Памяти Валентина Михайлова, оставшегося на Победе.

Дело в том, что у меня, и не только у меня, этот пост пропал из ленты вместе с комментариями, что и послужило моему выступлению. Буду надеяться, что больше он никуда не денется

У меня не пропадал. Постепенно сползает вниз, поскольку мало комментариев. Другие поводы для срача появляются.

Неужели этот пост так глубоко сполз вниз, что его невозможно было достать? Впрочем, сейчас это значения уже не имеет, у меня он стал находиться в пределах досягаемости.

Отдельное спасибо за ссылку, dimag!

Принято, благодарю.

Юрий, я понял. Ваше замечание тактично. Спасибо.
За свои грехи отвечу сам,

Виктор, ну ведь понятно, что фраза сказанная тобой, была в контексте.
И чего к ней докапываться?... (Все мы, глядя с философских вершин, грешны.)
Как и в основном посте, начинается отход от абсолютно однозначной сути, путём разглядывания деталей под микроскопом (ну, там ещё "завтраками" разбора, которого не может быть в принципе, кормили).

А однозначная суть в чём?
- Явно не готовая группа «на хвосте Тотмянина» полезла на Победу.
- Ожидаемо влипла.
- Их спасли (не зря на хвосте сидели), но при этом «ушёл» спасатель.
- Спасённые должны до скончания века носить цветы на его могилу и помогать жене-детям. Но оказались редкими сволочами и начали хвастаться своими подвигами, предъявляя претензии ушедшему спасателю за рюкзак.

В добрые старые времена «ушедший» спасатель (даже по собственной феноменальной глупости, чего здесь никак не было) сразу причислялся к лику святых, и ни одна собака гавкнуть в его адрес ничего не смела (да и в голову такое не могло прийти).
А здесь лают в полный голос. И ладно там всякие, понятия не имеющие о спасах, но и люди из того времени с регалиями слышны (и преимущественно из Питера).

""А однозначная суть в чём?
- Явно не готовая группа «на хвосте Тотмянина» полезла на Победу.
- Ожидаемо влипла.
- Их спасли (не зря на хвосте сидели), но при этом «ушёл» спасатель.
- Спасённые должны до скончания века носить цветы на его могилу и помогать жене-детям. Но оказались редкими сволочами и начали хвастаться своими подвигами, предъявляя претензии ушедшему спасателю за рюкзак.""

однозначная суть- это ваша личная субъективная оценка.группа сходила на победу.и не ожидаемо влипла.могло быть все по другому.спасатели ошиблись.их было в том месте трое.кстати.если ваша задача исключительно кого то отсволочить,то вы рано или поздно вернётесь к тому самому разбору.

""могло быть все по другому."" - не получилось-то по-другому и это очень грустно.

Из отдельных фрагментов поста Маркевича, записи Душейко, интервью Тотмянина вытекает, что оценка bvn о случившемся, опустив, как не очень корректное выражение про "сволочей", не так уж и субъективна. Скорее, наоборот.

Но дождёмся разбора, он должен беспристрастно расставить всё на свои места. Это во-первых.

Во-вторых, есть ещё один вопрос, а именно: принимавшие участие в обсуждении всей происшедшей истории сумели оказать какую-либо посильную помощь семье Валентина Михайлова? Может мне не следовало этот вопрос задавать? Уж извините, если что не так.

Vikzhi, я сумел оказать посильную помощь. В обсуждении принимал участие, длинных многочисленных комментов с призывами срывать покровы, делать акценты, платить и каяться не писал, не обзывался, сущностей не умножал, за Питер не стыдился, спрашивал про жизнь и восхождения Валентина. Я считаю, что лучше самая малая помощь, чем самое большое сочувствие.

Виктор, о каком разборе идет речь... Группа марошкиной не выпускалась на это восхождение согласно Правил......... ФАР. Спасатели так же вышли на спасательные работы не от мероприятия зарегестрированног в ФАР и проводимого согласно Правил.... ФАР. Какой разбор и кто его должен проводить?????? КТК ФАР???????? Какое отношение КТК ФАР имеет к мероприятию сугубо коммерческому????? И что вы хотели бы узнать нового???? Покаяния марошкиной ??? Так она и ее группа или не ее без разницы уже все сказала.

Спасибо, Вячеслав! Немногим раньше в этом разобрался. Короче - неофициальная самодеятельность вне мероприятий ФАР, коммерческая в том числе, за собой официальных выводов не влечёт, а в официальном разборе эмоции не присутствуют.

И товарищеские суды, они сейчас на другой континент переместились.

Да так и есть. В АКТЕ разбора НС нет пункта об эмоциональной составляющей. Там другие пункты рассматриваются.

Для goblin.
Вы можете указать конкретно в каком из пунктов я был не прав?
Ну, может со "сволочами", как справедливо указал Виктор, чуть погорячился, что сути не меняет.
А "ожидаемо", так исходя из пункта 1 - очень логично. Или Вы считаете, что они могли без напряга и сами сходить, а не на хвосте?

может быть сходили,может быть нет.лично для меня это к делу не относится.а вот срыв станции на лопате,первый звоночек,очень даже.сколько человек бы улетело,если бы ситуация размоталась по самому плохому варианту?

**..а вот срыв станции на лопате,первый звоночек,очень даже.**

"Саша Душейко просит по рации провесить скальную стенку. Не очень понимаю смысл этой просьбы, ведь им всего лишь сделать станцию и дюльфернуть, а нам надо лезть......Валя лезет, делает станцию на лопате, начинает спускаться, в станцию вщелкивается Наташа, Валя доезжает до середины стенки, станция вылетает, они сползают по разные стороны гребня. Валя вылезает к нам, Наташа ждёт пока Тотмянин сделает нормальную станцию и тоже спускается к нам. Очевидно, станция была плохая, поэтому вылетела. Нехорошая ситуация...."©

Вот этот эпизод... goblin, вам доводилось делать станцию на "плохом" снегу на лопате или снежном якоре... нагружать ёё? Если "да", наверняка должны вспомнить особенности "несущей способности" такой точки страховки (станции). А последовательность действий и событий не вызывают вопросов? А нет ли вопроса - мог ли Валентин в тех условиях максимально быстро сделать станцию НЕ на лопате? Или, оставалось ли у него после подъёма по скальной стеночке железо, что бы на скалах же и сделать станцию? Почему станция на лопате вылетела не сразу, а только на середине стеночки?

