Памяти Валентина Михайлова, оставшегося на Победе.

Пишет Vikzhi, 29.10.2021 22:16

Памяти Валентина Михайлова, оставшегося на Победе. (Альпинизм)

ЗАБЫВАТЬ И ЗАМАЛЧИВАТЬ НЕЛЬЗЯ!

Небесные горы… На склонах Победы
Гигантское царство скал, снега и льда.
Немало тех было, кто полный надежды
Достигнуть вершины, пропал там тогда.

На спуске с Победы у группы проблемы –
Усталость и травмы, мороз и ветра.
Сама по себе возникает дилемма –
Самим вниз добраться? Поддержка нужна?

Мерцает чуть блекло экран монитора,
На нём крупным планом я вижу лицо
Того, кто рванулся без лишнего слова
На помощь терпевшим беду высоко.

Душа его людям навстречу открыта,
Снег белый за кадром, следы на снегу.
Зелёная каска, под нею улыбка…
Спокойно на фото смотреть не могу!

Ушёл, не вернулся… С карнизом огромным
Обрушился в пропасть с высокой стены.
А те, кого вёл он, с тщеславьем нескромным,
Везде раструбили: «Мы были круты!

Мол, сами спустились, своими ногами!»
И вспомнить при этом не могут никак
Ребят, что там их, от смерти спасали –
Лишь только жалели пропавший рюкзак!

Согласен, что в нём были ценные вещи,
Предметы одежды, лекарства, еда...
Но вижу при этом нюанс я зловещий –
Нет скорби о том, кто ушёл навсегда!

Считаю необходимым повторить реквизиты для оказания помощи семье Валентина Михайлова которые были удалены вместе с постом К. Маркевича:

Реквизиты счета:ФИО: Овченкова Александра ПетровнаНомер счета: 40817810804013392260 (RUR)Банк получателя: АО «Альфа-Банк», г. МоскваБИК: 044525593Кор. Счет: 30101810200000000593ИНН Банка: 7728168971КПП Банка: 770801001С обязательным указанием назначения платежа:
Пожертвования при аварии.

Как вытекающее из вышенаписанного хочется получить ОБЪЯСНЕНИЕ ПРИЧИН, ИЗ-ЗА КОТОРЫХ БЫЛ УДАЛЁН ПОСТ КОНСТАНТИНА МАРКЕВИЧА. Именно причин удаления поста, а не обсуждение поведения участников печального события.

68


Комментарии:
2

0

Вот это хорошо, Дима! Только ответа на поставленный вопрос об удалении поста с ленты, к сожалению, не даёт.


0

Вот же он, по ссылке вверху. На месте пост, где и был.



1

Vikzhi, см. в личке



3

У меня не пропал


3

Спасибо, Виктор! Стихотворение замечательное (уж на что я не любитель поэзии).
Тянет написать ещё пару слов "по поводу", но не буду.
Бессмысленно второй раз начинать дискуссию по однозначному вопросу.

А пост у меня из ленты пропал и уже давненько (ещё когда обсуждение было достаточно активным). После этого новые коменты какое-то время продолжали "светиться", но потом тоже перестали. Захожу исключительно через "избранное".


0

Очень своевременная подсказка! Тоже воспользовался "Избранным".


3

У меня на первой страничке Риска, в "актуальном", все ок:

photo_2021-10-30_13-05-15


-2

Этот пост - бессовестное использование трагедии для личного пиара "поэтического" графомана Vikzhi
Побойтесь Бога, Vikzhi и уберите этот пост!!


5

Виктор, исторически, в каком-то смысле, совесть сайта.
Может, и не всегда шибко продвинутая, но его нравственные оценки как-то раньше ни у кого сомнений не вызывали.
Но наступили новые времена, и "белое" уже оказалось почти "чёрным". И наоборот.
Побойтесь Бога.

Нарушу обет, и поставлю минус.
Тем более, что там этот (ну, у которого спасы, как перетаскивание пьяного) уже плюс поставил.
Вы тоже так считаете?


14

Elbrus Race, мне не за что бояться Бога.


