Будущее спорта и активного отдыха в горах России
Участниками совещания стали более 50 человек из 14 регионов России, лидеры региональных федераций альпинизма,
известные спортсмены, представители МЧС России и Министерства обороны РФ, редакторы ведущих outdoor-СМИ,
начальники учебных частей альплагерей, представители Russian Outdoor Group, гиды.
В подмосковном санатории «Горизонт» с 29 марта по 2 февраля Федерация альпинизма России, при поддержке Института технологий образования АНХ при Правительстве РФ и компании Red Fox, организовала и провела всероссийское совещание «Будущее спорта и активного отдыха в горах России».
Участниками совещания стали более 50 человек из 14 регионов России, лидеры региональных федераций альпинизма, известные спортсмены, представители МЧС России и Министерства обороны РФ, редакторы ведущих outdoor-СМИ, начальники учебных частей альплагерей, представители Russian Outdoor Group, гиды.
Общероссийские спортивные федерации представляли президенты – Андрей Волков (Федерация альпинизма России), Дмитрий Бычков (Федерация скалолазания России), Сергей Панов (Туристско-спортивный союз России) и Денис Жилин (Федерация приключенческих гонок г. Москвы).
В начале совещания участники обозначили основные проблемы и сложности развития спорта и активного отдыха в наших горах на современном этапе:
- слабая инфраструктура в горах;
- нехватка квалифицированных кадров;
- низкий уровень культуры безопасного поведения и недостаточно эффективная служба спасения в горах;
- негативный образ outdoor-активности в обществе и СМИ;
- отсутствие современных механизмов для массового вовлечения соотечественников (в особенности детей и молодежи) в занятия спортом и активным отдыхом в горах.
В ходе двух дней интенсивного обсуждения и публичных выступлений участникам совещания удалось сформулировать основные принципы на которых в нашей стране возможно создание outdoor-сообщества нового типа, объединяющего различные виды деятельности и активности в горной местности.
По окончанию совещания состоялось расширенное Правление Федерации альпинизма России.
ФАР благодарит всех, кто откликнулся на приглашение и принял активное участие в работе совещания. Мы уверены, что положено начало большой работе по созданию широкой коалиции сил, ставящих своей задачей развитие современной, качественной и доступной сферы спорта и отдыха в горах России.
Участники совещания
Анаев Али АУСБ "Безенги" Директор
Арефьева Руфина Альпинистский центр "Вертикаль-Алаудин" Начальник учебной части
Богданов Сергей Компания "BASK" Директор
Балезин Валерий ФА Красноярского края Старший тренер
Брык Роман www.alpfederation.ru Администратор интернет-портала
Бычков Дмитрий Федерация скалолазания России Президент
Вологодский Сергей Главное управление Генерального штаба РФ Заместитель начальника отдела
Волков Андрей Федерация альпинизма России Президент
Волкова Александра Телеканал "СПОРТ" Редактор
Гурьянов Дмитрий Проект "Станция 5 300" Руководитель
Даренская Лиана Журнал "РИСК" Главный редактор
Джулий Анатолий Туристко-спортивный союз России Вице-президент
Дмитренко Елена www.risk.ru Редактор
Душарин Иван Федерация альпинизма России Вице-президент
Жилин Денис Федерация приключенческих гонок г. Москвы Президент
Журавлев Сергей ФА г. Сыктывкар Президент
Захаров Николай ФА Красноярского края Вице-президент
Фролов Валерий ФА Архангельской области Вице-президент
Киселев Александр ФА Ивановской области Президент
Кошеленко Юрий ФАСиЛ Ростовской области Тренер, гид
Кочетков Григорий ЦСКА им. Демченко Тренер
Клепинин Аркадий Федерация альпинизма России Председатель комитета по ски-альпинизму
Кузнецова Елена Федерация альпинизма России Председатель квалификационной комиссии
Лалетина Елена www.russianclimb.com Редактор
Леонов Петр ФА Дагестана Президент
Минделеевич Сергей Газета "Вольный ветер" Главный редактор
Мариев Андрей Самарская ФА Тренер
Мороз Владислав Компания Red Fox Директор
Морозова Ирина www.ullutau.ru Редактор
Мошников Анатолий Сет-Нева-Тур Гид
Никоноров Алексей Туристко-спортивный союз России Вице-президент
Овчинников Алексей Федерация альпинизма России Исполнительный директор
Одинцов Александр Федерация альпинизма России Председатель классификационной комиссии
Панов Сергей Туристко-спортивный союз России Президент
Пиунова Анна www.mountain.ru Главный редактор
Порохня Юрий Альпбаза "Уллутау", КБР Начальник учебной части
Пятницин Александр ФАСиЛ Ростовской области Президент
Савельев Денис ФА г. Москва Тренер
Селиванов Андрей ФА Тюменской области Президент
Соловьев Алексей Федерация скалолазания России Председатель комиссии
Трубачев Алексей Школа альпинизма Alexclimb Директор, гид
Уварова Надежда Самарская ФА Заместитель председателя
Хамицаев Казбек ФА РСО-Алания Президент
Чабанов Владимир Главное командование Сухопутных войск РФ Начальник отдела
Шабалин Павел Федерация альпинизма России Председатель комитета по ледолазанию
Шатаев Владимир Федерация альпинизма России Отвественный секретарь
Шляпин Александр МЧС России Старший преподаватель АГЗ
Швырев Андрей А/к "Ушба" Президент
Шибаев Сергей Журнал "ЭКС" Главный редактор
Юркин Александр ЦСКА им. Демченко Тренер
Яковенко Александр Федерация альпинизма России Технический директор
Прим.
Участники распределены по следующим группам:
- региональные федерации (группа 1)
- региональные федерации (группа 2)
- партнерские федерации (группа 3)
- спорт высоких достижений (группа 4)
- альпклубы, секции (группа 5)
- Russian outdoor group (группа 6)
- альплагеря (группа 7)
- outdoor-медиа (группа 8)
- МЧС, Минобороны (группа 9)
- Правление (группа 10)"
54
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
А каковы они эти принципы, которые вам удалось сформулировать? Перечислена куча фамилий, а принципов нет...
это первая краткая информация о совещании.
Материалов набралось много, их сейчас обрабатывают и будет продолжение с подробностями.
Ваш земляк - Сергей Шибаев на alpinizm_ru уже поделилися первыми впечатлениями
Подумать только, отношение человека, похожего на президента ФАР, к Питеру меняется от отго, что один представитель Питера (Кстати, ЗМС. Это же должен быть гуру для ФАР!) позволил себе критику докладчиков. Как же теперь быть, Питеру-то?!
А вот принципов создания горного сообщества как у Вас, так и у г-на Шибаева так и не представлено. К сожалению.
Только в бумажке Одинцева что-то про это написано, но поскольку она (массовость) там в отрыве от матобеспечения (проклятое бабло) - это тоже не сработает.
Повторяю: членские индивидуальные взносы - финансовая независимость от Большого Брата - возможность отстаивать интересы своих членов - массовость - членские индивидуальные взносы. Всё остальное (ФАР, ПиАр, ТССР, господдержка, спонсоры) - ПРИСТРОЙКИ к этому самому Вами горячо любимому горному сообществу.
Кстати, про Большого Брата: а Вы там случайно не обсуждали возможные поправки в административный и уголовный кодексы насчёт нахождения и хождения альпинистов в Антарктиде и вообще? Это из темы: Альпинистов накажут за открытия? Да, я понимаю: Вы человек занятой, да и в статье какой-то (какая-то) там журналист(ка) слова каких-то там замдиректора Института Арктики и Антарктики Валерия Лукина и специалиста Росгидромета Анна Быстромович привел(а) без доказательств. Но это же ВАША статья! И у Вас есть и были все полномочия задать эти неприятные вопросы (а был ли мальчик?) Высоким гостям Совещания, и даже направить им письменный запрос от имени ФАР. Мол, нас интересует, что Вы там для нас готовите. Так сказать, от лица широкой общественности.