Звоночек это ДА! Но только первый звоночек был раньше... гораздо раньше. Не слышали?

"может быть сходили"

Сразу вспоминается легендарное: "Теоретически, сынок, у нас два миллиона баксов, а практически имеем...""

Да там, в комменте у гоблина прямо сказано, восхождение (со всеми реально имевшими место коллизиями) для него к делу не относится, а вот "звоночки"... и "если бы, да кабы" - это очень даже и тут только жечь напалмом...

если не восхождение - как они там оказались и отчего зазвонили звоночки?
Вспомнил у А.Аверченко:
- почему вы вчера не были на работе?
- не смог прийти, сильно болела голова
- а почему повязка на ноге?
- сползла

Какое имеет значение,сходили бы они на вершину или нет? Никакого.

А восхождение и спасработы это несколько разные вещи.и нефиг тут гречку за манку выдавать.

Такие же разные как причина и следствие. Не сели бы на хвост, сидели бы на базе, не было бы и спасработ...

Ломанулись за Тотмяниным против его согласия и рекомендаций Грекова - это не звоночек? Верёвки сколько взяли... 30 на четверых - это не звоночек? Илюша, забывший как узлы вязать, как на гору попал? ...

deleted

на deleted и ответа нет...

После двух месяцев смешивания с дерьмом? Я из тех людей, для кого нет проблем принести извинения, если не прав, но не перед теми из кого вылилось все, что могло вылиться до того, как я успел раскрыть рот для объяснений.

Много лет назад я грубо ошибся на горной дороге. Из-за меня чуть не погиб человек. Пока я приводил в порядок свои мысли и искал место, где безопасно развернуться, вокруг парня собралась компания сочувствующих. Подъезжаю, вылезаю - из толпы летят упреки в мой адрес. Подхожу, прошу у него прощения, спрашиваю чем помочь. Собравшуюся толпу я просто растолкал плечами - им я ничего не был должен. Морошкина, если кому-то что-то должна, так это точно не вам - всем собравшимся.

**Морошкина, если кому-то что-то должна, так это точно не вам - всем собравшимся.**

KostaL, а вы прочитали вот этот абзац комментария, если "да", то поняли в чём был посыл?
- "Я даже знаю, что некоторые напишут, что она не обязана объяснять, извиняться. Конечно, нет. Только вопросы к ней в таком случае не снимаются..."©

Вы, кстати, себя ко "всем собравшимся" не причисляете? Если "нет", то и слова ваши, не более чем пустой звук.

А у меня к ней не было вопросов и претензий изначально. Достаточно давно живу, чтобы не знать как это с людьми бывает.

Так значит есть вопросы и претензии к комментарию, который не дочитали или не поняли? (не вижу ответа на этот, первый вопрос, поэтому спрашиваю)
Достаточно давно живёте... знаете как это с людьми бывает... а риторические вопросы (даже не к Морошкиной) различать так и не научились?

...В соседней ветке про интервью, Тотмянин САМ ЛИЧНО, одной фразой закрыл тему, разом сняв все вопросы... ОДНОЙ ФРАЗОЙ, Карл!

Одной фразой Морошкина могла снять все к ней вопросы о её отношении к погибшему человеку. Одной фразой, но сказанной ЛИЧНО . И не имеет значения когда эта фраза возможно будет сказана, по БОЛЬШОМУ СЧЁТУ (если вы понимаете о чём вообще речь), ей это нужно многократно больше, чем "всем собравшимся", как вы имели выразиться.
Но если нет ответа, то (повторю ранее сказанную ies, мысль) "все собравшиеся" имеют право оставаться при своём мнении... которое Морошкина здесь о себе составила.

Мнение, безусловно, иметь можете, а пасквили писать - нет.

В зеркало не забывайте смотреться...

Valeriya83, Вы в оказании помощи, о которой здесь упоминалось, уже приняли участие ? Извиняюсь, что второй раз спрашиваю.

Беспрецедентный случай, говорите?

Вот сидит некая неопознанная мадам за компом в тепле в мягких тапочках с чашечкой кофэ и печенькой и третий месяц строчит всякую чушь. Не являясь специалистом вообще ни в чем, она достаточно агрессивно реагирует на всех, кто ей пытается оппонировать в весьма корректной форме и еще ей плюсики за это кто-то ставит. И все почему? А потому что другая девушка, находясь в состоянии сильной усталости, травмированная и замерзшая что-то такое ляпнула в сердцах, и написала пост, который многим с дивана показался политически некорректным. Морошкина давно молчит, а они не могут угомониться третий месяц! Морошкиной нужно было следить за языком, а им - не обязательно.

Морошкина - она реальный человек и дейсвующий альпинист, даже если не последует нкаких оргвыводов, для нее вся эта история - реальная проблема. А с анонимов какой спрос? Или с тех, кто уже никуда не ходит?

костал, вы так ничего и не поняли

вопрос не в морошкиной-кореневых-брассе (у него много псевдонимов, потому так)
они уже да, своё получили.
проблема для морошкиной?
скоро, когда все подзабудут эту историю, она и они будут козырять тем в каких героических условиях они таки покорили Победу.
Потому что раздеть их некому, а самим им расписаться - кишка тонка.

вопрос в вас - отмазывателях,
тех кто из различных побуждений, кто по землячеству, кто по глупости, кто по приятельству,
пытается доказать себе и другим что "они сами, своими ногами, сходили на Победу и спустились с неё". Тот факт что им ноги передвигали Душейко, Тотмянин и Белянкина (и вверх и вниз), и что им для спасения понадобилась помощь спасотряда - это замазывается.
но и это уже не главное.
главное - то что для достижения этой цели замазывания выбрано негодное, подленькое средство: огульно обвинить спасателя-волонтёра, погибшего на эти спасах - в том что он сам виноват в своей гибели, из-за своей некомпетентности. И тем самым показать что и без спасов спустились бы, ничего такого страшного не происходило, штатная ситуация для Победы, и вообще - его не звали, он сам туда пришёл.
вот это уже - ни в какие рамки. хотя таки да, "окна овертона" постоянно раздвигают, чтобы пролезть через них

Да не умножайте вы сущности, простой вопрос ведь, что тут такого? Я думаю, что вы мне ответили на мой вопрос, больше спрашивать не буду.

отнюдь. и это принципиально.
в личку - ответил бы. а так: каков вопрос - таков ответ.