4

*мне не за что бояться Бога.

Кхе, кхем... Не надо такие фразы бросать. Всем есть за что, безгрешных на земле нет. (просто замечание по конкретной фразе, не относящееся больше ни к чему)



13

Может "сказки", может спасатели ошиблись (Валентин), может восходители герои-молодцы... Объясните, защитники Морошкиной, почему она сама не выйдет в Риск и не объяснит, что было на самом деле? Если все не так, как пишет здесь большинство, как пишет автор поста Константин - почему не объяснить и прямо по пунктам не сказать, что все не так, "вы ошибаетесь", "я этого про рюкзак и спасателя не говорила" или говорила в беспамятстве "не соображала, извиняюсь". Где это все? Или сказать нечего? И тогда правы все те, кто ее обвиняет НЕ В ГИБЕЛИ ВАЛЕНТИНА, а в ее МОРАЛЬНОМ ОТНОШЕНИИ к человеку, который ушел, спасая ее!

Я даже знаю, что некоторые напишут, что она не обязана объяснять, извиняться. Конечно, нет. Только вопросы к ней в таком случае не снимаются. И люди имеют право обсуждать моральный облик ее.

Ну, а вы продолжайте дальше защищать.


5

"Объясните, защитники Морошкиной, почему она сама не выйдет в Риск и не объяснит, что было на самом деле?"

Что именно вам объяснять? Что уже несколько дней как травмированная, измученная болью, из последних сил держащаяся женщина сорвалась и запаниковала, осознав, что ей предстоит ночевка на 5 тыс (или сколько там было) метров без теплых вещей? Что этот страх никак не коррелировал с ее "МОРАЛЬНЫМ ОТНОШЕНИЕМ" к погибшему спасателю? Ну да, в том состоянии она не смогла фильтровать проявление эмоций. За что уже который месяц благородные рыцари альпинизма советской школы, облачившись в белые пальто, самозабвенно ее освистывают и забрасывают камнями, даже не понимая, насколько они таким поведением эту самую школу дискредитируют!

Объясняться и извиняться перед публикой, которая уже посетовала, что это не она сорвалась с карнизом, а также предложила ей взять веревку и пойти повеситься?!


7

Leise, Вы, видимо, плохо прочитали, что я написал. Объясняю ДЛЯ ВАС. Почему СЕЙЧАС не выйти в Риске с объяснениями? Или она до сих пор в плохом состоянии?



7

"облачившись в белое пальто..."

"Белое пальто" - это резкое осуждение и негативное отношение к недостаткам и порокам, которые, по большому счету, являются обыденностью жизни. Например, женщина встречается с женатыми мужчинами, или чей-то муж постоянно флиртует с официантками, или Ваш руководитель вечно в гневе бросает трубки; Ваш супруг выдавливает пасту из середины тюбика и так далее. И если при этом Вы реагируете так: "Боже, боже, как так можно, это же ужасно, фу-фу, я с таким человеком за один стол не сяду" (ну или закатываете истерики супругу по поводу тюбика) - Вы нацепили "белое пальто". Потому что наряду с такими недостатками других людей у Вас своих пороков предостаточно (а то и те же самые) и нечего делать вид, что Вы идеальны. Вот что означает понятие "белое пальто".

Но обсуждаемое здесь - это беспрецедентный случай по отношению к волонтерам-спасателям, не только безразличие М, вспомните как себя повел и что написал Константину Брас. Это никакого отношения к понятию "белое пальто" не имеет. Вы же возмутитесь, если увидите, как на улице издеваются над животным? Возмущаетесь, когда у стариков выманивают деньги? Это же не "белое пальто", Вы же не являетесь таким же живодёром или негодяем. Это естественная реакция на социально неприемлемые вещи. В данном случае происходит то же самое: определенному сообществу произошедшее неприемлемо.

И если уж оперировать красивыми терминами, то впору вспомнить про окно Овертона, которое вы все сейчас здесь так лихо распахнули, защищая ненормальное отношение пострадавших и обесценив героический подвиг ребят волонтеров, вышедших на помощь тем, кто потерпел бедствие.