Может, проинформируете когда найдёте время, Вас ещё интересует эта тема или ФАР уже договорилась по-хорошему с властями (ну, как с Фестивалем в Узунколе)?
ИМХО, для горного сообщества свобода передвижения важнее, чем ПиАр.
А Вы как считаете?
не совсем понял содержание Вашего комментария.
Сформулируйте вопросы более четко и я отвечу на них.
И если Вам действительно интересно будущее нашего сообщества - представьтесь пожалуста.
А то дурацкая ситуация получается - Вы знаете, что на вопросы отвечает Алексей Овчинников, исполнительный директор ФАР,
а я не понимаю кто задает мне эти вопросы.
Ведь у нас здесь общение, а не допрос.
"В недавних обсуждениях грядущего сезона с Али Анаевым, директором АУСБ "Безенги", последний заявил, что отказывается от услуг спасателей МЧС и расторгает договор по их пребыванию на базе в течение сезона.
По словам Али, последнее время он имеет достаточно проблем в отношениях со спасателями. Когда нужно, их не оказывается на месте в альплагере - они все время отсутствуют "по делам". На упреки директора заявляют: "Ты нам не начальник и не указ - мы тебе напрямую не подчинены".
При этом лагерь полностью оплачивает содержание сотрудников МЧС на базе, бесплатно предоставляет им жилые помещения. Только зарплату сотрудники получают по месту основной работы в Нальчике.
Али удручен тем, что, по его словам, "мы же вырастили этих людей и вот чем они отвечают".
Но мне кажется это может послужить поводом для серьезного разговора с руководством МЧС, которое на всех совещаниях уверяет нас что "служба спасения в горах у МЧС весьма эффективная, хотя и не без недостатков":
1) необходимо по-другому готовить и мотивировать спасателей МЧС для работы в горах. А в идеале необходимо 5 вертолетов с хорошо обученными экипажами, чтобы закрыть весь Кавказ.
2) может быть в Безенги удасться создать альтернативную службу спасения (коммерческого ассистанта). Ведь существует же в сфере охраны, помимо Вневедомственной охраны МВД, масса частных охранных предприятий.
А насколько у нас регламентирована такая деятельность? Если в курсе конечно :)
Но спасслужба в горахЮ где нужен вертолет - дело очень затратное.
- Замечание к словам, якобы произнесенным человеком, похожим на президента ФАР - это не к Вам, а к г-ну Шибаеву и его статье.
- Принципы создания горного сообщества - раньше Вас представила lalena (со слов президента ФАР). За что ей спасибо. А Вы почему-то не успели. Бывает.
- Про массовость и пристройки-надстройки будем судить после оглашения результатов. Бум надеяться, бум.
- Про поправки к кодексам: ну куда уж яснее. Вы не планируете довести начатое Вами до конца и всё-таки выяснить: возможны поправки в административный и уголовный кодексы насчёт нахождения и хождения альпинистов в Антарктиде и вообще в горах? Альпинистов накажут за открытия?
2. А если не представлюсь, то значит мне не действительно интересно будущее нашего сообщества? В таком случае, не отвечайте НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!
3. А для Вас насколько важно, КТО задаёт вопросы на Форуме? Или от этого зависит содержание Ваших ответов? Ситуация действительно дурацкая, если это так.
Искренне Ваш,
oldchainik
3. Действительно, если полностью раскрыть планы всем, можно дать козыри в руки тем, от кого можно ожидать какого-либо противодействия созданию новой организации. Так что информацию надо дозировать.
на совещании был 51 человек. Однако вопросы Вы задаете именно мне, а не им.
Значит Вам важно знать именно мое мнение, как исполнительного директора ФАР, несущего отвественность за свои слова.
А мне важно знать, что я отвечаю не случайному человеку, зашедшему на этот форум со стороны и задающему свои вопросы от праздности или скукоты, а коллеге (или опоненту), который отвечает за свои слова и свою позицию.
Это все равно как если бы мне по почте пришла анонимка в конверте без обратного адреса с требованием прислать ответ ;-) Куда посылать ответ? Кому?
Про поправки в административный и уголовный кодексы насчёт нахождения и хождения альпинистов в Антарктиде и вообще в горах и альпинистов накажут ли за открытия, мы узнаем не от ФАР, а из газет.
А правда, спрашивают читатели газеты "Правда", что вчера на Москва-реке мост рухнул?
Правда, отвечает газета "Правда".
Возможно, над этими поправками сейчас идёт работа и не без участия ФАР совместно с сотрудниками Института Арктики и Антарктики и Госкомгидромета. Поэтому и писем писать никуда не надо. И так всё известно. Но не всем. Всем знать - не надо. Пока.
Ладно, примем к сведению.
Больше к исполнительному директору ФАР у меня вопросов не будет.
Спасибо за внимание.
Да мне важно знать кому и зачем я отвечаю.
С большинством участников этой дискуссии: Дмитрием Павленко, Ириной Морозовой, Еленой Лалетиной, Егором Тимме, Игорем Пехтеревым - знаком лично или заочно. Понимаю, что они задают мне вопросы, которые важны им для их работы в альпинизме.
А Вам-то мои ответы зачем?
Вы в Антарктиду на дня собираетесь?
Или занимаетесь горной подготовкой спецподразделений?
Или руководите альпсекцией в ВУЗе?
Ваш оппонент играет по правилам этого сайта, ИМХО. Бесспорно, удобнее и приятнее общаться со знакомыми людьми, но здешние
правила не требуют представляться. Может, в консерватории чего-то подправить? :))
С нетерпением жду открытия конфы у вас. Успеха Роману и его программерам!
-Товарищ милиционер, не подскажете, как пройти на Красную площадь?
-Ваши документы, гражданин! А, да вы на фотографию не похожи. Пройдёмте в отделение, и если вы сможете доказать, что вы - это вы, мы вам покажем, где Красная площадь.
ЗЫ. Мне важно не что вы сделали, как исполнительный директор ФАР, чтобы прояснить вопрос с возможными поправками в административный и уголовный кодексы, касающимися альпинизма и альпинистов , а будут ли эти поправки или нет и если да, то какие. К вам вопросов больше нет. Можете успокоиться.
- кто такой Вы ?
- почему это Вам важно? ;-)
Потому что хочу ходить в горы не оглядываясь на ФАР, Госкомгидромет, и т.д. и т.п. и не просыпаться в холодном поту: "А вдруг я где-то что-то нарушил и меня посадют!"
Кто вам мешает?
Берите Конституцию в руки и ходите где хочется.
Если Вы не член ФАР и не имеете никакого отношения к организованному (спортивному) альпинизму, почему ФАР должно Вас защищать и отстаивать Ваши интересы?
2-й вопрос не имеет смысла. (придется процитировать себя же):
ЗЫ. Мне важно не что вы сделали, как исполнительный директор ФАР, чтобы прояснить вопрос с возможными поправками в административный и уголовный кодексы, касающимися альпинизма и альпинистов , а будут ли эти поправки или нет и если да, то какие. К вам вопросов больше нет. Можете успокоиться.
Могу только добавить: если проекты таких поправок существуют, то хотелось бы общественного влияния на этот процесс, а не только со стороны заинтересованных организаций.
дело в том, что действительно сейчас появилась только краткая информация о самом ходе семинара. Просто пока рано вступать в полемику. Подождите немного.
Алексей только обрисовал вопросы, которые решались и действующих лиц. Шибаев со своей стороны представил свое видение и то не целиком, у него тоже написано "Продолжение следует..." и он только тоже как говорят в режиссуре, представил пока исходные предлагаемые обстоятельства. До сути еще не дошло.
На самом деле в эти три дня было очень много работы. Настолько, что мозг у присутсвующих там людей просто не выдерживал такой жесткой нагрузки на него.
