Высота Шхары? Небольшое исследование
В разных источниках высота вершины Шхара (Безенгийская стена, Центральный Кавказ) указана по-разному. Большая путаница, возможно путаются главная, западная вершины. Ясно, что в массиве много разных отметок высот, но хотелось бы установить высоту наивысшей точки как Шхары, так и всей Безенгийской стены: хотя бы принципиально - это порядка ~5200 или ~5070. Это довольно существенная разница. Какие есть (перво)источники информации:
Начнем с карт ГШ (открываю на ресурсе nakarte.me , там удобно переключать разные слои). Километровка выглядит так:
Обвёл красным участок хребта, где явно расположена вот та главная вершина с заглавного фото, и смотрится она на карте повыше отметки 5068,8 (на фото это увы, в облаке).
Без облака у меня есть только фото от ледника, тут перспектива искажает соотношения высот, но все равно видно, что Главная вершина - там, где на карте выше обведено красным, и что это высшая точка массива:
(справа Джангитау, она только визуально выше, т.к. существенно ближе к месту съемки)
Обратимся к более детальной карте, ГШ-500м:
Тут уже интереснее. "Шхара" там же, 5068.8 м, но появляется отметка 5157.8 м. Поверим советским топографам?
Если пробежаться по изолиниям:
То явно "прибегаем" за 5100, и даже за 5157,8. Аргумент за 5200.
Но посмотрим другие источники. На сайте ФАР "шизофрения":
Но вот эти 5203 м я когда-то и стал для себя считать высотой Шхары.
На данный район на nakarte.me можно посмотреть и чудо-слой ГосГисЦентра 250-метровку! И что же видим там:
Вот и 5203 появилось. Аргумент за ~5200.
На OpenTopoMap (а эта карта рисуется многими людьми по принципу википедии) так:
Откуда-то неведомые 5193 м. Притом что изолинии на OpenTopoMap указывают чуть ли не на 5050 м:
Ну да этот источник не надёжный. Напоследок глянем, какая высота в рельефе Гугла:
Поводил мышкой "по вершине", программа показывает высоту рельефа под курсором. Максимально удалось достичь 5195 м.
Итого, моё мнение, высота главной вершины - около 5200 м. Поскольку во многих источниках есть "устоявшаяся" высота 5203, я бы её и продолжал считать реальной. В принципе, в пределах 5-10 м это незначительная погрешность, в том числе неизбежная при замере по GPS.
Кстати, что я измеряю высоту "с дивана"? Может быть, кто-то был на самой вершине до запрета на выход на ГКХ или недавно с разрешением на это, и измерял высоту по GPS? Было бы интересно узнать высоту!
***
Остается второй любопытный вопрос. А Дыхтау? Тут ведь почти Олимпийские игры - у кого "серебро", у кого "бронза" среди вершин Кавказа? (Эльбрус, понятно, однозначное "золото" по высоте).
Я привык считать, что Дыхтау - 5204 м. Пройдёмся по источникам:
ГШ 1 км - 5204.7,
ГШ 500 м - 5204.7,
ФАР - 5223 м (??),
Схема В.Ляпина - 5204 (правда, у меня выпуск 2003 года, по-моему на свежей карте где-то видел 5191 м вроде!),(на той же схеме Ляпина Шхара Главная - 5203, кстати).
ГГЦ-250м - нет отметки,
OpenTopoMap - 5205,
Рельеф Google - бесполезно мерить, вершина Дыхтау острая.
Тот же вопрос - может, кто измерял высоту Дыхтау по GPS непосредственно на вершине?
***
Итого, для себя буду считать высоты по-прежнему: Шхара - 5203 м, Дыхтау - 5204,7 м.
Комментарии приветствуются - в споре рождается истина :-)
Спасибо за микроисследование. Очень полезно. У меня вопрос смежный в личке. Пожалуйста загляни.
Peter Schön мерял с помощью DGPS (это когда добавляются сигналы от стационарных станций для лучшей точности позиционирования, https://en.wikipedia.org/wiki/Differential_GPS). Результат не помню, если найду ссылку, скину. Ну или можно еще раз у него спросить.
Собственно вот: http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=4998
Дифференциальная коррекция дала следующий результат (погрешность — менее 1 метра):
Высота вершины Шхары: 5193.2
Координаты: N 43° 00' 02,26411", E 43°06' 44,16771"
Ну и на вики на это ссылка есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0
О, вот я туплю. Не догадался в википедию зайти :). Там обычно про вершины мало информации.
Тут надо учитывать, что высоты по GPS и DGPS даны в WGS84, где они считаются от среднего уровня моря, а наши карты, в том числе военные 500 метровки дают высоты в СК, где они считаются от нуля Кронштадтского футштока. Разница между ними составляет около 10 м в зависимости от места. Про это в свое время Лебедев круто написал (https://risk.ru/blog/198816).
всё так, только высота по WGS84 - меньше высоты по СК не на 10 а на 50 метров, для Тянь-Шаньского Хана например.
Какая разница получается для Кавказа - без понятия. Но учитывая что Кавказ и Тянь-Шань расположены приблизительно на одной широте - то и поправка должна быть приблизительно такая же - 50 метров.
Итого, получается что по СК высота Шхары 5193+50=5243 ?
Эээ, не спешите.
Результат 5193 был получен для замера по высшей точке снежно-ледового гребня, поэтому высота этой высшей точки Шхары год от года может меняться в зависимости от состояния снежно-ледового покрова в районе вершины.А вот сколько там до каменного основания?