15

отмазыватели руководительницы и участников группы морошкиной - для нивелирования причин, приведших к спасработам и гибели спасателя - во всю педалируют ошибки спасателя, аргументируя это тем что будь он поопытнее - то не погиб бы.
Допустим, на минутку, что это так. Но тогда непонятно, почему в комментариях к посту 2013 года https://risk.ru/blog/197668 не проводился столь же тщательно "разбор ошибок" двух девушек, вышедших спасать человека и вместе с ним замерзших, не в силах дойти против ветра до укрытия.
Напрашивается вывод, что не было бы этого педалирования ошибок Валентина, если бы не было необходимости доказывать что черное - это белое, что группа морошкиной самостоятельно зашла и спустилась по маршруту 6А на Победу с огрызком веревки и "инвестором". и что не выход её неподготовленной группы на этот маршрут запустил цепь событий, приведших к трагедии, о чём морошкиной и было сказано там же, на месте, о чём она написала сама же: "Прямо в лицо обвинение в гибели человека мне предъявил один опытный альпинист в базовом лагере с сразу после нашего спуска", а "просто" он сам виноват во всём. как же это подло!


-4

СтарыйЧайник2, извиняюсь заранее за нескромный вопрос, ничего личного. Вы уже сумели оказать какую-либо посильную помощь семье Валентина Михайлова?


3

очень показательно - задавать нескромные вопросы публично, заранее извиняясь за них.
это - тоже один из видов лицемерия.
потому что, если бы вас ответ на этот вопрос действительно интересовал, при этом понимая что это нескромно - вы задали бы его в личке.
но вы его задали именно так - риторически, без интереса к ответу. поэтому и ответа вам не будет, ибо он вам не нужен.



1

Михаил Матусевич, 21.09.2021 00:27

"Не имея отношения к альпинизму позволю себе высказаться только о форме обсуждения..."

********************************

Позволю и себе задать нескромный вопрос: что вы, Михаил Матусевич, всё это время здесь делаете?



-1

СтарыйЧайник, вы по НС 2013 года не тот пост нашли.


5

костал, вы нашли другой? покажите,
интересно посмотреть, где же lalena, Elbrus Race и ещё несколько "питерских" - так же рьяно искали и находили ошибки тех двух девочек


-13
Показать комментарий

10

Весь коммент, кроме постскриптума - цирк, где его автор в роли коверного.


9

Волод, ну так давайте всем миром извинимся перед ней и забудем. И Валентина забудем. И будем ходить по этим вашим принципам.

И не смешно насчет "оваций, банкета, водки, плова".

Что с вами?


7

у него банкет, наедине с самим собой.


5

основная претензия к Vikzhi , заодно к сочувствующим. Вы третий месяц выдвигаете обвинения. Творчество ваше комментировать не стану. Есть поклонники - на здоровье.

Обвиняющие Морошкину ведут себя как талибы*: толпой кидают и кидают камни в женщину за неправильный, как им кажется, моральный облик. Остановиться не могут: им кажется очевидным их собственное моральное превосходство.

И при этом удивляясь "а чего это она не выходит и не объясняем нам..."


12

lalena, я успел прочитать ваш комментарий, где были названы сказками "причисление к лику святых" погибших спасателей. Пока писал ответ, этот коммент был удалён, видимо, осознали кощунственность сказанного. Но слово не воробей, хотя на нет и суда нет, ies успел сделать исчерпывающий ответ и пожелал продолжать дальше выстраивать линию защиты А.М., что и видно из озвученной вами "основной претензии".

Меня, в настоящий момент, намного больше высказанных в мой адрес претензий волнует вопрос оказания помощи семье погибшего. В Ставрополе в разное время погибли двое спасателей, один из которых был мне очень близким другом. И, хотя они были в структуре МЧС, их семьи находились какое-то время в очень сложном положении.

Я не знаю, числился ли Валентин в подобной организации, но как высказался выше Михаил Матусевич - лучше самая малая помощь, чем самое большое сочувствие, кто еще не успел помочь семье Валентина, присоединяйтесь. Остальное - несущественные сказки.


