Выбор современного универсального налобного фонаря для активностей
Налобные фонари для походов и альпинизма.
Как выбрать лучшее и за адекватные средства
Фонарь на голову. Да, представьте бывают такие. Для меня удивительно, но действительно многие и не знают, и не пользуются. Частенько и у бывалых туристов, если они не забыли фонарь дома, вижу или ручную… (…. нужный яркий эпитет подставьте сами), или в лучшем случае налобную развалюху из ближайшего киоска (конечно, вам пецель кажется сказкой). Но надежные яркие фонари расширили горизонты альпинизма и туризма продлив световой день, дав возможность ночного подхода, обезопасив многие ситуации при низкой освещенности, и т.д. Фонарь это один из основных элементов снаряги (ну а лучше 2 фонаря, спелеологи об этом хорошо знают)!
Ну а тем, кто считает, что дорого, попробую объяснить: Вы же серьезно(надеюсь) относитесь к своему снаряжению и не покупаете, например, абы какие ботинки на рынке, не ходите со штакетиной вместо ледоруба, и т.д. Или вот, например утюг, сколько стоит не одноразовый, ну от 1000 р допустим. Но от утюга не зависит ваша жизнь и здоровье, не говоря уж о положительных впечатлениях. А фонарь гораздо более сложная инженерная конструкция. Разработки идут активно, используются (в хороших) дорогостоящие составляющие, Каждый год появляются новые решения и лучшие диоды. Это вам не утюг) Так почему же вы покупаете утюг за 3к, и не можете за эту цену позволить себе фонарь??. Причем более многофункциональную (с собакой там гулять, если свет вырубят и т.д.) и необходимую вещь.
Основные моменты:
1. Забудьте уже про Petzl и прочие альпфирмы, фонари это их побочка, и они безнадежно отстали (если не сказать нагло вас разводят)) от фонарестроителей современности. На голову, в разы лучше и при этом на столько же и дешевле вы можете найти у Nitecore, Fenix, Acebeam, Яркий луч (представьте, в последнее время они подтянулись до весьма серьезного уровня, особенно серией YLP ), ZebraLight, Olight, Armytek, и у многих других фирм, занимающихся именно конструированием фонарей.
2. Забудьте
про батарейки, пользоваться ими в 21 веке просто преступно, и глупо!
Ni-Mh аккумуляторы тоже пожалуй доживают свое. Хотя
качественные Ni-Mh весьма успешно работают в устройствах заточенных под
стандартные батареечные (АА, ААА, и т.д.) форматы. В большинстве случаев они
сильно уступают аккумуляторам на основе лития (Li-ion). Конечно, их можно и
нужно использовать в фонарях и технике сделанных под батарейки, но приобретая
новое задумайтесь сразу о прогрессивном энергопитании.
Для нас, походников, Li-ion прежде всего интересен наивыгоднейшим соотношением энергозапаса к весу,
морозостойкостью и отсутствием саморазряда. Ну а применительно к фонарям,
только с Li-ion (3,7В), можно забрать достаточный ток, для реализации потенциала
современных диодов, и работы на высокой мощности. И это при том что мы имеем до 1000 чиклов заряда
Конечно есть еще довольно крутая (в общем по всем статьям) штука - литиевые батарейки. Но это всё-же одноразовые батарейки, и при том отнюдь не дешевые. Хороши как резервный вариант, но при всех своих преимуществах, экономически совершенно невыгодны и не способны дать достаточный ток для мощного фонаря (как и любые 1,5В батарейки) . При этом, если разобраться, они не и имеют серьезных преимуществ перед литий-ионными аккумуляторами, и в целом потребительские характеристики, у них одинаковы, за исключением напряжения, за счет которого и выигрывают аккумуляторы.
Популярность налобных фонарей на 3*ААА связана с тем, что это питание позволяет сделать компактный фонарь и при этом практически полностью обойтись без электронной начинки. Три батарейки без проблем выдадут нужное диоду напряжение (до 3-4V), в то же время быстро просядут под нагрузкой, что само собой ограничит ток. В результате фонарь будет работать не очень ярко и без стабилизации, зато долго, постепенно превращаясь в "электробычок". С точки зрения "современного фонаростроения" подобные фонари являются анахронизмом, и преимуществ от этого примитива в реале вы никаких не получаете.
3. Литий-ионные аккумуляторы 18650 – оптимальны по потребительским свойствам в фонарях (да и не только). Это оптимальное сочетание ёмкости, веса, габаритов и пр. 18650 имеет наибольшую практическую энергоемкость среди других элементов питания. И даже по цене они уже гораздо выгодней. Прогрессивным туристам ХХI века, рекомендую полностью переходить на этот формат. Его можно использовать и в повербанках, и прочих туристических штуках, заряжать чем угодно, в т.ч. от солнечных панелей. Уже появились хорошие 18650 (да и прочие форматы) имеющие индивидуальный порт usb без потери в ёмкости. Относительно всяких АА форматов, принципиальные преимущества Ли-иона заключаются в пространственно-эксплуатационном удобстве, а не только в сухой бОльшей удельной энергоемкости.
Li-полимерные (пластинчатые) аккумуляторы, встраиваемые в фонари и прочее, тоже хорошая штука, но с заменой и взаимозаменой могут возникнуть проблемы. Ничто не вечно, а надежность определяется еще и модульностью, и легкой заменой расходников.
Если заморачиваться с облегчайзинга, есть много достойных фонарей на аккумуляторах 16340(CR123A / RCR123), 14500(АА) и более экзотичных и компактных , но за вес и объем естественно приходится платить, в первую очередь временем работы(ёмкостью).
Кстати, что касается соотношения веса и ёмкости, пока еще
вполне достойны жить системы на одном (ну может еще 2х) АА аккумуляторах. Именно в размере 1АА, не путайте с другими вариантами, происходит облегчение с сохранением адекватной плотности энергии!
Фонари на ААА далеко не оптимальны (более того, если разобраться, явное
извращение, созданное лишь для того, чтоб продать вам батарейки) и по сути при кажущемся облегчении, вы носите лишний вес с низкой плотностью энергии.
Еще учтите, что 14500 и прочие соответствующие батареечным стандартам литиевые аккумуляторы имеют напряжение 3,6V и не годятся для непосредственной замены батареек на 1,5V, зато благодаря более высокому напряжению, способны дать света больше. Есть и 1,5V литиевые аккумуляторы формата АА и ААА, но там отъедает объём, а соответственно и ёмкость, плата контроля и еще и разъем для зарядки (если он встроен). Li-АА и ААА без зарядки требуют специальных зарядных устройств. То есть такая замена редко может быть выгодной.
4. Проблема дальнего света в налобном формате практически нерешима, поэтому приходится искать компромисс. Для того чтоб закинуть вдаль нормальный пучок света, нужен глубокий и широкий отражатель, или специальная TIR-линза, а габариты налобника позволить этого не могут. В теории самый правильный вариант не гнаться за дальнобойностью, а отдать предпочтение качественному заливному (рассеянному) ближнему свету, и дополнительно пользоваться ручным дальнобойным фонарем. Но в реальности руки обычно заняты, да и фонарь один (по крайней мере «под рукой»), а посветить вдаль надо. Наиболее удобными оказываются раздельные дальний и ближний излучатели, или на крайняк, рассеивающая шторка (потери света, а значит и энергии впустую). Гладкие рефлекторы могут быть эффективнее вдаль, но свет таковых имеет выраженный хотспот (яркое пятно в центре и более бледный ореол), дело вкуса, но мне это, кажется, не совсем удобным, особенно на ближнем. И тут предпочтительней tir- линзы. Ну и надо понимать что указанная по ANSI/PLATO FL1 максимальная дистанция освещения, это то расстояние на котором улавливается прибором луч интенсивностью 0,25лм( только вы там ничего не увидите). В реальности показатель максимальной рабочей дистанции надо делить на 2, и учитывать при этом, что это данные для максимального (турбо) режима, и соответственно, на то время, в котором фонарь может поддерживать этот режим. В итоге считаю целесообразным ориентироваться на длину стандартной альпинистской веревки, 60 м., а это примерно 120 м. паспортная ANSI-дальнобойность фонаря. Стремление перекрыть наибольший диапазон дистанций, загоняет нас в узкие рамки выбора. И если вы считаете, что фонарь вам нужен только для ближних дистанций, работы в лагере, с выбором вам будет проще (выбор фонарей работающих только на ближней дистанции богаче,а требований как бы чуть меньше, можно и дешевым и эффективным COB-светодиодом обойтись) Однако рекомендую ориентироваться на упомянутые в таблице брэнды, и если "запас карман не тянет" то почему бы его и не заложить. Мы же здесь будем рассматривать наиболее универсальные варианты.
5. Так же важна световая температура и цветовой спектр. Тут есть закономерность, чем теплее, тем лучше проникающая способность света (снег, туман и т.д.), но меньше яркость. Компромисс стоит искать где-то между 4000К и 5500К. Так же правильная цветопередача(hi-cri), помимо приятности глазу, повышает безопасность благодаря лучшей оценке условий. Особенно важна hi-criшность (высокий индекс цветопередачи CRI (Ra)) на ближнем свете. Более холодный имеет бОльшую дальнобойность (в идеальных условиях), и вау-эффект, поэтому производители часто это используют. Поймите, дешманский нонейм светодиод L2 или T6 на 7000К, даст замечательный вау-эффект, вам будет казаться что и правда он лупит на 8000 китайских люмен, по сравнению с реальным фонарем на честных 1000lm, но видеть луч, это еще не значит что можно что либо рассмотреть в нем нормально.) Ну и немаловажный фактор отсутствие мерцания (ШИМ) не только вредного для глаз, но и опасного в связи с возможным нарушением восприятия движения и оценки расстояния. Возможно: понижается концентрация внимания;падает работоспособность;возникает ощущение внутреннего дискомфорта;возникает сухость и резь в глазах;наблюдается необъяснимый упадок настроения;возникает сильная усталость к концу дня и трудности с засыпанием. Но в целом если верить ГОСТАм: Пульсация освещенности свыше 300 Гц не оказывает влияния на общую и зрительную работоспособность. ГОСТ Р 54945-2012
Ближе к делу. Фонарь для походов мне видится таким:
1. Он должен быть легким
2. Компактным
3. Прочным и надежным
4. Долго светить
5. Свет должен быть приятен глазу и не искажать восприятие
6. Иметь качественный заливной ближний свет ( на ближней дистанции важна широкая, хорошо рассеянная засветка)
7. Способность уверенно светить вдаль хотя-бы на 100 м (ANSI)
8. Не бояться погружения в воду
9. Иметь удобное и логичное управление, широкий диапазон регулировки.
10. Желательно иметь дополнительно красный свет (лучше 5-10Лм не меньше). Ну тут правда возможно дело вкуса, и сильно сокращается выбор (о красном тут), а кришный мунлайт (минимальный режим до 10лм) с хорошей цветопередачей, или теплой цветовой температурой, во многом его заменяет.
11. Зарядка фонаря напрямую очень приятный бонус. Можно без дополнительной мороки подзарядиться в любой момент. Но она же, зачастую, является слабым местом фонаря. Зато бывают и фонари с функцией повербанка.
12. Желательно, конечно, чтобы при приобретении бюджет не сильно страдал.
Вроде бы просто, но такого( идеального для меня) фонаря я пока не нашел)
Наиболее подходящие фонари я собрал в таблицу:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1rf4p6BKapFlzGgBBH6uowQJOtgQbFinVuUV8ulEZ8sc/edit?usp=sharing
Таблица будет пополняться и редактироваться. В принципе, с 9 по 17 пункт, собраны наиболее универсальные и оптимальные варианты по возрастанию цены. Далее идут более специфические варианты со своими нюансами, и более дорогие фонари. и таблица имеет более обзорный характер. Возможно, я, конечно, чего-то не знаю, или что-то пропустил. Но, те модели, которые не попали в таблицу обычно просто не стоят вложенных средств и вашего внимания, или, наверняка, им есть более выгодная альтернатива в таблице. Также в нее не попадают, по известным причинам, батареечные фонари, и фонари, ориентированные на ближний свет (не универсальные). Не разбирался я и в больших фарах с выносным батарейным блоком. Кому это действительно надо, пусть разберется сам, но на том уровне развития что сейчас, я не вижу в таких особого смысла. Ссылки старался давать на Али, не потому что это сплошная китайщина (с 6 пункта всё серьезные, признанные во всем мире, фирмы специализирующиеся на конструировании и производстве фонарей), а потому что там продается практически все (кстати, и Венто и прочие)), при этом зачастую дешевле и с бесплатной доставкой. Так же, и там, и вообще, старался ориентироваться на официальные магазины. Лично я бы, на данный момент, как наиболее оптимальные и универсальные, выделил WUBEN H1 и PANDA 3R Яркий луч.
Да. Приобретение всяких Боруитов (Вoruit) не считаю целесообразным, так как, ну может чуть доложить и можно взять Sofirn SP40, который и в сравнение не идет с ними по качеству, надежности и функционалу. Хотя надо признать что кастомный Neboruit D10, возможно будет и лучше и дешевле.
В принципе тут уже все сказано до меня, ну и мной тоже, и довольно грамотно и лояльно (не мной):
Популярно:
Как выбрать фонарик, видео
Выбор бюджетного налобника
Как правильно выбрать налобный фонарь
Подробно: F.A.Q. по выбору фонарей и общей теории:
В частности FAQ по выбору универсального налобного фонаря
Краткая инструкция по выбору 18650 (Но еще раз напомню, там водятся перфекционисты, а в реальности едва ли вы заметите разницу с Liitokala NCR18650B который приобрести значительно проще)
Как работает фонарь на 1*18650
Аккумуляторы и мороз и часть 2
По выбору зарядного устройства для Li-Ion ( Самое простое решение- зарядки LiitoKala с Али)
По выбору фонарей на 1АА
Питание фонарей на 1АА
По выбору фонарей на 2АА
По выбору фонарей на нескольких (3, 4, 6, 8) элементах АА
По выбору фонаря для походов и аутдора
Про фонари с изменяемой фокусировкой
По фонарям с встроенными зарядками
Повербанк с наилучшим соотношением емкость/вес ( и тут опять выходит что зарядка с функцией ПБ, типа Miller ML-102, весит грамм 30, а остальное - собственно банки, сколько там у нас реальный максимум для 18650... Где-то до 3500-3600 заявленных махов (и 3300-3400 честных) на 47-50 грамм веса банки. Соответственно, на 3 банки получится ~170 грамм веса и ~10-11 000 mah емкости. На 4 банки ~220 грамм и 13.5-14 000 махов. Ну и плюс банки в фонарях фактически выступают запаской к пауэрбанку, и наоборот. Если, конечно, фонари тоже на 18650. И это самый лёгкий и универсальный вариант)
О том что означают данные в стандартных технических характеристиках фонаря:
Стандарт ANSI/NEMA FL1 и в чем его суть.
Правда о стандарте ANSI NEMA FL1: что скрывают производители фонарей
Стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости
Экономичный фонарь: бэкапы, степдауны, интерфейс
Чем отличается дешевый фонарь от нормального
Небольшой ликбез по общим принципам и устройству:
Популярно. Как выбрать светодиодный фонарь. Что такое люмены, канделы, тинт, бин, цветовая температура, Cree T6 и прочее.
Световые характеристики фонарей
Выбор ручного дальнобойного фонаря в подмогу налобнику
Общие мысли о энергопитании в походе https://risk.ru/blog/217862 (Я бы сказал возможно устаревшие несколько))
Нашел вот такую любопытную базу фонарей. Вроде обновляется. Поиск по многим критериям, практически всем, которые указаны в описании любого фонаря известных брендов.
Ну и обратите внимание, что многое написано достаточно давно. Общие принципы хорошо объяснены и неизменны, но как вы могли замечать, будущее шагает к нам навстречу всё быстрее, и ситуация по указанным направлениям только улучшается.
Ps. Сам прозрел- помоги прозреть другим). Это лучший и самый простой способ сделать окружающий мир чуточку лучше.
Тема вообще обширная, объяснить, доказать. Очень много нюансов. Тут на целый учебник хватит. Не хотелось раздувать статью. Поэтому если возникают вопросы, непонятно что-то, или не согласны- почитайте внимательно комментарии ниже. Старался внимательно, и развернуто, отвечать всем (ну может иногда немного эмоционально). Под статьей есть ответы на большинство вероятных вопросов.
pps. Вспомните физику, в первую очередь закон Ома! Для корректного сравнения емкости разных аккумуляторов стоит пересчитывать в ватт⋅часы. Плотность энергии складывается из Вт•ч
(Wh) = В (V) * А•ч (Ah)(умножать ёмкость на напряжение), и массы акб (в нашем случае). Пересчитывайте и вам все станет понятно про элементы питания и их способности . Только помните, получившаяся при последовательном соединении аккумуляторная сборка, имеет ту же емкость, что и у одиночного аккумулятора, а напряжение складывается. А при параллельном соединении, складывается ёмкость, а напряжение остается соответствующим 1 банке. Ну и, что касается фонарей и других высокотоковых приборов, абстрактное сравнение элементов питания ничего не даст, так как есть еще- взаимоотношения между током, который батарея отдает в нагрузку, ее емкостью и относительной скоростью разряда. И в приборах где требуется повышение, элементы с более низким напряжением и высоким внутренним сопротивлением будут проигрывать в разы, за счет падения практической энегргоемкости, в разы. Поэтому использовать батарейки (особенно ААА) в достаточно мощных фонарях, крайне редко может быть выгодно.
Ну и в итоге и получается, что на практике один 18650 имеет бОльшую практическую энергоемкость чем 3АА, и в разы лучшее удобство эксплуатации чем 2+ комплекты АА. С батарейками в отрыве от тока потребления вообще сравнивать бессмысленно, там от него в разы результаты меняться будут. Обычно диод в современном фонаре работает в районе 3В и значит стоит драйвер повышайка, которая с ~1.2-1,3В батарейки повышает напряжение до рабочего Vf светодиода. Как правило этот процесс имеет не 100% КПД, а хорошо, если 90%. Чтобы получить 150 люмен нужно в районе 0,8 ампера брать, оптимистично если.., а энергоёмкость качественной алкалиновой батарейки обычно рассчитывается если током 200мА разряжать. В результате мы уже будем иметь в разы меньшую практическую энергоёмкость батареек на выходе. И в конечном итоге, по выходу света, один 18650 способен заменить 4-20 элементов АА и 7-30 ААА, естественно в зависимости от их качества, схемы подключения и драйвера, светодиода и яркости. Это не говоря уж о многоразовости, сроке службы, удобстве зарядки и использования, компактности и т.д.
Вижу что требуется много объяснений. Но чтобы
не превращать статью в учебник, попробую кратко объяснить на конкретном примере,
для наглядности:
Например возьмем популярный и универсальный ACTIK CORE PETZL
Из минусов:
- Главный и основной- тупо цена!! Ну как бы ни был хорош Петцль, она совершенно
неадекватна товару, в сравнении с другими предложениями современного рынка. Это
уровень фонаря максимум за 1000-1500р! (от китайского брэнда Sunree, например.
Кстати, эта фирма и делает всем подряд брэндам подобные фонари, знакомые формы
увидите в каталоге, и это как-раз не подделка. Правда малость зажралась контора
и цены свои ща взвинтили малость, но это на оффсайте, сторонние же продавцы
продают дешевле, но правда себе зачастую делают лучшую комплектацию под своим
шильдиком). И все плюсы просто аннигилируются ценой поэтому стоит ли их
обсуждать, если это же есть у других.
- ШИМ в 500 Гц в
средних и слабых режимах. Грустно, а может быть и опасно. И уж тем более
странно на спортивных фонарях для бега или велосипеда.
- Холодный свет (вкусовщина наверно, но есть немало моментов и некоторые я упоминал).
- Питание. Или весьма неразумные 3*ААА (про них я надеюсь уже всё объяснил и
доказал) , или дорогущие фирменные аккумуляторы, еще и посредственные
достаточно (это ну вообще неадекватно, когда запасной АКБ стоит как норм
фонарь!!).
Хоть какую стабилизацию в именно этом фонаре, как я понимаю так и не сделали,
ну и не обещали в принципе (ищите
хотя-бы с красивыми словами CONSTANT LIGHTING )
- Еще посмотрите на довольно.. странную форму света у него.
- Ну и я не знаю на вскидку, его реальный полный вес (есть подозрения что тут привирают малость, ну как минимум 75г это с CORE, а с батарейками уже 86г). Не такой уж и выигрыш в лёгкости относительно фонаря на 18650 (а есть и с таким же весом почти), особенно с учетом энергозапаса и прочего. Да и легче хороших фонарей хватает, не на 18650, и тоже гораздо интереснее.
- Влагозащита никакая,, ну можно сказать просто аккуратно собранный фонарь, не умирающий под лёгким дождиком, и это против уже стандартных IPX7-8, да и пластмасса даже качественная всё же не так прочна и надёжна, как авиационный сплав, применяемый повсеместно у других.
- Время работы, эффективная дальность, и удобство режимов – весьма сомнительны (но об этом дальше)
обзорчик http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=42366
Теперь как же он светит и принципы:
Стандарт ANSI/PLATO FL1 обещает вроде честные 450 люмен, а не турбопых в несколько секунд (это уже хорошо), но падение яркости явно присутствует, причем по всему графику. Ну и дальность, всё по тому же ANSI это просто видимый! на 90 метрах свет (доходящий туда с интенсивностью в 0,25 люкс! практически полная темнота, это такой стандарт) Данные по силе света (Cd, Кэндел) они почему-то!0 вообще не дают, поэтому вообще гадаем на кофейной гуще. Но ожидать что в максималке рассмотреть что-то дальше 40м, явно не приходится, не обольщайтесь. А это вы даже конец стандартной веревки не увидите никак. Далее снижение яркости идет плавно и постоянно, вы это и не заметите, но тут и кроется обман. Ну и по рантаймам(времени работы) соответственно, немного тоже не так, как в табличке производителя, потому что будет снижение яркости, и получается, что это полный рантайм от включения в режим, но совсем не на той яркости, на которой вы включили и которую ожидаете. 6лм холодного света это маловато, в реале как в полнолунье примерно, но только исключительно перед собой. Промежуточных значений нет, следующий 100лм, и готовьтесь что будете светить на 100 и менее, по нисходящей лм в течение 8 ч, вот это реальный рантайм. Ну и фактически вы получаете 1 не самый оптимальный рабочий режим, с двумя резервными и доп. Красным. Ну или же просто выпаливаете заряд за 2 часа (в реале даже немного больше за счетстепдаунов).
Вообще это
стандартная схема развода неискушенных зрителей, присутствующая в той, или иной
степени у всех)
Но, например YLP PANDA 3.0 (наиболее честная схема) делая пых на 1100лм снижает яркость
не по секундам, как многие, а по ТЕРМОКОНТРОЛЮ, и вы получаете честные рабочие
550лм. Далее все режимы СТАБИЛИЗИРОВАНЫ, на какой яркости включили- так и
светит. Соответственно и рантайм честный (и это еще и для не самого ёмкого
комплектного АКБ). И рабочий рантайм 36ч на 35лм (что уже реально достаточно
чтобы всё рассмотреть вблизи, и при этом экономично), а на 10лм- до 150 часов. Причем
яркость можно свободно подстраивать по желанию, и еще и формой светового пучка
управлять, позволяет получить 24 варианта света фонаря. Ну и дальность,
конечно, тоже ANSI, но уж половину от заявленных 115м она как-то просветит. Ну
и не говорю уж о качестве света и реальной максимальной водозащите и
ударопрочности, а также хорошей индикации заряда и режиме бэкап.
Но это конечно не самый распространённый пример, и чаще встречается в дорогих фонарях. Но более простые, бюджетные варианты предоставляют более широкую, честную и адаптированную для пользователя схему. Полная стабилизация не всем нужна, и относительно сокращает общий рантайм. Термоконтроль, по сути, продлевает лишь время работы в режиме турбо. Правда зачастую и приличные производители, стремясь показать наибольшие цифры обманывают тем, что турбо длится всего пару секунд и стоит ориентироваться на второй по яркости режим. А по длительности работы, «обман» в том, что, например 800часов на 0,5лм, это как бы и не кромешная темнота, но и не свет, и соответственно ориентируйтесь на режимы хотя бы больше 10лм. Тем не менее у всех в основном есть возможность светануть в районе 1000лм, уверенные около 500лм, нормальный выбор режимов и хороший рантайм, а также влагозащита.
Ну и в принципе по альтернативам. Даже если не наводить полный Фэн-шуй, и, если вам так принципиально близки батарейки, на вскидку, первый попавшийся так сказать. Такой вот фонарик например - не без вопросов совсем, но чем вам не Актик, более того, с функционалом более дорогого фонаря? Надёжностью вряд ли уступит, та же схема с батарейками и АКБ, только дешевле значительно (почти в 3 раза!), имеем и свет понормальней, и как бы стабилизацию даже, и водозащиту, и пореальней режимы (их больше, и они удобнее) и время работы. Всё круче в общем, и на аккумуляторах адекватнее цена и ёмкость. И не смотрите на комменты, это они как-раз с Реактика косяки срисовали))
Что тут еще сказать. И в общем все принципы наглядно видны
У Вас написано про аккумулятор Li-ion имеющий "порт usb без потери в ёмкости". Порт USB занимает место, т.е. электролита меньше. За счет чего емкость не теряется, просветите пожалуйста? И вопрос о морозостойкости. О каком типе электролита (на основе лития) в 18650 идет речь?
USB-аккумы почти не отличаются по размерам от обычных защищенных банок: общая конструкция вырастает в длину всего на 5-5.5мм, чуть-чуть больше чем от обычной защиты (а иногда и не больше).
То есть если незащищенные 18650 будут длиной 65 мм, а защищенные 68-71 мм - то длина USB-аккумуляторов обычно составляет ~70-71 мм. В большинстве фонарей, рассчитанных под защищенные 18650, они без проблем помещаются и работают. Так что ничего не мешает взять максимальную(3400ман) ёмкость. Так же и с 21700. Насчет морозостойкости вообще вопрос не понял. когда это общеизвестный факт.
Сравните плотность энергии Li-ion и LiFePO4 - Вы сильно удивитесь, но Ваши морозостойкие LiFePO4 не будут значительно отличаться от хороших батареек. Где там выигрыш в весе?! Ну и попробуйте купить этот LiFePO4 в формате 18650 на каждом углу как обычную батарейку?! Сами же говорите, что покупать нужно у проверенного продавца. В итоге 18650 - хорошая вещь для повербанков и при условии, что аккумулятор качественный. Фонари на литиевых аккумуляторах тоже имеют право на жизнь, но в горы лучше брать то, что проверено временем и рассчитано на такие условия эксплуатации. PS За таблицу спасибо. Интересно, а в инструкции к фонарям есть информация о диапазоне температур эксплуатации?
Сравните плотность энергии Li-ion и LiFePO4 - Вы сильно удивитесь - Опять не совсем вас понял? Выигрыш в весе несомненный. Итак, еще раз: про плотность энергии 3400мАч*3,6В=12240 мВт*ч при весе 1 аккумулятора 45-50г. И, ну возьмем среднюю цену за не самый топовый 18650 в 350р
И, в случае ААА, 900мАч*1,2В=1080 мВт*ч, при весе 1 аккумулятора 14-15г. и ценой 112р (а это очень удачный расклад, хороший аккумулятор по цене батарейки). Но стандартно используется 3 аккумулятора 900мАч*3,6В=3240 мВт*ч
Ну продолжим на пальцах, и ближе к реальности,- чтобы взять с собой в поход энергии столько же, сколько в одном 18650 за +/- 350р и весом 45г,вам надо взять 4 комплекта ААА, и это уже 3х4х112=1344руб. и 12х14=168 грамм. И это при самых оптимистичных раскладах. Ну как, выгодно?
Алкалиновые батарейки против Ni-Mh - гуглите, считайте, удивитесь)
Да и куда вообще? 1 банки хватает на пешую пятерку если, ну а вторая в запасе. Еще и в поезде, от панели солнечной, где угодно подзарядить не проблема. 140г качественного света на 2 недели!!!!
Да и нет необходимости гоняться именно за лифепольными. Ну а если хотите уверенность, то в чем проблема купить пару штук на лет 5 хватит. Да есть некоторая проблема подделками, тут надо гуглить. Проверенные на https://www.nkon.nl/ru/rechargeable/li-ion/18650-size.html и http://forum.fonarevka.ru/forumdisplay.php?f=232 например. Но я имею парочку на серьезный случай, а так не парюсь и беру у Литокалы https://aliexpress.ru/item/Hot-liitokala-100-New-Original-NCR18650B-3-7-v-3400-mah-18650-Lithium-Rechargeable-Battery-For/32807032859.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edKEf0qQ&_ga=2.97299992.600126309.1611744199-1901084490.1611744199 (только тут!!) Что бы ни говорили перфекционисты, но они работают. И ни разу не подводили и в -20.
То что имеем сейчас уж лет 10 проверено временем и рассчитано на такие условия эксплуатации. Просто альпинисты почему то самые упертые ретрограды и интраверты). У спелеологов, чья жизнь напрямую зависит от света, например все уж давно ясно. Почему бы не перенять опыт.
Насчет инструкций - должно быть наверно. Но все же зависит в первую очередь от питания.
Хорошо, возьмем фонарь на 3 AAA батарейки (именно батарейки 1,5В, а не аккумулятор 1,2В). Он легкий и компактный. Характеристики ААА - емкость 1250 мАч. вес 12-14 г. Характеристики морозостойкого аккумулятора 18650 LiFePO4 (см. даташит) - 1400 mAh 40g. Т.е. как по весу, так и по "кол-ву энергии" они соизмеримы. При этом о большом размере 18650 Вам уже написали, т.е. компактным и легким фонарик не получается. Батарейку можно купить где угодно, а найти качественный 18650 LiFePO4 и решать вопрос с его зарядкой... - ну где тут выгода? Если взять хороший 18650 Li-ion (даташит) - емкость 3250 mAh (сравните с LiFePO4, тогда поймете что такое плотность энергии. Кстати, в этом даташите она указана), вес 47g, эксплуатация от -20 и выше. Еще несколько лет назад все Li-ion аккумуляторы боялись отрицательных температур. Приятно удивлен развитием технологий. Теперь касаемо Ваших расчетов. У меня есть повербанк и я обладаю этими 18650, проводить расчеты умею. Пользуюсь лет 8. Вы все время ссылаетесь на циферки с корпуса. Но как правило у большинства 18650 эти циферки ни о чем. Самая большая реальная емкость 3600 мАч, все что выше - явная подделка. Возьмем приведенный Вами 3400 мАч, но только качественный - средняя цена 500 р. Возможно другой бренд можно купить и за Ваши 350, но качественных брендов очень мало, а на Али экспрессе всего полным полно. Но какая будет реальная емкость и температурный режим эксплуатации среднестатистического 18650 за 350 р.?! К тому же аккумуляторы надо чем то заряжать (либо специальная зарядка, либо порт usb на самом аккумуляторе), но Вы это не учитываете. Вы как фокусник жонглируете маркетинговыми цифрами, своим опытом и личным многолетним тестированием, но не приводите настоящие данные от производителя. Да, хороший аккумулятор на основе лития - это прекрасно, формат 18650 - не для компактного налобного фонаря (о чем в других комментариях Вам многократно и сказали). Но тут на вкус и цвет товарищей нет -у всех разные потребности. Но Вы же к посту приложили фото с восхождения, а не из-под земли со спелеологами :)
Во первых, посмотрите на график разряда щелочной батарейки. 1.5 вольта это маркетинг, напряжение в начале разряда. Для аккумуляторов же принято указывать середину диапазона, то есть те же 1.2 вольта, что и щелочной. Стартуют же они с тех же полутора вольтов.