И схем было нарисовано множество, Шибаев выложил только одну картинку из двух-трех десятков.
Объясняю. Все 10 групп работали АВТОНОМНО. ФАР ни на кого не давила. И среди этих групп были люди, которые вовсе не являются "функционерами" ФАР, там были и независимые журналисты, и дирекция альплагерей, и просто независимые гиды, такие как Мошников, который по многим пунктам регулярно высказывал несогласие и свою точку зрения. И не было ни с какой стороны ни на кого никакого давления. Все постоянно вступали в конфронтацию, отстаивая свою позицию.
И группа состоящая из Правления ФАР, была одной из рабочих групп, работая на равных со всеми условиях. И они наравне с другими выдавали свою позицию и свою схему дальнейшей работы и наравне со всеми их так же критиковали.
Далее. Все нарисованные схемы были перефотографированы. Во время докладов каждой из рабочих групп велась диктофонная запись. Я так понимаю, что эти записи как раз сейчас расшифровываются. Те, кто хоть раз расшифровывал диктофонные записи, они знают сколько времени это занимает. Это не возможно сделать за неделю. Когда материал обработают, то все результаты будут представлены общественности. Все будет открыто, никаких решений не принималось за закрытыми дверьми.
Да, там многое вызовет бурные обсуждения и споры я думаю. Но для начала надо дождаться конкретных материалов, а потом вступать в полемику. Уже по существу.
Нет браццы! Есть такая партия !
кому как ни Вам, исполнительному директору Russian Outdoor Group, знать что "Дело партии - дело народа!" ;-)
А Вы кстати когда на Северный Полюс уезжаете?
Прошу идеологов этого нового сообщества не возмущаться. Просто лучше бы сначала сообщить, "зачем делать", а потом уже "как делать".
Просто Вы про себя ничего не написали, а общаться с анонимом мне сложно. ;-)))
P.S.К примеру, во всей нашей области (2 миллиона жителей)в прошлом году только ДВА альпиниста сходили 5Б . Зато председатель ФАСиЛ постоянно на ездит различные правления и совещания...
ПОка я могу своими словами пересказать вступит. слово Волкова:
29 февраля в Подмосковье в пансионате «Горизонт» начал работать необычный семинар. Тут собралось некое общество, приглашенное ФАР, для обсуждения будущего российских граждан, ходящих в горы. Сразу оговорюсь: ФАР не намерена была строить модель будущей, улучшенной «ФАР-2». Напротив, целью семинара было построение модели чего-то гораздо большего, чем спортивная федерация, обслуживающая интересы кучки спортсменов-альпинистов.
Андрей Волков произнес вступительное слово.
(Проблемы горного сообщества уже перечислены в пресс-релизе, повторять не буду, см. выше)
1. По мере роста доходов российских граждан, все больше людей смогут ходить в горы и заниматься там разнообразной деятельностью.
2. Государство, шаг за шагом, будет регулировать деятельность граждан в горах.
3. Поэтому лучше попытаться а) развиться в мощную многочисленную организацию, которую вынуждено будет признать гос-во, и б) постараться силами этой организации самим регулировать эту деятельность
4. Численность будущей организации может быть 100 000 членов
Т.е. изначально была задана установка, что речь пойдет не столько о ФАР вообще, сколько о новой структуре, построенной по совершенно иным принципам. Вот эти-то принципы, а также правила и механизмы функционирования будущего общества (назовем его Российское Горное Общество, например) и предстояло наметить собравшимся, хотя бы схематично.
Кроме того, Андрей Евгеньевич добавил, что за последние 3 месяца в России в правительстве изменился подход к планированию: впервые, после 15 лет, когда планы строились в лучшем случае на 1-2 ближайших года, предпринимаются попытки моделировать развитие на 12 лет. Поэтому собравшимся также предложено было не ограничивать полет мысли периодом ближайшей пары лет...
Понятно, что схема работы маленькой ФАР, которая занималась лишь спортсменами (да и должна ими заниматься по определению и по закону о спорте), не годится для Горного Общества.
Далее А.. Волков перечислил основные направления деятельности ФАР в настоящее время : Сборы на жетон, Центральную Школу инструкторов (которая со временем должна превратиться в Школу гидов), помощь армии в обучении специальных горных подразделений, начата работа с регионами по созданию полноценной современной инфраструктуры в горах, и пр.
Понятно, что ни с того ни с сего 100000 членов не придут и не вступят в ряды Общества любителей гор, для этого альпинизм и все близкое ему должно стать МОДНЫМ, востребованным. А для этого необходимо менять имидж «человека, идущего в горы», заменив им негативное отношение сограждан и прессы к «безбашенным экстремалам».
В будущем «Союзе» предлагается объединение граждан, занимающихся разнообразными видами спорта, имеющими отношение к горам (с сохранением автономности и интересов каждого вида в отдельности). Следовательно, нужно придумать конкретный механизм кооперации различных федераций. Нынешняя склонность к сепаратизму неперспективна.
Кроме того, Волков, как советник Министра образования России, заметил, что «текущая система образования не способна осуществлять воспитательную функцию, а альпинизм представляет собой один из лучших механизмов для этой функции».
Базой для будущего горного союза должны стать:
1.СТРАХОВАНИЕ
2.ИНДИВИДУАЛЬНОЕ ЧЛЕНСТВО
3.ЭФФЕКТИВНАЯ СЛУЖБА СПАСЕНИЯ
Вот, собственно, основное содержание вступительной речи. Возможно, я упустила что-то важное - тогда, плииз, дополняйте.
Участникам совещания было предложено разделиться на 10 групп (две группы, представляющие региональные федерации, группа партнерских федераций, спорт высоких достижений, альпклубы и секции, Russian Outdoor Group, альплагеря, outdoor-медиа , МЧС и Минобороны, Правление ФАР. Под руководством специалистов-сотрудников Института технологий образования при АНХ при Правительстве РФ группам нужно было за два часа обсудить проблемы в их секторе деятельности и пути их решения, и представить на общее пленарное совещание по возможности в графическом виде.
На мой взгляд общественная организация численностью 100 000 человек (в перспективе) в масштабах нашей страны - такая малость, что было бы странно рассчитывать на то, что государство будет вынуждено как-то считаться с ней. Ведь это меньше любой карликовой партии. В связи с этим надеяться на то, что государство захочет передать такой организации какие-либо функции по регулированию деятельности части населения, на мой взгляд - излишний оптимизм. Можно рассчитывать только на регулирование той части этой самой деятельности, которая не заинтересует государство. Или же надо пытаться стать государственной организацией в рамках одного из заинтересованных министерств. Например, одного из принимавших участие в совещании. Государственная организация со 100 000 сотрудников - это уже серьезно. Но тогда надо и серьезно пересматривать цели, задачи и методы данной организации.
Непонятно еще одно. Каким образом общественная организация такого масштаба сможет поддерживать эффективную службу спасения на гигантской территории горных районов страны? Плюс еще необходимость выездов в соседние страны. За счет членских взносов? Это мало. Значит опять государство должно помогать, передавая часть структуры спасслужб в ведение этой организации. То есть разбивать нынешнюю централизованную структуру. Вы уверены, что государству стоит это делать?
Могу забить на ящик пива, что больше 100 000 не будут планировать - испугаются испугать Большого Брата.
Поэтому и выборов прямых и открытых для этой структуры не будет. Договорятся про разделение сфер влияния и будут кормиться. Получится типа управляемых профсоюзов под руководством КПСС при во времена СССР. Хотя справедливости ради надо сказать, что и от такой ущербной версии уже были плюсы типа льготных путевок и т.д. Одни только кошки, ледорубы и рюкзаки имени ВЦСПС чего стОили! В конце концов, и это - лучше, чем сегодняшнее НИЧЕГО.