-2

я удалила тот коммент во избежание новой продолжительной дискуссии.


6

На Риске много достойных материалов , которые хочется поднимать в ленте.

Например, https://risk.ru/blog/217413#newComment

Здесь есть многое из того, что уже три месяца подряд пытаются разъяснить разные авторы сторонникам восхождений на Победу по следам Тотмянина после Крыма и Эльбруса.

Автор говорит о том, что

Пик Победы требует от участников хорошей акклиматизации, выносливости и схоженности команды

Здесь есть упоминание о неэтичности фотосессий на фоне человеческих останков.

Полезна информация о высотном опыте , определяющем безаварийное восхождение.

На момент начала штурма пика Победы мой альпинистский опыт: 14 лет в горах, инструктор 3 категории по альпинизму, жетон спасение в горах, 9 раз пик Ленина, 3 раза пик Хан-Тенгри, по одному разу пик Коммунизма и Корженевской, более 500 (от 1Б до 5А категории сложности) успешных восхождений в различных горных районах мира, большинство из которых в качестве руководителя, имеется опыт руководства экспедициями в экстремальных условиях (Аляска (Мак-Кинли), и Антарктида). У меня пока нет опыта восхождения на восьмитысячники, но есть опыт работы с кислородным оборудованием. И только сейчас я понял, что я дорос. Дорос, чтобы руководить собственной командой на пик Победы. Дорос, чтобы принимать грамотные взвешенные решения в любой экстремальной ситуации, которые не приведут к тому, что я угроблю себя и свою команду. Дорос до того, чтобы уметь поворачивать и не рисковать понапрасну. Чего и вам желаю.

Интересно упоминание о совете Грекова развернуться в 12 часов. Это именно то время, когда была обязана развернуться группа Морошкиной, которой на спуск в штурмовой лагерь требовались 8 часов, согласно отчета Душейко. Не говоря уже о том, что неподготовленным группам, которые не способны нести ответственность за свои действия , на Победе делать нечего.


0

Тогда уж и это надо вспомнить https://risk.ru/blog/214480


-1

Тема акклиматизации поднимается в статье, которую я процитировала.

Для восхождения на пик Победы нужна очень хорошая акклиматизация, минимум одна-две ночевки на высоте 6400м. Это самый минимум. Лучше, чтобы были ночевки на 7000м...

Для восхождения на пик Победы нужно 30-40 дней. 20-25 дней длится акклиматизация, 10-15 дней – штурм.

Интересны фото Штурма в этом контексте. Вот фото прибытия , выложенное 26 июля. https://vk.com/alpclubshturm?z=photo-23050_457245363%2Falbum-23050_280464578 Не прошло и 10 дней, как Корневы под руководством Морошкиной атаковали Победу по Абалакову. Судя по фотоотчету Штурма , Корневы с Морошкиной не знакомы с понятием акклиматизации в принципе.



12

Морошкина на РИСКе никому и ничего не должна. И каяться здесь не обязана.
Да и кому это надо (даже если фантастически будет), вымученное под давлением: «Я бббольше не буду…»
А чего и кому обязана - это дело её совести.

И разбора никакого (а особенно с нравственными оценками) не будет.
(Ладно, я дилетант, но и уже и Scout об этом написал, а ему все карты в руки.)

Но очень интересна позиция людей, считающих, что вполне очухавшаяся героиня, очень даже права, когда постит многократно о своих героических свершениях и выставляет претензии к ушедшему спасателю.
И выгораживают её всеми праведными и неправедными методами.
А именно это и возмутило многих из здесь присутствующих.

Но опять всё пытаются перевести на детали (и опять народ ведётся) и пытаются отмазать её фразами о «бедной женщине».
Сочувствия «бедная женщина» на спуске, несомненно, вызывала, но он давно закончился. И вопрос обсуждают о том «что было потом».