Во вторых, поищите график разряда щелочной батарейки при отрицательных температурах. Я и без графиков знал, что разряжаются они быстрее аккумуляторов, так как для меня зима - не повод не ходить в походы и те же ПВД. Но вот специально для вас накопал график:
Тут видно, что у щелочных все очень печально. Жаль, на графике нет лития и li-fe-po, но, думаю, и с тем и с другим при -15 все в порядке.
И да, лыжные туристы всегда должны иметь запасной комплект батареек в теплом кармане, и это правило появилось за долго до распространения аккумуляторов - как думаете, почему?
А кто Вам мешает вставить вместо щелочных ААА тот же ААА Energizer Ultimate Lithium, что приведен на графике (будет и минимальный вес/размер/морозостойкость)? Но для Вас (для лыж), по деньгам выгоднее аккумулятор и не так важен его формат. Интересно, а есть ли в продаже ААА аккумуляторы Li-ion с напряжением 1,5 В, но без порта usb, который сжирает значительную часть емкости?
Да они даже в АА формате стоят невероятных денег, меня жаба давит. А в ААА я их вообще не встречал.
Но да, литиевые батарейки вне конкуренции и с этим, я надеюсь, никто не спорит. Я их даже какое то время использовал, исключительно для походов, но потом упал рубль.
ААА аккумулятор Li-ion без потери емкости быть не может, там же плата преобразования в 1.5 В еще должна куда то помещаться.
Li-ion AAA на 1.5 В где-то в начале прошлого года начали появляться. Например, у Tenavolts есть на 1100 mWh. Но стоят действительно дорого, 30$ за 4 штуки, плюс надо отдельно разбираться с возможностью доставки с забугорных магазинов.
Ни кто не спорит, литий конечно же сделал революцию в аккумуляторах. Но для наших целей не любой литий подходит. А риск купить фигню очень высок со всеми вытекающими.
Вот по этому я за Ni-Mh, те что современные, LSD. Удобны тем, что легко заменяются обычными батарейками или легко заменяют их.
ну риск такой же как с батарейками)) если не только в икеа таритесь))
ААА аккумулятор Li-ion без потери емкости быть не может, там же плата преобразования в 1.5 В еще должна куда то помещаться.
Там вообще интересная штука, погуглите тесты, за счет двойного преобразования там даже больше заявленных по факту выходит. Все тот же закон ома) Хотя относительно полноценного лития 14500- конечно
Есть у фирменных китайцев kentli и еще несколько брэндов. Но там вроде только со своей зарядкой и дорого. Я в них подробно не разбирался
Мой вам совет,ребята, пока еще остались дураки, продавайте свои БД и Пецали. Покупайте за те деньги фонарь на 18650( ну на крайняк че поменьше. если очень надо) и не парьтесь. Я именно с улучшайзинга пецаля своего и начал осознавать
О, ещё раз убедился, что "хуже водки лучше нет!" - литиевые батарейки таки рулят....
1. Я не являюсь специалистом в производстве и проектировании акб, итд. Такой же обыватель пытающийся разобраться. Также не являюсь специалистом по применению фонарей и акб в полярных условиях. Не продаю ничего (хотя мои батареечные фонари выставлены на продажу, и я должен наверное их хвалить) Отстаиваю лишь свою позицию которая основывается на полученных знаниях, и на том, что мне сейчас кажется здравым смыслом.
2. Что вы хотите доказать и зачем?
3. Зачем вам фонарь и акб работающие в режиме меньше -20. Зачем именно LiFePO?
4. Я не занимаюсь никакой подтасовкой. Зачем? Тут можно вывалить огромное количество DataSheet и сравнений разных типов и моделей батареек и акб, но это другая тема и другой форум. Да, я основываюсь в своих сравнениях в основном на NiMh акб, причем качественные, так как лишь они считаю составляют конкуренцию литиевым хоть в чем то, а точнее просто являются альтернативой в формате АА. Про стандартные батарейки и говорить не хочу, так как там всё очень печально по всем фронтам, и при этом они одноразовые и наносят ощутимый вред природе. По поводу литиевых батареек - там всё очень даже хорошо, кроме цены и их ОДНОРАЗовости. Про фонари на 1АА/14500 тоже отзывался вроде вполне положительно, но дело на вкус и потребности. Формат 18650 - не для компактного налобного фонаря - очевидность, наверно). Но это оптимальный формат в соотношении объема и веса, ок, скажем так, максимум что удобно таскать на голове (есть еще и 21700 набирающие популярность). Также и приводил примеры сопоставимости в весе фонарей на 1хАА и 18650. Да только не бывает так, чтобы в стакане можно было унести больше воды чем в ведре. Об этом всём я и говорил уже неоднократно.
5 Вы вообще что с чем сравниваете и зачем? Говорите как бы о батарейках, а сравниваете великолепную( абстрактную) литиевую батарейку с паршивеньким( конкретным) LiFePO, развитие которых давно приостановилось за невостребованностью. Ссылаетесь на довольно странную, обзорную статью про элементы питания. Говорите о какой то абстрактной батарейке (даёте ссылку не на конкретную) в сравнении с конкретным LiFePO. При чем здесь ваш повербанк вообще? А это вообще к чему -"Но Вы же к посту приложили фото с восхождения, а не из-под земли со спелеологами"? Подтверждаете уже мною сказанное и очевидное, и тут же кидаете предъявы что я как фокусник жонглирую маркетинговыми цифрами. Извините но это какой-то поток сознания а не упорядоченное объяснение (хотя может и я не совсем четко умею доносить информацию)). Зачем вы путаете аудиторию? В чем вы хотите меня уличить? Не вносите смуту, сначала разберитесь нормально!
6. Попробуем разобраться:Хотя для кратости все равно придется прибегать к абстрактным примерам). Я не знаю зачем вообще LiFePO, их не рекомендую, и в фонарях они обычно сейчас не используются( в первую очередь по причине низкой емкости). Если копаться в даташитах, то и в приведенном вами для LiFePO, и для, например, популярного INR18650-35E 3450мАч [https://docviewer.yandex.ru/view/223941971/?page=1&*=NwS1d7gju%2FxrK24oOChQ%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&lang=en] даташит [/url] (усредненно) указывается диапазон рабочих( рекомендуемых) температур -20+60
Реальная емкость и температурный режим эксплуатации среднестатистического 18650 за 350 р(нормального) обычно соответствует заявленным!). Такие характеристики как ёмкость, напряжение и внутреннее сопротивление легко проверить хорошей зарядкой. Обычно разница в качестве определяется внутренним сопротивлением, но опять же, для нормальных, это незначительно отражается на реальном рабочем температурном диапазоне, и ёмкости, и в большей степени на способности отдать высокий ток( но надо ли вам реально это). Подробнее сказано ниже. Короче, едва ли на практике вы заметите эти нюансы в своем фонаре.
Проблемы с зарядкой, не вижу. Вы сами же перечислили: либо специальная зарядка, либо порт usb на самом аккумуляторе, либо на фонаре. Какие проблемы вообще? И нет проблем с покупкой, хотя бы потому что просто ничего не надо покупать(всё уже куплено). Вы что нормальные литиевые батарейки можете купить в любом киоске? Не так давно искал, закинуть в резерв, чтоб не париться что после зимы, через год лежания в машине,у меня гарантированно имелись рабочие батарейки для друга (друг кстати купил HM65R)). Не так то все просто и даже через интернет. оказалось. И это, пусть и надежно и эффективно,но на один раз! Кстати, у меня в машине лежит повербанк с функцией старта машины, самый дешевый с алихи. Регулярно там мерзнет и оттаивает, и еще ни разу не подводил, когда зимой, спускаясь с гор, я обнаруживал что машина не заводится( а это нормально для всех если не скинуть клему) И это в 20градусный мороз. Чем не пример надежности лития? Обычная литокала мерзнущая в другом повербанке, тоже никак не страдает на практике.
Хорошо, возьмем фонарь на 3 AAA с вашими исходными)) данными и посчитаем опять: ААА - емкость 1250 мАч. вес 12-14 г. Итог 3750мАч и 39г. Но это на 1,5V. А какое в том фонаре соединение, последовательное или параллельное? Вспоминаем школьную физику. Для корректного сравнения емкости разных аккумуляторов стоит пересчитывать в ватт-часы. То есть умножать ёмкость на напряжение, и уже конечные цифры сравнивать. Но часто в случае фонарей, 3 батарейки по 1.5в соединяются последовательно, и на выходе мы имеем 4,5в Другой вопрос что получившаяся при последовательном соединении аккумуляторная сборка, имеет ту же емкость, что и у одиночного аккумулятора При последовательном соединении. в итоге мы получаем 4,5в х 1250 мАч= 5625 втч
При параллельном соединении. в итоге мы получаем 1,5в х 3750 мАч= те же 5625 втч
И это против например 3,6в х 3450 мАч= 12420 втч для обычного 18650 весом 46г. А с 1*АА 1,5в х 1250 мАч= 1875втч, Вы говорите тяжелый и большой, как сравнивать, в 3,5 раза тяжелее и в 6,6 раз больше энергии.
О какой плотности энергии вы говорите?!!! Ну правда в конечном итоге главную роль имеет ток на потребителе, который мы не знаем. Хотя для приличных фонарей и эти данные несложно найти, со всеми граффиками.
Опять жонглирую цифрами? Как говорится, следите внимательно за руками))
Морозостойкость фонаря ниже -20. Как вы вообще его эксплуатировать собираетесь? В каком случае температура налобника может упасть ниже -20, почему и зачем. Неужели, ну например, в -50, у вас на лбу, или под курткой, может быть такая температура? Подумайте над этим, и выкиньте из головы даташиты)) Включите логику!)
А у спелеологов с пониманием всего этого в целом лучше, там другие заморочки)) Давно уже там от пецалей отказались) И нет столько понтов по поводу проверенности и надежности в невыносимых условиях, будто фонарь ждет вас на вершине, а не топает с вами)) ( ну это уже может лишнее))
Ну и обо всем этом уже было сказано в статье, приложенных документах, и комментариях. Дана основа для осознания. В этом я не так давно разбирался сам. Но свое сознание в чужую голову не вложишь. Поэтому я думаю здесь уже достаточно чтобы дальше разобраться самостоятельно)
Спелеологам "повезло". У них фонарики используются по 20 часов за выход, порой. А еще у них минимум два фонарика на себе - один на шее, и он должен быть включен при прохождении узких/опасных мест. А еще разбить фонарик в узости - проще простого. Короче живут фонарики у них недолго, используются очень активно, а излишняя мощность порой просто необходима для обзора объемов. Так что не удивительно, что спелеологи быстро прогрессируют в этом направлении.
Что-то как то Вы через строчку читаете. Приведенный мною пример LiFePO как раз таки и показал невостребованность технологии. Современные Li-ion вполне могут использоваться до -20. Где мы тут с Вами разошлись? Что касается фонаря и минусовых температур - интересно, а на лоб Вы его уже теплым надеваете? А ночью в палатке в спальнике его держите? В общем какая разница, если Li-ion может работать при разумной отрицательной температуре. Брать в расчет сверх низкие температуры - это частные случае, что их обсуждать?! Никто не спорит, что литиевые аккумуляторы хранят больше энергии. Но спелеологи под землей живут и им постоянно нужен свет 24 часа в сутки - у них другие запросы. Для альпинизма/туризма, где все несешь на себе - вес играет большую роль. И формат 18650 - здесь не всегда уместен. Часто хватает и 3 ААА, даже щелочных, на весь поход!!! Экологию оставим в покое - утилизируйте согласно инструкции. Кажется Вы с этим тоже не спорите. При этом, если нужен прожектор хотя бы 1 на группу - 18650 вполне себе оптимальный выбор. Спелеологам - тем более. За приведенный даташип спасибо, проверенный производитель, вот только стоимость около 500 руб., но ни как не 350 р. В другом комментарии Вы пишите: "Один нормальный NCR18650B 3,7 v 3400 mah стоит 180р". А со мной разговариваете о качественных 18650 по цене почти в трое дороже. Дополнили бы статью с выбором того самого качественного аккумулятора, на что обращать внимание. А то народ погонится за ампер-часами и будет такое покупать.
Вот что-то как то Вы через строчку читаете) .И противоречия у вас))
Можно бы и сказать, да, несколько заблуждался с плотностью энергии. Признавать заблуждения- полезное качество) Сам так говорил недавно))
Я еще на батарейках привык, если мороз то фонарь в кармане, а ночью в спальнике, вместе с мобилой) Ща правда расслабился чета)
Да, несешь на себе, и неохота лишнего, но считаю это не те лишние 30-40 грам на которых стоит экономить. Если альпинист, например, лучше задуматься о весе оттяжек, вот там 5-10-15 г туда сюда конкретно разница чувствуется( ну это мы уже к лекции по легкоходству уходим)) Спелеологи-да, но обычно на что рассчитывают, то и выходит, если не увлекутся) А альпинисты/туристы- неожиданно, ситуации перечислять не буду, но один день легко превращается в несколько, и светло в темно, и там уж тоже не только впечатления могут пострадать если батарейки закончатся.
"18650 - здесь не всегда уместен. Часто хватает и 3 ААА" - вы щас о чем? В среднем ААА весит 11-12г, это выходит что выгодней взять 36г чем 46, не говоря уж о остальном. Тогда уж 1АА лучше. Конечно из контекста, но)
Экологию оставим в покое - утилизируйте согласно инструкции.- ага, а переработка, если они вообще до нее доберутся, ничего природе не стоит, да и производство. И мы так и будем упорно брать щелочные, и их будут производить нам вагонами. Кстати, Панасоник, и некоторые другие фирмы, полностью отказались от производства батареек- представляете какие убытки! Наверно по совести оно того стоит, ато вон и до ледников с каждым годом все дальше переть
За приведенный даташип спасибо- Не за что) Да я просто дернул первый попавшийся)))
Вы пишите: "Один нормальный NCR18650B 3,7 v 3400 mah стоит 180р" -Ниже ответил человеку сутки назад)) Раздувать статью неохота, пусть интересующиеся комменты читают, там после реплики вашей на все ответы есть)
Вы опять жонглируете цифрами. Я четко привел данные по плотности энергии для Лития (243Wh/kg, рад, что Вы узнали что это такое), для щелочных просто не нашел данных, но они в разы (!!!) меньше. Возвращаемся к расчетам. Для 3*ААА (соединено последовательно) емкость 1250 мАч при 1,5*3 = 4,5 В (данные такие же первые попавшиеся как и у Вас). Сравнивал я их с LiFePO. 1400 мАч при 3,65 В. Показатели немного отличаются, но они соизмеримы. Т.е. на лицо неэффективность LiFePO.Но Вы мои 3*ААА сравниваете с Li-ion. Естественно там разница существенная - кто ж с этим спорит, что литий больше хранит энергии?!. Продолжаем следить за Вашими руками относительно веса. При практически равном весе 3 ААА и 18650 - последний имеет более крупные размеры, соответственно сам фонарь будет больше и тяжелее. А если в нем будет еще электроника для зарядки того самого 18650 - это еще прибавит вес к фонарю. На горе нужен свет с малым весом. Мне даром не нужен фонарь, который будет светить 5 лет непрерывно если он весит как гиря. Вам об этом уже сказало несколько человек. Но Вы продолжаете жонглировать цифрами как маркетолог - берете характеристики от лучших аккумуляторов, а при расчете финансов - самую низкую цену. И посмотрите что Вы советуете людям купить за 180 руб, не Ваша ли это ссылочка? Сам продавец пишет о температуре от 0 до 40 градусов. Это тот самый литий, который не боится морозов!? Спорить о том, как ведет себя такой аккумулятор на умеренном морозе, основываясь на Вашем опыте и статьях разных блогерах я не буду. Доверие только к данным от производителя и сертифицированной лаборатории. Вы веревку для спелеологии тоже на базаре у армян покупаете? Для альпинизма и туризма пригодна только ограниченная серия качественных и дорогих 18650 от именитых брендов, которые могут работать до температур -20. Но Вы об этом умалчиваете и прикрываетесь экологией! Откажитесь от личного авто - это тоже экология. Что касается прекращения производства батареек Панасоник - так он и аккумуляторы 18650 продает в основном по схеме B2B . За качественным литием - будущее, но для альпинизма/туризма/зимних видов спорта нужен формат поменьше 18650. Тогда производители и подтянутся к технологиям. Вы подняли интересную тему, но раскрыли ее не до конца. Продолжать спорить с Вами не вижу смысла.
Рад что вы обладаете чувством юмора и терпением)) Так в чем же меня вы хотите уличить? И кому что доказать? Да только заметьте тему про лифепольки обострили вы, я никому их не советовал, и более того утверждал что это не то. Упомянул лишь стандартный текст с пояснением что современные другие типы не хуже и лучше. Да и то упоминание лишь потому что вас так волнует работа при низких температурах( я же не знаю, может вы полярник))
Преимущества в весе фонаря надо сравнивать не абстрактные, а конкретные модели!! Об этом в общем уже говорилось. И что вы опять пытаетесь доказать, в чем меня уличить, и кто жонглирует?)
Ну и возьмите для облегчения и уменьшения габаритов фонарь на 1*14500 например. Чем хуже 3ААА? Кстати, еще и найдите на 3ААА фонарь с реальной влагозащитой)
По аккумам, опять в чем хотите уличить? Приведена ссылка на самый пристрастный мануал http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=13875
По литокале, гарантий да нет, но нет и проблем, и все просто, и тоже тут никого не подставляю и предупреждаю. Мне вот с ними как-то везло, и при -20тоже)
Про цены обманываю? Да хоть вот, https://www.nkon.nl/ru/rechargeable/li-ion/18650-size/panasonic-ncr18650bd-3200mah-10a.html
Чем не нравится?
Правда смотрю, Прям подстава какая-то, будто сейчас во всех нормальных магазинах, все лучшие акки раскупили) Но чесс слово был недавно выбор гораздо лучше. У Саймона пару недель назад смотрел, около 10 позиций было. Да и кто ищет, тот всегда найдёт!
Для альпинизма и туризма пригодна только ограниченная серия качественных и дорогих АА и ААА от именитых брендов, которые могут работать до температур -20. Не?)))) Обсудим и это? Я жонглирую?))) Да и откуда такое категоричное утверждение насчет 18650? Сделайте подборочку, по даташитам, очень полезно всем будет!)))
И при чем здесь вообще битуби панасоника?
Ну и можно все же вопрос. Какими фонарями и элементами питания пользуетесь именно Вы?
PS Тоже вот зашел на сайт Петцеля. Есть у них технология CORE. Можно использовать как батарейки 3*ААА, так и аккумуляторы ААА, так и литиевый аккумулятор от Петцеля. Вот так обошли 18650.
Не сказал бы что обошли. Довольно посредственно все. Тоже когда то загорался этой идеей. Но опять, безногому, вместо того чтоб пришить ноги, прикручивают очередную дополнительную подпорку на костыли)
ну и аккум которому 300р цена в китае по цене более лучшего фонаря с лучшим аккумом, - офигенно придумали))
Традиционно считается что к эксплуатации в холода наиболее адаптированы аккумуляторы на основе литий-железо-фосфата и литий-титаната (LiFePO4((IFR)) и Li4Ti5O12). Также, чем ниже температура, тем выше внутреннее сопротивление аккумулятора и тем хуже он может отрабатывать режимы фонаря; чем ниже изначальное внутреннее сопротивление аккумулятора, тем меньше оно вырастет на морозе -> смотрим в сторону высокотоковых - профит. Но это все актуально при морозах ниже -20-25. И в таких режимах батарейки и другие аккумы отваливают раньше. Также, современные качественные 18650, любого наполнения( IMR/ICR/INR), в общем, уже лишены тех недостатков что были раньше, и тоже прекрасно справляются с морозом. Более того, стоит включить фонарь на высокой мощности, он нехило разогревается, отдавая тепло аккумулятору, так что надо лишь стартануть. Проблема остается лишь с полностью разряженными и потом замороженными банками- они умирают. Но и тут не так плохо, контроллер нормального фонаря, или самого акб, отсечет питание раньше. И даже если уж совсем всё плохо, и банка не подает признаков жизни( это реально плохо только для чайников и пескофаеров) ее можно оживить малым током принудительно, в обход защиты, а потом и зарядное его увидит. Для нормальных банок это обычно проходит без особо критичных последствий( но после разгона и курса восстановления стоит проверить внутреннее сопротивление и сделать выводы) Берите качественные аккумы у проверенных продавцов и хорошие фонари, и не забивайте себе голову!
Посмотрел даташит на 18650 на обычный ion. Вроде как эксплуатация возможна до -20. Неплохо, технологии смотрю улучшились.
Да там вроде как сейчас по плотности энергии при отрицательных температурах лучше только литиевые батарейки.
Ересь в каждой фразе. Специально зашёл на сайт Petzl. 30 (тридцать) актуальных моделей в каталоге. На все кошельки и вкусы. Качество предлагаемых автором фонарей вполне подходит для ПВД, но использовать китайский ноунейм в серьёзном походе/восхождении - это как ходить в кошках с Алиэкспресса. Использовать аккумуляторные фонари в альпинизме - пусть сам автор ходит с такими фонарями на восхождения. Посмотрим, на сколько ему хватит заряда аккумулятора.
Как тут смайлик ржаки ставится? Даже не знаю что сказать. Наверно и всё кроме восьмерки от лукавого
Я прочел, заинтересовался и специально посмотрел кошки на Али. Десятки моделей от 10 до 18 зубьев. Мячгкие, полумягкие, жесткие. И цена! От 1500 до 8000! Интересно, кто-то какие-то из них пробовал? Хотелось бы результат узнать.
Пробовал, в прошлом году пер. Ортокара в. В таких кошках за 1500 +/- прошел за неимением других) новые хорошие кошки, острые и не развалились)
Имею около 10 разных фонарей.
Только Петцл стоимостью 10 000 рублей умер от первого дождя. Остальные работают годами.
По-моему - очень неплохой обзор.
Петцль последнее время действительно страдает качеством и продолжительностью жизни диодов (и не только).
По поводу аккумов - сейчас только ленивый не берёт банку или солнечную панель для автономности. Значит пары 18650 хватит за глаза.
Ну и за Панду от Яркого луча - очень достойный фонарь. Сделан качественно, удобнейшие ремешки для головы, с нескользящим покрытием. Соотношение цена/качество (в сравнении с тем же Петцль) на высоте.
(небольшой лайфхак - штатная пластинка-держатель на Панде почти без доработок крепится к планке от Петцль для строительных касок. Таким образом можно без ремешков крепить фонарь на каску)).
P.S. Единственный пока плюс Петцля - у них есть взрывозащищённая Pixa.
Спасибо. Ну взрывозащищенные не только у пецаля) А Пиха вообще печальна по характеристикам
Скажите навскидку, если знаете - кто делает аналог Пиксы? (по исполнению, взрывозащита все дела?)
На вскидку пара моделей Nitecore. Взрывозащита специфическая конечно вещь весьма. Еще недавно попадался как-раз какой-то шедевр на литии, удивило что литии Но наотрез не помню где и чей.
Вот если интересно, случайно натолкнулся Не Пиха конечно, зато имеют ATEX certificate https://aliexpress.ru/store/5716042?spm=a2g0o.detail.1000007.1.3751365fpimyE8
Не очень понимаю, чем не угодили батареечные.... У меня BD, модель не помню, но не дешевая, правда. питается от трех ААА, есть отдельные лампы для ближнего и дальнего света, красный свет, защита от влаги и несанкционированного включения, страбоскоп. В январе 2020 года ходил на Эльбрус, температура за бортом была -40 и холоднее с ветром, пользовался им вечерами в приюте и на восхождении, на гору я не зашел, но это и не важно. Важно, что он при штурме он отсветил 12 часов, пока я не спустился вниз днем. Далее прошел год, в январе 2021 года я снова поехал на Эльбрус, батарейки в фонаре не менял также пользовался в приюте и на акклиматизационных выходах. В силу обстоятельств получилось, что мы пошли на Пастухова сразу, как только поднялись на Гара-Баши на второй день, вышли в 4 часа вечера, уже темнеть начинало и ходили там до ночи. Если принять во внимание, что фонарь я всегда брал с собой на акклимы каждый день (и Чегет и обсерватория, и т.д.) и он мерз в рюкзаке, то считаю, что вполне нормальное изделие.
Ах да... по приезду домой в этот раз, дома в ванной светильник сломался, мы с женой подвесили фонарь, и пользовались несколько дней, пока штатное освещение не починили, т.е. он еще несколько часов намотал. И прекрасно светит до сих пор на все тех же батарейках из января 2020 года.
Зачем тогда брать USB? В моем достаточно вставить свежие батарейки, и один комплект запасных иметь на всякий случай. А драгоценную энергию повербанков оставить для гаджетов.
UPD: посмотрел часть фонарей из списка, есть крутые штуки, но, блин, они и стоят круто и дороже BD или Petzl, некоторые почти в два раза
Пецл против Яркого луча https://vk.com/alpsnaryga?w=wall-134692794_1482
Там в комментах постарался объяснить подробнее. Есть и БД Шторм в хозяйстве, могу также сравнить. Против Панды: Storm 400 (последняя версия, верхушка линейки) стоит он в 2 раза дороже, весит в 2 раза больше, Время работы по паспорту тоже, но я знаю на чем схитрили, и например с 18650 на !лм можно и 800 часов снять.Световой поток в 2,5 раза меньше. Клас защиты, дальность меньше. Это уж не говоря о синюшном свете искажающем действительность, и прочих преимуществах лития. За что платить в 2 раза больше??
Один нормальный NCR18650B 3,7 v 3400 mah стоит 180р А сколько стоят ваши батарейки. А еще и вред природе, и тд. Вот я батарейками не пользуюсь лет 7 категорически. Часто перемещаюсь вдоль ГКХ и просто подзаряжаю фонарь в дороге, и на выход он у меня всегда заряжен, хоть месяцами в цивилизацию не выходи, и раз в неделю только к машине.
Я ориентирую на фонари 1,5-4 тыр. Что можно за это взять к пецал и бд? Предложите и я сравню, будет в 2 раза разница минимум.
В вашем списке Asebeam h60, например, на их сайте хотят 83 американских денег. Классный фонарь, но 83 американских денег. Фениксы по стоимости тоже недалеко. Мой стоил в 2 раза дешевле. Использованные батарейки я сдаю куда положено. Батарейки, конечно, вредны, но производство аккумуляторов тоже не самое экологичное. Платить за мнимую экологию двойную цену не хочется. Свет в 1000 люм на 1,5 часа тоже еще ни разу не пригодился.
В любом случае спасибо за статью, в вашей таблице нашел несколько хороших вещей, буду изучать.
Ну зачем брать крайности. Лично я бы, на данный момент, как наиболее оптимальные и универсальные, выделил WUBEN H1 и PANDA 3R Яркий луч. Из дешевых Софирн. А вы сразу с Ауди 80 на теслу. Попробуйте на камри сначала покататься)) Я же четко определил границы разумного выбора. Как бы ни был хорош Айсбим, но Н60 сделан в первую очередь чтоб поразить цифрами) А насчет экологии, мнимой или нет. Литий довольно безвреден, да и другие с ним составляющие, и я за годы еще ни одного( нормального) 18650 не утилизировал. Ранее перешел сразу на хорошие никель металлогидриды. Лет 7 уж точно ничего не выкидывал. Нормальный ресурс 18650- 1000 циклов!! это где-то 4000 АА и 12000 ААА батареек, при самых оптимистичных для них раскладах. Тут и про заговор можно подуматЬ, почему они еще существуют))
Три ААА по емкости аналогичны одной АА. А по весу - в два раза больше. И по цене тоже. Ну нафиг, устарели они давно, приличные фирмы такую схему уж и не используют.
У меня fenixlight ht-21, кажется, на одном АА аккумуляторе проработал 9 дней лыжного похода на новогодние праздники. А это часов по 5 вечером и по часу - два утром.
Покупал фонари с двумя элементами 18650. Да они мощнее батареечных и светят ярче и дальше. Но их вес это просто полный аут! Они же в пять раз, да да Карл!, в пять раз тяжелее и таскать их на высоте это просто вынос мозга. В итоге вернулся к батареечным, светят послабже но вполне удовлетворительно. А эти прожектора использую или на рыбалке или ночью на даче.