Друзья, вверху реквизиты, кто еще не успел помочь семье Валентина, присоединяйтесь. Можете считать меня лицемером, мне это не принципиально.

Мурат Рушанович, я прочитал пост Маркевича. Эта трагедия меня тронула до глубины души, решил помочь. То что не имею отношения к альпинизму, ну это как еще посмотреть, по нынешним временам. Восьмерки вязать умею, станцию не быстро , но соберу. Я тут не все время, это неправда, до активности госпожи Лишаевой мне далеко. Спрашивайте, не стесняйтесь, похоже чем то я вас задел? Наверное напоминанием про реквизиты?

И сколько нынче стоит тронуть душу эсэмэмщика Матусевича? Рублями берете или криптовалютой?

ЕМНИП, они таки сходили на Хан перед Победой.
Если это так - можно ли по-Вашему считать это акклиматизацией?

Они на Хан сходили , игнорируя акклиматизацию. В этом и причина аварии. Думаю, что авантюра с Победой как раз и являлась проявлением прогрессирующей горняшки. Отсюда и неадекватная экипировка, и отставание от группы Душейко в день штурма, и неразворот , и срыв.

Они на Хан сходили , игнорируя акклиматизацию - это примерно как "... я имитировал оргазм" ))) [цитата из одной американской комедии]

Восхождение даёт акклиматизацию.
У высотников есть выражение "переспать высоту",
на Хане по классике, штурм либо с седловины на 5,9км либо с площадки на 6,4км. Переспав там, люди получают акклиматизацию для этой высоты и выше на 0,6-1км, в зависимости от организма.

+++Они на Хан сходили , игнорируя акклиматизацию. В этом и причина аварии. Думаю, что авантюра с Победой как раз и являлась проявлением прогрессирующей горняшки.+++

---Очередной бред мадам Лишаевой.

Radj, ....почему бред ?.. ну зачем вы так ? Признаюсь ,что эта фраза(Они на Хан сходили , игнорируя акклиматизацию.) и у меня тоже вызвала,очень долгую, улыбку :) Она сидит на своей Вершине и взгляд ,а так же видимость горизонта ,своя(не говоря уже о личном опыте) .Лично я (до сих пор)не могу понять ,зачем так пинают Ольгу!?Неравнодушный Человек всегда вызывает уважение .. а Ольга бьется как лев за свои убеждения .

+++почему бред ?.. ну зачем вы так ?+++

потому что мадам Лишаева горы только по телеку видела.

внутренние убеждения могут быть любые, хоть 2х2=5. но когда и если их выносить всерьёз на публику - это могут также всерьёз принять за истину.
в некоторых случаях это просто опасно, особенно когда некоторые пишут "эльбрусским гидом может стать любой, сходивший на Эльбрус 10 раз".
заявление что сходить высоту возможно игнорируя акклиматизацию , - тоже необходимо дезавуировать, потому что это ложный пример. ЕМНИП, до Хана они ходили ещё где-то (в Дугобе?), и там набрали акклиматизацию.

Я все-таки придерживаюсь позиции Лебедева.

Программа восхождения на вершину высотою 7000-7200 метров требует 19 дней

Дугоба дает подготовку к Южному, но не к 7К.

аргументируйте, пожалуйста, это "всеобъемлющее" заявление )

Повторю ссылку на статью Лебедева https://risk.ru/blog/9311

То ,что Корневы и Морошкина сходили на Хан в "эльбрусском стиле", привело к утрате способности критически оценивать свои возможности и кондиции.

Публикацию Лебедева я читал и обсуждал с ним лично, тогда ещё.
Перечитайте и Вы. Там в первую очередь - методология для горных туристов, идущих "медленно и печально" под большим грузом далеко и долго.
В Дугобе большинство вершин высотой больше 4к, с биваками на 3+. Это прекрасная подготовка перед восхождениями и на Тянь-Шане и на Памире, как технически так и акклиматизационною. Прилетев на Южный, Северный, Луковую или Москвина из Дугобы, люди не теряют неделю на привыкание к высоте 4к этих базовых лагерей, а идут акклиматизироваться сразу на бОльшие высоты. Таким образом, период акклиматизации именно там - сокращается на неделю в среднем.
Не надо сваливать на утрату ими критической оценки своих возможностей и кондиции вследствие недостатка акклиматизации, ошибочное решение "сесть на хвост Тотмянину". Расчёт был сходить по проторенному с "подстрахуют если что, никуда не денутся". отсюда - и огрызок веревки и "инвестор" в группе.

Из рисунка 5 видно , что Дугоба позволяет продолжить акклиматизацию на Южном с 5 дня графика. Судя по фотоотчету Штурма, группа попала на Южный в последние дни июля, а 5 августа они уже атаковали Победу вместе с Тотмяниным. Очевидно, что они форсировали восхождение на Хан, нарушив 14-дневный график Лебедева. Пребывание на 7К без должной акклиматизации привело группу в состояние эйфории и необоснованного оптимизма. Мне легче думать , что причиной неадекватного поведения с погоней за Душейко стали непрофессионализм и вытекающая из него горняшка, а не холодный расчет проехаться за счет Тотмянина в Снежные барсы.

думайте как хотите, флаг в руки и ветер в спину.
но для начала разберитесь, чем различаются горно-туристические походы и альпинизм и соответственно методики акклиматизации для этих 2 видов горовосхождений.

В данном случае фактором, который допускал восхождение на Хан в "эльбрусском стиле" был вертолет, совершающий относительно регулярные рейсы с Южного. Если бы Корневы и Морошкина улетели домой сразу после Хана , график Лебедева был бы для них неактуальным. А вот акклиматизацию для Победы целый ряд успешных восходителей получают , например, на Ленина, что согласуется с выкладками Лебедева. Ссылки приводить не буду. Их на Риске также достаточно.

какая разница между Ханом и Лениным в плане акклиматизации к Победе, конкретно?

Вот мнение автора ссылки , которую я приводила выше "Для акклиматизационной горы был выбран пик Ленина. Почему именно он? ...на этой горе создан хороший сервис для восходителей, что позволяет не тащить наверх палатки и другое снаряжение на себе, тем самым облегчить пребывание на высотах. Многие думают, что для хорошей акклиматизации нужен тяжелый рюкзак за спиной. Поверьте, просто гуляя, поднимаясь и ночуя на высотах 6000м и выше, для хорошей акклиматизации активности вполне хватает. В-третьих, пик Ленина позволяет устанавливать лагеря на высотах 6400, 6500 и 7000м. Еще одна особенность в пользу пика Ленина – транспортная доступность этой горы, а значит умеренная цена за сервис и большое количество людей, которые постоянно топчут тропу, находятся на связи и готовы прийти на помощь.

