и для чего конкретно это нужно????
все это уже обсуждалось и не раз
ropejumping.ru/forum
..безопасен роуп или нет..по любому буду продолжать прыгать) и развиваться в этом направлении.