А попытки свести всю критику «госпожи М» к: «это отрыжки советского прошлого» выглядят «отрыжками капиталистического настоящего».
Но ни то, ни другое отношения к вопросу не имеет – «осетрины второй свежести не бывает».
За сказанное надо отвечать (чай, не под пистолетом писала.).
При любом строе.


-2

я правильно понимаю, "совесть сайта" специально открыл эту тему, чтобы каждый из вас еще раз по 15 кинул камень?


10

Приём уже затасканный. Даже возражать не интересно.

Вы лучше по сути.

Она с постами права или нет?

Да и по поводу разбора, которого не может быть в принципе, зачем публику развлекали обещаниями?

P.S. Самое время заняться подсчётом количества камней - ну очень от основного вопроса народ отвлечёт. А там, бодаясь, может и забудут с чего всё началось.


7

lalena! Прочтите внимательно последний абзац головного поста. Там ответ на ваш вопрос о причине "открытии этой темы" И, кстати, первым, кто дал мне возможность снова видеть пропавший пост Маркевича, был dimag, который сейчас "держит оборону", отчаянно минусуя всех, нагнувшихся за "15-тым камнем".

P.S. Благодарю за "титул" и прошу извинить за минус, случайно попавший под курсор.



0

Для

Radj, 11 минут назад Новый0

+++Они на Хан сходили , игнорируя акклиматизацию. В этом и причина аварии. Думаю, что авантюра с Победой как раз и являлась проявлением прогрессирующей горняшки.+++

---Очередной бред мадам Лишаевой.

Вам будет полезно ознакомиться с материалом , опубликованным в свое время Лебедевым https://risk.ru/blog/9311

...Программа восхождения на вершину высотою 7000-7200 метров требует 19 дней...


3

Статья хорошая.

Но Вы серьезно хотите объяснить Рустаму Раджабову об акклиматизации?) смешно.


-3

Смешно то, что Рустам Раджабов не понимает, что прилететь на Южный из Питера и сходить Хан менее, чем за неделю - как раз и означает "игнорировать акклиматизацию".



6

Как то отдыхал в небольшой компании горного люда поколения некст, разговор традиционно, после не помню какой по счету, перетек к обсуждению технических и высотных аспектов альпинизма. Было забавно наблюдать как один из них устроил настоящий базар про использование полиспаста постоянно ковыряясь в смартфоне и кидаясь ссылками, когда попросил выключить телефон разговор перешёл в нормальное русло, а этот, который все знающий заскучал и молча отвалил.


Ольга , не надо рисовать акклиматизационные лесенки ,для людей которые идут на Эльбрус за пять(семь) дней ,не осознавая изнутри эту кухню . Идут и далее в том же темпе (я уже рисовал эту цепочку,которые после Эльбруса поют асаны великому доллару .. вот если бы завалялся в кармане ,то и Эверест пренепременно покорил(именно так ,а не взошёл)) . Они не созревают для настоящих наслаждений ,а рвут зелёные плоды . Так и идут дальше по этой стезе ,думая ,что это и есть настоящее .


0

Стихи - ужасны чуть более чем полностью. Впрочем, это не ново.
Моральные оценки у каждого свои, к ним претензий нет.
А если хотелось повторить банковские реквизиты - можно было разбить на два поста.


3

О стихах. Если уж заговорили о высоком.
Автор никогда и не претендовал на лавры Поля Элюара или Бродского.
У него свой "народный" стиль.
И в плане того, что печатается на сайте в рубрике "творчество", он далеко не на последнем месте.

А если Вам кажется, что таки "Ужас, ужас, ужас...", то в чём вопрос?...
Приведите авторское творение высокого штиля.
Вот Стеценко (надеюсь, слышали), как-то Бродского пытался апгрейдить. И даже неплохо получилось. Но потом "грохнул".


2

"Приведите авторское творение высокого штиля." К счастью, далеко не все, кому дано отличить стихи от графоманства, пишут сами. Так же как многие слышат фальш в оркестре, не играя музыку. Страшнее, когда человек фальш не слышит, но играет.