...Очень благоприятным фактором в дубле Ленина-Победа, является пребывание несколько дней на высотах 1000 – 2000 метров. За эти дни, после пика Ленина, успеваешь отоспаться, отъесться и отогреться..."

Ольга, вы мне напоминаете ситуацию когда люди увидев частный случай - обобщают его в общее правило.
- как это было в СССР, когда в страну завезли большую партию копиров XEROX и с тех пор все копиры в СССР назывались ксерокс (отксерь эту статью для меня),
- как это было в одной африканской стране, которая не знала что такое пиво до тех пор пока туда не завезли большую партию TUBORG, и с тех пор всякое пиво там имеет нарицательное имя туборг.
В статье Лебедева - дана методика акклиматизации, но никак не рекомендация акклиматизироваться перед Победой именно на Ленина. Перечитайте её ещё раз, а также комменты к ней.
И пожалуйста, не пишите глупостей, дискредитируя претензии к действиям группы морошкиной, приведшим к трагедии. у них реально было много нарушений, но отнюдь не в акклиматизации

Если Вы считаете рекомендацию акклиматизироваться на Ленина перед Победой глупостью , Вы можете смело написать об этом автору заметки https://risk.ru/blog/217413#newComment Эта ссылка размещена выше в исходном комменте ветки. Автором рекомендации является не Лебедев. Странно, что никто из множества уважаемых комментаторов этой статьи данную рекомендацию глупостью не посчитал.

И по поводу отсутствия нарушений в акклиматизационной тактике Корневых-Морошкиной. Что-то мне подсказывает, что часть погибших на Южном в этом году придерживались той же скоростной схемы.

Чем дальше, тем с большим удовольствием читаю ваши комментарии. Стильно. Сильно. Оригинально. Новое лицо риска. Честное. неподкупное, бескомпромиссное!

вы невнимательны. я обсуждал с ним и это и много чего другого, тогда же в 2009. У него нет прямой рекомендации акклиматизироваться перед Победой именно на Ленина. Ибо это чушь. Потому что рядом с Победой есть Хан и на нём акклиматизация проходит не хуже чем на Ленина. И даже лучше, потому что в этом случае нет провала реакклиматизации при перелёте (и тем более переезде) с любого другого семитысячника бСССР.
Вы на себе свою не-скоростную схему акклиматизации испробовали? Какая и когда у Вас вершина с максимальной высотой?

Данная схема акклиматизации была опробована автором https://risk.ru/people/alkorural Вы невнимательны. Рекомендацию по акклиматизации на Ленина дает не Лебедев , а Колунин и успешно применяет ее на практике. Если Вы считаете это глупостью , то лучше сообщить об этом именно Колунину , а не мне. Тем более, что он и сегодня публикует свои материалы на Риске.

до я и с Русланом пересекался, в той же Дугобе. и я знаю почему и зачем он так долго этого клиента водил. это как в Москве на такси везти с Ярославского на Казанский мимо Кремля )
конкретно Вы - по этой методе проходили акклиматизацию? или оперируете только данными из интернета? на какую высоту вы заходили своими ногами, а не на ратраке или самолёте?

Вы говорите: "Пельмени - это вкусная и сытная еда. Нужно есть пельмени"
Вам отвечают: "Бифштекс - тоже вкусная и сытная еда. Можно есть не только пельмени, а и бифштекс тоже не хуже"
Вы в ответ возмущаетесь: "Вы что, не согласны с тем, что пельмени вкусны и сытны?! Тогда идите спорьте с Книгой О Вкусной И Здоровой Пище!"
Тут окружающие начинают на Вас коситься...

Вам понятна аналогия?

ElOso
зачем ей ваша аналогия?
тут уже известна цель-задача: объяснить непонятные состав и оснащение группы Морошкиной тем что у них была горняшка и потому они были не в адеквате (как объяснение водителя, совершившего ДТП со смертельным: не помню, пьян был). Очень странное и неадекватное предположение...

Всегда рад помочь.

Ольга. Вы ничего не знаете о высотном альпинизме и мой дружеский совет Вам остановиться. Иначе в глазах сведующих людей Вы упадёте очень низко

А много ли стоит Ваше знание, если оно сегодня превратилось в некий набор артефактов, которые неспособны предотвратить гибель порядочного человека?

Апломб невежды. Извините, но нормальную полемику с Вами вести просто унизительно

Медицина в данном случае бессильна...

Классика жанра.

Нет никакой полемики , когда обладатель знания боится высказать свою точку зрения по проблеме , которая привела к трагедии на Победе. Если целая группа выдающихся высотников так резко реагирует на предположение, что причина неадекватного поведения представителей питерского Штурма на Южном лежит в плоскости акклиматизации, то это значит , что у этой группы выдающихся высотников уже сформировано свое четкое представление о данной ситуации. Так что мешает Вам сформулировать свою позицию?

В условиях рынка Вы не можете повлиять на развитие коммерческого альпинизма, который не боится разборов и прямо заявляет, что его деятельность не имеет отношения к Федерации. Единственная форма воздействия - это публичное обсуждение проблем лидерами общественного мнения и специалистами. Складывается парадоксальная ситуация , когда специалисты боятся высказываться.

**Единственная форма воздействия - это публичное обсуждение проблем лидерами общественного мнения и специалистами. Складывается парадоксальная ситуация , когда специалисты боятся высказываться.**

А вы, стало быть, выступаете здесь лидером общественного мнения? Вот так открытие! ... Это только в вашей голове складывается парадоксальная ситуация. Здесь неоднократно и наверное по всем аспектам было более чем достаточно высказано и специалистами, и людьми имеющими немалый опыт в этой сфере..

Ваша здесь навязчивая активность это классика жанра, а не уникальное явление и подобная деятельность возмущённых ораторов, пришедших ниоткуда, всегда заканчивалась НИЧЕМ. И уходили они предсказуемо в никуда... Некоторые из них уходили не прощаясь и обходились без упрёков в сторону сообщества... можно сказать, не роняя лица... Но только некоторые.