Смотрите выше, ответил. Ну и не сравнивайте китайский бэтфонарь 800000 люкс)) с нормальными
Спасибо очень полезная обзорка...Свет это жизненно важный ресурс для выживания в экстриме и экономить на его весе глупость всего 200-300 грам могут жизнь спасти. я озадачился светом когда пару лет назад начал гонять на лыжах с горы ночью. Фрирайд ночью по лесу и курумникам это ТЕМА!!.но нужен хороший свет всё фонарики с батарейками выбросил сразу Но всё что в рекламах руками не пощупаешь и не узнаешь.. стал покупать фонари с Али.. купил опробовал три модели. из доступного по деньгам за 1000 у меня комбинированная фара в одном корпусе два независимых источника один линзованный дальнобойность метров за 50-70 ярким узким лучом И широкое уверенное освещение метра 4-5 в диаметре желто белого спектра. ещё у меня есть люстра за 1500 это широкий обзорный свет световое пятно метров 10-15 в диаметре. Опытным путём рекомендую вот это (фото) Я думаю что с такой фарой и запасным комплектом литиевых Ак можно в пургу шариться по любой горе пока здоровья хватит. Японский автопром подарил возможность свободно перемещаться ..а китайские фонари дали возможность перемешаться ещё и по ночам. Всем группам кто планирует попасть в пургу на горе или в тайге в походе таких пару надо иметь и будет вам счастье. Вот такой фонарь светит 6 часов в мороз 25-30.. не выключая. в эконом режиме включая по необходимости на полную. почемуто не грузит фотографию поэтому ссылку с Али https://aliexpress.ru/item/4001175834816.html?af=10546_1&utm_campaign=10546_1&aff_platform=portals-tool&utm_medium=cpa&afref=http%3A%2F%2Faway.vk.com&cn=46qntmzeslvsipxzh9bv2pb5o1it8z4s&dp=v5_46qntmzeslvsipxzh9bv2pb5o1it8z4s&cv=89827&aff_fsk=_d7Wwn2s&product_id=4001175834816&sk=_d7Wwn2s&aff_trace_key=7c9430cfceeb4339b6b2bf7c2a84e3ca-1612134555407-07367-_d7Wwn2s&terminal_id=4d1fde22768648ed8ab7356dff501399&utm_source=epn&utm_content=89827
Здравые мысли, вот только немного не в том направлении. Ну точнее это следующий эволюционный шаг) Я же хочу вам сразу сократить путь, пройдя уже через него) Я всем этим и заморочился потому что у большинства 3 направления: 1. киоск/супермаркет с откровенным УГ. 2.Спец аутдор магазин, где старые брэнды с новыми маркетологами просто пудрят нам мозги и делая чуть лучше других дешевый кусок пластмассы, называя убогие степдауны красивыми названиями технологий, впаривают нам втридорога прошлый век. Ну конечно, альпинисты же им доверяют. Я сам не родился с осознанием того что говорю, а прошел путь развития их технологий от галогенок еще и даже карбидки 3. Многообразие в котором глаза разбегаются, на алиэкспресс. И одичав на первых 2х пунктах мы с восторгом бросаемся на громадные бэтфонари за копейки. А зачастую еще и с аккумуляторами набитыми песком
И да по сравнению с тем что у нас было- восторг. Ну а потом разочарование если это все рассыпалось в неподходящий момент. Ну и когда попользуешься действительно хорошим фонарем, лишь тогда понимание приходит. Дописывая эту статью, наконец то решился избавиться от любимчика Мио.) Я специально старался давать ссылки на али, хотя это все очень серьезные фирмы в своем деле. Ну и на али зачастую цены ниже оффсайтов и доставка бесплатна. Да, кто не в теме может не знать про Айсбим например, чисто китайскую фирму продающуюся исключительно в европе. Но многие знают Канадский ARMYTEK , которому уж давно китайцы брендовые утерли нос( причем в первую очередь по качеству, как Сяоми - Nokia)) Вообще некитайскому забугорью сейчас особо похвастаться нечем, Ледлензер - тоже недоразумение,О всяких джипи/энерджайзерах вообще молчу. Разве только что Зебра, до этого года у нас была, да и до нее санкции видать добрались
Кстати, Это все мои фонари, но не все, так что есть с чем сравнивать))
Еще раз, для свидетелей секты Пецал и батареек. В принципе на холоде химические реакции протекают очень медленно или вообще останавливаются.
Тесты показывают следующее. Солевые батарейки вообще не выдерживают низких температур, а у щелочных при температуре воздуха около - 15 градусов емкость падает на 87 % и стремится к нулю. В то время как у литиевых батареек падение емкости при температуре - 38 градусов составляет всего 20 %, именно они наиболее подходят для устройств, работающих на открытом воздухе в холодное время года. Примерно так же и с Ni-MH и литиевыми аккумуляторами. Да, литиевые батарейки хороши, и вполне экологичны. Но они одноразовые!! И при этом 2 батарейки стоят как хороший 18650 аккумулятор, заменяющий их несколько тысяч. Элементарная логика,физика, и математика!!!! Вы что люди??? Ёлки, ХХI век, космические корабли бороздят просторы.. А мы деды наши так жили, и мы будем...
Дело не в секте. У меня оба фонаря вообще Black Diamond. Я довольно часто бываю в зимнем лесу и горах, не раз видел проблемы с аккумуляторными фонарями, а с китайцами - постоянно. Ещё раз: ПВД, рыбалка, дача - можно хоть из Ленты фонарь использовать. Но в серьёзных походах и восхождениях фонарь - зачастую залог выживания
Вы просто сравниваете ваш БД с китайским нонеймом на таких же нонеймовых аккумуляторах. Тот же феникс на панасониках будет лучше вашего BD, но при этом всего в пару раз дешевле.
Потому и трудился, отбирая надежные вам для совета)
Да плевать мне на горе на вашу экономию и физику.
Мне там свет нужен и что бы голова не отваливалась от веса фонаря.
И всего этого я легко достигаю с помощью батареечного фонаря.
И обычные дюрасел совершенно спокойно выдерживают мороз.
гуси летят.. в пурге..
3. 18650 – оптимальны по потребительским свойствам в фонарях (да и не только). Это оптимальное сочетание ёмкости, веса, габаритов и пр.
Современные АА Ni-Mh аккумуляторы мало отличаются по плотности энергии от литиевых. При этом не приходится привязываться к размеру 18650. Я в свое время думал перейти на 14500, но в итоге понял, что овчинка не стоит выделки.
Мороза, кстати, литий тоже боится, и емкость теряет. А еще, 18650 - довольно большая и тяжелая штука. Не всегда удобная. И если по лесу на лыжах не гонять, то ее способность отдавать большой ток - нафиг не нужна
Li-полимерные (пластинчатые) аккумуляторы, встраиваемые в фонари и прочее, тоже хорошая штука, но с заменой и взаимозаменой могут возникнуть проблемы.
Ага, а когда он сядет, то нужно доставать запасной фонарик. Причем, если с заменяемым аккумулятором можно быть уверенным в качестве аккумулятора, то что там будет за пластинка - фиг его знает.
4. Гладкие рефлекторы могут быть эффективнее вдаль, но свет таковых имеет выраженный хотспот(яркое пятно в центре и более бледный ореол), дело вкуса, но мне это, кажется, не совсем удобным, особенно на ближнем.
Хотспот не только полезен, но и необходим. Есть у меня зебралайт без хотспота, абсолютно бесполезная вещь. Заливает светом чуть ли не 120 градусов, в результате приходится его использовать на большой мощности, что быстро сажает батарейку. Полезен только если нужно поковыряться в электрощитке. Для туризма неприменим.
Ну я тут в комментах ответил не раз уж) Посмотрите сравнение 18650 и никельметаллогидридных по плотности энергии- поразительные цифры.
За встройку и не агитирую. Хотя когда фонарь не единственный, запасной, или не на ответственное дело- почему бы и нет. 20-45г фонарик будет весить, и если это не левак, все соответствует заявленным характеристикам и надежно.
Про рассеянный свет, все верно. В том и проблема найти универсальный. И 2 источника выход. Хот срот же на ближнем, конечно лучше чем флудер на дальнем, но это такой себе компромисс.
Вставлю свои 5 копеек. Очень достойная модель с алиэкспресса за 1150 рэ.
Про ARMYTEK. Есть TIARA A1, работает от одной AA или 14500 Li-Ion. Взял с диодом тёплого света - очень приятно, ощущение, что видишь больше деталей, чем при холодном. Удобная кнопка сбоку, а не с торца. И они гарантию дают 10 лет - пришлось воспользоваться, стала глючить кнопка. Даже не спросив документов на покупку в их офисе мне просто заменили фонарь на новый, причём более продвинутой версии.
Есть по этому боруиту ряд нареканий. И на 400р всего СП40 дороже. Ну и вы можете со своим армитеком сравнить по свету))
Выходит, если не практикуются длительные походы при очень низких температурах
или ещё какой-нибудь "супер-экстрим",
то эти дорогие и новомодные штучки (фонари разномастные) особо и не нужны.
Лично я уже прошёл эволюцию использования фонариков -
в мероприятиях именно того вида и формата, которые практикую.
От брендованных дорогих к дешёвым и доступным, чуть ли не из "ленты",
которых особо и не жалко, если вдруг потеряются, разобьются или ещё что-то случится.
Даренные и купленные Пеццли и пр., кстати, уже "сдохли" и как этап остались в прошлом.
Как и БД.
ТС тут заявляет о приемлемой цене 1,5 - 4 т.
Мне представляется, что и это неоправданно дорого для собственных походов.
Для манипуляций внутри палатки или при выходе из неё ночью по нужде -
вполне хватает подсветки и от простенького фонарика.
Иногда приходится делать и ночные выходы, причем не только по нужде. Хорошо когда хотя бы у лидера есть достаточно яркий свет.
не поспоришь) Потому и предлагаю вариант за 250р. как бы не плевались в мою сторону фонаревщики) Но так же можно и ватный спальник нахвалить, и старые вибрамы. Да и если от лагеря далеко не отходить, и приехать на авто -пофиг. Но разве не приятно когда батарейки покупать просто не надо? И не может случиться что ночь застанет в прогулке с внуком, или какое чп, а фонарик вдруг сдох? Ну не получается так чтоб действительно хороший фонарь( с известной долей перфекционизма) стоил дешево (сложное производство, инженерка, и недешевые компоненты). Но и есть не про серия Яркий Луч, вполне норм сейчас, знаю их инженера консультанта, он перфекционист еще тот, ну а бизнес есть бизнес))
А и правда, что эти спелеологи из PETZL-а вообще могут знать о фонарях...
Умер давно спелеолог из Пецль. Остались лишь маркетологи))
Первый вопрос: что такое универсальный фонарь? Нет универсального - нужно выбирать из имеющихся, исходя из поставленных задач и планов.
Второй вопрос: а где и как будет использоваться фонарь? Ставить палатки при луне, сидеть у костра, искать потерявшегося товарища или слепить пробегающего мимо медведя? Под разные задачи будут разные инструменты.
В том и нерешимая) задача подбора универсального. Я об об этом пишу. Что если только палатка -кусты то можно не заморачиваться. Вот только в группе незамороченных при чп, приходится звать мчс с большим фонарем))
Ну а варианты по максимальной универсальности я предоставил.
Тогда и третий вопрос - а каковы измеримые показатели (обязательные и желательные)?
Например: маленький вес - это не больше скольки килограммов?
долгое время работы - не меньше скольки часов и в каких условиях?
Я искал для около-ПВДшных маршрутов фонарик на алиэкспрессе. В итоге понял, что яркий луч, долгое время работы и маленький вес - практически несовместимы. В итоге снизошёл до китайца с подделкой под "Кри" и набором COB для работы на биваке. Но и то, тяжеловат, иногда лениво таскать его в дальние дали.
Однозначно ответить сложно, параметров достаточно много, поэтому и запарился свести все в табличку, для себя и других. Если так прям вообще усреднить оптимум, то где-то порядка 5ч на 250люм и120-160г с акб.Но и надо понимать что это вес на неделю достаточно активной работы, а что-то легче может потребовать, дополнительный вес запаса питания. Но тут насчет времени и света, много хитростей. Самое простейшее к примеру, чем хитрят очень многие, это постепенное снижение яркости по таймеру(степдауны), и тем самым показывают высокие цифры работы. В реале, если вам не надо прям сейчас вдаль просветить, мы не заметим разницы между 1000лм и 200, особенно если снижение происходит плавно. Человеческий глаз, прочто сам по себе, очень грубо воспринимает градации освещенности. Освещенность солнечным днем 17000-100000, а в комнате у окна 800-5000, это люксы, не люмены, но для примера тут можно сравнять. Мы не так уж и замечаем разницу, что уж тут говорить о налобниках максимум 4000лм. Для представления дальности, вообще люксы и люмены не важны, важны кэнделы). Ну это я что-то опять разогнался лекции читать, очень большой массив информации на самом деле.) Короче, степдауны на практике не так уж страшны, и экономят заряд. Но честное время мы можем смотреть только на полной стабилизации режимов. У многих, когда заявляют что нибудь типа CONSTANT LIGHTING вообще идут степдауны и стабилизация лищь в 1 или нескольких режимах только после этого. В общем хитростей много. У той же панды например все в общем по чесноку, но она и манипуляций требует чтобы протянуть дольше. Дешевый китаец вообще считай прямоток, но важна еще и оптика, и другие фишечки драйвера, поэтому это будет честное время на все, но часть света впустую и без резерва, как просто лампочку к батарейке приставить, и через резистор пускать чтобы меньше светило. Драйвер серьезного фонаря очень сложная штука и работает не зря. Теплоотвод тоже важен очень В пластмассе его считай нет, поэтому и приходится мощные фонари делать массивными и из алюминия или меди. Но и это, на практике, на весах фирменный фонарь часто оказывается легче
еще короче) Да, абстрактно, яркий луч и долгое время работы несовместимы, но.... И тут если не погружаться в дебри, остается лишь доверять производителям, которые сильно не врут, и советам) Ну и понять и принять что максимальная плотность энергии при разумном весе у 18650. от этого и отталкиваться
Вот для наглядности.
Вы сравниваете 18650 с тремя АА - это не корректно. Потому, что в нормальном фонарике может (и должен) стоять 1 АА, и сравнивать его по весу нужно с 14500. Там плотность энергии получится +- одинаковая.
Я же сравнивал АА и 3 ААА, это корректно, так как ААА меньше чем по три штуки редко где встретишь.
Вообще, вам тут верно заметили, что фонари с 18650 - тяжеловатые. Сравните вес fenixligh hl-21 41г + АА аккумулятора 30г с любым фонарем на 18650.
Ну так то да) Но у кого тут фонари на 1хАА есть? Да и для бегунов эта тема. Но с такого формата всёж много не возьмешь. Это если не для бега, скорее резервный вариант, иди совсем легкоходный. Ну для в кусты сбегать и проще пойдут. И кстати писал что 1хАА вполне эффективный вариант. Да и 39+46( 18650)=85г Зебровских например не сильно то больше по весу 41+30(АА)=71г Фениксовских. А электричества в 4 раза больше с собой))
Что за фонарь такой зебровский в 39 грамм? Не встречал.
Купить ZebraLight H600 Mk IV - налобный фонарь на XHP35 Cool White светодиоде
Ну честно говоря по мне Зебры для совсем уж перфекционистов, при этом неуниверсальны по свету. Хотя диапазон регулировок и качество делают их весьма...
Тогда уж с зебровскими 31 граммами стоит сравнивать. Впрочем, это уже мелочи.
у меня феникс налобный с выносным блоком на 3 АА, перепаял на питание от одного 18650, стало удобнее, в штатный блок на 3 АА литиевые пальчиковые не помещались по длине, только алкалиновые батарейки.
Было у меня подобное чудо, лет 10 назад, для тех времен, за 300р, казалось чем то невероятным. Офигенный плюс - батарейка на затылке, ее можно под капюшон прятать, она там не мерзнет и не мешается. Хотя на каске уже не так удобно, по крайней мере спелеоологам. Минус в том, что за год активной эксплуатации он обычно умирал, у меня их парочка была. И еще бог знает сколько у отца - он их до сих пор покупает в разных вариациях, на зимнюю охоту.
miser, Сегодня в 07:080
Я прочел, заинтересовался и специально посмотрел кошки на Али. Десятки моделей от 10 до 18 зубьев. Мячгкие, полумягкие, жесткие. И цена! От 1500 до 8000! Интересно, кто-то какие-то из них пробовал? Хотелось бы результат узнать.
Купил, уже вторые, не за 8000, за 4800. Не альпинист, мне по ледникам ходить. Претензий нет.
Смотрели люди, что были на многих Памирских семитысячниках и на Шерпи Кангри. Сказали лучше Петцелевских.
А можно ссылку, хоть бы и в личку.
Прикол. на первой фотографии - наше восхождение (клуб 7 вершин). Я иду предпоследней в этой цепочке...
Кстати, фонарь у меня был фиговый))
Лет 20-30 назад кошки Салева это было круто.Только почему то задние зубья ломались на зимнем Эльбрусе. На летнем вроде ничего. Но сейчас вроде исправились? Никто не даст гарантию что они, кошки с АЛИ не сделаны из сырой стали или перекаленной. И не разогнуться или наоборот не треснут в местах сгиба. Хотя для фирна наверное все сойдет
Ну извините, гонорара модели не предусматривалось) Но спасибо. Классная фотка. в топчиках яндекса
Абрамов фоткал, наверное, потому и топчик)))))
А можно ссылку, хоть бы и в личку. Если это ко мне, то вот они или похожие Амазоне. https://www.amazon.com/BRS-Crampons-Carabiner-Outdoor-Climbing/dp/B08L95T4KQ/ref=pd_sbs_1?pd_rd_w=Ywyw2&pf_rd_p=c52600a3-624a-4791-b4c4-3b112e19fbbc&pf_rd_r=Z0ZB6Q90VTTBV114PTF4&pd_rd_r=cb06e065-efc0-46be-b7f3-d02f41192ca0&pd_rd_wg=4oMD2&pd_rd_i=B08L95T4KQ&psc=1 Свои (вторые) получил летом. Собирался в условиях Ковида на Эльбрус с севера, но и там всё прикрыли. А когда открыли, уже времени не было.
P.S. Странно две ссылки с Амазона поменял и обе не открываются...
Спасибо, BRS фирма известная, дальше сам найду.
У меня калька MSR-овской горелки от этой фирмы, в принципе неплохая, но недочеты все же имеются.
Ну, вот... тема пошла в кусты.
Не знаю китайские копии MSR горелки, но фирменную в Непале соседи так разжечь и не смогли.
А вот копией MSR Hubba Hubba китайского производства я очень доволен.
Там мелочи были в том, что она раскручивается при раскладывании, но это не критично, если болтик не потерять. :) В остальном - качество порадовало.
Коль пошла такая пьянка) Да не подвергнут меня анафеме за такую крамолу) В принципе если они проживут меньше пецаль, то все равно окупятся ) Ну и это не веревка, не самостраховка. Я даже не знаю вариантов, ну если не из бумаги совсем, чтобы надежность кошек была так критична. А ломаются все, и современные пецл и гривель. А вцспсовские еще вспомните. Ну и не исключено что BRS,Lixada,Xinda и им подобные, делают и для супербрендов на том же заводе, только с раскраской другой. Всеже это китайские суперзаводы, а не подвалы. И делают в тч страховочное для промальпа китайского, думаю там у них тоже тб и сертификация есть, только уиаа им нахрен не нужно. А при выборе б/у из проката или новые с али, и если вы не на шестерку собрались, выбор в пользу али я думаю вполне очевиден) Другой вопрос что и у нас, благодаря военным, не проблема Вентовские за 2-2,5тыр взять
Если на склоне пополам сломается, то десять раз проклянешь себя за то, что петцль не взял. Другое дело, что свой петцль я где-то протерял, а с нынешними возможностями походить покупать новые как то бессмысленно. На пару раз в год и такие сойдут.
Кстати, приличная фирма, чтобы пользователи батареек более безболезненно могли с них слезть, даже такую хрень( ой чудо) сделала
kirichs, фонарную тему вы похоже прокачивали не один год. из приличных фирм на аккумуляторы 18650 что посоветуете. с того же Али? в моей коробке живут BRS
так в табличке же все варианты)
kirichs,..понятно когда тебя отсылают к табличке значит всё грустно..всё что я знаю о 18650 это то что 90% их подделка. статей и табличек в сети почитать тьма. хотя бы вот https://zen.yandex.ru/media/neovolt/kakie-akkumuliatory-18650-luchshe-pokupat-5ca48f6d3f197100b3e9c376 Я ждал от вас ваш опыт конкретно поделиться
Извините, невнимательно прочитал вопрос, подумал вы про фонари. С того Же али все хвалят Convoy flashlight Store. Но сегодня смотрел и сейчас ничего не осталось у Саймона. А так, выше отвечал- "Да и нет необходимости гоняться именно за лифепольными. Ну а если хотите уверенность, то в чем проблема купить пару штук на лет 5 хватит. Да есть некоторая проблема подделками, тут надо гуглить. Проверенные на https://www.nkon.nl/ru/rechargeable/li-ion/18650-size.html и http://forum.fonarevka.ru/forumdisplay.php?f=232 например. Но я имею парочку на серьезный случай, а так не парюсь и беру у Литокалыhttps://aliexpress.ru/item/Hot-liitokala-100-New-Original-NCR18650B-3-7-v-3400-mah-18650-Lithium-Rechargeable-Battery-For/32807032859.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.264d33edKEf0qQ&_ga=2.97299992.600126309.1611744199-1901084490.1611744199 (только тут!!) Что бы ни говорили перфекционисты, но они работают. И ни разу не подводили и в -20."
Ну а почитать по 18650 и моделям http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=13875&highlight=%E3%E4%E5+%EA%F3%EF%E8%F2%FC+18650
В статье по вашей ссылке явно малость перемудрили чтобы продать) Уж лет 10 не взрывается литий никак, ну хз, если ляо в подвале действительно не намотает чё серьезное) Вес, конечно, и все дела, просто не покупайте всякие фаеры, и ёмкостью больше 3500 ман. Тут прикол еще в том, что производителей всего несколько, ща точно не вспомню всех перечислить Panasonic, Sanyo, Samsung и LG. Но многие продают перепаковки со своим логотипом и иногда и дешевле даже. Бывают конечно и подделки известных, но скорее это оригинал из отбраковки. По Литокале инфа разнится толи это прямо завод свой, Толи первые в очередь на отбраковку самсунга и элджи. Отбраковка в первую очередь может идти по внутреннему сопротивлению. Выдал к примеру самсунг на 15А чуть больше 12-15 мОм становится литокалой. Ну даст он не 1000 циклов а 900, не 15А, а 13, и замерзнет не при -30, а при -25, зато в 2 раза дешевле и проще купить)
Если с Али, то Liitokala. Для любого невысокотокового применения подойдут (а фонарики по современным меркам -- семечки для Li-Ion, редко какой больше 10 А всосёт). Если хочется прям оригинал-оригинал, то nkon.nl в помощь. Только доставка в Россию у них получается дороговатой.
только, на самом деле, больше 10А - легко, любой достаточно мощный с повышайкой. Хотя, если перфекционизмом не страдать, Литокала на 10А, совершенно годны.
kirichs ну вот неделю назад подъехали 18650 акб литокалы и как раз в гараже вырубили энергию два дня возился с машиной часов по пять в полную нагрузку без заряда. Вставил в фонарь прямо из пакета.. мне понравилось.. родные акб красные китайцы те умирали за 4-5 часов. Реально в этом году попробуем ночное скалолазание с фонарями. :)
А что такое "достаточно мощный"? BLF GT Mini, аццкий турболазер, кушает около 3,5 А в турбо. При нынешних >100 лм/Вт даже в овердрайве 10 А -- это около 30 Вт, что даёт конские 3000 лм с бина. Конечно, мегамонстр на 5 х XP-L способен на многое, но никто такое иначе как для понтов использовать не будет. Для ближнего света даже 1000 лм -- перебор, а нормального поисковика больше чем на одном бине я не видел, и так современные четырёхкристалльные диоды фокусировать сложно. Так что больше 10 А -- это точно не нормальное туристское применение.
Вопрос к ТС насчёт коммента, где фото с разобранным аккумулятором и песком на столе -
как можно сделать вывод, это ж ведь подделка демонстрируется.
Подделка в плане чего - под 18650 "закос"?
Или там какой-то другой подтекст?
да вроде все в контексте. Да, пример подделки, и таких масса, 18650 на 9000ман а внутри пепел бабушки Ляо, заряженный энергией атлантических ветров
Поржал над упоротостью...
Ночевали летом на ~3600, сдох петцль : светит еле-еле. Поменял батарейки- то же самое.
Поменялся с парнем (он уезжал) на фонарь из Декатлона. Конструкция простейшая и полностью герметичная. Есть слабый красный свет.
Приехал в Москву, купил себе такой же- рублей 600 что ли. Т.е. раза в 4 дешевле. А петцль дома видимо высох и заработал .
kirichs Спасибо за ликбез за много лет хоть чтото полезное удалось выудить из риска..а судя по написаному типа хули нам твои акумуляторы и тяжелые фонарики от них бошка оторвётся... пацаны ещё ни разу не "попадали" надо подюльферять со стены по ночи побродить по закрытому леднику да на том же эльбрусе заметёные следы в темноте искать и материться что батарейка одна на всех и та сдохла.. а тема акумуляторов тут очень даже в жилу.. !!!!. сейчас нужны долгоиграющие акб теже стельки с подогревом + сильный фонарь. Своей дочуре я ещё десять лет назад купил и электростельки и фонари. сейчас уже есть перчатки с подогревом!! для драйтулинга наверно будет как раз. И всё это работает на акб.. вдруг появится чтото новое сообщайте.
Действительно любопыный материал. Иногда думаешь и не лень же людям это где то искать. Но от нас ленивых спасибо. Хотя покупаем мы это все от тольщины кошелька и от пристрастий или опыта. Но кошелек все же важен. Некоторое время назад выбрал себе подделку на некую крутую фирму, после 4 покупки дорогущего девайса с вечной гарантией. В задницу их. Все треп. Стоит в 3-4 дешевле и работает дольше.(еще не ломался в отличии от оригинала) Покупал за 500. Но есть дешевле. Есть регулятор мощности и регулировка луча. Батарейки при хранение не садятся, у BD с их диодной проверкой мощности все садится за месяц. Насчет батрея-аккомулятор не решил. В свое время накупил их штук 20-30 перед экспедицией разных фирм и все. Кранты. хватило на пару лет всего. Возможно надо раз в месяц подзаряжать, меня хватало раз в полгода и перед выездом. Но допускаю если ходишь каждый месяц то выгодно. Всем удачи, что бы фонарь в нужный момент не сдох.
Спасибо. Сам прозрел- помоги прозреть другим) Да тут просто зло берет, ведь мы же своим спросом определяем предложение, вот и скармливают нам что едим. При всем уважении к Фердинанду, сидят там ща маркетологи, прилепят свисток к фонарю, и продают как ноу-хау, альпинисты же и так доверяют и покупают, значит сойдет и так. А в это время китайцы, лет на 15 вперед шагнули, и думают о том что не только продать надо, но и светить должно. У них конкуренция просто есть, и тут уж или дешевле, или по честному. И кстати, думал я , изо всех сил старался китайцев разбавить. Но вот при всем желании, кроме Зебры, европейское советовать стыдно, когда разобрался что к чему. Хотел я и у тех, под кого подделка этого фонаря что на фото, хоть один указать. Но обертка красивая, цена ломовая, а качество ведь такое же. И как советовать людям фонарь за 10к, если есть гораздо лучше и надежнее и за 3.
Ну а насчет аккумуляторов просто у многих, и у меня, осадочек остался от Ni-Mh GP( это вообще редкостный шлак) и им подобных которые всюду продавались и дохли как мухи в банке. Пока не разобрался, не взял энелупы, думал что все аккумуляторы гавно. А потом дочитался что Икеа то же самое в своей упаковке продает, и в 3 раза дешевле. И вообще от батареек отказался принципиально, да и просто за ненадобностью.
Вот такой с регулятором однозначно не советую. Через некоторое время регулятор начинает глючить, плюс он обычно представляет собой обычный резистор, то есть КПД не на максимальной яркости очень плохой. Но полностью согласен с топикстартером в том, что сейчас есть масса приличных фонарей за смешные деньги. Сам пользуюсь налобниками Fenix HP15 и Skilhunt HC03/04 и страшно доволен.
Согласен Ni-Mh GP плохо работают. Но и другие бренды не ахти, разницы не увидел. Покупал 4-5 фирм, но в основм GP конечно. Попробую икею, любопытно стало.
так в том то и дело, что нормальных по пальцам одной руки пересчитать
Они разве сейчас уже не все от энелупов отпочкованы?
Вот так люди нарвутся на подделку, типа как вот на ту, что с песком,
и будут потом убеждены и считать, что литий - говно.
Полной гарантии от такого "попадалова" ведь нету ни у кого.
В то же время те же "дюрацелы" так или иначе работу гаджетов обеспечат,
пусть хоть и с некоторыми перевесом или переплатой по отношению к Li-аккум.
Потому что и проверены батарейки в жопистых условиях -
не один только Rider дюльферял в ночи или снежной крошкой на Эльбрусе залеплялся -
и главное,
на подделку при этом меньше шансов нарваться (при использовании "дюрацелов").
Никто ж ведь не призывает брать дрянные солевые батарейки в серьёзное мероприятие.
Ну а в целом материал в посте даётся норм. -
никому не помешает чуток "подковаться" в той или иной области,
в том числе и я тоже почерпнул для себя новое, спасибо ТС за это.
Ну почему же, гарантия есть, когда вопрос изучил полностью;)
Я знаю что и где покупать и беру оптимальное если не лучшее. Готов этим знанием делиться, так окружающий меня мир, становится лучше.)
И нет проблем ни каких, я в своем снаряжении уверен)
Ну а насчет тех же дюраселов, оно как бы... И тележка 4 колеса, и машина, то и то едет, только одно толкать, другое само. Да и комфорт, надежность, стоимость обслуживания и прочее у разных машин разные. А тут получается, что ездите на жигулях, а ТО как у мерса)
вечный спор, как между остроконечниками и тупоконечниками.
На дурслётах, чтоб перед девицами покрасоваться - можно хоть на водородном элементе ))
В боевых условиях - фонарь как один из системных элементов должен быть в меру безотказным (чтоб хотя бы до конца боя дожил), но недорогим чтоб относиться к нему как к расходному материалу.
Он также должен быть с достаточным количеством боеприпасов, желательно заменяемых (как патрон 7,62×25 мм для стрельбы из пистолета ТТ и автомата ППШ). Где вы будете заряжать свои аккумуляторы в пасмурный день, тем более что днём надо работать а не сидеть рядом с дизель-генератором или солнечной батареей? Аккумуляторы - возможны конечно, но в форм-факторе батареек АА. Почему не ААА? А потому что по плотности энергии мАч/грамм АА в 1,5-2 раза лучше.
Вот и весь сказ. А то развели тут, понимаешь, диспут как про э/м Tesla - бессмысленный и беспощадный )))
Ну и все-же, наверно с высоты олдскула), вы не совсем вникли в вопрос.
Если 1 заряженный 18650 заменяет 3-4 комплекта 3*АА, и весит в 2 раза меньше чем 1комплект. При этом еще и надежнее. То почему бы не запасаться ими, как батарейками? В любом случае лучше, только не надо до мусорки тащить, а до дома или розетки. И не надо сидеть у генератора, оставил заряжаться и пошел, вставив запасной. Да и с мобилами сейчас все, а там тот же 18650 только сплющенный, да и то в долгоиграющих, и потребление у них ого-го. Кстати, и этот вопрос современными фонарями решается, потому что некоторые как повербанк использовать можно. Насчет мусорок, кстати, раз вспомнил, в горных районах лучше вообще ничего не выкидывать,- догадываетесь о дальнейшем пути? Я даже по крыму бывает неделю в машине мусор вонючий катаю, потому что интересовался в поселках куда все девается. Ну а про утилизацию батареек думаю все уже знают. Да, патронами еще и друзья поделиться могут. Но вы удивитесь, когда вам скажут, извини, у меня только 18650) Это только в альпинизме такая ретроградность и приверженность детищу Фердинанда, после смерти которого вас стали нещадно обманывать прикрываясь его фамилией. В других же коллективах, и более молодых компаниях, уже действительно бывает батареек не найти. Ну и дело в том, что ничего действительно прям толкового, в формате АА, кроме Никель металлогидрида современными технологиями не получается, чтобы просто его заменить и прям вах. Да и из фонаря под батарейки уже ничего не вытянуть. Есть конечно аналог АА поэффективнее- 14500 называется, по всем параметрам в общем 3хАА заменяет, но там 3,7в и в старые фонари чет не стыкуется, и уменьшать- ну понятно) Да и еще одна нестыковочка, все по тому же Георгу Ому- 1,5в мало. Напруги бы надо побольше, и для уплотнения энергии, и для поярче. Поэтому 1,5 вольта явный тупик.