Цитата - из статьи на М.ру
Все не так просто. Самостоятельно воспользовавшись геокалькулятором (https://racurs.ru/program-products/photomod-geocalculator/) можно увидеть, что в районе Хан-Тенгри высоты отличаются на 50 м (как и писал Лебедев), а для Шахры высота по СК42 составит 5197.6, что менее чем на 5 м выше WGS
спасибо за интересный ресурс.
посмотрел бегло, на досуге поизучаю.
немного странно конечно, что такая разница отклонений между Кавказом и Тянь-Шанем, но пока не перепроверял - оснований не верить нет.
В любом случае, измерение по каменному основанию считаю более правильным.
А с другой стороны - принципиальной разницы не вижу, между 5150, 5200, 5250
ну там полуоси разные у Элипсоида, а высота считается на самом деле не над морем, а над элипсоидом. Попробовал потыкаться в карту. Походу район Дыхтау - это как раз место, где элепсоиды пересекаются.
Да, это интересный вопрос - высота от чего? От центра Земли - тогда Чимборасо самый высокий, в Ю.Америке, ибо на экваторе. От моря? Тогда от какого. По идее, высота должна быть от реального моря, ближайшего к данной вершине, ведь это же море есть 0 высоты. Ну это всё условности +- несколько десятков метров. Но применительно к конкретному району высоты вершин можно сравнивать. В принципе, получается, что вот есть Эльбрус, около 5630 м, далее практически две равные вершины - Дыхтау и Шхара, обе около 5200 м (относительно чего-то), далее с явно некоторым отрывом остальные пятитысячники. Это всё абсолютно не принципиально. Как написал Лебедев в вышеуказанной статье, высота - просто бренд. Главное, не искажать её на сотни метров. Буду продолжать считать, что Эльбрус-Дыхтау-Шхара-Коштантау это "5642"-"5204"-"5203"-"5152". Истины тут не найти, ибо это природа, описываемая математикой, но не сама математика.
Голосую за: Дыхтау - 5203; Шхара главная - 5168, западная - 5070; Коштантау - 5152. Руководствуюсь нахватанными сведениями, внутренними ощущениями и, главное: "Мне так хочется"))
Ясности нет только в странах загнивающих от капитализма. Советский человек должен считать высоту Кронштадтского футштока:)))
Уровень моря - это условное название.
Измеряют высоту от поверхности равной силы притяжения (с равным ускорением свободного падения)
Траектория спутников, безусловно, зависит от силы притяжения по траетории полёта. Это должно учитываться при измерениях, нужно знать УСП в точке, где измеряется высота. Это, если говорить о точных измерениях с помощью GPS.
Почему это "условное название"?
Высоты измерялись ещё задолго до эпохи спутников,
у нас в России - ещё при царе-батюшке,
и тогда за 0 брался уровень вполне реального Балтийского моря - разве нет?
Хотя при инструментальной съёмке и построении триангуляций погрешности,
несомненно, тоже имеют место,
однако точность вполне приемлема.
По крайней мере, для территории бывшей Российской империи и её преемников.
Вот что абсолютно условно, так это эллипсоид с его полуосями -
оттого и расхождения такие немалые получаются.
если учесть что уровень моря в разных точках поверхности Земли тоже разный (это обусловлено очень многими факторами, в том числе удалённостью от центра массы Земли и приливами/отливами до 11 метров как в Пенже на Камчатке) - то вы оба правы, насчёт условностей.
Хотя, с точки зрения здравого смысла, высоты на Кавказе разумнее всё же мерить от уровня Черного и Каспийского морей а не Балтийского
Каспийское море тут совершенно не к месту. Это озеро, и его уровень заметно ниже уровня мирового океана.
но к горам Дагестана Каспий таки ближе
Исходя из тех же карт ГШ, уровень Чёрного моря на 0,4 м ниже уровня
моря Балтийского.
Применительно к Кавказу можно, конечно, добавлять к отметкам высот,
(в т.ч. и вершин тоже) - эти 40 см, чтобы получить значение высоты
над уровнем ближайшего Чёрного моря.
Но это представляется как излишний "геморрой".
Вообще выбор системы отсчёта высот - вопрос сугубо концептуальный.
У нас (имеется ввиду постсоветское пространство) традиционной является Балтийская система - ну и ладно, так привычней:
для туристских-альпинистских целей вполне сойдёт, как представляется.
В других частях мира - может быть, стоит обратиться и к иной системе.
Что касается вершины Шхара - любопытно, как показана она на "царских"
(дореволюционных) картах - в дополнение к подборке картографических
фрагментов от ТС; отметки высот приводятся в саженях.
Название соотносится с высшей точкой, а не с вершиной западнее:
я имел в виду измерение от уровня ближайших морей - в целях упрощения измерений и снижения уровня накопленной ошибки, на расстоянии 2000км. и именно потому что разница между уровнями морей - несущественна на этом фоне.
В саженях - маловать как-то, лучше бы в локтях )
но на Кавказе тогда два ближайших моря- Черное и Каспийское. И тогда встанет вопрос, а где проводить границу измерений по одному и другому морю? По седловине Эльбруса))
По ВГД
Спасибо за напоминание о той статье Лебедева, которая собрала (трудно представляемые сейчас) более 425 плюсов. Без драки и драмы. Были же времена...
Безотносительно систем координат сравнение высот вершин Шхары и Дых-Тау можно довольно несложно выполнить простыми геодезическими инструментами
Да вообще, старые посты читаются почему-то интересней. И комментарии к ним какие-то другие. А прошло -то совсем немного лет. Что же поменялось...
смотрите соседнюю тему об искусстве
Хорошая статья. Любопытная ссылка. Интересные мнения.
Хорошая статья. Любопытная ссылка. Интересные мнения.