Так же , как и Вы, лидером общественного мнения я не являюсь.

Я являюсь сторонником публичного обсуждения проблем, которое может сохранить жизни людей.

"Сон разума рождает чудовищ."©

привет всем, кто вскормил этот бешеный принтер своими плюсиками ) Теперь только дустом...

"привет всем, кто вскормил этот бешеный принтер своими плюсиками )"

А также тем, кто вскормил "бешеный принтер", своими возражениями.
И ещё не факт, кто внёс большую лепту.
"Лишаева" в виде вашего противника, однозначно играет на вашей стороне.

P.S. Я ей "плюсиков" практически не ставил, так как осознал происходящее достаточно быстро (не сразу, но быстро).
Хотя отдельные высказывания "Ольги" вполне адекватны.
Но если бы было не так, то и её бы уже здесь давно не было.

P.S.S. Если это Ваш "проект", то снимаю шляпу.
Так стратегически на РИСКе ещё никто не работал.

Лалена, где была Ваша гражданская активность и сознательность , когда лайкер Ваших постов Илья с 2018 года искал на Риске попутчиков на Хан и Победу?

https://risk.ru/blog/user/iljyarazumovskij

Что ж Вы не посоветовали Вашему лайкеру изучить перед 6А базовые технические приемы? Вам потребовалась гибель спасателя, чтобы публично поставить вопрос Тотмянину

- Как ты относишься к тому, что на Южный прилетают отдельные люди, которые уже там ищут партнеров для восхождения на Победу или Хан?

И обнародовать его ответ - Отрицательно.

Именно об этом я и пишу. Обладая знанием, каждый обязан доводить это знание до тех, кому это знание поможет принимать правильные решения. Вы промолчали , и Илья отправился на Победу.

... ату их ,ату !!.. Ольга !!! Даже если вы и никогда не были в Горах .

Это негояйсвтво скотско корпоративное,меня тоже не вдохновляет по жизни . Дай Бог Вам - кем бы Вы ни были ,всяко разных ништяков и Здоровья .. :)

lalena, вы правы. На мой взгляд, это как будто нейросеть пишет эти комментарии. А участники дискуссии, уважаемые альпинисты, все принимают за чистую монету, отвечают ей, восхищаются , негодуют, пишут в личку, не понимая, что тем самым ее обучают. А когда обучится , тогда тут поперек нее слова сказать нельзя будет.))

На сайте риска очень много материалов, отчетов по восхождениям, она их активно судя по всему изучает, накапливает информацию. Потом напишет коммент выложит ссылку в подтверждение , ей прокомментируют читатели Риска, укажут на ошибки, она это учтет и учится дальше. Похоже на реализацию алгоритма обучения сети с учителем, ну или что то близкое к этому по смыслу.))

Михаил. Вам будет полезно походить по международным альпинистским сайтам, с которых пропагандист-манипулятор Лалена таскает свои материалы для тиражирования. Публичное обсуждение достижений, аварий, технических вопросов принято в цивилизованном мире. При этом люди высказываются свободно, задают вопросы, формулируют разные мнения. И это ни у кого не вызывает истерики. Это норма.

**...пропагандист-манипулятор Лалена таскает свои материалы для тиражирования.**

Женский обмен любезностями... Какая прелесть! И какое всё-таки редкое явление...

Не останавливайтесь, прошу вас... Продолжайте!

Из некоторых постов Лалены возникает стойкое впечатление , что ее привлекают к своим проектам деятели , увлекающиеся распилом российского бюджета на теме альпинизма. Отсюда и формулировка.

так вот же сюжет! может, пора об этом поэму написать? как трудолюбивая психопатка/нейросеть (нужное подставить) затрахала всех по очереди комментаторов своими поучениями "как правильно"- дискуссии прекратились - занавес.

Вот это поворот! Я давно подозревал, что lalena причастна к распилам Российского бюджета, ждем расследования про " Дворец Лалены" с аквадискотекой и комнатой для грязи.)))

А как еще рационально можно объяснить навязчивое увлечение Лалены дискредитацией восходителей на зимние восьмитысячники?

Я думаю , что кроме Лалены, здесь целая команда действует в сговоре с ней. Хайли лайкли, что восходители на зимние восьмитысячники на самом деле идут на гору, с целью сделать там закладки. А другие восходители (из других стран) их забирают. Координирует и информационно прикрывает их конечно же Лалена. Бизнес опасный, но зато прибыльный.)))

Да , она скора на осуждения . Но этим и отличается журанаглист от журналиста .Где есть возможность поднять (мнимый)авторитет за счёт слабого .... - извольте . Не говоря уже о заказах сюзерена

Вот

новый поворот

и мотор ревет,

что он нам несет —

Пропасть или взлет,

омут или брод,

и не разберешь,

пока не повернешь.

"Страшнее, когда человек фальш не слышит, но играет."

Где-то Вы правы. Но тогда это распространяется и на высказывание "литературных критиков", особенно самоуверенно-категорично-негативные.

vladk1965, а может мы с Вами и не правы... Это же стиль такой-народный))) И рифмы типа - "ветра-нужна, на снегу -не могу" - это же есенинщина! Народность.... А мы - штиль, штиль.... Да и отличие плохих стихов от хороших - в духовности)))) А тут (простите, Автор) просто моралевщина.... Которую не все приемлют.... Встретились на горе два эгоиста, плюющие на семьи, одна влетела, но жива, второй... (прости, Господи...). А спросите у его детей-сирот, зачем? Для чего? И почему? Вот что в стихах бы хотелось почувствовать... А не "Еда - навсегда"....

А так стихи что... Стихи как стихи... Что вижу, то и ....

Что ж, здравое зерно в этом рассуждении просматривается. Не хочу упрекать в попытке увести в сторону от основного вопроса - гибели человека к теме обсуждения "моралевшины" и духовности упомянутых строк, их "штиля" и пр.
Желаете прочувствовать до конца зачем и для чего некоторым людям нужны горы, почему они туда стремятся (вечный вопрос!)? И, насколько справедливо вешать ярлык эгоиста на всех горолазов, минуя тех, у кого не осталось ни большой, ни малой родни? Таких найти очень сложно, но одного из них я знал.