может и заменяет, но не 3-4 комплекта.
Вот например на фото
3 аккума попавшиеся в кладовке, с обычным стоковым фонариком который всегда в кармане походной куртки.
вес элем: 10, 20 и 40 грамм.
ёмкость: 0.8, 3.0 и 7.4 Вт*ч
вес фонарика - 85 грамм
как видите, ни о каких "1 заряженный 18650 заменяет 3-4 комплекта 3*АА, и весит в 2 раза меньше чем 1 комплект" - речи просто нет. так что не надо нас разводить :-)
да, если ёмкость аккума выше чем батарейки - есть смысл использовать аккумы, всё равно таскать в кармане до лагеря как минимум.
но, таскать на голове блямбу весом 200 и более грамм, при весе шлема 600 грамм - у вас шея не устанет? не зря люди покупают даже не на "пальчиках" но и на "мизинчиках" фонарики. и то ещё не касаясь их размеров.
И, для демонстрации как это "не надо сидеть у генератора, оставил заряжаться и пошел, вставив запасной" - моё любимое фото, из мира авто:
так что - не очень-то отойдёшь, да и не так уж быстро это происходит. 2 часов иногда не хватало, чтобы зарядить полностью аккум смартфона.
ну и вишенкой на торте: попробуйте померить насколько разрядился аккум через неделю - будете неприятно удивлены. Алкалайновый элемент - сохраняет энергию дольше, месяцами. Так что возвращаемся к дилемме: идти или заряжать. и тогда всплывает как раз универсальность типоразмера АА: в нём есть и аккумы и алкалайны. в том и цимес ;-)
Ну вы сравниваете 1к1, 2000ман АА( уж извините, эти редкое г) и 2000ман 18650( не знаю что это вообще), да и то разница получается в 2,5 раза по емкости и в 2 по весу. Уже всё-же есть выгода. А если мы начинаем объединять АА в фонаре, то разница в пользу 18650 лишь растет)
И вы, жонглёр))- "как видите, ни о каких "1 заряженный 18650 заменяет 3-4 комплекта 3*АА, и весит в 2 раза меньше чем 1 комплект" - речи просто нет. так что не надо нас разводить :-)"
Конечно мне можно не верить, но главное преимущество лития(нормального!) это именно надежность, отказоустойчивость, и отсутствие саморазряда!
Да, есть аргумент что батарейки можно погреть и помять, а литий нет. Но в реальности это даёт очень мало, а приходится часто. С литием же такие ситуации могут возникнуть лишь если вы забыли зарядить или фонарик включился, равно как и с остальными. Ну и кстати, на моем и некоторых еще фонарях есть секретик- если его забыть включенным, то после того как он вырубится по питанию, у меня будет еще достаточно времени на 10лм!! У вас есть такой бэкап? Да и 180 часов на штатном акб, тоже запас неплохой если что, и это при том что со светом вполне качественным в 10лм.
Фонарик ваш 85 г с батарейкой или без? И какие у него ттх?
С теми банками, что в вашем примере, я бы далеко в горы не пошел, и им не доверял.) Да и реальная ёмкость известна ли?
Ну и говоря что 18650 оптимален, я отнюдь не заявляю что нет вариантов полегче.
У меня шлем с фонарем гле-то 450г весят)
Фото зачётное) Но опять же не в тему. Я катаюсь на бензе в районе 3000 ( ну вру, 2870 что-ли потолок) с бутылкой промывки инжектора, если октана в бензин не долили) И естественно никаких альтернатив) Ну может какой турбодизель и норм себя чувствует, но я столько не зарабатываю чтобы его кормить.
Да нет саморазряда. практически, в нормальном литии и нормальном фонаре, в отличии от других, в тч алкалина
Ну и кстати, на крайний, во многие фонари 18650 можно поставить адаптер с 3хААА(правда светить он будет уныло и недолго, как фонарь на 3хААА, но после работы на литии это будет очень заметно)), или 2х CR123A ( правда дорогие, но им зато все нипочем)
ооо, начали сравнивать вкус г-на?
это весело.
как насчёт арифметики? разница между элементами - да, в 2,5 раза. Но и вес - в 2 раза и объём вместе с ним. Так сколько будет даже в 1 комплекте 3хАА ? Правильно, 9 Втч. Что уже больше чем 7,4 у 18650. Допустим, у меня именно такие элемент а у Вас другие. Но всё равно, не 3 комплекта а один. И этому есть вполне рациональное объяснение: энергоёмкость (и по объёму и по массе) аккумуляторов - уже давно приближается к линии насыщения 200-300 Втч/кг. Да, можно повысить этот параметр, но будет как у Самсунгов 7й серии несколько лет назад, которые все отозвали из-за перегрева и даже взрывов аккумов в них (это кстати про их надёжность и устойчивость. Вот вам ещё фото)
Ибо, там принципиальные технологическое ограничения (не будем здесь вдаваться в них).
Так что, аккумы могут быть чуть лучше и чуть хуже, но принципиальных различий не имеют. В том числе и по токам утечки, которые им присущи органически. В отличии от хим элементов к которым относятся алкалины. Посмотрите хотя бы их гарантийные сроки хранения.
Фонариками меряться не считаю нужным, меня устраивает тот что на фото вместе с аккумами. Фетишизмом на ножички и фонарики отболел давно уже, в прошлом веке.
Ещё раз: если нечто с весом соизмеримым с весом головы, прикреплено к ней - это может создавать ощутимый дискомфорт, и я вполне понимаю людей которые ходят с фонарями на ААА. Хоть и не согласен с ними ибо полагаю что оптимум всё же АА.
Возможно, я что-то не знаю про адаптеры, но предпочитаю развивать знания в направлении более полезных (для меня) областей.
)) да в целом все верно. Но только для фонаря на 1хАА! Если такой фонарь рассматривать, где вес в общем то безболезненно убирается в карман с головы. И страдает лишь яркость и рантайм, да и то в общем то относительно.
Но где вы видели фонарь на 3хАА с параллельным соединением? А если, как обычно с последовательным, там уже всё как я говорю)
Плоские дутыши это всё-же немного другое.)
Ну а от ножичков я давно отказался, ну если уж совсем поход лес предполагает валить, беру опинельку 8 когда-то подаренную. А вот от хорошего света никак не могу отказаться)
Вы не в курсе что независимо от того соединение батарей последовательное или параллельное - их энергия всё равно суммируется? соболезную.
3 элемента конечно лучше чем 1, но на законы арифметики это не влияет.
плоские дутыши - для демонстрации того что бывает с литиевыми аккумами если чрезмерно повышать их энергоёмкость. Ничто не безнаказанно. поэтому - 200-300, остальное за гранью.
Ну тут же не арифметика, а школьный курс физики)) Закон Ома))
И мы же сравниваем плотность энергии)
Вы намекаете что я не знаю закон Ома или что такое плотность энергии?
Да я не пойму в чем вообще спор) В том что 3 больше чем 1? Или в том что больше весит, 1 кг пуха, или 1 кг свинца?00) Но я говорил о том, что при удельной энергоемкости АА акб около 98, а 18650- около 273, 3хАА также покажут 98 Втч/кг. И просто ничего разумного в том чтобы таскать на себе 3 банки весящие 90г!! и дающие 8820 Втч суммарно, вместо одной весящей 46г и 12580 Втч. Одна же банка весящая 30г и 2940втч - это просто снижение веса- элементарная арифметика,) и почему бы и не таскать меньше.
Вы оспаривали фразу "1 заряженный 18650 заменяет 3-4 комплекта 3*АА, и весит в 2 раза меньше чем 1 комплект"- ну может и чуть преувеличил) Вес в 1,95, а не 2, а количество запасенной энергии в 1,43, а не 3-4 Но это если чисто арифметически). И мне конечно стоило уточнить, что речь о батарейках. И наверно стоило не торопиться а объяснить.)
Для одной банки 18650 мы считаем энергию, почти в чистом виде.) Суммируя элементы мы не учитываем множество факторов, потери в цети, и на преобразование, разрядные характеристики и тд. Например 3*ААА очень сильно проседают под собственным внутренним сопротивлением и сколь-либо серьезные токи не выдадут. И тд и тп... И если детально разобраться, сравнивая со средними батарейками, так сказать, переводя в количество получаемого света, то это утверждение станет не только верным, но и вероятно преуменьшенным))
При всём уважении. Я понимаю что вы разбираетесь в физике и арифметике. И наверняка имеете серьезный жизненный опыт. Но если , на всякий, я Вам это объясню, от вас и от меня, не убудет. Тем же кто это прочитает и поймет, наверняка прибудет.
Ну и как аргумент, ну или не знаю как что, да и вообще к чему.) Вы приводите плоские литиевые элементы которые вздулись. Но при чем здесь повышение энергоемкости? Вероятно существующие , именно эти( а ведь их много)), технологии уперлись в свой предел. Но и несколько лет назад и предел и надежность были ниже. Сейчас по другой, тоже литиевой технологии получают 500 Вт*ч/кг, а расчетная 2600 Вт*ч/кг . И о чем мы?
И да, известно, что у плоских термостойкость относительно ниже. Но Давайте не сравнивать низкокачественные вещи, и устаревшие технологии, с новыми и качественными. Например у меня уж лет 6 на барпризе стоит планшет( круглосуточно и круглогодично), сколько там ему достается. Ну нижний предел -23 вроде, а верхний, хз, градусов до 60-70 думаю грело. И ничего не вздулось, не рвануло. Конечно слукавлю если не скажу что Ёмкость упала).
И, ну это старая мудрость- скупой платит дважды. Но в наши дни, она не верная, -не скупой, а неосведомлённый (а чаще просто ленивый, тот кто готов брать что дают не разбираясь),,,,,,,,,,,,,, Ну эдак мы сейчас и на политику скатимся)))
зачем так много слов? Давайте цифрами.
Вот Ваши слова изначально:
1. Если 1 заряженный 18650 заменяет 3-4 комплекта 3*АА, и весит в 2 раза меньше чем 1комплект. При этом еще и надежнее. То почему бы не запасаться ими, как батарейками?
3-4 комплекта 3*АА = 9-12 АА. Энергоёмкость 3*АА = энергоёмкость 1 заряженного 18650. И я Вам это доказал и показал. И Вы согласились что при равной удельной энергоёмкости это так и есть.
2. Но я говорил о том, что при удельной энергоемкости АА акб около 98, а 18650- около 273, 3хАА также покажут 98 Втч/кг.
Откуда Вы это взяли? Я же объяснил Вам что УДЕЛЬНАЯ энергоёмкость у аккумов на одинаковом энергоносителе - одинакова, и потому: ну откуда у АА УДЕЛЬНАЯ энергоёмкость будет в 3 раза меньше чем у 18650? Абсолютная - да, будет меньше в 3 раза, но не удельная. И именно потому: Е(3*АА)=Е(18650)
То есть - 1 элемент 18650 может заменить не 3-4 комплекта 3*АА, а один комплект 3*АА,
Так - понятно?
УДЕЛЬНАЯ энергоёмкость у аккумов на одинаковом энергоносителе - одинакова- это как?
Что такое удельная энергоемкость?
Ну если придерживаться определений, для элементов питания:
Удельная энергоемкость на единицу веса батареи измеряется в единицах энергии на единицу массы. В СИ она измеряется в джоулях на килограмм (Дж/кг). Для аккумуляторов обычно используются ватты на кг (Вт/кг). Плотность энергии на единицу объема — это количество энергии, запасенной в батарее на единицу ее объема. Измеряется в ватт-часах на литр (Вт-ч/л).
Для простоты и наглядности почему бы не посчитать Втч/г ?
И что в итоге? С чем Вы не согласны? Что 98 меньше 273? Не правильные расчеты? Или с тем что объединенные( хоть последовательно, хоть параллельно) 3хАА имеют ту же удельную энергоемкость что и 1хАА?
А как насчет еще- взаимоотношения между током, который батарея отдает в нагрузку, ее емкостью и относительной скоростью разряда?
Насчет математики я и не спорю.) Да и насчет физики надеюсь у нас согласие) Но что вы хотите доказать? Кому? Зачем? То что если вы возьмете 3 свои батарейки, то возьмете энергии столько же сколько в вашем 18650???? ....
О чём тут спорить, и для чего?
ок, мы уже поняли что удельная плотность энергии одинакова для элементов на одинаковой технологии хранения.
Теперь попробуем посчитать сколько будет запасено энергии в 1 элементе 18650 и в 3 элементах АА:
18650: 0,04х300=12 Втч (40 грамм на 300 Втч/кг)
3хАА: 3х0,02х300=18 Втч (3 элемента весом 20 грамм на 300 Втч/кг)
Реально, конечно, это не так и энергии в 3хАА не больше чем в 1 18650. Они примерно равны, ибо вес оболочки 18650 меньше чем вес 3 оболочек АА.
Таким образом, получаем что энергоёмкость 1 элемента 18650 приблизительно эквивалентна энергоёмкости одного комплекта 3хАА. Одного, а не 3-4 как Вы написали:
Если 1 заряженный 18650 заменяет 3-4 комплекта 3*АА, и весит в 2 раза меньше чем 1комплект. При этом еще и надежнее. То почему бы не запасаться ими, как батарейками?
Так - понятно?
Но мы же меряем не абстрактного коня в вакууме!
И я пытался выше это объяснять
И зачем Вы подгоняете показатели не к фактической работе, а к простейшей арифметике, в пользу батареек ?
Эти расчеты на самом деле бессмысленны без относительной скорости разряда одной батареи, или тока разряда одной батареи.
Хотите доказать арифметическую очевидность, или мою неправоту?
Который раз уже признаю что выдернутое из контекста моё утверждение некорректно. Но фактически, ПРИМЕНИТЕЛЬНО К СТАНДАРТНОЙ СИТУАЦИИ С ФОНАРЯМИ, скорее, по энергии хороший 18650 равен 4*АА или 12*ААА при оптимистичных раскладах. А в сравнении с щелочными Так сибе батарейками - так и вовсе ~ 10*АА или 30*ААА, ЕСЛИ ТОКИ сколь-либо приличные.
Главное 18650 точно легче 3*АА и компактней. И главное выдаст больший ток чем 3АА даже паралельно. НЕТ?
А посмотрят на это чайники, не так хорошо научно подкованные как Вы, И Так и будут ПРОСТО думать что батарейка ничуть не хуже 18650. Но речь же идет лишь о фонаре на 1хАА и только, и там я ничего не опровергал и рекомендовал.
По сути сейчас не я а Вы подтасовываете факты. хоть и всё верно. Но ЗАЧЕМ?
Сергей, мы уже давно отвлеклись от одно-, двух, трёх- элементных фонарей. Потому что, как я уже объяснял, таскать на голове блямбу с весом 200-300 грамм, сравнимым с весом каски - считаю весьма сомнительным удовольствием.
Так что, сравниваем уже на количество элементов для равнозначного эффекта. Поэтому - только элементная энергия сможет нас рассудить.
И не надо кивать на лучшие образцы 18650 и худшие образцы АА. Я ведь тоже могу - наоборот вывернуть.
Итак, в таблице ниже сведены параметры элементов из обзоров и анализов, найденных мною за 1 час. Больше времени уделить этому не могу, не обессудьте. И времени на дальнейшие споры - тоже не имею, сорри.
Из неё следует, что если рассматривать усреднённые параметры - то 1 аккумулятор 18650 эквивалентен 4 АА аккумуляторам или 7 АА батарейкам или 8-9 ААА аккумуляторам или батарейкам. Соотношение лучших или худших - вычисляйте самостоятельно, как хотите. В любом случае, НЕ подтверждается Ваш тезис что
"1 заряженный 18650 заменяет 3-4 комплекта 3*АА, и весит в 2 раза меньше чем 1 комплект."
ИТАК
- не 4-12 а средние 4 для аккумов АА
- не 10 а средние 7 для батареек АА
- не 30 а средние 8-9 для аккумов и батареек ААА
А уж по эквивалентной массе - и подавно.
За достоверность данных не ручаюсь, это ресёч а не сайнтифик, потому повторяю: обсуждать не буду.
Успехов в дальнейших изысканиях.
Тут есть презентация из Сколково - как раз о перспективах (и о их проблемах - обратите внимание на мизерное кол-во циклов перезаряда). Дорогой kirichs, представьте что появится 18650 с такой высокой плотностью энергии как Вы сказали? (2600 Вт*ч/кг). Что будет при повреждении такого аккумулятора? Это же маленькая бомба! Что касается арифметики - для точности расчетов предлагаю взвешивать оболочку и электролит отдельно! Определить сколько и какого электролита в ААА, АА, 18650, а потом их сравнивать :)
.
Ну наверно и рано об этом говорить, и я в этом не разбираюсь. В любом случае тут реальным специалистам судить. Слышал про улучшение того что есть наноструктурами, с повышением не только плотности но и безопасности. вроде какие то фторидные, серные, призматические разрабатываются.
да и совсем недавно, такие аккумуляторы как сейчас были фантастикой. А теперь уже многое кажется ппростым и обыденным
Презентация правильная и честная.
Екатерину Грушевенко знаю как весьма ответственного человека и специалиста. И абы что - ей там презентануть не дадут, ибо прилетит, причём сразу же, всему ЭЦ МШУ СКОЛКОВО и в первую очередь - его руководству - Татьяне Митровой.
И цифра 20-30% - это самое оптимистичное из прогнозов. Хотя таки да, Илон-наш-Маск - регулярно радует прогнозами о сверх ёмких аккумах. Также как гиперлупом, полётом на Марс и космическим вайфаем )))
Ладно Еще разок перефразирую, лояльнее)
Может звучать так - один 18650 имеет бОльшую практическую энергоемкость чем 3АА, и в разы лучшее удобство эксплуатации чем 2+ комплекты АА.
Также надо учитывать сложность зарядки аккумуляторов АА и простоту для литиевых
Относительно всяких АА форматов, принципиальные преимущества Ли-иона заключаются в пространственно-эксплуатационном удобстве, а не только в сухой бОльшей удельной энергоемкости.
А с батарейками в отрыве от тока потребления вообще сравнивать бессмысленно, там от него в разы результаты меняться будут...
А если говорить за 1х21700, то там и практическая энегргоемкость выше чем у 2х3хАА
Ну и конкретный пример на основе вашего хайпаверледхедлайт на 1АА и где-то 150лм:
скорее всего у него там светодиод с Vf не ниже 2,4В, а скорее в районе 3В даже на таких яркостях и токах. И у него значит драйвер повышайка, которая с 1АА (~1.2-1,3В) повышает напряжение до рабочего Vf светодиода. Как правило этот процесс имеет не 100% КПД, а хорошо, если 90%.
Знергоёмкость качественной алкалиновой батарейки 2,6втч Это если током 200мА разряжать. Не получить с такого тока и напряжения алкалина 150люмен!!!
Чтобы получить 150 люмен нужно в районе 0,8 ампера брать, оптимистично если. Только вот например XP-L2 нужно 1Вт для 150люмен. (И это мы еще не знаем КПД повышайки)
Это уже 1,6втч( оптимистично). При весе 24гр.
А у 18650 12втч, при весе 44гр.
О чем разговор?
Далее, многочисленные расчеты приведеные выше уже говорят о том что 1 18650 имеет большую энергоемкость чем 3АА.
Далее, фонарь будет пожизненно ограничен 150 люменами, в то время как для фонаря на 18650 кратковременно вполне адекватны 1000+ люмен, особенно зимой.
Далее - дополнительные АА еще надо где-то хранить, где-то таскать. Перевтыкать их, возможно в неудобном месте или на морозе.
Далее - фонарь Ваш с батарейкой весит не меньше 80г Столько же, сколько лёгкий фонарь с 1х18650. Да еще и "кивает" а при прыжке норовит долбануть больно по носу)
Далее - очевидно что аккумуляторы имеющие около 1000 циклов заряда экономически более выгодны чем Ni-Mh с 500 циклами, и тем более одноразовые батарейки( даже не сравнивая другие потребительские характеристики которые все у 18650 на высоте)
В общем если примитивная арифметика, может легко показать равенство систем, то реальность и практика могут их разнести далеко. Вот такая вот физика. Вот такая игра словами. Вот такая вот вечная молодость)) Ато развели бухгалтерию))
И сколько понадобится патронов, вместо одной гранаты)?
Может кто то ответит. Покупая новый девайс за бугром с батарейками, их хватает обычно на 3 срока длиннее чем на те батарейки которые купил тут. Помню что батарейки в сигналке на новой машине прослужили года два, три. А сейчас на покупных от силы полгода. И вроде на Бренде не экономлю.
Объяснение довольно простое - "Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие." К чему это я. Уже почти два десятка лет пользуюсь аккумуляторами "GP" для своих приборов. Как в горах, так и на равнине. Соответственно и техника покупалась с возможностью использования элементов формата АА - фотоаппарат, фонарик, навигатор. Можете назвать меня ретроградом. Можете предоставить кучу тестов и графиков, развесовку и компактность. Но я хорошо знаю, что в любой аварийный момент могу снять элементы с одного прибора и переставить на другой. Я хорошо знаю что замерзший NiMH аккум можно разогреть над горелкой и он отдаст свои остатки. Литиевый, увы, останется "холодным".Почему "GP"? Нет, можно и другие. Есть хорошие фирмы. Просто однажды свела судьба с операторами нашей телестудии и они по доброте своей поделились. И прояснили вопрос. Теперь использую один формат, одну емкость, одну партию фирмы.
Заряжаю рекомендованым фирмой током.
Мне важна надежность в первую очередь.
Вся хитрость кроется в надписи на корпусе элемента:
Для промышленной и професиональной техники изготовление и отбор изделий идет несколько по другому, нежели для масовой продажи. И характеристики иногда даже лучше чем на этикетке.
Вот поэтому даже в некоторых китайских изделиях батарейки работают очень даже долго. А установленные точно такие, из фирменного магазина в фирменной упаковке с гордой приставкой "PRO" оказываются откровенным...
ПыСы: Единообразие в элементах питания позволяет мне в трудных случаях впихнуть в прибор обычные батарейки из магазина. Перед выездом беру несколько штук и ношу с собой в зип-пакете.
А где купить с ненавящевым ПРО не для сейл
:-( (вздохнул)
Очередное подтверждение что этот производитель относится к нам как к "неграм". И вероятнее всего это опять перепаковка Панасоника). Ну и разве ни разу не подводили, в полях?
А почему только к нам? Думаете, производят мусор только для нас. Другое дело , что в других местах цена и качество могут соответствовать. У нас вполне дешевое может оказаться более качественным.
В поле ни разу не подвели. Теперь уж больше шести лет последней покупке - голова болит где взять новые.
Хорошие, проверенные в боевых условиях аккумуляторы формата АА/ААА это- Безусловные лидеры, технология Eneloop от PANASONIC и FUJITSU, Цены от 260/360 р/шт. ААА/АА
Не заметил, чтобы уступали им( а так даже будто и лучше)
IKEA Ladda, Цены от 100/125 р/шт.
Китайский вариант вполне так неплохойААА/АА PKCELL с Aliexpress, Цены от 60/100 р/шт. ААА/АА Ну правда смысл, если есть икея
И еще слышал много хорошего, но на себе не испытывал о VARTA
Если не хотите разбираться в тонкостях, то про все остальные брэнды можно просто забыть, особенно с учетом того, что цены и товары очень даже доступны.
Ну, Eneloop , это понятно. Sanyo, купленная Panasonicом. Да, о Varta неплохие отзывы.Есть еще Ansmann. Но реально нужно расчитывать на емкость элемента до 2500 ма/час. Остальное от лукавого.
Однообразие в формате хорошо еще тем, что "подсевшие" в фотоаппарате элементы, еще неплохо работают в фонаре или навигаторе.
GP в свое время привозили под заказ. Была вполне демократичная цена. Комплекта вполне хватало на съемки на выезде до 10-и дней. Потом второй комплект. Они, кстати, с низким саморазрядом.Сейчас у нас с этим проблемы.Но пока старые служат. Зарядное La Crosse хорошо в этом помогает. Можно и потестировать и погонять на восстановление. Тоже служит больше десятка лет.
Я собственно тоже жил - не тужил. пока не завёл фотоаппарат на батарейках, и не запарился их ему скармливать) Потом посерьезнее технику взял, но специально на пальчиках, чтоб если что. Этот вообще отказался работать на всяком шлаке, и пришлось запасаться энелупами. Но к литию доверия еще не было. Сейчас чтобы потянуть современный фотоаппарат, нужна или здоровенная батарейная ручка, или маленький литиевый аккумулятор. Очень наглядно!!)
Забыли еще один параметр - управляемость. У большинства современных фонарей все управление выведено на одну кнопку которая отвечает за все - вкл/выкл, смена яркости, ширины пучка и т.д. и т.п. Не знаю как кому а мне это жутко неудобно. У лед-лензера есть модели (не все) где вкл/выкл отдельная кнопка, ширина пучка меняется крутилкой линзы а яркость на затылке, на батарейном блоке. С т.з. управляемости это ИМНО оптимальный вариант.
Ну и батарейный блок на затылке тоже увеличивает время работы в мороз (если капюшон носить).
Мне тоже очень даже нравился Мио, И его развесовка, и быстрое переключение на рассеянный. Но подумав и попробовав Панду 3(хоть и не столь удобную по ощущениям), когда привык, всё же решил попробовать продать Мио, пока они еще пользуются спросом)
Раз пошла такая пьянка!...влезу со своим вопросом.
(На счет фонарика - у меня есть какая-то зебра под АА и меня, в принципе устраивает, но и потребности не те, как у некоторых...)
А вопрос-то с батарейками: А что сейчас нужно брать для бытовых нужд (всякие часы, пульты, датчики...) формата АА и ААА? Лучше сразу с брендами и марками.
И где есть уже резон использовать аккумуляторы? Радиоуправляемых машинок и квадрокоптеров, если что, у меня нет.
Резон использовать Ni-Mh аккумуляторы вместо щелочных батареек есть везде. Емкость у них, судя по тестам, выше, цена за штуку выходит сильно дешевле. Аккумуляторы надо брать eneloop и те что от них отпочковались, те же IKEA LADA. Я недавно (лет пять назад) перешел на IKEA, вполне себе работают.
У меня такие аккумуляторы используются не только в фонариках, но и в GPS, да-да, я хожу с гармином а не со смартфоном, хоть это сейчас и считается моветоном. И в рациях, и дома в пультах - гирляндах - детских игрушках.
Но стоит учитывать, что аккумуляторы со временем дохнут, и раз в пару лет их нужно тестировать, а для этого нужно не самое простое зарядное устройство, стоит от полутора тысяч рублей. Правда, зато можно не задумываться, сколько там заряда в батарейках осталось - выкинуть или еще поживут. Аккумуляторы зарядил и кинул в рюкзак.
В пультах батарейки работают по несколько лет. Правда, беру Дюрасел - пытался как-то экономить - не вышло, дохнут через несколько месяцев.
Емкость у них, судя по тестам, выше, цена за штуку выходит сильно дешевле
Сходу смотрю LADDA ЛАДДААккумуляторная батарейкаHR6 AA 1,2 В 549 ₽/ 4 шт
Батарейка Duracell Professional[AA (LR6), щелочная, 1.5 В, 4 шт] 330 руб.
По ёмкости не знаю, но по цене Дюрасел выигрывает почти в 2 раза.
В пульты обычно уходят старые аккумуляторы, потерявшие часть емкости, доживать свой век. Считай, бесплатно. Пару лет они, конечно, не протянут.
Но вообще, если батарейки работают по несколько лет, то удобнее использовать именно их. Другое дело, что когда дома заводится некоторое количество аккумуляторов, то батарейки покупать уже не приходится.
А как можно вообще сравнивать многоразовые аккумуляторы и батарейки? Ну и в пульт можно скармливать всё). Но если раз взять те же икея, что ёмкостью ниже, то на ближайшие пару лет так же забудете, а десяток лет точно не будете покупать
Самое интересное забыли, у Ni-Mh хоть и напряжение чуть меньше, зато и оно и ток гораздо стабильней
to Сергей Вязьмитинов
Почему это использование гарминов, а не смартфонов в качестве навигаторов - моветон?
Где-то с кем-то дискуссия на эту тему была, что ли?
В таком случае, подобное отношение китайфононосителей - чистый снобизм.
Каждый ведь сам для себя выбор в данном отношении делает -
в зависимости много от чего: обстоятельств, привычек, возможностей и т.д.
Вы правильно заметили что это личное дело каждого. А Сергей я думаю, пошутил.
С другой стороны, вот даже не знаю как это назвать, но всюду, а особенно в альпинизме, замечается дикий консерватизм. И ладно бы. Не хватает широты взглядов- живи традицией). Но надо же еще и осознавать что и почему. Помню как лет 7 всего наверно назад, нарисовывался в альпинистском обществе с лукошком( реверсой) и на меня орали " чё за хрень, убери, возьми восьмерку, это же жизнь, альпинистские правила писаны кровью" Позже когда большая часть приняла, и вышли новые рекомендации фар, лукошко стало обыденностью, а увидевшие меня с Альпинапом , так же вопят, не осознавая что это всё та же шайба Штихта. Так же и с фонарями) Так же и с навигаторами,) Периодически вижу, сидя где- нибудь на перевале, как группа, в тч иногда и моя, пол дня блукает по рододе, вместо того чтоб поднять взгляд, и увидеть тропинку рядом.
Я не пользуюсь навигатором. И откровенно не понимаю зачем большинству этот лишний вес. Возможно еще бегунам каким нибудь удобно, азимут отбивать) Но так мало людей умеют работать с рельефом и картой. В смартфоне карта вполне заменяет бумажную, только с бонусом что еще и ты ты нарисован на ней, в реальный момент. Да еще и актуальные обновления. Посмотрел, прикинул маршрут- дальше ножками, глазками и головой.
Конечно я допускаю что есть люди которые лучше меня знают зачем им гармин. Но большая часть, ради моды, чтоб было понятно что он серьезный турист))
К смартфону в походе ведь ещё и п-банка должна прилагаться.
Как минимум одна.
Многие ещё и панель СБ носят.
Суммарно немало получается.
Проигрыш в весе по сравнению с навигатором при этом нарисовывается, нет?
Но ведь люди на это не обращают внимание - главное, что так нужно и удобно.
Так а что тогда стенать, что другие люди пользуются теми или иными средствами электропитания, несмотря на некий перевес?