А вот цели? Ну, в конце концов, чем больше в горах управляемых масс людей, тем меньше там схронов для бородачей и больше возможность в случае чего смобилизовать живой силы для общественно-полезного труда..
А если организация покажет себя управляемой - дадут вырасти до миллиона. И т.д.
Но у этой медали будет и обратная сторона. Без корочек спасатели на маршрут просто не зарегистрируют, а то и не выпустят и попросту повяжут. И будет как в старом советском анекдоте:
Имею ли я право? Да, имеете. (это про конституционное право свободы перемещения)
А могу? Нет, не можете. (потому что не член профсоюза)
Поживём - увидим.
Вот если бы и дела соответствующие были, тогда вааще.
Мне тоже хочется верить, но больше хотелось бы знать.
А мне Игорь, очень жаль, что ваш друг Тимур Ахмедханов, который мне обещал приехать и сам не приехал и Вас не прислал.
Могу рассказать, чем занималась, в частности, наша группа номер 8 (СМИ). Никаких глобальных моделей будущего общества мы не строили. Ограничились тем, что обдумывали пути решения проблемы как ликвидировать "негативный образ outdoor-активности в обществе и СМИ", и заменить его положительным образом. Констатировали, что сейчас рекламно-информационная политика ФАР недостаточна.
Общее решение группы было, что на данном этапе ФАР необходм свой пресс-центр (профессиональный штатный PR менеджер), который будет грамотно работать со СМИ широкого профиля.
Далее мнения нашей группы разделились. ЛИана, Аня, Ира и Лена Дмитренко считали, что такого PR менеджера будет вполне достаточно, а представители профильных СМИ могут оказывать консультационные услуги этому профессионалу.
Я и Шибаев считали, что такого пресс-центра недостаточно, что уж коли ФАР необходима своя продуманная имиджевая политика (а об этом говорили практически все выступавшие), то ФАР должна ее и формулировать, т.е. включить в свою структуру комитет по этой самой имиджевой политике. ПОтому что сейчас этого никто не делает, все стихийно. Т.е. комитет будет, собственно, формировать "заказ", а вот уже пресс-центр в лице профессионала (ов) будет этот заказ выполнять.
Также группа решила, что если ФАР хочет сотрудничать с прессой, то надо сформулировать условия спонсорства (инфо) и партнерства, а также необходимо сформировать бюджет для рекламной, информационной и просветительской деятельности.
Модератором нашей группы была Александра Волкова, дочь А.Е. Волкова, сотрудник института по технологиям образования.
Лена, ты сейчас в этом вольном пересказе АБСОЛЮТНО ИСКАЗИЛА СУТЬ.
В первый день группам было предложено найти проблемы в структуре и высказать возможные пути решения. Наша группа, отвечающая за СМИ пришла к выводу, что в обществе надо формировать нормальное отношение к альпинизму, как к нормальному адекватному виду деятельности, а не как к безбашенным самоубицам. А для этого надо первое, работать со специализированной прессой (РИСК, ЭКС и т.д.), второе с общественной прессой (телевидение, гламурные журналы, газеты и пр.) которые сейчас либо публикуют "жаренные факты", либо полную чушь поскольку не разбираются в теме.
С этой целью мы решили, что ФАР необходим свой пресс-центр (платная единица) и общественая комиссия (неоплачиваемые общественники, как и все остальыне комиссии: квалификационная, классификационная и т.д.)
Но на второй день, задача изменилась. И нам поставили задачу внести не абстрактные идеи, а КОНКРЕТНЫЕ предложения, т.е. то что завтра может взять и начать действовать.
И уже тут наши мнения разделились. Потому что Шибаев настаивал на необходимости такой общесственной комиссии при ФАР. А я, Лиана и Аня высказали сомнение, что никто не захочет просто так в этой общественной комиссии работать. Мы не найдем таких людей среди нас представителей как раз специализированной прессы, которые в теме, готовых бесплатно инвестировать свое время и силы на это. Кто будет бесплатно при ФАР этим заниматься и войдет в эту комиссию и будет ездить на все эти совещания: ты? я? Шибаев? Лиана? Аня Пиунова? Кто конкретно? А ведь надо было представить конкретных людей, которые готовы за это взяться. Поэтому мы и предложили реальный вариант, что мы создаем ЭКСПЕРТНЫЙ СОВЕТ, в который войдут представители профильных СМИ, в частности Лиана, Аня Пиунова, я, ты, Шибаев. Вот как раз в экспертный совет не знаю как вы с Шибаевым, но мы с Лианой и Аней были готовы войти. И этот экспертный совет на наш взгляд, как раз и смог бы координировать работу Пресс-центра, т.е. штатной платной структуры ФАР.
Поэтому не надо уходить от сути. Предлагался именно ЭКСПЕРТНЫЙ СОВЕТ. Это вполне реальносуществующая структура во многих организациях. А почему-то и Шибаев, и ты, пытаетеь подать так, что мы предложили какие-то консультации устраивать.
Поэтому я уже пыталась сказать, что не нужно сейчас заниматься распространением ложных слухов. Все вот такие пересказы будут искажать полностью суть вещей. И в итоге люди, которые сейчас будут читать эти искаженные обрывки информации, у них будет вообще складываться неправильное представление.
Дождитесь полной расшифровки всего совещания. А не занимайтесь вольным пересказом.
Ирка, ты идеологический танк, нет, система Град. Но мне ты очень симпатична :)
В нашей группе кстати на диктофон писал Шибаев и именно он может выложить эту запись.
И потом я не поняла немного. Ты что пытаешься чем-то запугивать? Это же смешно.
Мы все люди отвечающие за свои слова. И нет ничего из того, что обсуждалось и говорилось, что бы мы решили скрывать и не давать публиковать. Интересно кому-то читать треп про блондинок и хорошеньких мальчиков, да ради Бога. В таком режиме в каком там все работали, этот юмор позволял мозгам хоть немного расслабиться чтобы они не закипели.
И если кто-то там по вечерам плавал, пил и пел, как ты пишешь, то большинство присутствующих работали до половичны ночи. Лично я после всех Семинаров, работы рабочими группами, докладов и пр. еще до 2-х ночи работала. У нас были совещания по Фестивалю, потом приходилось брать интервью и т.д.
А кстати предложение разделить прессу на "блондинок" и "натуралов" исходило изначально от Шибаева, которого ты потом весело поддержала. Именно Сергей отделил нас троих в "хартию блондинок" (непонятно каким образом я в блондинках очутилась со своими красными волосами).
Если тебя это прикалывает шутки про блондинок и про хорошеньких мальчиков, то публикуйте. Думаю что народ только посмеется вместе с нами.
И не нужно меня запугивать.
Просто при всем своем ОЧЕНЬ ХОРОШЕМ к тебе отношении, я очень сильно не люблю, когда МОИ слова кто-то перевирает, даже когда это делают люди, которых я считаю своими друзьями.
ты очень серьезна. мне больше нравится, когда о серьезном говорят чуть менее серьезно. И о работе до часу ночи тоже. Это ж общественная работа, добровольная. И я часто ночью работаю. Просто вы там решили совместить одно дело с другим, вот и заработались.
Если ты считаешь, что ЭКСПЕРТНЫЙ СОВЕТ будет заниматься чем-то кроме консультаций пиар менеджера, будет как-то хитро координировать его работу, то тогда извини, наверное, я исказила суть :))
не со зла...
не вижу разницы.
и еще подозреваю, что это никому из читателей не интересно.
Экспертный совет сможет помогать в силу своих возможностей. Причем им это тоже взаимовыгодно, потому что они взамен получают информацию из первоисточников для своих изданий.
Экспертный совет - это реальная структура которая сможет работать.
А общественная коммиссия - это будет мертвая структура. Люди будут числиться в комиссии, но никто не будет за просто так что-то делать.