Вот и попробуйте написать об этом сами, не дожидаясь, когда под очи поднесут готовенькое, сделанное в угоду офранцузившемуся ajelly по всем канонам изящных искусств, наверно сваять такое будет просто, совсем необязательно рыться в подшивках газет 65-летней давности. А мы, с высоких вершин, потом подискутируем, пытливо выискивая достоинства и недостатки произведения, ну и личность автора попутно просклоняем по всем падежам. Или не будем?

Ещё раз, независимо от занятой Вами позиции в этой истории, задаю вопрос: Вы помогли каким-либо образом семье погибшего? Кроме ответа Михаила Матусевича других я не видел, зато остальной полемики о назначении на роль виноватых здесь было преизрядно.

Уважаемому Vikzhi! Семье погибшего помогать не буду. И это дело не денег - дело принципа. Всем ушедшим (простите, семья) не поможешь. Это было делом главы семьи, что и как дальше, и как без него.... Кратко - уходя в горы - я всегда делал так, чтобы в случае чего ( а это обязательно стоит в первом пункте планов на экспедиции) моя семья финансово не пострадала. И завещанием (что греха таить) давно уже все предусмотрено)...

Теперь о помощи и о финансах. А вот если бы, например, Никита Степанов взял на себя труд по организации Фонда помощи ветеранам альпинизма - то пренепременно бы поучаствовал....

До сих пор не выходит из головы недавний спор на Риске двух мастеров-ветеранов, где они друг друга памперсами попрекают... Кошмар ведь... Но - правда. Наша жизнь это, и вот им помощь действительно нужна. А сколько таких....

Я бы и комменты на Риске предложил бы Редакции сделать платными - АУ, РЕДАКЦИЯ!!! Скажем, перечисляешь раз в год сумму на счет, и в пределах этого депозита - пиши, что хочешь, хоть как Чайник, по 20 раз в день)))

А 70 % суммы -ветеранам, 30% - Редакции))) Но тут можно и поторговаться)))

А за пост, набравший более 50 голосов -премиальный сертификат... Это надо с коллегами из Ближнего Востока посоветоваться, они куда лучше все продумают...

И ветеранам хорошо, и Риску хорошо, а Чайнику - скидку, как ударнику комментского движения)))....

А что касаемо стихов - не мое это. Я и на гитаре пару аккордов могу, но на сцену не выйду. А вот в зале, да под хорошую музыку (особенно органный концерт Баха "Токката и фуга ре минор" просто глаза на мокром месте))))

Волод, со взаимным уважением, как принято при официальных встречах по разным поводам! Принцип вашей позиции понятен, спасибо за откровенность.
Согласен, что всем ушедшим не поможешь, но только причины уходов бывают разные. Именно то, что Михайлов находился не на своём личном маршруте, а вышел на помощь другим восходителям, побудило меня сделать посильное перечисление на указанный счёт и призвать присоединиться к этому других членов нашего сообщества.
Желаю, чтобы составленное вами завещание не пришлось запускать раньше окончания естественного жизненного срока, отмеренного каждому из нас.

Озвученная идея о помощи и финансах заслуживает внимания и требует отдельного обсуждения, не связанного с темой настоящего поста.

Остальное - стихи, музыка и т.п, как говорится, каждому своё.

Волод, я против этих стихов не имею ничего, тем более, что их не читаю. Просто не нравится принцип " прежде чем критиковать, покажи что сам написал".

**Я взываю лишь к чуйству вкуса.**

Взываете??? Если вы читаете и видите, что ваш вкус априори другого цвета, то ваш комментарий просто высшей степени бестактность, а не "возвание".

Хотите пример? Велком!

- Стихи - ужасны чуть более чем полностью. Впрочем, это не ново ©
- Комент - гавно, автор - чудак чуть более, чем полностью. Впрочем, другого и не ждали.

... Есличо, это я лишь взываю к вашим манерам и чувству такта в выражениях, и оценках ;)

Олег, ну это же ("- Стихи - ужасны чуть более чем полностью. Впрочем, это не ново") писалось из "министерства культуры".
Ну, того самого:
- Извините, это прачечная?
- Х....
(Продолжение, надеюсь, все знают.)

**Олег, ну это же писалось из "министерства культуры". Ну, того самого:....**

Ну, извините... Ренуара не читал ;)

В личку.

Тут вы очевидно передергиваете. Во-первых, я взываю к автору, а не к себе. Надеясь, что он даст отдохнуть и фонтану. Во-вторых, в своих оценках я не обращаюсь к личности автора, в отличии от вашей цытаты. Я оцениваю лишь стихи.

**Я оцениваю лишь стихи.**

Ну так и я оценил лишь ваш комментарий.
Что, зацепило самолюбие, говорите?
А вот так оно и бывает. И приведённый пример специально гипертрофирован (да, до грубого перехода на личность), чтобы на нём Вы ярче "прочуйствовали", воздействие СВОЕЙ бестактности в отношении автора стихов.

И никакого передёргивания тут нет. Просто, таким "симметричным" способом я лишь взываю к вашим манерам и чувству такта в выражениях, и оценках (ничего, что я повторяюсь?) ... и как автору гнусного, сорри, я считаю, комментария.

Если бы вы смогли воззвать не передергивая - я бы слова не сказал. А так - вышла буатва.

**- я бы слова не сказал..**

Да говорите хоть ещё тысячу слов, гнусность сказанная вами от этого не порестанет быть гнусностью и моветоном.

Э-э-э, тут поподробнее, с каких это пор стало гнусностью и мовэтоном высказывание своего мнения о качестве стихов?

Если до сих пор не дошло, то и дальнейшее объяснение бессмысленно. А если специально "дурачка" включаете, то тем более... Адью!

ajelly! Андрей Желе!

Сначала хочу поблагодарить за подсказку темы. Я писал о своём третьем посещении Эльбруса, затем о восьмом или девятом, соль не в этом - никогда не делился впечатлениями о первом! Теперь будет чем занять себя! Ещё раз - спасибо!

Теперь благодарности окончены, перехожу к советам - почему бы вам не применить ваше "чуйство вкуса" в каком-нибудь литературном сайте, Изба-читальня, Стихи.ру... Сколько там авторов, жаждущих удостоиться внимания с вашей стороны, не каких-то две с половиной сотни из группы "Творчество РИСКовчан". Какое поле деятельности! Какие возможности лечь грудью навстречу потоку графомании и прославить себя!