Им так нужно и удобно, вот и всё.
Ну давайте поспорим)) Подключим логику.
Есть такие кто сейчас смарты дома оставляют? Сомневаюсь. Да и без повербанка со своим смартом мало кто идет чуть на подольше. Короче, считаем что это есть у нас по любому)
Панель тема конечно интересная, но смысл в ней появляется когда мин больше недели ходишь
Благодаря всё тем же китайцам, современный смартфон(напр Сяоми), и бюджетен, и не привязан к розетке.
И если вы не забыли включить режим полета, и выключить лишнее, то с включенной навигацией его и так на неделю хватит, а какой по мощнее и на 2.
Да если писать трек подробно, разрядка будет немного быстрее. Но надо ли это вам. Глянул карту, прикинул моменты, и идешь до следующего вопроса( можно и навигацию выключить))
Даже в самых навороченных и крупнодисплейных навигаторах карта отображается хуже чем на экране смарта (а автономность таких тоже не впечатляет.
Надежности вопрос, сейчас решается тоже не сложно. Как и со всем остальным, вкуриваются форумы, и отбрасываются сомнительные варианты. По поводу смартов и навигаторов даже сэкономлю вам время советом - берите Сяоми и всё)
Влагозащита и тп - нет проблем куча всяких чехлов, нанопропиток и пр. У меня просто гермокошель на веревочке, с прозрачной стенкой, там и документы и пр. И нет проблем и под рукой и герметично, и не вывалится.
Так что не лучше ли потратить те 20к на новый хороший смарт, который заменит и навигатор и фотоаппарат, и много чего еще полезного.
Но многие до сих пор живут впечатлениями о том как быстро садится айфон, или как хороша была нокиа 3310. Страдают от своих старых уставших смартов, покупают им костыли. Боритесь с инерцией, сейчас всё слишком быстро! И да, одноразовые вещи, машины, телефоны, кроссовки, -но просто (помимо маркетинга) через 3-4 года они безнадёжно останутся в прошлом, так и зачем делать и брать "на века". Слишком быстро сейчас развиваются технологии - не отставайте!
Что еще забыл? Короче эдак навигатор выходит исключительно лишним весом) А еще батарейки к нему)
А насчет кому как нужно и удобнее. Нихрена не удобно по пол дня ждать такого туриста обвешанного гаджетами, с надежным мощным рюкзаком( пустой 3 кг)) чтоб это утащить, и еще кучей надежных) и нужных) вещей. И сколько бы он не бегал на стадионе, чудес не бывает, е не догонит он меня -калеку, со своим рюкзаком, и уткнувшись в навигатор)) А наоборот, альпы, чтоб затащить больше железа, необходимого конечно, отказываются от вещей косвенно повышающих их безопасность( лишней кофты там например)чтобы взять навигатор.
Ну и штука полезная конечно, но как же мы 20 лет назад без них жили.
Однажды наблюдали забавный случай. Группа туристов спрятала в камнях рюкзаки и радиально побежали на вершину. А вечером бегают по склону рюкзаки ищут. Оказалось, навигатор сел, а на память ни кто не стал запоминать куда спрятали. Техника - это, конечно, благо - но и голову отключать не нужно.
Вопрос концептуальный, kirichs.
Люди разные, одним нужно - одно, другим - другое.
Вот почему люди ещё черно-белой плёночной фотографией занимаются?
В наш-то цифровой век?
Один такой человек, кстати, пост соответствующий на РИСК.ру размещал.
Так почему же?
А потому что интерес имеется, и суть не важно, что у других такого интереса нет.
Боюсь неточно процитировать автора того поста, там примерно так идея озвучивалась:
без такого рода фотографирования поход (восхождение) был бы не так интересен...
Вот аналогично так же и в моём случае:
без работы с настоящими бумажными картами поход будет не так интересен в целом,
потому как хорошо обучен этому (работе с картой) и люблю это делать,
а GPS-навигатор играет при этом чисто вспомогательную роль.
Как другие люди соотносятся с такими вещами - это их личное дело.
Кому-то нравится "шагать в ногу с прогрессом" - ради бога!
Другие точки зрения тоже имеют место быть.
Так тут вообще вопросов нет. И я Вас понимаю. Хотя и сравнивать прогресс с искусством странновато)
Навигатором пользоваться проще чем картой. Тропинки там порой актуальнее. Подготовка требуется минимальная - печать и склейка карт занимает немало времени. Навигатор можно просто повесить на груди и сверяться с ним постоянно - актуально, например, в тумане. Не мокнет под дождем. Ну и в лесной зоне ориентирование по карте та еще задача.
А вот нафига туристические марафоны ходят с навигатором - для меня непонятно. С картой ведь куда труднее и интереснее! И победа становится гораздо более приятной.
Ну я же о тез что в навигационной программе смарта говорил))
И правда.
Но не думаю, что у меня в гармине карта хуже вашей. Тот же османд с изолиниями. И пользоваться ей, зачастую, достаточно удобно. Надо только помнить, где что находится. :)
kirichs, с какими то не такими вы альпинистами встречались. Мы еще в 73 году стали активно переходить с триконей на вибрам. Как только появились публикации в каталоге Салева, начали использовать закладки, а потом и френды. В 79 году у меня последний раз были в использовании стальные карабины - раздарил новичкам направо и налево.В 2009 получил в подарок от "КАНТа" салевовский комплект для страховки из пары карабинов, корзинки и дайнемовской петли. Чем с успехом пользуюсь и теперь. А у жены уже была к этому времени года два АТС. И все наше собщество, с которым мы ездим в большие и малые горы(а всем уже за 50 и на сборы привозим уже внуков) Постоянно анонсирует какую нибудь новую "железочку". После чего раздается массовое "хАчу!" И всякой разной электроники по рюкзакам немеряно. И обращаются с ними довольно резво, поскольку профессия у трети инженеры-прибористы. Так что с дикими консерваторами - это вам не повезло. Не в том месте и не в то время оказались. У нас даже врачи-травматологи и фельдшеры роддома перековываются ;-)
kirichs верно написал, это был сарказм с моей стороны.
Но в целом, если у вас сейчас нет гармина и стоит выбор что взять - гармин за двацатку, или неплохой смартфон за десятку, то выбор не так уж и однозначен. Это много раз обсуждалось на разных ресурсов (ссылок не дам, ибо лень искать). ИМХО - вопрос надежности однозначно за навигатором, но если вы не суетесь туда, где это может стоить вам здоровья, то сойдет и смартфон.
Чуть выше ответил)
Вообще забавно, приходится цитировать самого себя из предыдущей статьи, ссылка на которую есть в этой))
Еще раз. Может я увлёкся убеждением в полезности 18650, может мало внимания изначально уделил. Но если есть желание с головы перенести часть веса в карман, вариант на 1хАА (14500) вполне достоин. Но именно такой вариант (см выше). Ну и надо понимать что все равно в кружке за раз ведра не перенести, и чем то придется расплачиваться. Хотя есть весьма достойные экземпляры, умеющие много. Не акцентировалось на них внимания( хотя и в статье говорится и в таблице есть) в силу того что все-же не совсем сравнимы с 1х18650 и не настолько универсальны как подобранные модели.
По теме стал смотреть варианты.
Вот такой понравился. Там ещё и батарейка "супер", Одна батарейка половину фонаря стоит. Без батареи бы найти...
По банкам у них кидалово конкретное, они хорошие но неадекватно дорогие. А под желтой термоусадкой те же панасоники. Ну и это фонарь на 21700, обратите внимание на вес, с таким долго ходить шея точно будет болеть. В остальном хороший фонарь, но есть и более адекватные у них. Ну и с 21700 в целом проще, это пока чисто китайская тема, и их вроде особо не подделывают.
Еще, Это конечно объемная и непростая тема, требующая отдельной статьи и свежих исследований. Но коротко и наглядно, так, зарисовка на тему
Тесты показывают следующее. Солевые батарейки вообще не выдерживают низких температур, а у щелочных( алкалиновых) при температуре воздуха около - 15 градусов емкость падает на 87 % и стремится к нулю. В то время как у литиевых батареек падение емкости при температуре - 38 градусов составляет всего 20 %, именно они наиболее подходят для устройств, работающих на открытом воздухе в холодное время года. Нормальный диапазон работы 18650 минус 20-+60 градусов.
Вся беда в том, что энергия, отдаваемая батарейкой, очень сильно зависит от режима разряда. При маленьком токе и больших перерывах в работе алкалиновая батарейка заткнет за пояс NiMh аккумулятор.При бОльших токах дела хуже, тут аккумулятор выходит вперед. В общем чем мощнее( забирает больший ток) ваш фонарь, тем меньше шансов у батареек, и больше к ним требования.
Вот статейка про морозостойкость 18650 http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=37279
18650 – это аккумулятор, навсегда изменивший наше представление об аккумуляторах.
Именно такая батарейка позволила появиться на свет мощным беспроводным болгаркам, дрелям, электросамокатам, эл.велосипедам и даже электромобилям. Не зря 18650 многие заслужено называют бензином XXI-го века. У этих Li-Ion батареек очень высокая удельная энергоемкость – до 250Втч/кг. Однако использование большей емкости в простых устройствах с обычным драйвером (простейшие мощные фонари), не всегда приводит к желаемому эффекту.Такой АКБ просто не сможет отдать всю свою емкость. Вы переплатите за батарейку, а фонарик от этого не станет светить намного дольше.В такие незащищенные аккумуляторы ставить нельзя.
Как раз собирался написать, что сказки о низкой морозостойкости "обычного" (не-LiFePO4) лития протухли ещё в прошлом веке. А вот последний абзац непонятен. Видимо, речь идёт об использовании дорогих высокотоковых аккумуляторов (у которых к тому же ёмкость ниже) в обычных устройствах. Это, действительно, чаще всего нерациональная трата денег и массы.
Да, вспомнил еще способ как можно купить качественный 18650. В вейп магазине, только не однодневке. Такие высокие токи мвало каким фонарям нужны, но на паршивом аккуме парилка просто не запустится, и если они будут торговать чахлыми банками, им просто быстро набьют морды) Ну и конечно литокалы не подходят для больших токов в вейпах иди шуруповертах
Не помню еще говорил ли, высокомощные фонари на, особенно на несколько диодов, это больше маркетинг. Ближний свет от которого греться как от костра можно. Но вдаль просветить нужен узкий луч. Мощный рассеянный свет будет лишь вас слепить отражением от близлежащих предметов. Поэтому кроме понтов не вижу смысла брать супермощный фонарь с несфокусированным в узкий луч светом. В тех на которых один излучатель резон лишь 1 чтобы был универсальным надо выбирать с глубоким отражателем и мелким диодом. Например как NITECORE HC33 (свет рефлекторный довольно узкий, но комплектуется отдельно сдвижной рассеивающей линзой) На ближних не лучший вариант, зато будет работать все время в малой мощности и заряда хватит надолго, а если надо, то и вдаль лупануть можно
Посмотрел, согласен, что HC 33 для задач туризма подходит лучше.
Почему Панда 3 и является как бы эталоном, пусть и не идеалом. В ней можно сказать максимум универсальности и качества, раздельный свет, за адекватные деньги. И ближний весьма достойный, и дальний( ну не так как мечталось)) но есть. И 10лм на 4000К практически заменяет красный, да и к тому же, что редко встречается, эти 10 kv в НЗ еще заложены. Ну только красного нет) И такой момент, что тут стабилизация полная, без степдаунов, и он за вас управлять светом и экономить не будет, как делают многие.
Комрад, что мне от фонаря нужно:
Режимы работы:
- основной рабочий в лагере, макс 10 метров с очень грамотным комфортным пятном. Не тупо однородный заливной. Спектр желательно ближе к солнечному. Что бы в таком режиме тянул минимум 2 недели на одной зарядке/комплекте батареек.
- красный свет, что бы колбочки там и палочки и все это вот. Расстояние в пределах лагеря/палатки.
- поисковый, не обязательно 100м, но возможность подсветить на расстоянии приветствуется.
- была возможность блокировки случайного включения в рюкзаке/кармане! (можно сменой полюсов батареек).
- при этом что бы не отключался одномоментно т.е. разом. Плавно в течении минимум нескольких часов, а то и нескольких дней показывал на необходимость смены питания.
- выдерживал падения, дождь.
- конструкция налобный фонарик + резинка. Никаких отдельных блоков как у мио.
- надежность само собой.
- желательно яркий цвет, что б ночью не искать.
-изменяемый угол положения на голове
Из плюсов - подводный, можно всунуть батарейку размера АА если все другое село, легкий.
Вот у пецела и бд есть фонари которые больше минус чем плюс соответствуют. У других есть такие?
Я тут даже не совсем понял) Есть целый список таких фонарей( таблица). И у большинства производителей из него, есть целый ряд фонарей подобных Актику и порочим таким от Пецаля, о которых я здесь и не говорил. И эти фонари, если разобраться оказываются и дешевле и лучше. Но есть и гораздо лучше, в этой статье говорится о них)
По вашим пунктам:
-1. В общем сказал бы что без проблем, и месяц работы сейчас нормально. Но в реальности если не светлячок, а прямо хороший свет( но тут субъективно, дело вкуса), то сказал бы что таких еще не существует вообще). И уж точно нет таких у известных альпбрэндов. Ну то что вам обещают в максималках работы, это фонарь скорее показывает что горит, а не прям светит. Ну и, возьмем за эталон всё тот же Актик. 130 часов против 600-800.
Насчет 10 метров с очень грамотным комфортным пятном- тоже не знаю как обьяснить ощущения, но разница колоссальна. А чисто технически, альпбрэнды грешат часто ШИМ - это мерцание, которого нет у приличных фонарей, и которое вредно для глаз и восприятия. Увидеть его можно через камеру телефона. Также и построение луча, плавные переходы, ровный свет, отсутствие артефактов. Цветовая температура и Правильная цветопередача. Не, ну надо признать что современные модели Пецл, хоть как то приблизились скрыв ШИМ и сделав свет потеплее), БД то вообще просто жесть, еще и пищат.
-2 Красный, тут конечно непросто, потому что его почти все пихают лишь чтобы был, и не велик выбор фонарей с действительно хорошим и рабочим красным. Но это тоже наверно дело вкуса, по мне надо не меньше 10 лм и желательно красный светодиод с длиной волны 650-670 нм. Если же вас устраивает розовый и в пределах 3лм как от Пецал, то вам подойдет практически любой где есть красный.
-3. Под этот признак ми отбирал в табличку.
-4. Без проблем
-5. Без проблем
-6. А таких много у альпбрэндов? Анука покажите мне фонари Пецл реально имеющие водозащиту IP68 и противоударность? Не считая спец серий, там IPX4 на практике вы и голову обычно сильнее не мочите. Но с нормальными фонарями можно нырять до 2 метров, и уж точно это гарантия что фонарь вас в дождик не подведет. И кстати очень удобно когда фонарь можно мыть, и даже стирать в стиралке. Многие из альпбрэндовских могут так?
-7. Без проблем. В основном моноблоки. Прочная трубка из легкого сплава.
-8. Без проблем
-9. Большинство сами конечно чёрные, но контрастная резинка со светоотражайкой- само собой.
-10. Без проблем вообше, обычно 180град. и приятная возможность направить свет в потолок.
-В общем всё остальное тоже без проблем, ну разве что всунуть АА батарейку, да и то решаемо. Но проще взять 1 запасной аккум, не горсть батареек, а всего лишь 1 прозапас)
Под ваше описание, например, можно сказать идеально подходит WUBEN H1 за 2250 наших рублей. И вы будете очень приятно удивлены сравнив с БД и Пецль в живую))
Вуаля))
Вот например. Сложно конечно передать фоткой с телефона. Свет Пецл( причем из лучших)- куча артефактов, кривое пятно с ореолами и искажениями, странные цветовые переходы. Панда ЯЛ- просто свет, приближенный в солнечному)
Смотрите, вот режимы WUBEN: https://ae01.alicdn.com/kf/H0c6f30238a4c415eb5e199a1b386fc99x.jpg
вот режимы пецель: https://petzl.ru/headlamps/CLASSIC/TIKKA
2 режима, перекрывающие 90% моих потребностей это у пецеля 6лм 10м = 120 часов работы и красный 2лм на 60 часов. 120 часов по 4 часа в день это 30 дней использования. Возьмем это за точку отсчета т.к. с подобные режимы являются вполне приемлемыми.
Дальше смотрим что у ВУБЕН и ищем подобные режимы. 10лм белый = 25 часов, что на 18650 в 5 раз меньше чем у пецеля? Если это так, то собственно о чем спор? То же по красному 10лм 30 часов. Открытый вопрос зачем нужны 10лм красных, плюс опять же 30 в два раза короче 60. Режимы же 400лм и выше - лично в моем режиме походов это скорее исключение.
Другой вопрос вело, к примеру, где 400 лм самое то, там у меня CONVOY и он таки удобен. Можно рассмотреть переход с рулевой фары на налобный, тот же WUBEN. Но велофара это совсем не то, что туристический фонарь.
Вопрос не праздный, нужен новый фонарь, хотелось бы попробовать что то новое, но смотрю на цифры, юзабилити, читаю эту статью и к какому то решению прийти не могу. А тот же пецль гарантированно дает привычные режимы работы на период до 20 дней использования.
Вот смотрите, свет у TIKKA скорее всего рассеянный - видно рассеиватель на стекле. Значит 6 люмен вам скорее всего будет маловато, даже для работы в лагере. Не говоря о том чтоб куда то идти. Посмотрите на его вес - 82г, это скорее всего вместе с ремешком, но все равно сильно больше той же зебры. А вот зачем вам красный свет - для меня загадка, всю жизнь спокойно без него обходился. Хотя, если минимальный режим это 6 люмен с достаточно широким пучком - то да, нужен и красный, чтоб не мешать спать товарищам по палатке. Если же это нормальный хотспот в 12 градусов как феникса, то трех люменов вполне достаточно и никакой рассеянный красный нафиг не нужен.
А еще, раньше TIKKA грешила тем, что заявляла чуть ли не 100 часов работы от одного комплекта батареек, а садилась за 10. Ее за это даже принимали в магазинах как брак. (реальная история). Как сейчас у них с этим - не скажу.
тикка+ с батарейками = 90 грамм. Но фонарь с нюансами, там пытались сделать стабилизацию и садились такие фонари на раз, притом без предупреждения .тикка+2 с батарейками же 85 грамм - проблемы со временем не было.
Конвой 125 грамм, но он не налобного формата.
Свет рассеяный, 6лм для лагеря мне достаточно, для палатки избыточно. Если в палатке направлять вверх, то на желтой ткани совсем чуть для конфорта не хватает. Красный нужен прежде всего для группового использования - когда Вы в процессе обязательно светите в глаза другим участникам. Вы их больше не слепите, они даже могут комфортно спать. Второй бонус красного что в сумерках или лунном свете Вы не теряете ночного зрения и к примеру при той же луне можете идти, опираясь на красный свет только в затемненных участках, пользуясь светом луны. А если Вы включите белый свет, то ночное зрение пропадет и возможности выключить фонарь у Вас больше не будет.
1. вы забыли про водозащиту и прочность
2. И главное про цену
3. 10 и 6лм это вполне ощутимая разница!. И да, совсем чудес не бывает, 3ваттный диод всёже надо питать. Но тут стабилизация( он светит так как включили, а не так как угодно ему) и возможность светануть вдаль( а это не только интересно, но иногда бывает важно, в тч для безопасности). Ну и наверняка 6лм тикки идет по ниспадающей и приходит в район 1лм, на котором вубен светит 500! часов. Ну и опять же качество света, и в низких режимах кришного, гораздо всё лучше видно чем..., более того и красный не нужен, потому что правильный спектр без пиков синего и зеленого не отключает колбочки в слабых режимах. Да я тоже люблю красный, но для того что вы говорите хватит и мунлайта( тем более что вы сами говорите). 10лм красный же позволяет реально ориентироваться без отключения ночного.
4. ну и зарядка
Да и на каком питании и как в реале будет выдавать заявленные значения тикка. Это дают для литиевых батареек( По 700р за пару, а надо 3 и раз в мес при активном использовании новые, да за эту цену 2х 18650 на 3 года мин)) или для каких? Конечно приверают все, но степень лжи известных брэндов перевалила нормы приличия.
Вроде и так уж достаточно плюсов, особенно когда вопрос стоит о необходимости покупки. И как я уж не раз говорил, тут математика не действует ну никак, а мелочи складывающиеся в ощутимое преимущество не так то просто коротко и просто объяснить
Точка зрения ТС ясна. Свой выбор в данном отношении он явно сделал.
Но у других людей - свои обстоятельства, свой выбор.
Мне, например, как и у других некоторых высказавшихся здесь пользователей,
уходить от привычного формата применения батареек/аккумуляторов АА/ААА -
нет никакого резона,
поскольку не только фонарик, но и весь ряд рабочих гаджетов на такое питание завязан.
Разом менять весь этот ряд - накладно, дороговато будет,
и экономия от применения нового продвинутого "лития" не скоро окупит издержки,
если забросить все имеющиеся гаджеты и приобрести новые.
В то же время любопытно проверить,
как на самом деле поведут себя в походных условиях литиевые источники питания.
Однако думаю проверить это на уже имеющихся гаджетах -
например, на одном из навигаторов (их у меня 3).
Только использовать не 18650, а имеющий другой типоразмер 14500 (как и у АА),
а вместо второго элемента в отсек питания вставить болванку-закоротку.
Превышение напряжения питания на несколько десятых долей вольта, думается,
не особо ж ведь скажется на работоспособности навигатора?
Вопрос исключительно ради интереса -
в ПВД и ближних выходах в течение межсезонья обкатать и протестить "литий",
и самому сравнить в плане преимуществ и недостатков по отношению к до сей поры
используемым источникам питания.
Я считал, там емкость почти та же самая, смысла нет использовать 14500.
900mAh*3.7=3.33 (litokala с али)
2450mAh*1.2=2.95 (LADA из икеи)
И это при том, что первые менее универсальны, и в GPS они будут садиться почти в два раза чаще.
"и в GPS они будут садиться почти в два раза чаще."
Извиняюсь за непонятливость, в два раза чаще - это как?
То есть - в два раза быстрее 14500 будут садиться в GPS - так, что ли?
Но я всё равно попробую -
ради любопытства и "чистоты эксперимента".
Для этого отряжу "дакоту 20" - он у меня не основной, и вообще не особо используемый,
в относительно длительные автономные походы не беру.
Простая математика же - в одном 14500 чуть больше энергии чем в одном Ni-Mh AA. Примерно на 10%. Вот только в GPS вы поставите только один 14500, второе место займет перемычка. И от него ваша дакота проработает всего часов 11 вместо 20. То есть аккумулятор нужно будет менять почти в два раза чаще. А это рюкзак сними, запасной аккумулятор достань - да нафиг оно надо то?
Собственно для меня это оказалось существенно, когда я прикидывал - а не перейти ли на 14500.
весь ряд рабочих гаджетов - это какой? Ну GPS, вопрос отдельный, да и там вроде сейчас пытаются литий внедрять.
14500 (как и у АА)- едва ли вы всё же что -то приобретете и проверите меняя 2хАА на 1Х14500, скорее даже в реале будет разочарование и "чистоты эксперимента" не получится. Лучше парочка энелупов,
Литий в первую очередь выигрывает в высокотоковых девайсах за счет напряжения. И если утверждение что он заменяет несколько комплектов, для фонарей будет верно за счет того что в мало мальски мощном фонаре придётся напряжение и ток повышать, по при замене 1к 2 в менее прожорливых, вы и получите 1 к 2 примерно,)
"весь ряд рабочих гаджетов - это какой?"
(to kirichs)
Вопрос к кому? Судя по контексту комментария - можно подумать, что и ко мне.
Что ж, ладно - "возьму смелость" ответить.
Три навигатора, два фонарика, один светильник-"шайба", один фотик, два комплекта раций.
И ещё один прибор, никаким "...-фоном" не заменяемый в принципе.
Одновременно не всё разом используется, конечно.
Но в той или иной конфигурации и в различных походных мероприятиях -
применяется всё потихоньку. Всё работает, всё устраивает на настоящий момент.
Менять по функционалу на такое же, но с питанием от Li-аккум. - для меня дороговато.
Есть ещё один момент, обусловленный следующими обстоятельством.
Для питания всего вышеперечисленного применяю исключительно батарейки.
Но не из-за того, что являюсь принципиальным консерватором или ретроградом,
а потому что в последние годы типа как инструкторю на что-то вроде
специфических семинарах на Западном Кавказе,
и в результате после таких мероприятий перепадают кучи батареек АА и ААА.
И неплохих, замечу - Duracell, Procell, иногда Energizer.
Совершенно бесплатно.
В таком количестве, что на остальные мероприятия в течение года хватает с лихвой.
Ничего экономить не надо, покупать дополнительно тоже.
Раньше я NiMH заряжал регулярно, в частности Ansmann, несколько комплектов.
Но сейчас в этом пропал всякий смысл.
Однако я понимаю, что рано или поздно "лавочка прикроется", и придётся
возвращаться к зарядке аккумуляторов (или комбинированной форме эл.питания).
Поэтому и примериваюсь, например, к 14500 -
если в этом меня не отговорят в комментах пользователи и ТС.
Ох уж эта научная среда, обсуждение фонарика на диссертацию потянет. Надо это скомпоновать и дать изучить менеджеру по продажам, что бы он ею тыкал покупателю в качестве аргумента. Начинаешь себя дураком чувствовать, столького еще непознанного в мире оказывается
Начинаешь себя дураком чувствовать, столького еще непознанного в мире оказывается Классный свет тот который во всех отношениях КЛАССНЫЙ раздвигает горизонты и возможности.. ты можешь надёжно работать ночью. это надо один раз попробовать и всё встанет на места.. Ночью почти всегда затихает природа.. нет лишних людей..дороги (приехать уехать) свободны. Появляется вообще новые темы Ночное скалолазание-Ночной альпинизм- ночные горные лыжи ..А почему нет, новые ощущения никто не отменял. Жаль у меня нет техники я бы вам снял спуск на лыжах по курумнику заваленным снегом ночью с фонарём..это фантастика..
Вот. Современное снаряжение, и в т.ч. КАЧЕСТВЕННЫЙ СВЕТ, значительно расширяют горизонты!
Перспектива возможности без проблем ходить в горах по ночам очень привлекает! Сейчас официально это недопустимо. И многие думают, что раз официально нельзя, то вообще нельзя! Надеюсь, что современные суперфонари уже скоро решат эту проблему, хотя она уже и сейчас чисто психологическая.
Сейчас официально это недопустимо
Кто, где и каким образом запретил? Какое наказание за нарушение?
Неизвестно - в МКК отказываются сообщать, каким и чьим приказом когда это сделано! Но при этом все МКК Москвы говорят, что запрещают проходить перевалы ночью - недопустимо. А при судействе отчетов на чемпионатах за это уже неоднократно штрафовали группы.
может, это не официальный запрет а экспертное мнение, к которому надо хотя бы прислушиваться?
или вы - сам себе злобный буратина?
Штрафовать за экспертное мнение??? Да, к нему можно прислушаться, но это не обязательно!
А еще мне тут только что подсказали, что федерация теперь РЕКОМЕНДУЕТ пользоваться при подготовке маршрута в первую очередь их собственным классификатором, а не Каталогом перевалов Вестры и другими классификаторами! Попросил узнать, каким приказом это введено. Но уверен, что опять окажется неизвестное "экспертное мнение". А ведь они неоднократно здесь заявляли, что сотрудничают с Вестрой! Вот такое сотрудничество! Интересно, как ответят авторы альтернативных каталогов? Особенно Вестра.
не растекайтесь, мысью по древу.
если штрафовали за нарушение ТБ, сочтя таковым прохождение ночью если безопаснее было днём - то это тоже - экспертное мнение и его надо уважать. или не участвовать, как вы призываете. ну и призывайте, таких же )))
А еще безопаснее было лежать дома на диване! Тогда само участие в походе - тоже нарушение ТБ? И за него тоже будут штрафовать?
Извините, непонятно о чем вы вообще) Тем не менее, в альпинизме, иногда кулуары, и тп, есть смысл проскакивать ночью - потому что ничего не стреляет) Но это из области стратегии, про которую мало кто думает, порой в качестве аксиомы навязывая удобную для себя тактику)
Давайте так: если вы речь ведете о конкретных правилах на конкретных соревнованиях, то лучше это четко озвучивать, иначе получается непонимание.
Как я понимаю, организаторы соревнований могут прописать и обязательное участие только в сатиновых трусах красного цвета и нещадно штрафовать за нарушение.))
Прямо роман написали, "раздвигает горизонты". Мне нравится. Но под, себя дураком я имел в виду все таблтицы и графики. Я не очень доверяю им, столько вокруг левых не оригиналов. Только если применительно к фонарям, я не знаю что идиально. Тут больше по батарейкам прошлись, но с учетом того что у нас "левой" а что оригинал но знаешь что выбрать. Повторился....
А фонари я уже написал что нравится и выложил фото. Малый вес, надежен, функционален (изменяемая мощность, широкий и узкий лучь). Ботарейек надолго хватает. И главное цена, не хочется переплачивать и жалко когда за 5К улетает в пропасть или еще хуже ломается через год.
Если найду то выложу общее фото фонарей хорошей фирмы с вековой гарантией которые не прожили и года, двух. Меня больше это волнует.
У меня тоже много фонарей. Любимый фонарь для альпинизма кастомный. Донором стал старый налобник под 3 ААА и с лампочкой. У него мне нравилась влагозащита и надежность. Аккум поставил 14500 извлеченный из батареи от камеры сони, оранжевый, неубиваемый. Диод 3 вата с радиобазара с линзой. Долго выбирал, в результате попался теплый как лампочка и линза очень широкая и равномерная. Светит часов 10, видно отлично. После него синюшные нагоняют тоску. Мое глубокое убеждение, при перемещении в горах фонарь почти не нужен. Обычно хватает света звезд или луны. Яркий фонарь вреден и опасен. Глаза устают от резкой границы света, вокруг ничего не видно, вы слепите окружающих. Регулировка яркости это ШИМ, короткие вспышки, вы их не видите но на мозг это давит нещадно.
а как получилось заменить 3ААА на 14500 который по форм-фактору как АА ?
3ААА были в контейнере и пружинку кажется поменял
толщина контейнера оказалась больше диаметра 14500 ?
Да, обернул картонкой. Только сори, я попутал, 18500 аккум. Кстати, есть фонари, где можно выбирать, контейнер на 3ААА или 18650.
странно
тем не менее, спасибо
Может, имеется ввиду фонарик, где контейнер для ААА цилиндрического вида?
Там батарейки вставляются типа как патроны в барабан револьвера.
(образное сравнение)
В таком случае габариты контейнера сопоставимы с размером 18650.