И кажется как раз не Лиана с Аней, а вы с Сергеем и Вольным ветром настаивали именно на том, что ФАР должна финансово стимулировать своих информационных партнеров. Так как же вы при этом говорите о бесплатной общественной комиссии?
Ну, Вольный Ветер вообще куда-то испарился, когда дело до дела дошло.
А мы с Сергеем говорили о том, что нужно определить условия информационного партнерства с ФАР и спонсорства, так же как для
всякого другого спонсорства. Это касается не только (и не столько) финансов. Сотрудничество должно быть взаимовыгодным, очевидно.
Насчет общественной работы в комиссии (или комитете) по имиджевой политике - я считаю, что такая комиссия
нужна, но я бы там работать не стала, и не только потому что бесплатно, и много времени требует, а и потому что
работа в Федерации меня не прельщает. Разумное сотрудничество - другое дело.
Вот с этого и надо начинать. Вот именно ПОЭТОМУ мы с Лианой и Аней и были против предложения с комиссией. Мы не были против самой комиссии. она действительно нужна. НО НИКТО НЕ БУДЕТ В НЕЙ РАБОТАТЬ. А какой смысл предлагать то, что ты не можешь сделать. Мы предложили экспертрный совет и мы готовы в любой момент в него войти, даже не оговаривая свой выгоды в этом. Вы предложиди комиссию, но ты только что сама подтвердила, что вы не готовы в нее войти на таких общественных началах. Это опять же пустое идейное предложение. Предлагать надо только то, что ты сам реально конкретно можешь и готов сделать. Остальное демагогия.
По поводу взаимовыгодного сотрудничество, то опять же только вы не видите в этом выгоды для себя. Почему-то и РИСК и Маунтайн.ру прекрасно видят эту выгоду. И все иноформационные спонсоры за свои информационные услуги получают то же, что и финансовые спонсоры ФАР. На тех же условиях, что и финансовых спонсоров размещаются везде логотипы инфопартнеров, о них упоминается во всех публикациях, и они получают все свежие новости и материалы собственно то, на чем как раз и живет информационное издание.
Что-то я за последнее время ни за один свой материал не потребовала денег ни с одного издания. Потому что я пишу материалы для ФАР, а все издания инфоспонсоры ФАР, поэтому бесплатно получают АВТОРСКИЕ материалы, за которые в противном случае пришлось бы платить. Кажется ты сама за свои статьи получаешь деньги с изданий, разве не так? А почему-то я рассылаю сейчас свои статьи бесплатно.
Так извините, где нет взаимной выгоды? В чем тогда по вашему должна быть эта выгода?
не утрируй. Что касается фестиваля и некоторых других мероприятий - нет вопросов. Все четко.
ПРедложение ФАР определиться с понятием ху из для нее инфоспонсор, ху из инфопартнер, записано как предложение ВСЕЙ нашей группы в целом, никто из вас не возражал.
Прямо на плакате, большими буквами "Условия партнерства и спонсорства"
Расшифровку в студию!
И ты опять передергиваешь. Да, условия партнерства и спонсорства нужно прописать. Потому что сейчас половина инфоспонсоров ФАР не выполняет свои спонсорские обязательства.
Логотип Вольного ветра например ФАР везде публикует, как спонсора. А Вольный ветер ни одной строчки анонса не дал о предстоящем Фестивале. Поэтому мы отказались от него как от инфоспонсора.
И у Шибаева изначально речь шла, что все инфоспонсоры должны на равных публиковать материалы. А то инфоспонсорами числится десяток изданий, а кто-то публикует регулярно все материалы, кто-то ничего не публикует. Поэтому мы и согласились с тем, что надо расставить приоритеты среди инфопартнеров по их значимости и отдаче.
Тебе нужен спонсорский пакет для инфоспонсора? Сделаем. нет проблем.
Это не так. Если мы берем статьи в сМИ, написанные малокомпетентными журналистами, да, но с таким же успехом можно говорить о негативном образе военных, негров, рабочих, политиков, украинцев, россиян, ученых, футболистов.... Общественная пресса ПО ДРУГОМУ НЕ ПИШЕТ. Там вообще нет положительных образов. то же самое касается и ТВ.
И общественность к этому опиуму относится соответственно- никто всерьез не воспринимает.
Зададимся вопросом: а что воспринимает общественность??
Отвечаю : рекламу. Вы посмотрите на ТВ, и наружной рекламе: там же сплошной аутдор!
Если нужно подчеркнуть красоту- горы заснеженные, с которых спускается райдер (на мой взгляд- псих и самоубийца, но для народа со стороны- круто и красиво!), если достиженя- скалолазоводник крупным планом.
Я встречал фирму занимающуююся треннингами по сплочению и мотивации трудовых коллективов- на основе водного похода и мультиспорта.
И именно этот общественный образ заставляет массы считать всех альпинистов безбашенными экстремалами. И именно это заставляет разных чиновников задумываться о введении всяких запретов и ограничений на совбоду передвижения.
И вина в этом вовсе не ФАР. Не ФАР, как пытаются представить ведет там каки-то закулисные интриги с МО. А именно вот такое вот создание такого образа альпинизма в конечном итоге может привести к тому, что действительно власти все и всем перекроют.
А еще и от того, что достаточно часто прослеживается некая позиция известных альпинистов или людей, имеющих к нему отношение (зачастую членов ФАР).
Вместо того, чтобы объяснить в интерьвью несведующим журналистам что риск- неотъемлемая чать пребывания в горах и даже на простых восхождениях есть факторы, не зависящие от участников. Что сложные восхождения и то, что никто раньше не рашался сделать (очевидно, связанные с риском) - необходимы для развития спорта..
Вместо этого мы слышим что-то вроде "А то, что предпринял Землянников, – детский эпатаж взрослого человека, который не желает подчиняться существующим правилам горовосхождения." - цитата комментария Волкова.
В этой же статье - сожаления Али Анаева про невозможность запретить восхождение.. (http://www.risk.ru/users/ayelkov/844/)
Т.е. налицо желание откреститься от людей, ходящих в горах вне системы..И создается представление, что все проблемы и опасности возникают как раз из-за того, что ходют тут всякие сами по себе.
Очевидно, что это как раз и может привести закручиванию гаек властями..очевидно, как раз для тех, кто ходит вне системы.
убежден, что гораздо больший вред альпинизму наосят материалы типа Интервью Ручкина, прочитав которые обыватель точно начнет крутить пальцем у виска.
А вот то, что умело напишет профессиональный журналист -это да....
И, насколько я знаю, письмо Ручкина было опубликовано на Рашенклаймбе -узкоспециализированном ресурсе, а не на канале ОРТ или в Советском Спорте. Масштаб и аудитория другая.
Если Ручкин и Михайлов чуть не погибли по причине выкрутасов руководителя, каким бы героем он не считался, они
имеют право обнародовать информацию. А вот вам следовало бы задуматься, стоит ли восхождение, где была очевидно такая масса нарушений (за которые в прежние времена просто бы "раздели" мастеров) выдвигать на конкурс как одно из лучших восхождений года.
Если уж чего делать- так красивый фильм или передачу, который посмотрят потому что он красивый или интересный а не потому что там крутой романтик Х и крутой профи У всем говорят, какой козел экстремал Z/ Давайте делать упор на ту аудиторию, кторой интересно и красиво, а не той, которай хочет "разборок по справедливости" У нас есть хоть один фильм, например, про каких-нибудь ветеранов с фотками, с интервью с правнуками, с демонтсрацией ТОГО снаряжения? Музей альпинизма такой, чтоб это было интересно человеку с улицы есть??. А Вы говорите "разъяснять правду в СМИ".