А сейчас попробую ответить на ваши попытки обвинить меня "в отсутствии сдвигов в уровне". Имею право не согласиться с оценкой? Наверно да. Только выражусь по-простому, грубовато. Поищите для своих поучений кого другого, если нет, то при встрече, хоть очень маловероятной, рискуете огрести хореем по хребту, ямбом по яй.... Тем самым, которые курицу не учат! Сорри за некоторый натурализм.

Разумеется, я могу применить своё красноречие и на других площадках (и порой делал это). Но моя задача не в искоренении графомании как таковой (боюс, она неискоренима). Скорее, в том, чтобы её поток прекратился хотя бы на сайтах, которые я периодически читаю (Риск, к примеру). Я далек от того, чтобы поучать взрослых волевых и цельных людей. Но надеюс, что рано или поздно осознание придёт само.

Вот и применяйте там своё красноречие на других площадках, название двух вам уже указано и не пытайтесь перестраивать Риск под себя. Это выглядело бы смешно, если бы не упоминание о ЛЭТИ, где пришлось учиться. Видны уши питерского происхождения и вместе с этим становятся понятными ваши старания отвлечь внимание людей от основной темы поста - того, что было на Победе и после неё.

Короче - идите в своё министерство культуры.

Спасибо за пожелания. Но я продолжу делать свою нелехкую работу. Хотя бы ради людей с чуйством вкуса близким моему. Вы, впрочем, можете включить меня в ignore list, дабы самолюбие не страдало.

Да, Павел Антоныч, пристыдили вы меня. Надо мне, старому, впредь быть посдержаннее.
Оправдываться не буду, но и извиняться перед ajelly за своё отношение к нему - тоже. Не та тема моего поста была, чтобы читать его поучения о другом.

Спасибо, что одёрнули. Без обид.

Для Antonych
Всё думал, писать или не писать. Виктор и без моей адвокатуры прекрасно обходится.
Но вот добежал до выходных и решил пару слов себе позволить.

Так вот.
То, что приведённые Вами его фразы аж никак не куртуазны – бесспорно.

Но…
Во-первых.
Заметное количество обитателей РИСКа позволяет себе значительно более крутые выражения и как-то всем безразлично - пока публичную жалобу админам не накатаешь (был давеча прецедент).
А здесь, как понимаю, значимость фигуры (Виктора) была решающая - на шавок внимания не обращают.
При всём том, что к его фразам Вы предъявляете претензии на уровне протокола Букингемского дворца.
И он их даже принимает - уровень обязывает.

Во-вторых.
Всю РИСКовскую жизнь знал автора поста, как крайне взвешенного и толерантного человека. (Вот давеча мне весьма справедливое замечание за «стиль» в этом посте сделал.)
Но тут «французские швейцары» и иже с ними, его совсем достали.
И боюсь, что если бы подобное обращение (абсолютно незаслуженное) имело место по отношению к Вам, то фразы в ответ могли бы быть и пожестче.

To bvn:
1. Не думаю, что Виктор нуждается здесь в чьей-то защите.
2. Мне действительно не нравится тот стиль общения, по направлению к которому медленно но уверенно движется усредненное сообщение на "Риске".
3. Я не случайно направил свое замечание лицу, про которое был почти уверен, что буду правильно понят, а кроме того надеялся, что данный посыл кроме него будет также понят и другими (про которых у меня аналогичной уверенности нет).
4. Не бойтесь. Я привык за свои слова отвечать. Поэтому "если бы" не уместно.
5. Ваши вопросы и их обсуждение выходят как за рамки темы настоящего топика, так и за рамки общения с анонимом. Хотите дальнейших ответов - имейте мужество представиться.

"Хотите дальнейших ответов - имейте мужество представиться."
Какое там мужество...
Вопрос представления имеет сугубо прагматичный характер и значительная часть РИСКа мои анкетные данные прекрасно знает. Да и вычислить их по моим постам на раз-два.
Боюсь, правда, что знание ФИО и места жительства ничего не изменит.
Да и забудете Вы их через день-второй (и это нормально).
Но, если настаиваете...
См. личку.
По сути вопроса, надеюсь, чуть позже. Работы много.

После разрешившегося вопроса с "авторизацией", пару слов ответа по Вашим пунктам.

1.Так по поводу "защиты" Виктора ведь писал: "Виктор и без моей адвокатуры прекрасно обходится."
2. Мне тоже очень и очень не нравится стиль общения "к которому медленно но уверенно движется усредненное сообщение на "Риске".
3. А вот с замечанием "лицу, про которое был почти уверен, что буду правильно понят, а кроме того надеялся, что данный посыл кроме него будет также понят и другими" не соглашусь.
Напоминает "искать под фонарём, а не там где потеряли".
Кое-кому из отморозков (а таковые были в числе поддержавших Ваш комент с критикой Виктора), показалось исходя из написанного, что Акелу уже можно травить, так как он промахнулся.
Эти же отморозки сначала откровенно и беспричинно хамят на грани бана, а потом выступают поборниками морали. И им Ваша критика Виктора нравится. Сложный это момент.
4. А "Поэтому "если бы" не уместно". Так к Вам в таком тоне, как к Виктору, пока, к счастью, не обращались и реакция неизвестна. Речь была о реакции на весьма бесцеремонный наезд, а не ответе за свои слова.
5. Вопрос решён.

bvn: "Кое-кому из отморозков (а таковые были в числе поддержавших Ваш комент с критикой Виктора), показалось..."

To bvn:
А Вы, батенька, оказывается не только трус, в чем де-факто признались сами, но и хам.
Мой коммент поддержали: dimag, lalena, XaCe, Elbrus Race, ajelly, KostaL, Vikzhi.
С доброй половиной из перечисленных я так или иначе знаком, а с кем-то уже лет 40 скоро. Кто конкретно из них "отморозок"? Не боитесь ткнуть пальцем?
Засим, до принесения перед ними извинений, общение с Вами прекращаю.

Да ради бога: KostaL.

И однозначный.
Вам скрины нужны его поддакивания мату, из-за которого забанили клиента и изгаляний на моим ником? Просто так. Ради забавы.
Надо искать, но напрягусь (хотя времени нет) и пришлю в личку.
А Вы здесь подтвердите, что так и есть. Устраивает?

О его сравнения спасов с перетаскиванием пьяного и с поездкой к тёще на блины уже молчу.
Извиняться, естественно, не собираюсь.

А вот за: "А Вы, батенька, оказывается не только трус, в чем де-факто признались сами, но и хам." прошу уже Ваших извинений, так как от ответа по существу перешли на обсуждение моей личности и меня сейчас привселюдно оскорбили.
А ещё Виктору замечания делаете.