по диаметру да. но по длине они различаются в 1,4 раза
Все нормальные современные фонари избавлены от ШИМ! В том и еще один прикол хитрецов, которые в лучшем случае повышают частоту). Главное что дает нам качественные продукты- конкуренция, пользуясь занятой нишей, низкой грамотностью.. можно скармливать продукт и так сойдет.) В сфере фонарных брэндов, ШИМ( самый примитивный и дешевый способ), уже что-то немыслимое, управление происходит на совершенно других принципах. Качественный драйвер и диод- основа фонаря, но ощутимо поднимающая себестоимость, поэтому желание сверхприбыли, так же как и низкая цена, не дают сделать хороший фонарь- адекватное качество, по адекватной цене может быть лишь там, где приходится именно в этом конкурировать ;-)
Ну собственно это работает везде и во всем , и особо бедой является у нас
Интересно, какой же там принцип.
Я в этом не разбираюсь хорошо, чтобы вести полноценно диалог. Знаю что регулировка осуществляется именно ТОКОМ, на полевых транзисторах. Так понимаю, схемы вполне эффективны и энергия батарей впустую не тратится, не переводится в тепло. Тонкости и нюансы базовые знания особо понять не дают). Знаю что разбирающиеся над этим вопросом активно трудятся в плане улучшения. Ну и в нормальных фонарях видимого мерцания нет. Так понимаю что вопрос регулирования яркости, надо рассматривать неотъемлемо от реализации стабилизации. Как понимаю,простое шим-регулирование используется тупо потому что схема проще и дешевле компоненты,
Есть госты СанПин, по которым не рекомендуется освещение с ШИМ до 300-400Гц,И надо понимать что едва ли всякий нонейм будет согласовываться с санитарными нормами. Да и каких либо правил жестко регламентирующих это для индивидуальных переносных фонарей я не знаю. Ну и вот что с более высокочастотными пульсациями - непонятно. Мерцание вредно и опасно( об этом думаю не трудно нагуглить), но вроде считается что пагубное воздействие мерцания с частотой 800 Гц и выше маловероятно.
Так что здесь больше приходится ориентироваться на заботу производителя стимулируемую придирчивыми потребителями. А таких у альпбрэндов просто нет, потому что они уже очень давно и категорично от них отказались, и колупают мозги всяким Айсбимам и Фениксам) Кстати, менее крупные, но дорожащие своим именем азиатские производители, довольно легко идут на контакт со всякими обзорщиками и тп, и оперативно учитывают пожелания. Та же Фонаревка, это не только море флуда и острова знаний, но и способ донести пожелания потребителей до адресата весьма действенный.
Тут про мерцание http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=34481
Есть хорошая статья про стабилизацию http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=45137
Вот краткие рассуждения про выпрямление https://hubstub.ru/circuit-... Но тут я итог плохо понял)
Вот про полевые транзисторы https://habr.com/ru/post/13...
Вот в общих чертах про принцип https://le-diod.ru/rabota/r...
Если кому попадется статья, где вопросы регулирования яркости в фонарях объясняются популярно, коротко и ясно- буду признателен за ссылку! Сам бы хотел разобраться.
Вот, опять же для наглядности, БД и Панда. Средние режимы яркости на ближнем свете в одинаковом режиме замедленной сьемки на смартфон. Так и каждый может своей мобилой проверить свой фонарь, даже просто посмотрев через камеру.
https://yadi.sk/i/Ce7vtu5lUVUx0g БД- конкретно мерцает
https://yadi.sk/i/RuiQ831PL0j3Ow
У меня велосипедный фонарь - какой то moonlight за много денег, так он тоже на ШИМ - мерцание заметно на тусклых режимах при совпадении частоты чередования шипов протектора и мерцания фонаря. Глазом, естественно незаметно.
Еще, спелеологи ходят с ШИМ фонарями целыми днями, и никто не жалуется на мерцание и усталость глаз. Усталость глаз есть от слишком тусклого света, когда говнофонарик без стабилизации оказывается почти севшим, это да.
Ну в быту может например конечность намотать на мотор, который вы в мерцании думаете что остановлен. В горах можно не заметить движение или не верно оценить расстояние. Ну и санпины наверно-же неспроста, да и большинство болячек вылазит потом, конечно вы не будете винить фонарь в падении зрения, через несколько лет, или домашнюю люстру в мигренях. Но, предупрежден, значит вооружен, и надо ли вам эти эксперименты над своим здоровьем проводить.
Ну, это надо обладать опытом 12 летнего подростка, чтоб разницу между остановленным мотором и выглядящим стоящим в мерцании фонаря не разобрать.
Что же касается вреда для глаз - повторюсь, спелеологи, ходящие с фонарями побольше нас с вами, это не подтверждают. И да, я сам немного спелеолог, знаю о чем говорю.
А еще, я уже лет 20 сижу за монитором, который раньше мерцал с частотой 60 - 85 - 100 герц (ЭЛТ). Сейчас же имеет частоту обновления, что вроде как тоже влияет. И это помногу часов в день - работа такая.
А некоторые по 80 лет курят)))
У всех ШИМ, зачастую в максималке линейка через ключ на полевике, без преобразования, с некоторым ограничением тока, что неэффективно, с точки зрения КПД, но может понадобиться. Частоты преобразования уже 400кГц- 1МГц просто. Озвучьте "другие принципы", пожалуйста!
Другой принцип, это когда диод тупо подключается через небольшой резистор. Если диод хорошо согласован с напряжением аккума КПД может быть выше чем у преобразователя. При разряде аккума яркость естественно снижается, но это в разы продлевает время работы. Никаких мерцаний. Надежность вне конкуренции. Если хочется регулировать яркость можно использовать два или три диода, лучше с разными линзами и у каждого свой аккум, своя кнопка, для надежности. Только вы такой фонарь в продаже не найдете.
А разве греть обычный резистор разумно?
Драйвер тоже греется, если диод хорошо согласован с напряжением аккума КПД системы с резистором, в качестве ограничителя тока, может быть выше чем у импульсного драйвера. Причем, чем выше частота преобразования тем больше греется драйвер
как-то лет 15 назад приобрел налобник одной известной марки одной очень известной фирмы за ~100зеленых. лампа спереди, аккум сзади. прийдя домой начал экспериментировать, и тут же заметил что контакт соединяющий провод с аккумом барахлит. на следующий день фонарь был сдан продавцу. деньги возвращены. от идеи покупки дорогих фонарей отказался совсем. брендам не доверяю. как технарь считаю что оптимальнее всего взять недорогую основу и если надо то заменить ей начинку, как тут выше описали уже.
А чем в реальности пользуетесь? Какая недорогая основа и где какую начинку взяли-используете?
сейчас наверно актуально будет какой-нибудь драйвер 7135 (подобрать ток под аккумы) + диод XM-L2 бело-жёлтый (лучше светит в тумане и не давит психику) + охлаждение (или не заморачиваться и поставить послабее XP-E), корпус любой по размеру - как я упомянул - "если надо" - можно заменить только диод или как топикстартер - аккумы. спросить в ближайшем радиолюбителе
А вы впихните конвоевский драйвер в компактный налобник) Да и ХМЛ уже в прошлое уходят, а китайские типа ХМЛ, просто ...., ну явно не Cree) Ну и бюджет ваших китайских модификаторов 800р, а это разумно? Хотя на том же Али можно всё это взять и дешевле.
Да все это делают на основе Скилхантов (тут вроде и драйвера делают) и боруитов ( про драйвера не слышал, и как не изголяйся, это будет всё тот же фонарь хоть и с другой оптикой и диодом), о чем и писал. Но по факту, это для тех кому рукодельничать охота. Без подходящего корпуса, ничего хорошего не получится в принципе. Едва-ли вам удастся решить проблему теплоотвода, если пластмассового китайца модифицировать. Да и нюансы надежности узлов и влагозащиты полезут. Способных сделать толковый драйвер в стране по пальцам руки пересчитать. Ну может у кого и есть супер токарка под боком, а под другим электронщик гениальный. Просто пихнуть литий вместо батареек- едва ли из этого что хорошее выйдет. Не, конечно, можно как в детстве, просто лампочку( теперь диод) напрямую к батарее примотать, и светить будет)).
Не всё так просто- фонарь очень сложная штука. А так в реале, не многим дороже можно купить и готовый вполне толковый.
Ну а если вы не требовательны, то вариантам( аналогам ваших пецалей и ледлензеров)) в пределах 500 р, вполне можно многое простить, из того что непростительно вариантам за 4-6т
Ну тут надо признать и поддержку брэндов. Кто не ошибается. Тот же Пецл менял без проблем свои 2-3 годовалые Мио, когда всплыл косяк с изоляцией проводов, не дающий поставить Ni-Mh. Я тоже менял свой мио, когда всплыл косяк с подсоединением провода. Просто пришел в Альпуху, сдал старый, и получил новый.
Сейчас конечно у производителей опыта больше, и такие косяки редко всплывают. Но надо признать и очередной плюс китайского производства- быстрота реагирования и гибкость. Пока к вам фонарь по почте идет, уже все косяки всплывают и новая модификация выходит) И если это принципиальный косяк, всё также легко меняется. Также некоторые фирмы вылизывают до оптимума единственную тушку. А европейские брэнды, стараются каждый год прилепить новую, необкатанную финтифлюшку, чтобы ее продать как патентованную технологию в тридорога
Вот еще подборочка толковых FAQ на тему, для интересующихся:
по выбору фонарей на нескольких (3, 4, 6, 8) элементах АА http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=26239
по выбору фонарей на 1АА с дополнением http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=18922
Как работает фонарь на 1*18650 http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=17593
Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=15628
Я тут на шедевр маркетинга наткнулся https://ledlensers.ru/cvetodiodnyj-nalobnyj-fonar-led-lenser-xeo-19r-7219-r-chernyj
Не поленитесь почитать описание, если уже разобрались как всё устроено - обхохочетесь)
И вот его непосредственный конкурент https://aliexpress.ru/item/32847855383.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.96112f21WhvVMb&algo_pvid=ffd22cb2-50c2-48ad-b99b-1caf21f5b49b&algo_expid=ffd22cb2-50c2-48ad-b99b-1caf21f5b49b-51&btsid=0b8b036d16129003175096145e8733&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Уж не знаю чем реально принципиально хуже.
Правда я бы ни тот не другой ни за что брать не стал бы. Ну разве если Ледлензер цену сделает как на Али, может и задумался бы, но только так, в коллекцию)))
Пост сподвиг на то что взял паяльник в руки. Решил попробывать восстановить фонари, тем более где то контакт только барахлит. И линза с диодом неплохие. Но таких набралось 5. Для начала взял на работу два. Крутая фирма. Фонари удачные, особенно маленький, и настолько крутая что был заколдован названием и как (чудак на буку М) покупал их или получал в подарок. НО ВСЕ БОЛЬШЕ ГОДА НЕ ЖИЛИ. Тупо переставали светить. А цена как крыло боинга, а не источник света. Так что теперь только аналоги и не дороже 500 рублей. И самое главное что они работают и не ломаются. Фирменным до них далеко. LED LENSER хлам, не советую.
фото не вставилось?IMG_2644
Так это о LED LENSER речь, или что за крутая фирма?
Конечно LED LENSER дорогой раскрученный бренд, фонарик за 28000+ это не дорого? Но когда они еще и ломаются не прожив и года. По мне дерьмо, но красивое. Хотя да, брюликов нет.
а за что там 28000+ может быть?
Он может ауру улучшает?
Во-первых, он делает Ваш кошелек легче. Во-вторых, как Вы ранее написали: "на дурслётах, чтоб перед девицами покрасоваться".
Ну чисто в теории вполне интересное решение например для даунхильщиков и прочих скоростных. Не совсем всё-же удачный пример с моей стороны, специализированный фонарь, и как и другим узкоспециализированным, свой пользователь найдется. Другой вопрос что чуть дешевле у них же, совсем уж ничем не примечательные фонари. Но и по такой цене конечно хочется чтобы он действительно был идеален и вечен, да еще и желательно чтобы рюкзак носил.
Ну это вообще известные "герои" Даже из принципа хотел что-то включить в свою табличку, для упоминания фирмы, но так и не смог)) Ну собственно как и с Пецл и БД, хотя эти хоть надёжней.))
Тут вообще, сами себя в угол загнали, даже самоназванием) Идея фокусировки в принципе тупиковая, потому что усложняет, утяжеляет конструкцию, и делает герметизацию практически невозможной( ну мы не будем о электроприводах)). Допускаю что такие тоже кому-то нужны. Но для аутдорных фонарей, это по сути неприемлемо) Ну кстати, немцы во многом грешат тем что делают вещи для идеальных, тепличных условий.
В походе как-то участнику фонарик BD отремонтировал.
Ну, как отремонтировал - временно функционирование восстановил.
В группе был запасной фонарик, но его ранее отдали другому невезучему участнику,
который свой налобник утопил с концами в речке.
На привале взял у BD-носителя его умерший фонарик:
неисправность легко диагностировалась (запала микрокнопка) -
а как в походе чинить, без паяльника и запчастей?
В ремнаборе ношу моточек одножильного провода в изоляции -
как в витых парах из старых телефонных кабелей -
его и удалось подкрутить к "микрокнопке", вывел наружу:
участник "цмыкал" зачищенными кончиками, имитируя замыкание контакта в кнопке.
Так и отходил оставшуюся часть маршрута, больше недели.
Хотел дополнить коммент Марата о ремонте фонарика,
вроде бы нажал соответствующий значок,
но уже мой коммент разместился почему-то в этом месте.
Добавил в табличку такой вот фонарик https://www.decathlon.ru/nalobnyj-fonarik-trek-900-usb-id_8485463.html не без вопросов, но чем вам не Пецл, только дешевле)
Фигасе!! 2000 руб! Дорога!!!
Я пользую китайские боруты уже 4-й год, в мороз и в бане, непромокаемые и неубиваемые, на 18650, с усб зарядкой на неделю похода
Не, ну есть же люди которым уж очень близок этот формфактор и батарейки, а лучше же за 2к, чем за 6к ))) Ну и надо признать по свету не кастомизированный Боруит ну не очень. С другой стороны если не придираться, в нем есть всё, что должно быть в норм фонаре, и он светит. Лично мне не нравятся боруиты, а говорим мы именно о Boruit D10, остальное полный хлам, лишь тем, что еще чуть чуть доплатить, и можно взять Софирн СП40, всё))
Ну и мы с вами можем поиграть в игру:
Вы предлагаете свой вариант фонаря, а я свой, дешевле и лучше (это действует наверняка до 1,5-2т, ниже уже сложнее предложить что-то реально дешевле и лучше, хотя..).
ps. Естественно это для всяких альпбрэндов и им подобных. Предложить что-то лучше, например Boruit D10, я смогу только дороже)
А есть чего нибудь с переменным фокусом и аккумом на затылке? Или с двумя диодами с разными линзами? Мне для отца, у него на охоте -50 не редкость, потому аккум на затылке обязателен.
Ну тут так просто не скажешь. Ледлензеры)) Да и моноблок стоит только засветить, а там он себя сам греет. А так у фениксов пожалуй самые адекватные из таких, ну и у найткоров фары, там что приглянется . Ну и вопрос еще как светить, и как далеко. ато может и кларус какой за 3т отлично пойдет, там есть вариант для бегунов,с двойным питанием на встройке или батарейках, и лёгенький, и вполне толковый. Только добавил в табличку для разнообразия какраз
Полистал список, посмотрел характеристики фонарей из таблицы в Интернете.
Раньше был приверженцем BD ( были Spot-ы и Revolt )
Теперь вот выбираю Petzl Actic Core ( новая модель на 450 люмен)
Ну с Пецл не так всё и плохо на самом деле как с БД) я бы сказал что бд, только в предпоследней генерации стали догонять пецл хоть как-то. Интересные есть решения конечно у них, и возможно даже обгонят скоро по практичности питания и рантаймам. Но в целом у них опыта меньше, и собственно свет, довольно ужасен.
Не, реально, не так бы всё плохо с Пецл, и есть неплохие фонари для своего архаичного питания. Та же Тиккина, вполне достойный фонарь, для своей весовой категории, и без учета цены. Но Актик, пожалуй самая странная модель пецалей. Самая так сказать коммерческая и неудачная)
Из минусов:
- главный и основной- тупо цена!!Ну как бы ни был хорош Пецль, она совершенно неадекватна товару. Это уровень фонаря максимум за 1000р! (от Sunree например, кстати, эта фирма и делает всем подряд брэндам подобные фонари. Правда малость зажралась и цены свои ща взвинтили, но и делают лучшую комплектацию под своим шильдиком)
- ШИМ в 500 Гц в средних и слабых режимах. Грустно. И уж тем более странно на спортивных фонарях для бега или велосипеда.
- Холодный свет.
- Питание. Или весьма неразумные 3*ААА( про них я надеюсь уже всё объяснил и доказал) , или дорогущие фирменные аккумуляторы, еще и посредственные достаточно( это ну вообще неадекватно, когда запасной акб стоит как норм фонарь!!).
Хоть какую стабилизацию в именно этом фонаре, как я понимаю так и не сделали, ну и не обещали (ищите хотя-бы с красивыми словами STANDARD LIGHTING и CONSTANT LIGHTING )
Еще посмотрите на довольно.. странную форму света у него.
Ну и я не знаю на вскидку, его реальный полный вес ( есть подозрения что тут привирают малость, ну как минимум 75 это с CORE, а с батарейками уже 86г ).
обзорчик http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=42366
Также свет: Стандарт ANSI/PLATO FL1 обещает вроде честные 450 люмен а не турбопых в несколько секунд, но падение яркости явно присутствует, причем по всему графику. Ну и дальность, всё по тому же ANSI это просто видимый! на 90 метрах свет ( доходящий туда с интенсивностью в 0,25 люкс! практичесски полная темнота) Данные по силе света(кэндел) они почему-то!0 вообще не дают, пожтому вообще гадаем на кофейной гуще. Но ожидать что в максималке рассмотреть что-то дальше 40м, явно не приходится. А это вы даже конец стандартной веревки не увидите никак. Далее снижение идет плавно и постоянно. Ну и по рантаймам немного тоже не так, как в табличке, потому что будет снижение яркости, и это полный рантайм от включения в режим, но совсем не на той яркости что включили. 6лм холодного света это маловато, промежуточных значений нет, и готовтесь что будете светить на 100лм 8 ч, это реальный рантайм.
Вообще это стандартная схема развода неискушенных зрителей, присутствующая в той, или иной степени у всех)
Но например Панда 3 (наиболее честная схема) делая пых на 1100лм снижает не по секундам, как многие, а по ТЕРМОКОНТРОЛЮ, и вы получаете честные 550лм. Далее все режимы СТАБИЛИЗИРОВАНЫ, на сколько включили- так и светит. Соответственно и рантайм честный. И рабочий рантайм 36ч на 35лм, а на 10лм- до 150 часов. Ну и дальность, конечно тоже ANSI, но уж половину от заявленных 115м она как-то просветит. Ну и не говорю уж о качестве света и реальной водозащите.
Такой вот фонарик даже https://www.decathlon.ru/nalobnyj-fonarik-trek-900-usb-id_8485463.html не без вопросов совсем, но чем вам не актик, только дешевле значительно, имеем и свет понормальней, и как бы стабилизацию даже) Всё круче в общем, и на аккумы адекватнее цена и ёмкость. И не смотрите на комменты, это они как-раз с Реактика косяки срисовали))
В принципе любой из таблички, начиная от боруита, рвет Актик как тузик тряпку)
Ну а если уж очень хочется именно Petzl, возьмите за цену актика, у меня Petzl MYO- великолепный фонарь, пожалуй лучший у Petzl, еще и хорошие Ni-Mh акб в придачу;)
Да врообще, пецель все рвут, как тряпку, на чем фирма только держится. Наверное, талантливые мошенники и огромные дотаци от США...
Но я куплю Актик.
А не китайскую ***ню.
Ну так то дело ваше, я вроде беспристрастно обосновал. Китайщины и не предлагал) Ну и дело то не в том что они прям такие плохие, дело в том, что дорого, а за эту цену выбор немалый достойных фонарей. Хотите брэнд- возьмите Зебру, какраз цена соответствует, там уж все понты европейского производителя в придачу, и исключительное качество
Лет 10 назад, я всем уверенно рекомендовал Пецл, не только по незнанию, но и потому что это были действительно лучшие. Ну и может я в чем ошибаюсь, но реально со смерти Фердинанда вот как-то не то и по железу даже. И есть куча известных и сертифицированных фирм с неменьшей историей, производящие штуки и лучше, и интереснее, и дешевле
Всю НЕкитайщину - делают на Малой Арнаутской.
Так что я бы не парился уже, насчёт "страны - обладателя бренда".
Так и пецл вроде лишь малую часть не в азии, на тех же заводах производит, и уж точно не фонари. Да и то хз чё там в европе осталось и какими турками делается))
О том, что Китай бывает по качеству как плохим, так и хорошим - я, думаю, знают многие. Но если речь идет о фонаре для экстремальных видов спорта - нужен надежный фонарь (страна производитель меня не интересует). А это не только качественный аккумулятор (как составная часть фонаря), и не только диоды в фонаре. Какое какачество корпусов? Не хлипкое ли исполнение, выдержит ли отрицательные температуры? Далеко не все (в отличие от Вас) имеют возможность испытать в боевых условиях такой ассортимент фонарей. Например, мой 1-й китаец не выдержал и 1-го похода (хотя ценник был для китайца высокий), а тот же Петцль - даже в бытовых условиях выдержал 10 лет пока кнопка не стерлась. Поэтому я понимаю тех, кто покупает Петцль. Ну раз уж Вы пытаетесь перевернуть наше сознание - раскрывайте тему до конца. Приводите не только данные ТТХ и качестве света, но и личный опыт использования. Расскажите о качестве сборки, брал ли его кто-то из знакомых в горы, об удобстве эксплуатации и т.д. и т.п.
Честно говоря даже не знаю как это сделать. Рассказать какой фонарь какую категорию трудности ходил?) Да и упоминал я уже опыт, проблем просто не было нет да и быть не может. Есть например, уже не раз упоминаемый, ресурс Фонаревка.ру - сообщество перфекционистов больных фонарями), там если чуть не так что, уж обосрут по полной, поэтому вполне как индикатором пользоваться можно. А прежде чем похвалить какой либо фонарь, там проводятся лабораторные тесты с пристрастием, фонари морозят, кипятят и топят, проверяют качество пропайки и тд. Более того, там пасутся мастера по ремонту и продавцы, и тут -же поднимаются обсуждения если какая модель зачастила в сервис. Есть и иностранные ресурсы, где точно так-же обсуждаются и тестируются те "китайские" фонари что я упоминал, и давно уж не обсуждаются Петцил и БД, потому что давно с ними всё ясно. Ну и даже если подключить элементарную логику, монолитный цилиндр из дюраля, с диодом производитель которого хорошо известен, от фирмы продающей его миллионами потребителю который изначально в большинстве своем пристрастен, не менее, а как на практике выясняется, и гораздо более альпинистов. И что, как такое выглядит по сравнению с пластмасской, которой даже влагозащиты нормальной обеспечить не могут.
Также я и о своем опыте упоминал, я сам перфекционист и гаджетоман, хожу уж 25 лет, и переюзал кучу. Более того, у меня с этим просто, когда заинтересовало что-то я беру и проверяю в деле( так со всей снарягой). и уже думают что у меня магазин, но я просто продаю то что не прижилось). Кстати, ни один пецль или бд у меня не сдохли, просто потому что я их продал раньше). До перехода на 18650 основным у меня долгое время был PETZL MYO, несколько его поколений, и это офигенный фонарь, мне он до сих пор нравится, хоть и морально устарел, и с питанием возня. Но его уже не выпускают, а вся текущая линейка Пецл, что до Свифта, вообще позор для своей цены, реально вам продают пусть и качественную, но самую дешевку, сдирая семикратную цену за имя. Актик, так это вообще образец наплевательства с особым цинизмом, я это вроде уж обосновал, для тех кто обрабатывать и анализировать информацию в состоянии. Также и другие моменты и нюансы вроде уже все объяснены. У меня лично, сейчас основной Панда 3р, и это реально шедевр, за свои деньги тем более, вершина эволюции на сегодняшний день практически. Не помню, год где-то уже, И бывал везде( а это отнюдь не пикники). Да я придира, и многолетняя привычка к мио, поэтому он мне кажется до сих пор, по ощущениям, не таким удобным. И дальний у панды в реале не совсем то, потому что конструкторы ориентировались на оптимальное сочетание ближнего и дальнего, а мне нравится более четкое разделение. Но например чистка мио, был трепетный вопрос, а этот я просто мою под краном. и плавать в ночном море с ним в кайф.
Просто задумавшись что че-то мне не хватает, я стал внимательно разбираться, и сам прифигел с ситуации, вот и решил поделиться с сообществом, которое просто как заговором каким то, держат во тьме, когда у других уж давно наступило светлое будущее))
Если кратко - Вы предлагаете быть специалистом во всех областях. А это нереально.
Да. Но я как-бы и сужу по себе. И считаю что если вы например занимаетесь альпинизмом, то должны разбираться в своей снаряге и как она устроена. А фонарь далеко не маловажный её элемент
Ну тогда не удивляйтесь почему покупают Петцль.
Ну эту реплику можно толковать как угодно.) Никак не могу понять, почему люди не хотят в полной мере осознавать свои действия, хотя уж давно повзрослеть бы пора)
А можно вообще поинтересоваться впечатлением об использовании БД. Почему решили брать новый, что случилось со старыми, чем не устроили?
Решил написать, хотя фонарь BD старый, лет 10. Вес 165 г, 2 батареи АА. Светит 20-40 метров, и на малых диодах в палатке. Один недостаток. Имеет диод показывающий заряд батареи. Даже если выключить фонарь он потребляет энергию на него и комплект садится через 2-3 недели, даже если не пользоваться. Надежность, 10 лет работы....
Вот только свой Мио хвалил. И Икон у меня был, но Мио оказался гораздо лучше. Это удачный весьма был фонарь, и 2АА оптимальны. Но это был офигенный фонарь, ну даже наверно не 10 лет назад а чуть больше( хотя где-то с 2013-14 можно сказать произошла революция в фонарестроении ). Но он маломощный и не слишком долгоиграющий, а 165г это 2 современных фонаря, ну а то что выдавал этот сейчас с легкостью делает 45 грамовый фонарик типа того же пецл бинди( кстати, довольно удачный фонарь для своих целей, просто существует копия, которая превзошла оригинал, и при этом стоит гораздо меньше). Ну и вспомните, когда после обычных лампочек, появились хорошие диоды, какое это было прозрение и счастье, на сколько стало всё проще. Какие были впечатления, когда берешь Бд или Пецл, и разливается свет. И большое спасибо им за это. Так и сейчас, новый виток эволюции, и когда попадает в руки хороший фонарь сразу прозреваешь;-)
Ребята, вот реально, вы сравниваете железные топоры с каменными, а сейчас уже вовсю пользуются лазерными резаками, и не менее надёжными))
если бы лазерные резаки не требовали для своей работы очень мощных электрических источников питания - то да, они (возможно) пользовались бы повсеместным успехом.
Железному же топору - нужна только мускульная сила, которая (почти) всегда с тобой.
Я на эту тему уже публиковал выше одну курьёзную но типичную ситуацию. Вот ещё одна:
Предполагал что возражений много найдется. Но тут же вопрос решен вроде. Есть абсолютно надежный фонарь жучёк). А так то мы тут сравниваем чем лучше фонарь топить, дровами или бензином))
просто параллель про соотношение лазерного резака и железного топора была настолько "удачна"
и уверен что, если реализовать "жучок" на современных технологиях - он будет вполне уместен в некоторых из походных условий
И предполагая контраргументы любителей пофлудить) Да дрова наверно понадежней и распространеннее, да только на альпике их не сыскать, а тащить на себе тяжело, да и неэффективно))
таскайте самые современные - СЭС, чтобы заряжать 18650 от них.
кстати, в маленьком бачке ПБС 230 грамм содержится примерно 10 МДж, что соответствует 3 кВтч. Какому количеству аккумуляторов 18650 это соответствует - предлагаю посчитать самостоятельно )
Даже считал, а что толку, Ну знаю я что в бензине энергии во много раз больше, .да и в газе. Но не предлагаю же с газовым фонарем ходить). А можно еще к человеку колесо с генератором приделать, а на него приспособу, чтобы рюкзак тащить легче. В итоге то всё определяет удобство и разумная достаточность. Фантазировать можно сколько угодно. Но тут как-раз исходя из практики, и совокупности плюсов, решение найдено, даже не теоретиками, а естественным путём эволюции на данный момент))
Ну и конечно с тех пор знаний прибавилось и представления несколько изменились, но тут я в общем об этом уже размышлял https://risk.ru/blog/217862,
Как ни крути, обычно выгоднее набрать банок 18650 чем тащить зарядки и тп, если это не месячная экспедиция автономная, да и там есть нюансы. Вот тем летом 380км по саянам показали что в общем и панелька, так больше в удовольствие, чтоб с перевала игрушку в мобиле обновить, лучше бы хавки было чуть больше))
кстати! )) газовые фонари (лампы) в свое время чуть не захватили рынок! я несколько лет ходил с газовой лампой! - 2007 - 2011 гг - хорошая вещь! ))
не толко светит, но и греет! мм - ММ.. ностальгия..
Ну когда недалеко от машины, или зимние стоянки в снегу, подсушиться и подогреться хорошая вешь
У спелеологов были раньше газовые. Ну как газовые, порошком заряжались и водой заливались. Светили прикольно и имели классный бонус - если кислорода мало, то гасли раньше чем человек мог задохнуться.
вот, наконец-то сказаны ключевые слова "разумная достаточность".
именно она, разумная достаточность - определяет (обычно) габариты, вес, стоимость и систему питания фонаря. поэтому и смысла нет обычно таскать на голове прожектор весом в четверть килограмма, габаритами фотоаппарата и стоимостью Ferrari. Если конечно это не фетишизм и желание покрасоваться перед кем-то.
Так а где вы такое у меня видели? Тут люди Актики за 7 тысяч покупают! Где разум? Где достаточность? Разве что фетишизм) Нас так и будут кормить тем что жрем, вместо чего-то хорошего. Перестанем покупать дешманский шлак втридорога, из за надписи и авторитета, сделают что-то хорошее. Яж не против, сделает PETZL фонарь качеством как у Яркого луча, и ценой соответствующей, куплю его за название родное такое и модное. А сейчас именно PETZL пользуется принципом разумной достаточности,- зачем напрягаться и тратиться, если и так неплохо берут и довольны.
Да и как объяснить преимущества современной машины, тому кто только на классике ездил. Пока не попробуешь жить хорошо, так и будешь гадать как это и нахрена. А еще и доказывать что твой тазик самый надёжный, ремонтопригодный, проходимый и тд, и что чем проще тем лучше.