А что касается общественного мнения, как только любые организации будут ориентировны на привлечение простых людей, а не на работу с горсткой (чего уж там, именно горсткой!) людей , именующих себя спортсменами- все станет на свои места. Человек прийдет в горы, пусть даже погулять по тропам, Даже простая "матрасная" прогулка с "бутербродником" позволит оценить тот уровень труда, который выполняют люлди, именующие себя альпинистами. И пообщается там с этими самыми альпинистами. И увидит, что процент отморозков там не больше, чем в остальных сферах человеческой деятельности . Опять же, этот самый человечек либо полюбит/зауважает/ хотя бы увидит горы (реки, лыжи и тд) и тогда он поймет тех самых альпинистов, либо нет, и тогда не поймет. Но это будет ЕГО мнение. А так, он НЕ ВИДЕЛ поэтому и не пытается понять, что б ему не вешали на эту тему СМИ различных направлений. И говорить о 100 тыс членов клуба любителей гор можно только если учитывать 90 тыс "просто гуляющих", тогда, может число альпинистов достигнет 10 тыс :-)
К числу просто гуляющих можно отнести и "бывших"." Работа-дети-здоровье, а как классно было бы
съездить в горы как в молодости"- никогда с таким высказыванием не встречались??? Наверняка, очень часто. Вы скажете, что "никакких проблем, собиремся и едем" Увы, это не совсем так. Поездка на Кавказ ЬЕЗ группы, без сборов- это маленькая экспедиция, которую нужно серьезно готовить. Не в плане физики-техники, а в плане чисто бытовом и организационном. Это я из своего опыта Вам говорю . Все эти Разрешения Регистрации Поборы Отсутствие Душа, Дискотека местного населения под ухом, это все не добавляет энтузиазма. ( я не говорю про геморрои с выпуском очень просроченного второразрядника на какую-нибудь 2Б) А ведь этих людей "бывших" не надо ни в чем агитировать, они сами кого хочешь заагитируют и
привезут. И денег они получают (а значит могут отдать в качестве членских взносов) гораздо больше
бьющих копытом студентов (которые постучав пару лет сами обрастают детьми/работой и тд). А во всех "проектах" века" я вообще не видел, чтобы эти люди как-то учитывались. И никто не интерсовался ИХ мнением, проводил опросы и тд. Существующая структура - это камера сгорания прямоточного двигателя- ППоймал на рекламу- узункол (уллуТау)- Г лыжи зимой-Безенги-лыжи-безенги-женитьба-дети-пошел на фиг. Я Альтернативные варианты, предлагают обособится "настоящим горолезцам" от всяких там неспортсменов (Вариант Павленко здесь - вообще вне конкурса) Единственно, что их объединяет, это способ финансирования: оторвать от ФАР, прикрепить себе, еще взлохматить спонсора. Все. Все сказки об "индивидуальном членстве" рассмативаются только через призму "взлохматить лохов, дав им приобщится к Миру Настоящих Альпинистов за деньги. Опять же, этими лохами можно отчитаться перед спонсором иль государством.
Каких либо попыток всерьез проанализировать опыт того же ДАВа или норвежского ТНТ я не заметил. Так. вскользь упоминание типа" да там все ясно, мы почти так же....только спонсора надо лохматить"
Я обращаю Ваше внимание что я НЕ КРИТИКУЮ ФАР Это Спортивная , а не массовая структура, она так себя и позиционирует. Однако, если есть попытки сдвинуть рычаг в сторону массовости, то наверное стоит посмотерть, как эта массовость уже организована в других странах (только не надо говорить, что мы все сирые и убогие, нам до европов далеко). И на эту же конференцию стоило бы пригласить представителей других видов горного отдыха. И найти не то, что разделяет, а то, что объединяет (например, горная страховка , организация пропусков в погранзоны, обеспечение элементарной человеческой безопасности , чтобы каждый мент был однозначно другом туриста(альпиниста, горнолыжника) а не фактором дополнительного риска, решить в конце концов эту дурацкую проблему с провозом газа в поездах(только не нужно о терроризме- сумку с дихлофосом или ящик женского лака для волос везти можно- а кулеманоский баллон-нельзя?). А так, все эти прессы- телевидения- это попытка играть в игру с шулерами: чем больше денег и сил Вы в это вложите, тем больше их и отберут.
Вот
"Романтика, прощай навек!
С резною костью ты ушла,-
Сказал пещерный человек,-
И бьет теперь кремнем стрела.
Бог плясок больше не в чести.
Увы, романтика! Прости!"
"Ушла! - вздыхал народ озер.-
Теперь мы жизнь влачим с трудом,
Она живет в пещерах гор,
Ей незнаком наш свайный дом,
Холмы, вы сон ее блюсти
Должны. Романтика, прости!"
И мрачно говорил солдат:
"Кто нынче битвы господин?
За нас сражается снаряд
Плюющих дымом кулеврин.
Удар никак не нанести!
Где честь? Романтика, прости!"
И говорил купец, брезглив:
"Я обошел моря кругом -
Все возвращается прилив,
И каждый ветер мне знаком.
Я знаю все, что ждет в пути
Мой бриг. Романтика, прости!"
И возмущался капитан:
"С углем исчезла красота;
Когда идем мы в океан,
Рассчитан каждый взмах винта.
Мы, как паром, из края в край
Идем. Романтика, прощай!"
И злился дачник, возмущен:
"Мы ловим поезд, чуть дыша.
Бывало, ездил почтальон,
Опаздывая, не спеша.
О, черт!" Романтика меж тем
Водила поезд девять-семь.
Послушен под рукой рычаг,
И смазаны золотники,
И будят насыпь и овраг
Ее тревожные свистки;
Вдоль доков, мельниц, рудника
Ведет умелая рука.
Так сеть свою она плела,
Где сердце - кровь и сердце - чад,
Каким-то чудом заперта
В мир, обернувшийся назад.
И пел певец ее двора:
"Ее мы видели вчера!"
Киплинг, рыцарь Ее величества Романтики.
ПС Интересно, а молодое поколение Джека Лондона читает?
Согласен почти со всем.
Мне Д.Павленко - никто, и поэтому в симпатиях сам себя уличить не могу, но считаю. что на сегодня если есть возможность более разностороннего (не в ущерб ТБ) развития института гидов - это лучше, чем его нет. Поэтому, пусть он пиарится, мы (потенциальные клиенты гидов) от этого выиграем.
ЗЫ: За Киплинга - отдельное спасибо.
To И.Морозова:
Ирина, а интересно, тема ответственности рекламодателей (Баск, Ред Фокс) за "крутую" рекламу, которая пропагандирует безбашенноый экстремизм, на этом сейшене случайно не поднималась? Сразу оговорюсь, что к Баску и ред Фоксу у меня конкретно ничего нет, но они же представители outdoor-промышленности.
Кстати, поглядел "Панораму" которую мне присылают как члену ДАВ. Там половина информациии рекламы посвящена совсем не экстремальным видам- детский отдых, подростковый, просто треккинг...
и не добавляют популярности альпинизму. Нужен совершенно другой подход. Мы привыкли смотреть и оценивать свое комьюнити изнутри, а нужно научиться смотреть на себя "извне"
МОЙ ник - Liana и зовут меня Лиана.
А ник lalena принадлежит госпоже Лалетиной.
Впредь прошу не путать...
Я главный редактор журнала РИСК онсайт и risk.ru. Как модно писать в гламурных изданиях "мнение редакции не всегда совпадает с мнением авторов". ;-)
Обращение в вашем комменте поменялось. СПАСИБО! :-)
да по сравнению с этим все эти красивые картинки экстремалов, которые показывают рекламщики - это все фигня.
А все остальное. Про простых "бывши", да и просто тех, кто хочет просто ходить в горы для себя. тут вы абсолютно правы. И вы затронули одну из тем, которую сложно так вот в комментах обсудить. Тем более уже напряг со временем перед отъездом.
Но в общем уже давно идет работа над тем, чтобы отделить массовый альипнизм (будем так называть), который вне разрядов от спортивного альпинизма. Чтобы сделать отдельно - те кому нужны разряды, клеточки и звания, и те, кому все это нафиг не надо. Как в итоге построится эта структура, я пока не знаю. Но я надеюсь что рано или поздно мы все-таки попытаемся придти к той системе как в Дав и пр. :)
Это с визами, газом, аптекой, покупкой там карт, визитом в пару-тройку музеев по пути и тд. Ну, добавьте еще 75 Евро на семью членства в профсоюзе. А наших 5 тыс альпинистов европейские горы не
заметят.
Так что рогатки только приведут к оттоку народа с того же Кавказа (кстати, для "бывших" это менее геморройный вариант чем "икспедиция" на кавказ.. А так пойдет туда и обучение.
Опять же, обратите внимание, Вы, достаточно опытный человек, который"в теме" говорит" отделить массовый альипнизм (будем так называть), который вне разрядов от спортивного альпинизма. " Это неправильно в корне, потому как две структуры работающих паралельно и конкурирующих между собой ни один бюджет не выдержит!!!! Нужно объединять, находить точки соприкосновения, а не строить очередную великую стену.
Во! нужно болроться За " а не против. И в СМИ нужно показывать что-то положительное, а не зацикливаться на ответах на отрицательное.
Вы попробуйте поселить у себя дома под одной крышей свою жену и любовницу. Получиться? Наверно кто-то сможет ужиться вместе. но в общей массе это вряд ли возможно. Лучше все же чтобы жена отдельно, любовница - отдельно.
о том, как и куда ходить с киндером и фрау. Вы лично представитель верхушки
спортивного альпинизма,(да, да, верхушки, не скромничайте :-)) и останетесь в нем до глубокой пенсии, но таких как Вы - единицы. По советской статистике из 10 новичков на следующий год приезжали 3-4, до второго разряда доходил один из отделения. Остальные- вылетели из обоймы, не потому что горы опротивели, а потому что путь предлагался только спортивный. На пятерку выходит один из 2-3 отделений (а по версии великих спортсменов горы до пятерки- это вообще не горы. Вы продекларировали 100 тыс членов любителей гор. Как Вы их насобираете, если КПД существующей системы- ниже чем у паровоза? Зачем вся эта шумиха, реклама, статьи, встерчи, надутые щеки, если нельзя удержать тех, кто уже пришел?
О каком разделении может идти речь, если массовый альпинизм у нас отсутствует как таковой ( а я вообще молчу, что альпинизм- это верхушка айсберга, массовым может быть туризм, треккинг. Почему на этой конференции не было представителей туризма, горных лыж в конце концов (страховка почитай всем нужна!)
Не надо жену и любовницу, женщина должна быть одна, а уж как ее назвать- личное
дело участника :-)
отношения к спорту, не может быть и никакого дела до спортивной федерации - на что она им? Называть этот факт идеей - странно.
Да еще настаивать на ней. Я не очень понимаю, где ты на ней настаиваешь и кто против?
На совещании четко было обозначено: единственными областями пересечения спортивного альпинизма и всякой другой деят-ти в горах разумно считать а) инфраструктуру в горах и б) нормальную службу спасения/ стахование.
А кроме этих понятий, жизнь отдыхающих и спортсменов идет по-своему.
Во-вторых, вдумайся в понятие Федерация альпинизма России. Где в этом названии слово спортивная? У нас разве Федерация спортивного альпинизма России? Разве такое слово присутствует? Почему Федерация альпинизма должна заниматься только теми кого интересует спортивный альпинизм? А всем остальным альпинизмом не разрядным кто тогда должен по твоему заниматься? Федерация альпинизма дубль-2, как хочет Павленко сделать?
На совещании четко было обозначено: единственными областями пересечения спортивного альпинизма и всякой другой деят-ти в горах разумно считать а) инфраструктуру в горах и б) нормальную службу спасения/ стахование.
Кем конкретно это было обозначено? Ты опять занимаешься подменой понятий. На Совещании было 10 рабочих групп. И у каждой из них были свои противоположные тезисы.
Далее. Привожу примеры других подобных совещаний. В апреле прошлого года на таком же совещании была нарисована четкая схема (причем в обеих рабочих группах, которые тогда были), и она разделяла спортивный альпинизм, который в свою очередь базировался на массовом альпинизме с массовыми разрядами и на спорте высоких достижений. И плюс собственно массовый альпинизм, т.е. тех кому разряды до лампочки и кто просто хочет ходить в горы. И это деление я считаю правильно. Нельзя всех кто хочет ходить в горы заставлять обязательно проходить через разрядную спортивную сетку. равно как и наоборот.
Далее. На первом же заседании нашей рабочей группы на этом совещании, ПЕРВЫМ моим тезисом было опять же разделение на массовый и спортивный альпинизм. Это вы уже потом решили, что раз у нас группа пресса, то мы и должны обсуждать только вопросы прессы.
Прочти Закон о спорте от 4 декабря 2007 г.
ФАР - организация СПОРТИВНАЯ и только. Согласно закону, ее назначение - регулировать спортивную деятельность.
Оттуда же, из Закона: федерации альпинизма номер 2 быть не может по определению
Альпинисты массовых разрядов - тоже спорт. - по определению
Все, кого в горах не парят разряды и соревнования - не спортсмены, и ими ФАР заниматься не может - по определению.
И кстати та схема которую представила группа 10 Правление вообще уже очень мало напоминала спортивный альпинизм. Спортивный альпинизм, т.е. все что подчиняется Росспорту (чемпионаты, звания и т.д) уместилось в один из маленьких многочисленных квадратиков в самом нижнем углу.
Ну, да, конечно! Только это была схема не ФАР, а будущего Российского Горного Союза, или как там его, и Волков подчеркнул, что ФАР со своими спортсменами-альпинистами в нем будет лишь типа "маленькой комнаткой в большом здании"
В этот союз войдут и "неспортивные" альпинисты, и туристы (их в десятки раз больше чем альпинистов), бордеры, лыжники, мультиспортсмены,параглайдеры, джамперы и пр и пр...
Кто и как возглавит этот союз - это еще большой вопрос. Он сейчас не обсуждается.
Та схема которую нарисовало Правление с индивидуальными пластиковыми картами и разными уровнями этих карт подразумевала чисто альпинистскую структуру. Какие лыжники и параглайдеры, когда там была четкая схема уровней от начинающих альпинистов к продвинутым, далее к жетонистам и инструкторам и верхушка - гиды. Я про эту схему говорю. А это была схема именно структуры ФАР. Только вот она ушла от разрядов как таковых.
полутора альплагерей. И на их взносы можно разве что журнал напечатать или там пятиминутку нв ТВ прокрутить.О строительстве хижин, лагерей, дорог можно
сразу забыть, ибо только бабло побеждает зло, и при этом растет
из масс.
..И плюс собственно массовый альпинизм, т.е. тех кому разряды до лампочки и кто просто хочет ходить в горы. "
Какая то нестыковка тут выходит..
Цитата Drovalov 23:39 13.03.2008 (в этой же теме выше):
"Если Вы не член ФАР и не имеете никакого отношения к организованному (спортивному) альпинизму, почему ФАР должно Вас защищать и отстаивать Ваши интересы?"
Алексей значит видит альпинизм именно спортивным. Я вижу альпинизм во всех его проявлениях.
Но в общем-то схема нарисованная Правлением модели будещего альпинизма достаточно сильно ушла именно в массовый, а не спортивный альпинизм. А значит большая часть Правления все же движется именно в этом направлении.
Но с этой его фразой, которую вы процитировали, я согласна в том плане, что ФАР как и любая организация отстаивает интересы своих членов. Ни одна ведь организация не отстаивает интересы тех кто не входит в ее структуру.
Другое дело уже внутреннее устройство этой структуры о чем сейчас собственно и речь. Когда будет введено индивидуальное членство, то совсем не обязательно что человек будет именно заниматься спортивным альпинизмом. Он может быть просто альпинистом, но членом ФАР. И тогда ФАР будет отстаивать и его интересы на равне со всеми.
Про защиту интересов членов организации, это понятно и очевидно.
Из Устава ФАР на сайте насколько мне удалось понять следует, что ФАР полностью на самоокупаемости и из бюджета никаких средств не поступает. Мне правильно показалось?
По поводу бюджета - это вопрос не ко мне :))
Я не член Правления ФАР. Вот вопросы бюджетов это как раз к Овчинникову, который является исполнительным дирктором и все финансы по его части :)
1) хотелось бы поподробнее об инициативах по "
а) инфраструктуру в горах и б) нормальную службу спасения/ стахование."
А то все больше копья про пиар и контрпиар федерации и контрфедерации.
2) Инициатива Павленко- Это не просто СПОРТИВНЫЙ, это СУПЕРСПОРТИВНЫЙ альпинизм (Если отбросим шелуху про баллы и чемпионаты, то спортивный альпинизм- это альпинизм высокого уровня, которым люди занимаются как основным занятием)
3) разрядная там или зарядная сетка, но на данный момент подготовку молодых альпинистов осуществляет ФА в рамках спортивной системы. Альтернатива- занятия в низовых секциях под руководством "старших товарищей"
4) совещание- дело нужное и правильное (хотя бы судя по реакции общественности),
однако почему не приглашались представители других конфессий?
5) о чем бы там не говорили, но пока я вижу идет обсуждение в основном ФАРосвких вопросов, а общие- так, упоминаются. (это не камень в огород, почему бы ФАР не обсудить свои вопросы,но это вопросы ФА а не горного союза.)
6) лиха беда начало, может, куда что и сдвинется :-))
Да, понятно, что хочется подробне, но вот Ира строго сказала "ждите стенограмму". На эту тему (про инфр-ру и спасательную службу) говорили очень много, так что объективнее действительно будет стенограмма.
Инициатива Павленко, кончно, не может никак срастись с ФАР, а вот "Союз", вполне возможно, сможет включить такую структуру, как его школа. Это абсолютно не противоречит тому что у ФАР (маленькой комнатки) будет своя Центральная школа.
На совещании были представители Туристского Союза, Федерации мультиспорта МОсквы, (приехали и скалолазы (Бычков), но вскоре покинули зал). Т.е. диалог был.
На совещании тоже многие сбивались на тематику ФАР, хотя тема совещания была намного шире. Непривычно мыслить в другом масштабе.
А вот делить альпинистов на 2 сорта - это контрпродуктивно.
Вот вроде бы и г-н Волков говорил об объединении, а получается по-ленински: прежде чем объединяться, надо размежеваться.
Горько и глупо.
И если управление будет осуществлять на тех же принципах руководства (например, как с региональными школами инструкторов и изменением требований к ним), то получится, что и РГО будет руководиться из ФАР, а точнее его Правления.
И тогда возвращаемся к уже озвученной Д.Павленко цитате: "И на шо нам така баня?"
где и в каких словах вы увидели про деление на 2 сорта?
В моих тезисах речь идет исключительно о том, что как раз сейчас есть только альпинисты, которые имеют книжки альпиниста и классбилеты. Все остальные вне системы, и как раз вообще никакой сорт считаются. А я считаю, что надо разделить тех кто хочет заниматься разрядным альпинизмом. И тех кто хочет просто ходить в горы. Т.е. не завставлять всех обязательно только через разрядную систему ходить, а признать юридически сущестование альпинизма неразрядного. Сейчас за редким исключением массовый альпинизм идет через турфирмы в которых вообще неизвестно какие гиды работают и имеют ли эти гиды соответвующий уровень для того, чтобы водить на альпинистские маршруты. Все лицензии у турфирм, которые продают альпинистские услуги - это обычные туроператорские лицензии. А все это должно централизованно сертифицироваться ФАР (ну или горное общество, какая разница как ее назвать, чтобы не придирались к понятиям).
А все это должно централизованно сертифицироваться ФАР (ну или горное общество, какая разница как ее назвать, чтобы не придирались к понятиям). - э нет, тут в словах - смысл. Если опять всем будет руководить ФАР, пусть даже и из маааааленькой комнатки, получим профиль вместо анфаса, но с того же лица.
Я как раз наоборот считаю, что именно ФАР должна всем руководить и не из маленькой комнатки. Я считаю что эти разные направления: спортивный, массовый и пр. альпинизм должны быть разными комнатками под одной крышей. И как раз под крышей ФАР.
А пр. альпинизм - это что? Случайно не скалолазание и горный туризм? Вот Бычков и Джулий обрадуются-то...Крыше ФАР. Теперь кажется, понятно, почему Бычков ушел пораньше.
Ну а Бычков ушел по своим личным временным проблемам. А Федерацию скалолазания на Совещании представлял Соловьев, который там находился все 4 дня. И Панов Сергей, который непосредственно является Президентом туристско-спортивного союза вместе с двумя вице-президентами Джулием и Никаноровым тоже активно работали все эти дни. И никакой сильной конфронтации в отличие от вас с их стороны не было. Вы хоть кроме тех фамилий, которые мелькают в прессе типа Джулия, Бычкова знаете остальных "функционеров"?
За инфу про пр.альпинизм спасибо, просвятили. А также спасибо за инфу про активное участие представителей ФСР и ТССР(Панова, Джулия и Никанорова). Кстати, жетон А.Никонорову всё-таки дали или обошлись справочкой, т.к. он не альпинист, а ТОЛЬКО горный турист (с 1985 года)? ОСО тоже будут 2 типов: с жетонами и со справочками?
К сожалению, мои прогнозы в соседней ветке насчет того, зачем нужно РГО, оправдываются. ОСО, ВПА, далее везде. Не сомневаюсь, это НУЖНО. Особенно Большому брату. Ну, и нам вместе с ним. Под это денег дадут, не сомневайтесь.
ЗЫ: ответов не жду по техническим причинам, т.к. тема "ушла вниз". Просто, не люблю оставлять вопросы, заданные мне, без ответа. Опять же, паспорт не показал.
У Вас всё ещё есть вопросы? %))
Так мы заставим вас её уважать.
Всё это уже было. 20 лет назад. Вы случайно во 2-м управлении КГБ не работали тогда?
История уже продемонстрировала, что лучший путь развития альпинизма в России - быть при силовых структурах. Армия, МВД, спецслужбы. Тогда и средства будут и поправки всякие не повредят, а, наоборот, помогут. Поскольку настоящим, официальным альпинистам будет можно попасть туда, куда нельзя всем остальным.
И насколько мне известно, руководство ФАР сейчас делает многое для возобновления сотрудничества с этими структурами.
А что важно для любой военизированной организации? Дис-ци-пли-на! То есть четкие правила, кто что может знать, говорить и делать! И четкое их исполнение. Если бы Вы имели право знать ответы на вопросы, которые задали, то Вам давно бы их сообщили. А Ваши выступления - борьба с дисциплиной. А значит - вред развитию альпинизма.
А насчет пропусков все еще проще. Раз сказала одна из этих организаций, что на вот эту территорию нельзя, значит нельзя! И конституция здесь ничего не значит. Потому что за порядок на этой территории отвечает эта организация, а не конституция! Скажут, что для поездки в горы нужен пропуск - извольте оформлять! Значит, слишком много народу там стало шляться. Пора упорядочивать. Хорошо бы еще пропуска сделать платными. Захотел попасть на территорию с ограничениями посещения - плати организации, которая ее контролирует! Пока так только в заповедниках. А хорошо бы и в погранзонах сделать также. А то сейчас деньги получают только частные компании, которые эти пропуска оформляют. И деньги-то смешные - от 300 до 800 рублей. А надо, чтобы стоимость пропуска заставляла задуматься "А стоит ли мне туда ехать?" Тогда в горах станет просторнее!