5

На одном из двух последних мест :)
Но, дело не в этом. Дело в отсутствии сдвигов в уровне. К примеру, если человек первый раз вышел в ПВД он может написать об этом статью на Риск. Аналогично - если он в первый раз взошел на Эльбрус. Но нужна какая-то динамика, да? Писать сюда о своем сотом ПВД - немного нелепо. Или представьте, если бы Баранов писал о каждом своем восхождении с коммерческими группами. Так и тут.
Вдвойне меня печалит, когда слабость в поэзии прикрывают трагическим поводом.
И... никакого особенного "вопроса" нет. Я даю свою оценку этому потоку графомании. Автор волен соглашаться с ней (рефлексировать, расти над собой?), или нет. Я не модератор раздела "творчество Рисковчан". Я взываю лишь к чуйству вкуса.



0

ajelly! Вы в оказании помощи, о которой здесь упоминалось, приняли участие или просто так зашли, потрындеть о высокой поэзии?


10

С грустью цитирую нек. места из текстов Vikzhi по отношению к ajelly:
> "...при встрече, хоть очень маловероятной, рискуете огрести хореем по хребту, ямбом по яй..."
> "...применяйте там своё красноречие на других площадках..."
> "Видны уши питерского происхождения..."
> "...идите в своё министерство культуры"
> "Вы в оказании помощи ... приняли участие или просто так зашли, потрындеть..."
---
Виктор (Vikzhi), мне за Вас стыдно. Подобное, и тем более публично провозглашаемое отношение к собеседнику никак не согласуется с тем, как Вы себя хотите позиционировать. Или так задело откровенное высказываение о Ваших произведениях? Тогда пишите в стол.



0

господа-ценители, высокого поэтического искусства.

автор великодушно дал вам возможность оценивать его творчество.
вы оценили.
он принял.
какого ... ещё вам надо?
хотите помочь?
welcome!
но конструктивно


.. кукишь с малслом ,а не великодушно поэтического искусство -творчества .. мда ,так и есть . Чего уж говорить о ценителях .

.. А судьи где !??

..Хренас два нас сдвинешь с мёртвой точки !!!

.. мы рождены ,чтоб Сказку сделать Былью !


13

Друзья мои, пора остановиться, хотя бы из уважения к погибшему. Представьте, как тяжело его близким читать все, что мы тут вываливаем.


2

Поддерживаю. Хотим помочь - давайте поможем. А перетирать все это в тысячный раз не надо.


2

Vikzhi, Вы правы, что перед такими беспардонными троллями, как ajelly извиняться не нужно.

Просто не все тут в обсуждении представляют как ajelly из одного стихового поста в другой с маниакальной настойчивостью попугая пишет свое-УЖАС, УЖАС-УЖАС, и снова УЖАС, доказывая наличие у себя единственной извилины, разделяющей левую половину пятой точки от правой. Это намеренное издевательство над автором, наглое и хамское, несмотря, что его прямо просят не заходить на эти посты. Недавно мною были опубликованы два небольших стиховых поста с ИНТЕРВАЛОМ В ДВА ГОДА!!! Так в оба он влез со своим УЖАСОМ, зная, что я ему не раз написал, что он нежеланный гость в них. Никакого отношения к критическим разумным замечаниям и рассуждениям о поэзии это не имеет, ему самому в области поэзии медведь на ухо наступил, это намеренное тупое издевательство, за которое Vikzhi и пообещал ему..при встрече, хоть очень маловероятной, рискуете огрести хореем по хребту, ямбом по яй..." И тут Vikzhi абсолютно прав!!!


1

а почему если оценка "ужас", так сразу тролль? автор выставил на суд читателей свое "произведение", так что любые мнения пусть принимает, а не плюется в ответ. в данном сл. "ужас" - это вполне нейтрально, кмк, не надо иметь особый слух , чтобы в первых же строках понять, что автор стырил некрасовский размерчик "гляжу, поднимается медленно в гору лошадка, везущая хворосту воз"... и напихал туда, как смог, горной темы. Содержание не обсуждаю, только стихосложение.


2

Прежде всего соглашусь - не нужно передо мной извиняться. Автор выкладывает своё произведение - публика оценивает. Так было и так будет. Каждый в своем праве.