я вот например с иномарки слез на отечественную. И много знакомых тоже. Так что не надо нам, про "жить хорошо" - у каждого решения есть свои + и -
Да хватит передергивать. От хорошей жизни слезли? На семерке катаетесь, в удовольствие? Я тоже слез, да потому что всё-же современные отечественные автомобили стали иметь необходимый минимум комфорта и при этом дешево и везде обслуживаются. А неломающегося японца, который всё-же ломается иногда в горах, долго и накладно до сервиса эвакуировать. И запасной, как фонарик, в карман не положишь. Ну так и не в Швейцарии живем.
А если вернуться к теме, то почему же принципом разумной достаточности пользуются Пецл и Альпиндустрия, а не мы? Как по вашему?
Вот специально интереса для глянул. Один только Спортмарафон выбор людям дает, да и то небось Серега Фениксы продавил.
От хорошей, да. Купил нового Уаз-Патриот Лимитед. В удовольствие.
И есть друг - автоспортсмен, бывший раллист. Закончил карьеру на закате СССР. В начале 90х занимался иномарками. Ездил и чинил всё что тогда было в стране. В нулевых - занимался тюнингом Волг. Потом - ушёл в ИП, делает КИТы для повышения производительности отечественных ДВС. Под себя купил 7 лет назад четверку и не парится. В прошлом году сменил её, тоже на четвёрку.
не знаю почему и зачем такая самоуничижительность. У меня её нет, пользуюсь принципом разумной достаточности давно и доволен. Чего и Вам желаю.
Так а на этот вопросик что скажете? -
А если вернуться к теме, то почему же принципом разумной достаточности пользуются Пецл и Альпиндустрия, а не мы? Как по вашему?
Погоняв меж Краснодаром и большим кавказом, тоже убедился что гранты/весты - само то. А вот куча друзей жиперов всякого рода, чет сразу вспоминают что далеко, и устали, и резина не та, и тд) А как на классике доезжал когда-то ща только с ужасом вспоминаю). Ну и у каждого же своя ситуация, Четверка "картошку" возить само то, но это не делает ее хорошей машиной.
Да и мы тут с Вами только и делаем что ситуациями да разумами меряемся. Вы по делу чего скажите
Для Петцеля и Альпиндустрии - всё по правилам советской торговли:
https://vk.com/video168775515_456240275
чем мех лучше - тем он дороже,
а чем он дороже - тем лучше,
для промфинплана и для нас.
по машинам - тут многое зависит от прокладки, между рулём и сиденьем.
Вот так, счастливый владелец Мерса выезжает с московской автостоянки ...
уже третий час как.
и кстати о класике -
с тем другом-раллистом на его копейке заезжали в мае 1996 в а/л Уллу-Тау.
Зачем это всё? Это не на границе столкновения мнений рождается истина. Это флуд ради флуда(
это всё - к вопросу о необходимых и достаточных параметрах.
Я один раз видел как в Роллс Ройс загружали картошку в мешках. Удивился. По мне большенство привыкли к имени, фирме. Покупая действительно хорошую одежду, снаряжение для альпинизма с хорошими названиями, автоматически покупают и фонарики. Тем более что ходят 2-3 недели в году, и вроде хватает. Но сейчас и железо для альпинизм и одежда, если нет лишних денег требуют осмысления. Покупаешь что правильно, а не то что "круто, потому что дорого". У новичка этого осмысления чаще всего нет. Хотя честно говоря много написано, много графиков, но что хорошо а что плохо не понял. Обычно когда о кошках или обуви пишут получается нагляднее.
Сам как написал мучаюсь, что получилось непонятно, криво и агрессивно. Но как еще? Да и сразу понимал что работать с возражениями придется. Я сомневаюсь что и эту статью, со всеми якорями, все до конца дочитывают. А уж по ссылкам так уж точно не ходят. Как объять необъятное? Тут целый учебник надо чтобы обосновать и объяснить, причём в 2 томах, по элементам питания, и по фонарям. Просто, и читать не надо - видео Lumeniac в приложении. Сложно, и копать- на фонаревке. Очень большой авторитет надо чтоб так просто сказать- не берите люди Петцл. Так что тут так, внимание привлечь только к проблеме. Заявился такой хрен с горы, и начал святое обсирать и какую-то херню непонятную впаривать ))
Ну и как Вам УАЗ?
Прекрасно!
Все детские болезни устранили за первые 2 года 3х-летней гарантии, с тех пор ничего хронического или аварийного, тук-тук-тук )
Хорошая машина, большая. Вот только подвигом считаю на ней до гор доехать) Зато в пробках, как на автобусе, сверху видать всё. И по камням не страшно на бездорожье с новой версией, зато говорят загораться под капотом реже стали. Но тут же главное принцип разумной достаточности соблюсти)). Блин, простите, ну не удержался от вредности.
Я в нём устаю меньше чем в предыдущей Митцу. Так что никаких подвигов.
А главное: случись что - в дороге мотор и КПП ремонтировать всё равно не будешь, а подвеска - старая и известная всем СТО в стране. В любом гараже починят. Так что, на дальняк - в нём спокойнее чем в иномарке и комфортнее. Места в багажнике и салоне для всего хватит и ещё останется.
Интересно, с какой скоростью на нем реально ехать по трассе, какой при этом расход?
130 держит хорошо на М11. Расход - был после обкатки 12/15 по бензу, 14/16 по ПБА. Сейчас в основном на ПБА, расход поднялся на 1. Надо бы отрегулировать цепь чтобы вернуть к прежним, но звёзды не сходятся никак )
.
Краткая инструкция по выбору 18650 http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=13875(Но еще раз напомню, там водятся перфекционисты, а в реальности едва ли вы заметите разницу с Liitokala NCR18650B который приобрести значительно проще)
По выбору фонарей на 1АА http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=17880
Питание фонарей на 1ААhttp://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=18922
По выбору фонарей на 2АА http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=9082
По выбору фонарей на нескольких (3, 4, 6, 8) элементах АА http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=26239
По выбору универсального налобного фонаря http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=21703
По выбору фонаря для походов и аутдора http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=26327
Про фонари с изменяемой фокусировкой http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=22107
По фонарям с встроенными зарядками http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=40082
Повербанк с наилучшим соотношением емкость/вес http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=41871&page=2 ( и тут опять выходит что зарядка с функцией ПБ типа Miller ML-102 весит грамм 30, а остальное - собственно банки, сколько там у нас реальный максимум для 18650... Где-то до 3500-3600 заявленных махов (и 3300-3400 честных) на 47-50 грамм веса банки. Соответственно, на 3 банки получится ~170 грамм веса и ~10-11 000 mah емкости. На 4 банки ~220 грамм и 13.5-14 000 махов. Ну и плюс банки в фонарях фактически выступают запаской к пауэрбанку, и наоборот. Если, конечно, фонари тоже на 18650. И это самый лёгкий и универсальный вариант)
О том что означают данные в стандартных технических характеристиках фонаря:
Стандарт ANSI/NEMA FL1 и в чем его суть. http://lumenhouse.ru/articles/3816/
Правда о стандарте ANSI NEMA FL1: что скрывают производители фонарей https://www.alfablaze.ru/statyi/Pravda-o-standarte-ANSI-NEMA-FL1-chto-skryvayut-proizvoditeli-fonarey-Versiya-bez-tsenzury/
Стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=45137
Чем отличается дешевый фонарь от нормального http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=29134
Небольшой ликбез по общим принципам и устройству: http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=7308
Популярно. Как выбрать светодиодный фонарь. Что такое люмены, канделы, тинт, бин, цветовая температура, Cree T6 и прочее.
https://www.ixbt.com/live/flashlight/kak-pravilno-vybrat-fonarik-chto-takoe-lyumeny-kandely-tint-bin-cvetovaya-temperatura-cree-t6-i-prochee.html
Ну и обратите внимание, что это всё написано достаточно давно. Общие принципы хорошо объяснены и неизменны, но как вы могли замечать, будущее шагает к нам навстречу всё быстрее, и ситуация по указанным направлениям только улучшается.
Стабилизация это не только хорошо, но и плохо. Мой первый фонарь со стабилизацией оставлял пару раз без света на склоне и благо был телефон с фонариком. Ибо по падающей яркости даже после пары недель в походе при выходе на радиалку при включении можно прикинуть на сколько его еще хватит - он предсказуем. Экспонента же. А так брал фонарь - включил - ярко. Отлично. Зашел, закат, красота, пора спускаться чпок чпок - смените пожалуйста батарейку. Да я б с радостью... В общем к этим шуткам отношусь я очень отрицательно.
Это не какой нибудь Спарк был? И наверно давно уж дело было.
Да, некоторые грешат этим. Но вопрос легко решается индикацией заряда и запасным аккумулятором. Пецль, то тоже работает не по блютузу, от батареек оставленных в лагере. А еще в хороших фонарях есть функция бэкапа. Мой например не выключается, а переходит на минималку. Да и когда вырубится даже, хоть и не скоро. Крышечку открутил- закрутил, и еще светлячок живет. Ну я и днем, если от машины далее 50 м отхожу, фонарь беру. А если дальше 500м или то уже 2 обязательно.)
Вообще иногда мысли проскакивают, что как на снежных занятиях, пока не закопают, не поймешь как это. Так и надо всех альпинистов и туристов, ненадолго в пещере без света оставлять, чтобы про фонари всё поняли, и про запсвет не забывали))
Так это хреновый фонарь значит. Нормальный перейдет на минималку и на ней еще несколько часов вытянет. Да и вы, если неделю с фонарем ходите, то должны бы уже знать, что скоро заряд закончится.
У меня BlackDiamond Sprinter (аккумуляторный, 130 lm, IPX4, брал в 2017-м для бега в сумерках), но посматриваю на Fenix HM65R (заявлено 1400 lm).
Я довольно много бегал с fenix hl21 у которого всего 90лм, и летом и зимой, в ночное время по лесу. ИМХО, для бега главное - луч с ярким центральным пятном, градусов в 10 - 15.
так думаю, что у спринтера развесовочка для бега получше. HM65R подозреваю что может кивать при беге. Хороший фонарь, но есть у него не совсем приятная особенность, вытягивая рекордный рантайм, производитель зашил в него бешеные степдауны по времени. Яркость всё время падает. С одной стороны это продлевает работу, и в бытовых условиях так и надо, с другой стороны тут решают за вас, ну и светануть на полную получается совсем не долго. Не помню, но В реале рабочий у него около 500лм( ну впрочем чудес не бывает, и все максималки, то что турбо, это только по быстрому светануть, реально налобники примерно не больше 600, а обычно 450-550 способны светить длительно максимум) Вроде в финском варианте, который раптор, с этим получше, ну и новый может подправили. Еще привыкнув к панде, мне он по свету не совсем зашел, потому что холоднее. Короче, именно для бега если, я бы смотрел что-то легче, зебру например, или с батблоком на затылке
Заказал Sofirn SP40, давно хотел добавить к имеющимся фонарикам что нибудь яркое. Что ж, посмотрим что приедет.
Яркое не всегда то что надо. зимой бежать или гнать с горы на лыжах яркий компактный луч прячется(гасится) в облако пара от дыхания плохо видно мелочей. лучше иметь средний желтый. Яркий на сотню метров дальнобойный луч поможет выжить в пургу если у напарников светоотражающие нашивки или светоотражающие вешки на тропе. Сколько людей могло выжить имея свето сильные фонари и отражающую одежду,нашивки.
Сейчас вроде немало вариантов для бегунов, с креплением на грудь. Они обычно не слишком дальнобойны, но.. Еще есть налобники с огромным отражателем, не слишком удобно, но он делается максимально лёгким, чтоб не кивал, и свет вдаль, и вынесен вперед. Слыхал такие у лыжников как-раз популярны. Ну и Г-образные налобники, часто комплектуются клипсой, можно на лямку цеплять. Еще есть хитрости с формированием луча, например - можно поэкспериментировать. И, конечно, да, как противотуманки, чем теплее и дальше от оси зрения, тем лучше туман пробивают. Хотя кажется если гнать, то сдуваться должно, и тут именно задача хороший свет вперед подальше закинуть
Типа такого.
Но эта фирма, тоже довольно неоднозначная. Вроде и идеи у нее интересные, и качество норм, но и цены зверские, поддержка никакая(много модификаций и комплектующих не найти, и модульности меж серий никакой( К аналогичному фонарю прошлогоднему например разъемы могут уже не подходить и не выпускаться) Ну и диоды и акб будто пешком из китая шли, лет 5, вроде и прогрессивные такие а здорово отстают в реале. В общем хотели как лучше, а получилось при ближайшем рассмотрении не очень.
чтобы плеснуть бензинчику в это меряние своими ... "фонариками" у кого какой покруче, добавлю и я, свои 3 копейки.
Нашёл недавно в столе старый утилитарный икеевский фонарик, на 4 светодиода и 3 ААА.
Решил его приспособить на каску. Для этого приклеил на тыльник клин из пенки, чтоб светил он куда мне надо. Ремешки взял с ещё более старого другого налобника. И поскольку 3 ААА - это несерьёзно, добавил кабель USB2.0 для подключения к пауэр-банке. А если ААА - аккумуляторные, то получается простая и надёжная конструкция из говна и палок (зачёркнуто) подручных средств
вес конструкции - 140 грамм без пауэр-банки
Главное для гор надежно. И светит далеко. И свет что надо, выдохнул и уже ниче не видно. И дождик держит на ура. Главное каской не трясти...))) Вот вы же всё прекрасно понимаете,разбираетесь в реале не хуже моего, если не лучше, а если ваши шуточки кто всерьез воспримет? Да вы,батенька, просто фрик)))
фрики - это те кто вылизывает свои причиндалы как коты свои я..., снаружи.
мне понадобилось - я сделал. и таки да, надёжно. заявляю это как инженер
советского разлива. для себя - не на продажу фраеркам, плохо не сделаю.
и даже если полностью зальёт - всё равно работать будет,
ибо - сам разбирал, сам паял, сам собирал. а не китаец для еуропейца )))
А как вы инженерно решили вопрос что поверанк дает 5в и ампер наверно побольше, чем 1,2в акк?
а никак, "я его слепила из того что было"
фонарь на 1 АА я показывал выше, он малогабаритный и карман не оттягивает.
Конструкцию на 3 ААА и шнуре USB2.0 сварганил в доказательство того что упёршись в желание - можно найти всё что хочется, и даже у себя в кладовке.
не надо заниматься фетишизмом, есть более интересные темы.
А давайте рантайм проверим. Включите его, и засеките, хоть примерно. Заодно и диоды, вероятно сгорят). Ну и нам интересно, и вам же наверно желательно знать.
Давно руки чешутся интегрировать фонарь,рацию, камеру плеер в каску. И что бы управлять этим с помощью нейроинтерфейса, ну или на крайняк пульта, с большими, удобными кнопками. Интересно, есть что то подобное готовое?
Интегрированный в каску фонарь при удачном попадении камня переинтегрируется в голову носящего. Оно вам надо?
По этому пока и не сделал. Болтают, что у Шумахера ГоПро пробила каску. Но есть 3D принтер, можно напечатать аккуратную накладку, не нарушая целостности каски.
С точки зрения надежности интеграция неэффективна. Потеряешь каску - потеряешь сразу все, что в нее интегрировано. А вероятность потерять сразу все отдельные предметы, которые к тому же можно размесить в разных местах, меньше, чем потерять интегрированное решение. К тому же, каска - расходник. Упал камень, треснул пенопласт - каска под замену, хлопоты по переносу интегрированного оборудования в другую каску и так далее.
Мне рассказывали что в группе у одного участника полетела ПО. Как думаете у чего? У тепло элемента перчаток. Вайфая нету, девайс не работает, невозможно прошить заново. И почему нельзя сделать просто ВКЛ-ВЫКЛ. Замерз включил, согрелся выключил. А стоят эти греющиеся перчатки как крыло боинга.
странно. у "крыла боинга" не было запасного канала по блютузу?
В горах нет интернета что бы перегрузится
Сам факт наличия у таких устройств ненужных усложнений. Зачем нужно ПО, что бы контролировать температуру и где то уменьшить где то увеличить за вас. Думать не надо. Но на месте не думаю что есть возможность подлезть и что то закоротить. Слишком мелко...
Я вас, наверное не сильно удивлю, если скажу, что в любом современном фонарике есть микроконтроллер с ПО. Другое дело, что там все настолько топорное и простое, что не требует ни перезагрузок ни WiFi ни уж тем более прошивки.
как не странно, блага цивилизации, не просто так даются. Кабы не так, уже 100 лет назад ходили бы с обогреваемыми перчатками. Слыхал истории травм и с электростельками и с химическими грелками. Оно вам надо на горе, и также производителю предъявы не нужны. Напрямую конечно можно, но не так всё просто, и черевато. Но вы же хотите еще чтобы и регулировалось, адаптировалось под ваши пожелания и ощущения. И тут уже неизбежно приходится мозг в прибор встраивать. Так и с фонарями, пожалуйста, напрямую от батарейки. Вот только это будет 1 режим, и едва ли оптимальный. Ну а хотите несколько, и чтоб и подольше, и чтоб и поярче, и предупреждал о разряде, и тд, и тп. Тут уже резистор просто так не впаяешь, повышайка/понижайка, куча контроля. И здесь и вся хитрость, надежные и правильные мозги- дорого и сложно, там даже до сих пор не все постигнуто. За это и берут производители фонарей, на этом и обманывают другие.
Ну и вопрос конечно, что если идешь весь в грелках, и рассчитываешь на них - нефиг удивляться что что-то может сломаться, или работать не так, как именно вам бы хотелось. За комфорт всегда платить приходится, и не обязательно деньгами. А сломать, и лом железный можно.
Ну а по теме, опять напомню что тут всё довольно сложно, и либо надежный факел), ну или батарейка с лампочкой, или уже достаточно продуманная вещь, а не переходный этап, с учетом коммерческой выгоды. Топоры по сути все одинаковы, но вам махать, а бензопилы оочень разные. Чтоб не только идея, красивая инструкция, а и всё остальное. Тут уж, в связи с быстрым прогрессом, приходится, как минимум мониторить реального лидера, а не почивающего на лаврах прошлых побед.
Лайфхак по стелькам. Берем старый ленточный кабель от жесткого диска шириной около 4 см, тот, что потолще, совсем старый. Отрезаем по размеру ступни. Зачищаем 2-3 мм изоляции на концах. Спаиваем соседние провода так, что бы получился как бы один провод зигом загом. Подключаем к любимому 18650. Я в контактные велотуфли такое намутил. В легкий минус катаю в летних туфельках, заклеив скотчем вентиляцию. Неубиваемо. Бесплатно.
Черт, а я шерстяной носок одеваю. Вот дурак.
на ноге самое мерзлявое место пальцы поэтому греющая стелька сделана 5 штук резисторов на фольге впресована в первую треть стельки под пальцами ног. сам сделал для своих несколько пар. батарейки-провода-тумблер. очень полезная вещь
а далее - как с высотным кислородом: человек применяет девайс, не думая что будет когда и если девайс выйдет из строя. Ну да, WF, BT, даже тумблер - и необязательно, элементарно пребывание на горе может затянуться. Разница только в том что без баллонного кислорода человек остаётся ... просто, остаётся там, навсегда. А без подогрева - остаётся без пальцев. Ну да, ерунда. В сравнении с предыдущим вариантом.
Сушилка для обуви. Два проволочных керамических резистора 2.2 кОм 100Вт соединяем последовательно и в розетку. На открытом воздухе нагреваются градусов до 40, внутри ботинка до 60-ти. За ночь боты сухие. Испортить их нереально.
Хороший реммастер справился бы с установкой переключателя ВКЛ-ВЫКЛ путем закорачивания контактов. Но да, участник не смог бы смотреть на это без слез.
Так где же истина и итог столь подробного обмена мнениями?
Их нет.
Можно выбрать "Современный" и "налобный", а вот критерий универсальности у каждого остался свой.
ну так Панда же:)
3R
вроде, автор свои предпочтения ясно обозначил.
Мне в ней не нравится только цена в четыре тыр.Хотя аналогичный Пецль будет в разы дороже.
Хороший, легкий, бюджетный фонарик на 1хАА, с толковым обьяснением. Ссылки под видео тоже что надо. https://youtu.be/VXGUT-G0968
Заказал. Уже пришел. Очень аккуратно сделан. Хорошо светит. Резинка достаточно длинная, можно на каску натянуть. Минус- синюшный, и ближний и дальний.
Вот это "мой вариант" (1хАА, рассматриваемый в видео по ссылке)!
Если когда-нибудь и попадёт в руки такая штучка,
то всё равно "модернизирую" - заменю светодиоды:
как минимум в 2 раза менее мощные примастырю.
Многолетняя практика показывает, что мне особо яркие фонари не нужны.
А тут потребление - более 1А на максимальном режиме: никак меня не устраивает!
Максимум в районе 400 mA - хватит вполне, и по экономичности при этом будет норм.
В два раза менее мощные - сгорят. Ток определяется драйвером.
ну и там светомодуль на 1 плате, не так просто диод поменять) да и что мешает пользоваться слабым режимом. Хотя боковые может и интересно поменять, вообще 5миллиметровые теплые например, вот хз, через драйвер ли они вообще. А так это всё тот же легендарный санри ри. Я уж говорил эта фирма и под своим, и под разными именами( в тч известными), и разброс цен колоссальный
Теоретически может и так (насчёт определяемости тока драйвером).
Ну вот и проверим на практике.
Хотя низкоомный резистор подобрать и последовательно приткнуть не помешает.
Интересная тема, спасибо. Всех комментов не читал, не знаю, поднимал ли кто-либо данный вопрос, но как насчет надежности? Старинный фонарь с лампой накаливания конструктивно прост, в нем отсутствуют электронные компоненты, которые могут выти из строя. С NiCd аккумуляторами будет работать до -40. Если фонарик от более-менее серьезного производителя и сконструирован для активного отдыха, от будет в достаточной степени защищен от непогоды. С другой стороны, LED фонарь содержит электронную начинку, плату, паяные детали, которые могут выйти из строя и все, lights out. В критической ситуации можно остаться без света.
Конечно, принцип дублирования реализован наиболее ответственными производителями, так, например, в фонарике будет не 1 диод, а 2-3, что поможет не остаться без света, если выйдет из строя сам диод. Но, насколько можно судить, электроника не дублируется, по крайней мере, это нигде не указывают. Поэтому если выйдет из строя какой-то компонент драйвера, фонарик светить не будет.
В то время как чтобы обезопасить себя от поломок старого фонаря достаточно взять с собой 1-2 лампочки. Если сломается led фонарь, то его не починишь в походе. Конечно, можно брать с собой запасной led-фонарик, без батареек весит немного. Но это не снимает принципиальной потенциальной проблемы надежности более технически сложного оборудования.
Я понимаю, что в наше технически продвинутое время говорить о преимуществах старой технологии это практически моветон, но, тем не менее, на мой взгляд, аргументация вполне валидна и совсем уж сбрасывать со счетов "теплый ламповый свет" в ситуациях, где нужна надежность, может быть преждевременно.
нее.. бред какой-то..
я считаю, что нет ничего лучше, чем газовая лампа! - не нужно никакого электричества! газ у тебя все равно с собой есть - так вот и освещаться можно им! и греет еще при этом! вот! я помню, как отлично ночевал в холоде на перевале )) .
а еще лучше - ацетиленовая! - во! - ее, вообще, можно на голову(на каску) приделать и ходить так!
Утрировать можно, почему бы не посмеяться, если весело. А если отнестись к серьезной теме с той серьезностью, которую она подразумевает (вопросы жизни и смерти, буквально) то можно, например, провести аналогию с авиастроением - с вопросом освещения в автономных ситуациях ее роднят требования к безопасности и дублирования систем. Боинг 737 выпускался с 1967 года в том же самом планере, а обновленный в 1996 году 737NG до сих пор считается современным самолетом. Ту-154 в гражданской авиации сколько эксплуатировали, и списали скажем так не только или даже не столько по техническим причинам. А военные летают на них до сих пор. Говоря об электронике, те же Союзы, которые до сих пор летают и по соотношению цена/качество/надежность оказались эффективнее всех остальных решений, включая спейс-шаттлы, летают с 1966 года. Некоторые отрасли предполагают консерватизм и это не всегда плохо. Многие преимущества диодов очевидны, но достоинств без недостатков не бывает, а раз такое бело, почему бы их не обозначить.
Я не знаю, что там в Союзах, но те же Протоны модернизировали как раз по части электроники - выкинули аналоговую часть, увеличили надежность и уменьшили вес. Подозреваю, что Союзы подверглись той же модернизации. Но вообще, говоря о ракетах, стоит учитывать, что это штучное изделие и вносить в них изменения очень дорого. Что же касается боинга 737, то там ведутся постоянные изменения, в том числе и в планере, об этом даже в википедии можно почитать.
Диодные фонари давно переросли свои детские болячки, и сейчас они сильно надежнее аналоговых лампочек. Я покупаю новый фонарик либо когда старый физически разваливается, либо когда он теряется.
Во всех этих разработках (самолеты-ракеты и прочее с повышенными требованиями к надежности) с точки зрения электроники и вообще конструкции, на мой взгляд, придерживаются принципа разумной достаточности - если нужно что-то изменить, меняют, но консервативно и не в большей степени, чем того требует время. Я понимаю все преимущества диодных фонарей, но всегда ли они необходимы, а если да, то каковы потенциальные риски? Например, для питания диода достаточной мощности, чтобы сохранить преимущества в массе фонарика, нужны литиевые элементы, а если вдруг выйдут из строя/потеряются/сгорят - где их взять или зарядить где-то в отдаленном месте? В отличие от обычных батареек, которые где угодно доступны. Да и товарищи могут поделиться. Лампочка тоже может перегореть, разбиться, но они недорогие и невесомые, можно взять с собой несколько, разместить в разных местах - в ксивнике, рюкзаке, раскидать по товарищам - и вероятность сбоя существенно снижается.
Дублировать внутренности фонаря при главной опасности его потери, особенно на вертикальном рельефе - это такое. Достаточно очевидно что нужно дублировать сам фонарь. К основному рабочему можно взять запасной менее функциональный менее мощный, это существенно снизит общую вероятность остаться без света, добавив в весе десятки грамм буквально.
Да! точно! я сам знаю несколько мест в горах, где можно всегда найти обычные батарейки, правда, солевые, в основном, щелочные среди них попадаются иногда, но редко.. даже литиевые аккумы встречаются, но, увы, только незаряженные.. места эти никому не скажу - самому надо.
а лампочки - запросто! - я сам раскидал в нескольких местах, теперь кто хочет может всегда взять там.. только по напряжению могут не подойти.. или по току - незнаю.. я электричества боюсь - может дернуть, хоть и работаю электриком.
Насчет радостного энтузиазма по поводу семимильной поступи прогресса и прочая - есть пример Боинга МАХ. В Боинге ведь тоже не шутники сидят, наверно, есть даже люди с инженерным образованием. Вот они и придумали инновацию, обгоняющую время. И даже сами сертифицировали - ведь больше никто ничего в этом деле не понимает. И все нормально, всего-то минус 3 самолета. Ну и что, что с пассажирами. С точки зрения технического прогресса - потери в рамках статистической погрешности, и авиаперевозки все равно самые безопасные из всех. Прогресс ведь неостановим, в самом деле, не на гужевом же транспорте перемещаться к вершинам личных головокружительных достижений. А с точки зрения пассажиров и экипажей тех самых самолетов и их родных и близких все выглядит немного иначе, но кого она интересует, эта точка зрения. Что она в сравнении с восторгом неофитов.
Ой, да ладно, а сколько в тех же 80х было потеряно самолетов по вине пилотов? Просто теперь ответственность с пилотов была перенесена на электронику. Потери явно уменьшились, пилотов теперь можно штамповать пачками - квалификация у них ниже.
и ты прав, и ты прав, и я прав
По Боингу: пару лет назад был на очень интересном семинаре где докладывал о применяемом специализированном ПО для расчёта прочностных характеристик узлов и деталей. Их таких в Аэрбасе несколько групп: в Европе, России, Индии, Китае, ещё где-то 2. Так вот, он рассказывал что там простая аукционная торговля за куски работ: кто дешевле выставит - тот и заберет заказ. И понятно что прочнисты из Индии - немного не те что в России. Вот им - и надо сказать "спасибо" за те 3 авиакатастрофы. Повторяю: это инсайд.
А насчёт "пилотов теперь можно штамповать пачками - квалификация у них ниже" - это как с врачами-докторами: у них квалификация ухудшилась? Кое-где да, но там где платят хорошие деньги - нет. Вот так же и с пилотами.
Возвращаясь к теме: меня просто выбешивает ситуация когда контроллер фонарика отключает свет при падении напряжения в источнике питания, ему видите ли "виднее" (В этой ситуации, фонарики на лампочках будут светить хоть и слабее - но БУДУТ). "Спасибо" креаклам, за такие "новации"
У меня zebralight (60 баксов) светит до последнего, уже и не видно ничего, а она все не гаснет. А вот fenix (30 баксов) может и вырубиться, а точнее не врубиться. ХЗ что за болезнь у него такая.
Что же касается недавних катастроф боинга - там датчик барахлил, и пилоты, управлявшие самолетом, могли вырубить систему, полагавшуюся на этот датчик. И катастрофы эти произошли в не самых развитых странах. ИМХО, грамотный пилот, смог бы сложить 2+2 и избежать катастрофы.
у меня инсайт что там был дефект именно проектный, ибо удлинили фюзеляж с нарушением продольной балансировки. Про датчики - это сказки чтобы свалить на пилотов (как всегда), на что Вы и повелись. Страна катастрофы - вообще никаким боком, потому что и самолёты и пилоты на таких самолётах - обслуживаются, обучаются итдитп - глобально, независимо от страны.
У меня тоже был zebralight. Тяжелый - можно гвозди забивать! У меня аналог fenix - да, он тоже так: может не врубиться. А вот с лампочкой - светит и лёгкий. Но увы - КПД в разы меньше, да.
Исходя из разборов, которые я смотрел, в Эфиопии датчики заглючили сразу, на относительно низкой высоте, и самолет начал пикировать и набрал чрезмерную скорость. Пилоты отключили автоматическую систему и пытались триммировать самолет вручную - там можно крутить ручку в кабине, в хвостовое оперение передается механическое усилие, оно работает наподобие домкрата. По винту, грубо говоря, ходит гайка и меняет положение стабилизатора. Но чем меньше высота, тем воздух плотнее, и тем более на высокой скорости требуется большое усилие, чтобы сдвинуть стабилизатор с места и преодолеть силу воздушного потока. Вручную это сделать не получилось, а так как самолет продолжал снижение, нужно было что-то делать, и они опять включили гидравлический привод и вместе с ним активировалась автоматика, которая сразу же отклонила стабилизатор на еще больший угол пикирования и учитывая маленькую высоту и высокую скорость самолет круто спикировал и разбился. Возможно, если бы отключили прямо сразу, пока самолет не набрал скорость в пикировании, и смогли бы справить ситуацию. А сам по себе MCAS, этот автоматический ассистент, вроде бы нельзя отдельно отключить штатными средствами. В этом и была идея, управлять самолетом так, как будто нет кабрирующего момента от двигателе повышенной мощности, чтобы система компенсировала несоответствие сама, незаметно для пилота.