меньше всего Kostal похож на отморозка

Факты - упрямая вещь.
А для меня человек обзывающий другого для "развлекухи", таковым и является.
Ну, и плюс сравнения, которые выглядят вполне логичным продолжением.

В порядке ликбеза:

https://weekend.rambler.ru/people/40311858-kto-takie-otmorozki-na-samom-dele/amp/

Замечательно!!!
https://weekend.rambler.ru/people/40311858-kto-takie-otmorozki-na-samom-dele/amp/
Избранные места:
"Слово «отморозок» в современном русском языке имеет два смысла. В первом случае так называют людей, полностью лишенных каких бы то ни было моральных принципов, готовых на любую подлость..."
"Во втором случае «отморозками» обзывают глупых, очень туго соображающих людей."

Для Antonych, 07.11.2021 11:55

Как понимаю, извиняться не собираетесь.
Чай, не Виктор, которого Вы пристыдили за почти невинные, слегка резковатые, фразы.
А здесь чуть против шерсти (и без малейшего перехода на Вашу личность), так сразу: «хам, трус…»
«Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»

А с большей частью Вашего списка (перечислять?) у меня вполне нормальные отношения (хотя, случается, и спорим). И естественно, что никто из них «отморозков» на свой счёт, априори не отнесёт.
Ну, а "виновник" уже даже ссылку на себя привёл.

Более того, и считать так буду до тех пор, пока Вы не принесете извинения перед всеми теми, кого огульно охаяли. Их реакция на Ваши слова для меня значения не имеет.

Это смешно - требовать извинений перед людьми, перед которыми не в чем извиняться, и которым это абсолютно не надо (да и их реакция Вас не интересует), ради Вашей хотелки и гипертрофированного эго.

А вот давайте, я сейчас Вас обзову, как Ваш протеже меня обозвал (повторять язык не поворачивается)?
Интересно, РИСК устоит?

Это и прочих его поддерживающих касается. (Могу посылать им "эпитеты" персонально в личку, а потом рассказывать, что если напьются то донесу до дома.)

Желаю тебе, Василий, встречать в своей жизни исключительно таких отморозков как я. Не изобьют, не обворуют, будешь пьян - до дома донесут. ))))))

Пропагандисту-манипулятору Лалене не нравится именно содержание текста и она пытается дискредитировать автора. Выглядит все это жалко, посколько Лалена в поэзии понимает примерно столько же, сколько и в восхождениях на зимние восьмитысячники. Искала , но не нашла ни одного поэтического сборника Лалены , как и упоминания о ее попытках взойти на восьмитысячник зимой.

Москву тоже много кто позорит, что ж теперь, вставлять это в каждый второй комментарий? Может пора остановиться?

конечно, пора.
обратитесь с этим к "тонким ценителям", уже и не знающим за какое место укусить автора поста, и теперь начавшим разбор стиля и формы стихотворения.
Предлагаете не замечать этого?
Типа, "мы в белом"?

Хорошо, обращаюсь к этим "тонким ценителям":

ПСАЛОМ №1"

Блажен, кто мудрости высокой
Послушен сердцем и умом.
Он и в ночной тиши глубокой,
И при сиянии дневном

Читает книгу ту святую,
Где писан Господа закон.
Он не войдет в беседу злую,
На путь греха не ступит он.

Ему не нужен праздник шумный,
Куда не входит стыд и честь,
И где царит разгул безумный,
Хула, злоречие и лесть.

Ему не нужен путь разврата;
Он лишний гость на том пиру,
Где брат обманывает брата,
Сестра клевещет на сестру.

Но он, как древо у потока,
Питается от светлых вод,
И разрастается широко
И в нем спасенье возрастет.

У Елены может и нет филологического образования, но не нужно быть профессиональным критиком, чтобы оценить данное произведение - достаточно прочесть и осмыслить несколько стихов классиков. Конечно, можно послать его Диме Быкову, но это будет из пушки по воробьям. И Елена совершенно верно указала на проблему.

P.S. Ок, если понимание до сих пор не пришло, я могу сделать отдельным постом разбор этого (или любого другого - на выбор) стиха автора опубликованного на Риске. С бесплатным бонусом. Запроса от Vikzhi + streb будет вполне достаточно.

Зачем Вам это. У того же Быкова, при всем уважении, есть стихи, которые на трезвую очень тяжело воспринимаются. У Некрасова стихи отличные, но человек он похоже был говно. Даже у Владимира Семеновича полно бессмысленных строк. Возможно стихи Виктора в тесной компании и под гитару, с драйвом, совсем иначе воспринимаются. Народу нравится, значит плюсов таки больше.

д.быкову? это тому самому который считает что оккупация гитлером СССР могла быть полезной? нечего сказать, великолепный авторитет с вашей стороны.

"не нужно быть профессиональным критиком, чтобы оценить данное произведение" - это как раз о том что я написал ей и адресую вам:
пытаетесь быть специалистом? тогда оценивайте конкретно, по составляющим.
А если не можете - то и пишите что вам "просто, не нравится", и нечего наводить тень на плетень, если не можете профессионально.

Мне как раз не сложно. Но, как видим, и автор что-то расхотел подробного разбора его проколов.

автор как раз не против, если конкретно и разделяя личное с профессиональным

К Стребежеву, игнорируя его просьбу не беспокоить своим присутствием, не в дверь, так в окно влез, наследил на подоконнике однако...

Ладно, набились в гости, заходите. Только реакций на рецензии не будет, вместо них - режим молчания. Будем в тумбочку складывать, пока не надоест писать на деревню дедушке. Устраивает? Тогда вперёд, считаем, что "пригласительный билет" получен!

Ещё одна попытка увести внимание от содержания текста к рассуждениям о соответствии его классическим формам изящной словесности! Уж здесь можно оторваться по-полной, пострелять по воробьям если не из пушки, то хотя бы из пистолетика! С "чуйством" самоупоения потыкать носом стихоплёта в несовершенства его сочинения.
Немного утрируя: **..моя задача не в искоренении графомании как таковой (боюс, она неискоренима). Скорее, в том, чтобы её поток прекратился хотя бы на сайтах, которые я периодически читаю (Риск, к примеру)**© Есть желание превратить РИСК из сайта для экстремалов в литературный портал? Увы!