Но, наивно было бы думать, что я прям роюсь по архивам Риска и выискиваю стихи неугодных авторов, чтобы их поругать. Это не так. Я оцениваю опусы по мере появления их в ленте. Сколько между ними будет времени - не суть. Если публикуя стихи вы хотите ТОЛЬКО одобрения, то... Надо либо стать гением, либо поставить в ignore всех потенциальных критиков (помнится, в LJ был персонаж ban list которого достиг нескольких тысяч записей).

Что касается обсуждения - если я вижу небезнадежный стих, я пытаюсь помочь автору. Не всегда, но бывает.
Что же до качества - возможно вы заметили, что Vikzhi и streb - не единственные "художественные" авторы Риска. Но видели ли вы хоть одну мою претензию к Борису Абрамову?
Да, пафос его рассказов мне не близок, но у него есть чувство вкуса и меры, есть стиль, есть сюжет. Всё что нужно хорошему автору. Ругал ли я того же Стеценко за его опусы? Тоже нет. Всё это как бы намекает нам...


2

**...не надо иметь особый слух , чтобы в первых же строках понять, что автор стырил некрасовский размерчик "гляжу, поднимается медленно в гору лошадка, везущая хворосту воз"... и напихал туда...**

Facepalm

lalena, я разочарован.... Вам ли, как эксперту в литературе в целом и поэзии в часности, не знать что - "Своим становлением в качестве лирической формы ямб обязан древнегреческому поэту Архилоху (ок. 689–640 гг. до н.э.), но зародился этот размер еще раньше... "©


0

Да! ямб древнее древнего, но тут-то... настолько отчетливо "про лошадку", что всерьез к этому произведению относиться не могу. Но это мое субъективное, конечно. Других стихов автора не читала, буду считать, что это частная неудача.


1

... неудобно говорить это Вам... Однако за формой, некоторые видят содержание... а некоторые не видят.

... воздержусь от приведения примеров (алегорий) на эту тему, но поверьте, они есть и весьма яркие, и конкретные...



-1

А ямб-то тут при чем?

Амфибрахий это, батенька, причем не какой-нибудь, а четырехстопный с весьма характерным чередованием женских и мужских окончаний. Так что слышит lalena, откуда ноги растут у этой "поэзии", совершенно правильно.


2

**Амфибрахий это, батенька...**

Вопрос ну, очень дискуссионный... но совсем не для этой темы.
По ЕЁ сути (содержанию, а не по форме) есть, что сказать?


7

ооо, уже и профессионалы-литературоведы-искусствоведы подтянулись, из культурной столицы,
с весьма культуро-подобными "стырил" и "напихал". культура - прям так и прёт, наружу )


0

Любезный Игорь Геннадьевич, ну не стоит все время так разжигать ненависть к Санкт- Петербургу и людям , которые там проживают. Вас это не красит.


4

Михаил Матусевич,
ненависть к Санкт-Петербургу разжигают люди, которые его позорят.
Я лично таких не знаю, но допускаю что их наличие.
Полагаю что это относится к очень малому количеству людей, вы напрасно излишне обобщаете.
Что же до вышеприведённых слов - то это всего лишь цитаты из лексикона некоторых здешних "писателей". Которые прекрасно характеризуют культурный уровень тех кто берется оценивать культуру других.



5

Хочу предупредить дальнейшее ломание копий и перепалок из-за моего поста и акцентировать внимание всех, кто принял участие в обсуждении его на следующем:

1. Мой пост был размещён спустя два дня, во время которых я не мог найти пост Константина Маркевича на страницах Риска и это привело к мысли, что его удалили. О чём и было сказано в последних строках моей публикации. После её размещения этот пост возник у меня как по щучьему велению. Ещё ряд пользователей любезно прислали ссылки на него.
2. Идея текста была отражена в трёх словах под фотографией В.Михайлова - "ЗАБЫВАТЬ И ЗАМАЛЧИВАТЬ НЕЛЬЗЯ!",которыми я выразил своё возмущение этой пропажей и повтор моего стихотворного комментария был естественным желанием восстановить пост Константина Маркевича, посодействовать оказанию помощи семье погибшего, реквизиты для этого успел скопировать сразу, как они появились.