Там вроде бы еще как-то можно, есть инструкции, и у каких-то пилотов получилось это исправить, но тут еще надо быстро правильно сориентироваться, а в случае катастроф пилоты долго не могли понять, что происходит, им не объясняли подробностей работы этой системы. Плюс отсутствие запаса по высоте.
ситуация когда контроллер фонарика отключает свет при падении напряжения в источнике питания - решена в уже многих современных моделях со стабилизацией, бекапным режимом на ещё несколько суток. Ну а то что литий не терпит глубокого разряда, так это в общем проблема всех аккумуляторов. Ну и что, когда у вас запас в разы( ну это мы уже пережёвывали)) больше
возможно. только, эти "современные" стОят "как крыло Боинга" и уже совершенно не проходят поэтому в разряд расходных девайсов
Крыло от боинга стоит 2,5-3 тысячи русских рубликов))?
разумеется, если кавычки не видеть.
ты готов потерять 2,5-3 тысячи на маршруте или переживать что долбанёшь этот девайс об скалу случайно?
это как машину в кредит купить и переживать за неё пока выплачиваешь.
Да о чём вы?? Сколько стоит фрэнд? А расходный репшнур? и тд и тп. Каски вон одноразовые)) А по сколько вы фонарей в год теряете? Я за всю жизнь ни одного, все продал))
Френды, в зависимости от бренда и качества - от 1 до 15 тыр.
Репшнур - от 0,01 до 0,1 тыр,
Каски: я бы всё же поостерёгся применять одноразовые, если только то что под ними - не одноразовое тоже ;-)
Я не люблю как терять, так и трястись над вещью на предмет "а если потеряю"
Надежность современных LED фонариков на порядок выше тех, что были раньше. А вес соответсвенно меньше, причем учитывая потребление/яркость, наверное, в те же 10 раз. По этому да, если уж так беспокоитесь за свет - берите два фонарика. Спелеологи так и поступают, притом второй фонарик должен висеть на шее готовый к работе и включаться при прохождении сложных мест. Просто потому, что, например, в узости, основной фонарик можно раздолбить о стену.
ну да.Вес современных налобников такой, что нет проблемы брать два, все равно они будут легче чем допотопный фонарик с лампочкой накаливания.
Прогресс таки идет и он очень заметен.
У меня уже много лет есть фонарик Петцль, не знаю название модели, но, думаю, все поймут о чем речь - с батарейным отсеком на затылке, включается поворотом головной части, световой поток также регулируется поворотом головной части, совмещенной с отражателем, на ней резьба, и отражатель движется ближе или дальше при вращении. Включение/выключение реализовано крайне надежно - контакты либо физически замыкаются, либо размыкаются движением головной части фонаря, фиксируются для нужных характеристик светового потока тоже надежно, диапазон регулировки аналоговый. Можно при необходимости включить хоть в верхонках, хоть зубами, хоть замороженными пальцами, или просто прижав торец фонарика к чему-то. Герметичность достаточная, кольцо с отражателем из резиноподобного пластика.
Также есть фонарик Маммут, диодный, на 3-х батарейках "С". То есть по весу выигрыша нет, конечно, но зато очень мощный - хороший ближний свет и как прожектор бьет дальний, и очень длительное время работы. Батарейный отсек вынесен - можно носить под одежной на ремешеке или на поясе под одежной, это адресует проблему работы элементов питания на морозе. Два отдельных линзованных блока диодов - 2 для ближней заливки, 1 - для дальнего света. Но на нем довольно тугие резиновые кнопки включения, хоть и герметичные, но маленькие, и, например, быстро включить его в верхонках или если обледенеет скорее всего не получится. Есть пластиковая решетка для отвода тепла, гипотетически через нее может попасть влага. Через решетку видна электронная начинка. И, насколько я могу судить, большинство LED фонариков так же работают от маленькой кнопки, которую не всегда удобно нажимать, а если диоды мощные, их нужно охлаждать, а если их нужно охлаждать, то компрометируется герметичность.
Ну так потому эволюция и привела к алюминиевому цилиндру. Там и с герметизацией просто, и корпус тепло отводит эффективно. Ещё и батарея на морозе подогревается. И насчёт кнопок обычно учитывают, приличные производители.
> Всех комментов не читал, не знаю, поднимал ли кто-либо данный вопрос, но как насчет надежности?
Для обычных горных походов она более чем достаточна и у приличных китайцев. Спелеология -- другое дело, на форуме speleo.ru в конце двухтысячных было очень много материалов о надёжности света, анализа тех же Fenix/Zebra/etc. и самоделок. Можно порыться в архиве через Wayback Machine: Спелестология / Спелеология • Просмотр форума - Светотехника (archive.org)
Вкратце: основной свет должен быть по возможности качественным и надёжным, плюс обязательно тупой максимально надёжный запасной с драйвером в виде резистора и первичным литиевым источником в качестве питания, чтобы мог лежать десять лет без обслуживания, а потом несколько дней светить с минимальной яркостью.
Правила у спелеологов я тут уже озвучивал. Основной - на каске, запасной на шее, всегда готовый к использованию. При прохождении узких мест или работе на навеске запасной должен быть включен. Вот и вся арифметика. Потому как разбить основной свет или замазать его глиной - ситуация, с которой сталкивался каждый.
Это не Групса случайно))?
1. простейший пример из жизни. Мотнул головой в узости, бац, и спиралька оборвалась. Нащупываешь в темноте и глине, и ставишь запасную лампочку. Только напялил фонарь, бац- снова, пока лампочки не кончатся))
2. NiCd в -40, ну такое себе... и уж точно ни чета литию во всех проявлениях)
3. и не много то было хоть сколько нибудь герметичных старорежимных фонариков, контакты всё время окислялись, проводки обрывались, и тд и тп. А батарейки текущие?Ниже вспомнен видать PETZL MICRO или из этой серии( бывало у меня и такое)) Прост как лом, но светит недолго.
4. 50000 ч работы диода, в нормальном фонаре, это норма, и практически ничего его не выведет из строя. Не судите по перегорающим лампочкам из Ашана, там та же проблема что и с китайскими фонарями, диод горит с перекалом, а теплоотвод недостаточен, ещё и на электронике экономя, соединяют последовательно в цепь, и когда выгорает 1, гаснет всё. Короче, мало мальски уважающий себя и потребителя производитель уже давно и надёжно решил эти вопросы. Фонари тестируются и сертифицируются на ударопрочность, по сути именно по надёжности пайки. И тд, и тп Даже если взять статистику поломок, практически не бывает выходов из строя диодов.
5. Проблема надёжности, надёжно решается только дублированием. Лом стальной тоже и поломать и потерять можно, и проблема надёжности, так же решается лищь запасным ломом). Вот только в формате современного продвинутого фонаря, всего больше, кроме веса, по сравнению с батареечным примитивом.
6. "теплый ламповый свет" - выбирай себе на вкус, какую хочешь цветовую температуру))
7. самолёты - это другое, они и функции свои выполняют, и это модульная конструкция, постоянно апгрейдящаяся, и ничего принципиально нового не изобретено. Ну а жыпыэс добавить и в АН-2 легко. По фонарям же мы видим ряд явных технологических прорывов. Из старого, по сути, остался лишь свет, да и тот стал гораздо лучше))
8. Батарейки из ларька, который на каждой верстовой вехе в лесу и тундре, частенько не позволяют добраться до следующего. А 1 шт 18650 вполне можно растянуть на месяц, взять второй запасной на всякий, а по возвращению из похода высшей категории сложности, зарядить и уйти в следующий. Не разбрасывая деньги и гильзы на каждом ларьке. Да и товарищи всё чаще 18650 поделиться могут, или повербанком для его зарядки, и тп, а вот рабочее пальчиковое питание, если протупил и запас и ларёк, уже можно у друзей и не найти.
Ps. "но всегда ли они необходимы" - нет))))
PPs. Спасибо за освежение темы))
Совсем недавно узнал что есть отечественый производитель АКБ и вроде даже очень нахваливают и даже пишут что почти всё уходит на военку-на дроны и тп. Что нибудь слышали?
Конечно делают. У нас в Саратове в двух кварталах от моего дома например. Но цена и сроки поставки конечно военные.
Интересно, так же как у нас, на Импульсе, солнечные панели для спутников, из китайских материалов и комплектующих)?
Линия по производству солнечных батарей стояла в 100 метрах от моего рабочего места лет 20 назад. Делали панельку размером с ладошку в пласмассовой коробочке, которая заряжала два кадмиевых аккума АА. Китайцы тогда только кеды и термоса выпускали. В лихие годы все похерели, сдали на металлолом, включая даже пресс формы.
И сегодня, повсюду, мы встречаем следы былой могучей цивилизации) И да, на сколько я слышал, и у нас, для каких- то особосекретных и ценных элементов остался маленький цех, где растят очень непроизводительно чудокристаллы на полукитайском оборудовании. Остальное же гораздобольше китайское. И молодцы китайцы, они ещё хорошо чуют экономическую целесообразность. Поэтому умеют добиваться разумного оптимума, естественным образом вытесняя может и более крутые, но сложные и дорогие темы.
Спасибо за детальный и серьезный ответ! Какая модель фонарика не знаю, не нашел, где написано, на 4-х батарейках и лампочка на 6 вольт. Еще такой момент меня интересует - реальная морозоустойчивость литиевых элементов и от чего она зависит. Зимой светил телефоном на прогулке как-то, мороз был до -10 и телефон просто отключился через 15 минут. Дома в тепле телефон "ожил" и показал адекватную индикацию заряда. Батарея там литиевая, не уверен, ион или полимер. Чем принципиально отличается формат 18650, за счет чего он более "морозостоек", неужели форм-фактор играет роль, плоская тонкая батарея сильнее охлаждается до критической температуры? Я еще такие не использовал, только заказал пару штук 18650, когда придут, возможно, испытаю с помощью морозильника)
Тут выше( ближе к началу обсуждений) уже много говорилось про морозостойкость, также и прочие ответы есть. Реально "морозоустойчивых" химических процессов с выделением энергии по сути нет). Ион или полимер - по сути тоже нет разницы, технология в принципе одна. Плоская тонкая батарея сильнее охлаждается до критической температуры- тоже неоднозначно, и зависит от ситуации, прочих факторов. Хотя конечно чем больше площадь, тем больше теплоотдача, а шар/цилиндр- тела с минимальной площадью поверхности.
Принципиально формат 18650 отличается наибольшей удельной ёмкостью, при адекватном( налобному фонарю) весе, и удобном формфакторе. Просто всё что больше- уже тяжело и неудобно, а что меньше- меньше (по ёмкости), причём очень грубо говоря там геометрическая регрессия. Плоские (т.н. полимерные) ячейки( по сути развёрнутый круглый акк) не хуже, и подгоняются под разные размеры. В этом их преимущество и недостаток, если встроенные, то они лучше, но если нужна возможность замены, удобнее стандартные форматы, ведущие свою эволюцию от батареек.
Насчёт морозоустойчивости, элементы на литии, не то что прям морозоустойчивы, просто лучше других распространённых, и не повреждаются охлаждением безвозвратно( если не высажены в 0). Короче, это лучшее из доступного/распространённого/оптимального по другим параметрам. И на практике реально меньше проблем, даже если в машине в мороз забыть, ну по крайней мере до - 15-20. Но и всё-же в кармане держать стоит( как телефон)), когда не используется. Ну и ещё, в фонарях, необходим теплоотвод, для значительно греющегося диода, и помимо рассеивания корпусом, он делается в массу аккумулятора, что улучшает его работу на морозе( причём чем выше мощность, тем выше нагрев). Аналогии с телефоном, тут вряд-ли покатят, потому как наверно там принципы несколько иные( вроде и экран на морозе больше жрёт, особенности охлаждения проца, особенности энергопотребления и защиты, и тд и тп)
Есть у меня просто знакомый Евгений Бондарь ( прозвище Групса), потомственный альпинист, я было думал что он пишет. Но он, говорит что не он))
Спасибо, что делитесь, очень много полезной информации и очень интересно и аргументированно рассказываете, читаешь, как книгу! Нужно запастись плюшками и чаем и осилить все комментарии)
Нет, Групса - это не я)
Некоторые Енота от того же Я.Л. хвалят, по отзывам читал, что лучше Панды, хотя в разы дешевле.
С Енотом дела не имели?
Евгений, не только в фонарях, но и во всех светодиодных светильниках светодиод - самая надёжная и долговечная вещь и он никогда не выходит из строя. Выходит из строя схема питания и нет никаких проблем сделать её надёжной. Просто это будет дороже. И кто тогда будет покупать новые фонарики. Схема питания спроектирована таки образом, чтобы её срок службы был недолгим.
Попробовал Armytek, дорогущий и по своему прикольный, но для моего туризма не сбалансированный совсем никак. Выжегает глаза всем. Сейчас заценим декатлоновский трек 900. И к слову, за эти деньги я бы взял уже 4 с половиной подходящих мне во всем black diamond-a. Пока все меньше склонен разделять восторг автора.
Ну смотря какой Armytek, но в целом, как я и говорил, это фонари за которые тоже слишком много хотят. Многие ориентированы на высокие показатели в паспорте, больше чем на свет. Большинство "дальнобойны", что тоже не очень сказывается на ближнем свете. Отражатель и голый диод, неизбежно будут слепить.
Всё-же тут надо выбирать не по брэнду, а по задачам, и свету нужному вам. Если вам нужен лагерно палаточный свет, то он должен быть хорошо рассеян и иметь достаточно регулировок в слабых режимах. Мощные фонари тут и не нужны, 350лм макс. 35-40лм основной лагерный свет, 100-200 для разглядеть получше, до 10лм для сохранения ночного зрения(при правильном спектре) и для палатки. Но это же очень хорошо, когда при хорошем ближнем, можно и вдаль светануть( не на оборот)) на такие фонари я и ориентируюсь и ориентирую вас. С ближним светом несколько проще, если не гнаться за цифрами и смотреть на режимы и качество света, а вот сочетание с дальним это уже сложнее и выбор не так велик. И если при прочих равных, и даже бюджетнее можно взять такой фонарь, то почему бы и нет, зачем платить больше, за то что не нужно.
Да вы совсем "зажрались". У fenix hl20 3 люмена вполне хватает для палаточной жизни. Я ребенку книжки на ночь в таком режиме читаю. А 90 люменов хватало и для хождения. Впрочем там, видимо, люмены не китайские.
) Ну тут конечно ещё субъективное дело вкуса, и каждому своё. Мои глазелки например уж сильно на мелочах напрягаться стали на 3 лм, и всё время поярче хочется, чтобы очечи не надевать).
Ну и hl20 всё же, хоть и хорош, но немного другой эффект, с апельсиновым отражателем, направленный свет, нежели с рассеивателем. Залепите матовым скотчем, будет приятнее, но захочется ярче))
Вот 4.5 БД и по цене 1 армитека- вот это интересная аналогия))
многое зависит от отражения света, например книга отражает света много и нужна минимальная яркость, черная ткань отражает света мало и чтобы что-то зашивать на ней в тёмное время суток то нужно яркость добавить.
В продолжении сравнения фонарей. Trek 900 USB(2021г) vs Petzl Tikka+ (2015г). Исключительно для моих нужд. Красный свет - Trek ярче, оранжевей и имеет склонность к заливному свету, против глубоко-красного слегка размытого пятна Tikka. Яркость у Trek на грани комфорта в лагере, подслепляет, для палатки уже перебор. Пятно у Trek имеет множество артефактов, скорее даже на половину состоит из артефактов). Я лично не люблю заливной свет - мне тяжело сфокусироваться, тут на любителя. В режиме лагеря наверное у фонарей будет паритет, в режиме палатки Trek хуже - больше слепит соседей. Далее минимальный белый - Tikka синит почерному! Цвет Trek-a приятный, форма пятна тоже. но ШИМ у trek-a божемой, ребята, это залет. поводишь рукой и у тебя 15 пальцев. У Tkka переход краcный->минимальный белый не вызывает раздражения (кроме синюшного цвета), у Trek-a переходного белого нет - сразу рабочий. Каждый раз глаза напрягаются. Итого - цвет за Trek, качество света за синюшной Tikka. Далее, основной рабочий и все что выше - тут Trek победитель. Правда такой момент что у основного фонаря Trek-a пятно шире и в режиме луча оно не отключается - т.е. если светить вдаль сквозь кусты, снег или мошек, то они будут подслеплять и сам луч не будет иметь должного эффекта. Отключить же боковую подсветку нельзя, но у Tikka и отдельного луча как такового нет. По юзабилити - свои плюсы свои минусы у каждого, зачтем ничью. Tikka- приятное внимание ко всем деталям, но Trek это IP67. При переключении режимов у Trek-a вниз в глаза светит зеленый светодиод уровня заряда - решение ну такое, наверное можно заклеить. По качеству и периоду работы - тут время покажет. Промежуточное итого: если Trek не развалится в первый год, если будет держать свет хотя б неделю, если ШИМ не будет раздражать так сильно и если нет денег - берите, не пожалеете. А проживет ли Trek шесть пецелевских лет и дальше подарком детям в этой ветке мы не узнаем.
Опыт личного использования Decathlon Trek 900
1. Крепление фонаря к ремешку допускает выскакивание всего фонаря из крепления с дальнейшим свободным полетом. У меня это случилось легко и непринуджденно. Соответственно использовать такой фонарь в альпинизме, скалолазании, спелеологии - стремно. Безопасно использовать только там, где ему (и вам) некуда улетать.
2. Родной аккум фонаря через месяц перестал работать. Аккум проприетарный, объединенный с крышкой фонаря - то есть, новый можно заказать только в Декатлоне ( у нас в городе его нет). Конечно, можно попытаться заказать,. Или использовать фонарь с батареями/аккумами ААА
3. Фонарь реально громоздкий (для такого крепления)
А так, по характеристикам - ничего себе.
Спасибо за инфу про Trek. Тут надо заметить что сравнивал я именно с современным актиком, от известной фонарями компании. Тут во всех отношениях естественно получается не совсем объективно. Но суть в том, что для непритязательного пользователя, неизвестная фонарями фирмочка слепила относительно адекватный своей цене фонарь, хоть и далеко не идеальный. Для фирмы с огромным опытом, давно специализирующейся на фонарях для аутдора, и требующей немалые деньги за это- такое просто позор и хамство- вот в чём суть. Причём старые фонари пецл типа тикки и мио, в целом были вполне неплохи.
Ну и реально хороших вариантов то хватает, на более удобных 18650, и с гибкой регулировкой действительно качественного света, и по вполне адекватной цене. Вот в чём суть.
Вот, кстати, взял себе в коллекцию, как резервный NITECORE NU25. Время пока ещё не показало, но пробивают мысли что это вполне достаточный фонарь. Очень удобен во всем: свет, режимы, управление, компактность, и главное вес. И обратите внимание, опять же не уступает актику)) Естественно, при всём доверии и надёжности. я бы не рассчитывал на него как на единственный в сложных условиях, но это великолепный фонарь за адекватные деньги. https://youtu.be/M1ieG0e3660
Вот сегодня рассыпались петли на Black Diamond. Storm из старых запасов (а я хотел его продать, для того и достал из коробки)). Сам быстро осознал что это не то, и отложил в сторонку.
Фонарю от силы года 3 с рождения и почти не пользован, покупался непосредственно в штатах. Фонарь не бился и не ронялся, а пластмасска просто рассыпалась в хлам( старение полимеров), как на дешевом китайце. Конечно я приколхожу какую нибудь петлю, но и хз как с герметичностью будет, и останется только бедным туристам подарить.
Короче ещё одно доказательство что знаменитые альпбрэнды, скармливают нам втридорого отборный навоз....
Кстати, не наблюдаете сходства?
У меня тоже маленький БД есть.Единственное достоинство-малый вес.Промокает, зараза, и гаснет резко и внезапно. Да и развалился уже крепления резинок поотламывались. А однако стоил долларов 40.
Здесь много писалось о плотности энергии источника питания, о люменах, диапазоне рабочих температур и т.д. Полностью согласен с автором, что современный фонарь должен быть на 18650 и яркий. Но, при этом, есть ещё одно необходимое качество для outdoor-фонаря - он не должен самопроизвольно включаться в рюкзаке. Для меня это важнее, чем какие-то лишние 10 грамм веса. Как показала практика, все кнопочные и движковые выключатели хоть раз в походе включатся и оставят Вас без света. Независимо от крутизны бренда. А мастурбация с ежедневным вставлением и вытаскиванием бумажки в качестве изолятора вообще не вдохновляет. Поэтому считаю единственно правильным выбором фонари, которые включаются и выключаются завинчиванием и вывинчиванием крышки цилиндрического корпуса. У меня такой с Али, покупал давно, фирму не помню. Железный, тяжёлый - 130 г. Светодиод 10W. И стоил точно меньше косаря.
Ну сейчас почти во всех приличных фонарях есть блокировка. Да и трубчатый формфактор позволяет(помимо многих других при,тных бонусов) легко блокировать приотвинчиванием крышки. А так то да))
у феникса есть модель на двух отражателях, корпус можно регулировать по наклону, в крайнем положении кнопки включения закрыты Г-образным выступом, всё продумано чтобы исключить случайный вкл.
Года полтора как . купил с али китайца за 1000. потом по вашему совету к нему два 18650 литокалы. считаю что удачное приобретение во всех вариантах использования правда треснуло стекло при приличном ударе об дерево. мой китаец всего за штукарь обеспечивает светом на 30-40 метрв при которм можно на небольших комфортных ходах скатиться на горных лыжах !! по лесу это от него и требовалось.
Взял себе для прогулок/пробежек с барбосом Панду 3Р. Светит, для данных целей, без вопросов. Но вес!...
Тк фонарь тяжелый, то приходится довольно сильно затягивать резинку, давление на лоб весьма неприятно.
Подозреваю, что долго держать на голове не смогу.
До этого пользовался каким-то Пецлем и был очень недоволен и качеством света, и быстротой посадки, и хлипкостью конструкции - несколько раз разваливался прямо на голове при попытки включить, с вываливанием батареек на землю..
Потом основным стал Зебра на 1 АА - похоже, это самый подходящий для меня вариант. Всё-таки на 18650 фонарик тяжеловат. Хотел бы сравнить с Зеброй на 18650 - она легче на 20 г, чем Панда. Решает ли что-то такая разница или основная проблема в весе аккумулятора?
Да, еще есть ощущение, что 2 диода - это маркетинг. Дальний свет, по-моему, не сильно отличается по дальности от ближнего, хотя пятно и другое.
Конечно, под каждые задачи, оптимален свой фонарь. Вес в 20г вместе с более удобным креплением могут решить проблему, но это скорее индивидуально и надо пробовать. Конечно чудес не бывает и энергозапас имеет вес. Можно еще обратить внимание на фонари с акб 16340( наиболее оптимальный компромисс, но в счёт универсальности. Можно просто, например попробовать поменять крепление панды на зебровское( говорят что удобнее), от панды 4, или другое. Мне, признаться тоже не слишком нравится как она на голове сидит, но всё руки не доходят.) Или лучше отрегулировать макушечный ремешок.
Кстати, в зебру( в зависимости от модели) должны ставиться 14500 акб, которые дают бОльший эффект.
Ну и вынос батблока на затылок иногда оч приятен. Тут конечно и минусы есть, и выбор невелик, но можно присмотреться например к кларусам
Кстати, в зебру( в зависимости от модели) должны ставиться 14500 акб, которые дают бОльший эффект.
проходили, не катит
у 14500 напряжение меньше чем у АА. Поэтому отключается раньше, при достижении порогового, независимо от того сколько заряда ещё осталось
Вы что то путаете. У 14500 напряжение 3,7V. против полутора у АА. Ну и, естественно, фонарь должен быть адаптирован под питание одновременно 1,5-3,7в. Но совершенно естественно, что и энергозапас и яркостные характеристики на 14500 будут выше. А, АА, это так, бонус через малоэффективную повышайку.
В зебрах я не разбираюсь, и точно даже не знаю есть ли и какие модели такое поддерживают( в моей фразе надо было добавить слово "кажется)). Если пихать в непредназначенный для этого фонарик 14500, фонарь сгорит( скорее всего), или сработает защита. Расчитаные на 3,7в фонари, с трехвольтовыми диодами, естественно не раскочегарятся, или будут распознавать батарею мертвой и отсекать питание. Вообще достаточно сложно и небюджетно сделать фонарь адккватно работающий одновременно и от 1,5 и 3,7 вуольт
Нормальные решения есть у манкера, кларуса, армитека, софирна
да, я имел в виду аккум на 1,2 В.
14500 - довольно редки. В Зебре именно такой был, но с ним фонарь почему-то светил не дольше чем от АА - те же 2 часа. Допускаю что ярче, но это специфично в плане пользы. Кончился он быстро, после этого использовал только АА
Ну так то всегда надо анализировать ситуацию и разбираться в конкретном случае. Сейчас нет под рукой таблички режимов, но думаю примерно должно соответстаовать. И там вроде на максималках действитпльно небольшая разница обычно, и максимальная будет на токах наиболее близких разрядным характеристикам. Ну а 500 и 1500 люм глаз не различает, и максималки всегда лишь чтобы заявить, поэтому всегда есть соблазн выпалить аккум на максимуме, когда вполне можно обойтись в 3 раза меньшим.
Еще зависит какой аккум очень. И например, если защищенный, то питание может отрубить именно аккум а не фонарь. В хорошем фонаре, защита от переразряда, обычно гораздо точнее, и максимальный рантайм выдается на незащищенных. Разные факторы могут быть, и не стоит торопиться с выводами. Вы же знаете, физику не обмануть, а вот ситуация и впечатления, обманываются легко)
можно искать сколько угодно оправданий, но опытные факты - те которые я привёл. Поэтому мне и не нравятся аккумы вместо АА
Извините, но факты ваши сбивчивы, с ошибками и неполные. Научной достоверности не видно). А так, конечно персональное дело каждого. Я не могу не запретить, ни переубедить нежелающего, отказаться от заваливания планетки одноразовыми батарейками и поддержки их производителей, и производства бестолковых фонарей на них, в пользу долгоиграющих элементов питания))
Могу сказать только, что это как с теми же автомобилями. Можно сколь угодно хвалить и находить преимущества классики, но покатавшись на авто с абс, ебд, климатом, датчиками света и дождя, и прочими плюшками, как-то не хочется пересаживаться обратно на ретро. Так же и с фонарями, пока не попробуешь и не привыкнешь, можно находить сколь угодно отговорок этого не делать))
вы меня ещё научности поучите )))))
с автомобилями - как раз прекрасный пример есть. у меня друг - бауманец, спортсмен-раллист. до середины 90-х гонялся, сейчас занимается тюнингом движков. В мутные 80-90-е - переездил на всём что было: мерины, бэхи, роверы, тойоты, митсу итдитп. Сейчас ездит на Ваз-2104, и собирается менять её тоже на 2104. Потому что по потребительским свойствам считает её для себя наилучшим вариантом.
так что, не надо притягивать научность к своим субъективным взглядам. смешно это выглядит, тем для кого наука - не абстракция а занятие которому отдано немало лет.
Ехал вчера на веле c WUBEN H1 ночью в качестве фары, так вот он взял и выключился. То ли от холода, то ли акумм сел, но он выключился и далее включился несколько раз только на секунды три. И запасного с собой естественно не было. Да и по рекламному времени у меня еще часа три должно было быть в запасе основного света и сколько то там часов мунлайта. Должно было, но добирался на ощупь.
вы верите рекламе? )
у меня всегда в запасе батарейки или запасной аккум.
поэтому и форм-фактор предпочитаю АА или ААА.
Понимаю что возвращаемся к старому разговору, но даже 1АА, не столь удобнее таскать, сколь меньше энергозапас. Ну а 3А, и говорить нечего, потому как на 1й, ничего толком не работает, а горсть медкокалиберных, в таком слусае явно не лучше 1 бронебойного). Опять как-то логика ускользает))
Не думаю, что это недостаток конкретного фонаря или формата аккумулятора. Как я понимаю, это "расплата" за равномерный не тускнеющий свет.
Наверное, действительно, нужно иметь запаску. Для вела это совсем не проблема.
Правильный фонарь предупреждает о скором выкл - мой, например, переодически подмигивает 3 раза - значит батарея села. При этом, ещё можно часа 2 пользовать на 50% яркости или всю ночь на 10%.
Выще, в общем, можно мчитать ответил и вам.) Конечно еще может бвть брак, или сбой электроники( причем как фонаря, так и аккумулятора). Может отойти от тряски контакт от батареи. Бывает мороженные аккумуляторы, например мне как то присылали фонарь который зимой 2 месяца шел через монголию и далее северами, и через мурманск. Пришел с мертвым совсем аккумулчтором, который удалось восстпровить до заводских характеристик ( работает и по сей день, каждый день), но если бы этого не делал, так бы и выдавал наверно треть емкости, хотя и не ожил бы и аовсе, кабы приборов подходящих под рукой не было.
Был случай, всего один раз, за долгое пользование Пандой, точно такойже. Но откручивание крышки(прекращение питания драйвера) эту проблему сбоосило, и больше она не повторялась ни разу. В общем бывает всякое, надо только разобраться в причине, чтобы не повторялось. Ну и в любом случае, это не атомный реактор из далекого будущего, а всего лишь следующая ступень эволюции, причем в сносном, но дешевом исполнении)
неожиданно выяснилась ещё одна полезность мощного налобного прожектора...сегодня припозднился и поздно возвращался со скал дикая тропа по лесу.. косогорил и ломился на звук речки моя фара выхватила на другом берегу косолапого топрипёрся водички попить ..от яркогосвета и моего вопля косолапый улетел в гору..я думаю яркий сильный свет его пуганул..в общем сильный свет и хорошие акб сила..позволяют много сделать хороших дел
Ну правильный ведьмедь всегда и так тикает) Но вот например проблемные прикормыши, как у нас на Фиштприюте, из всех способов, только достаточно мощьрый лазер не любят)
Ну правильный ведьмедь всегда и так тикает...неа медведь вообщето глуховат чё ему слух тренировать бояться некого.. если ещё небольшой шум от ручья или горной речки может и не услышать пока ты об него не запнёшься. свет он нелюбит, прячется
Сегодня малость пострадал от фонаря. Прожег себе одежду. Будьте аккуратнее с современными фонарями! https://vk.com/alpsnaryga?w=wall-134692794_1839
Ну и обновляемая табличка, где собираются стоящие фонари, теперь здесь:
https://disk.yandex.ru/i/4qnf7s7qHsrgLQ