3. Обвинение в пиаре со стороны Elbrus Race оставляю на его совести. Также считаю очень неэтичными попытки отдельных пользователей сайта уйти от печального события в сторону обсуждения литературных недостатков моего текста. Некоторого успеха им удалось достичь, я повёлся и допустил несколько выражений, на которые мне было указано. "Хореить" и "ямбить" ajelly не буду, только "графоманить", ведь мои в этом способности оппонентами были однозначно признаны, не так ли?


0

жаль, но Вы так и не поняли, за что вас критикуют. Охотно верю, что сделали Вы новую тему из лучших побуждений. И если бы в ней были все слова, кроме стихотворения, было бы ОК. Но чудовищная форма вашего произведения, идущая вразрез с его трагическим содержанием, превращает все практически в пародию.


7

lalena, у вас - литературное образование, позволяющее квалифицированно оценивать произведение Виктора?
в таком случае - просьба (повторная) показать конкретные недостатки слов, рифм и прочих атрибутов его стихотворения.
в противном случае, ваше мнение не весомее моего. А мне - нравится это стихотворение. И я не вижу в нём ничего пародийного.
Наоборот, пародийны - нападки, и на стихотворение и на его автора, ровно тех же персонажей РИСКа, которые нападали на автора за его бескомпромиссную позицию в отношении тех кому хочется побыстрее перелистнуть эту неприглядную страницу в истории питерского альпклуба "Штурм", в которой участвовало его нынешнее руководство.
Нехорошо, некрасиво ...



3

Лалена, а вы не задумывались о том, что есть публицистика, характеризующаяся в отличие от художественно-лирических произведений эмоциональной простотой повествования? Ваша претензия к моему тексту заключается в якобы его чудовищной форме. А большинству читателей-пользователям сайта (сужу по соотношению прочитавших пост - 61 человек и проголосовавших за него - 46) предельно ясен его лейтмотив. Причём здесь пародия? Ничего смешного, отличающего пародию от других жанров искусства здесь нет. Дело в другом, уже не раз озвученном - в попытках, каким угодно способом, вплоть до привлечения в "союзники" Н.А.Некрасова, заретушировать или ослабить впечатление от случившегося на Победе или, более конкретно, после неё. Примите это как данность. Извините, но больше по этому вопросу дискутировать желания не имею.

Надеюсь, что в этом комментарии нет сомнительных фразеологизмов, за которые мне можно высказать порицание.


10

Уважаемый Vikzhi, Хочу извиниться за резкость своего поста, тем более мое внутреннее убеждение заключается в том, что любое творчество и любое искреннее высказывание - это хорошо и правильно, и важно поддерживать атмосферу, в который каждый без лишних сомнений может поделиться своими мыслями, видением, стихами, рассказами.
Мое неприятие Вашего поста связано исключительно с тем фактом, что только что было широкое обсуждение, где были представлены разные видения и мнения о происшедшем - в целом создавая "объемную" картину - Вы же в своем посте зафиксировали только одну "обличающую" не понятно в чем точку зрения!
Форма, с моей стороны была выбрана неудачная - извините, но не хотелось снова по н-му кругу начинать обсуждение одного и того же.
PS. Стихи мне не понравились, но я не специалист в области литературы


9

Elbrus Race! Вас понял, спасибо за откровенность. У нас здесь не институт благородных девиц и порывы горячности вполне объяснимы. Будем стараться держаться в рамках, как бы это ни было трудно.

Я со своей стороны был обескуражен и возмущён двухдневным исчезновением у себя поста К.Маркевича и не нашёл другого способа привлечь к этому внимание, как повторить свой рифмованный комментарий. Оказалось - поспешил...

P.S. Вполне понятно, что мы и дела наши не новый банкнот с несколькими нулями после первой цифры, чтобы всем нравиться.


0

4


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru