Выбор современного универсального налобного фонаря для активностей

Пишет kirichs, 31.01.2021 16:34

Налобные фонари для походов и альпинизма.

Как выбрать лучшее и за адекватные средства

Фонарь на голову. Да, представьте бывают такие. Для меня удивительно, но действительно многие и не знают, и не пользуются. Частенько и у бывалых туристов, если они не забыли фонарь дома, вижу или ручную… (…. нужный яркий эпитет подставьте сами), или в лучшем случае налобную развалюху из ближайшего киоска (конечно, вам пецель кажется сказкой). Но надежные яркие фонари расширили горизонты альпинизма и туризма продлив световой день, дав возможность ночного подхода, обезопасив многие ситуации при низкой освещенности, и т.д. Фонарь это один из основных элементов снаряги (ну а лучше 2 фонаря, спелеологи об этом хорошо знают)!

Ну а тем, кто считает, что дорого, попробую объяснить: Вы же серьезно(надеюсь) относитесь к своему снаряжению и не покупаете, например, абы какие ботинки на рынке, не ходите со штакетиной вместо ледоруба, и т.д. Или вот, например утюг, сколько стоит не одноразовый, ну от 1000 р допустим. Но от утюга не зависит ваша жизнь и здоровье, не говоря уж о положительных впечатлениях. А фонарь гораздо более сложная инженерная конструкция. Разработки идут активно, используются (в хороших) дорогостоящие составляющие, Каждый год появляются новые решения и лучшие диоды. Это вам не утюг) Так почему же вы покупаете утюг за 3к, и не можете за эту цену позволить себе фонарь??. Причем более многофункциональную (с собакой там гулять, если свет вырубят и т.д.) и необходимую вещь.

Основные моменты:

1. Забудьте уже про Petzl и прочие альпфирмы, фонари это их побочка, и они безнадежно отстали (если не сказать нагло вас разводят)) от фонарестроителей современности. На голову, в разы лучше и при этом на столько же и дешевле вы можете найти у Nitecore, Fenix, Acebeam, Яркий луч (представьте, в последнее время они подтянулись до весьма серьезного уровня, особенно серией YLP ), ZebraLight, Olight, Armytek, и у многих других фирм, занимающихся именно конструированием фонарей.

2. Забудьте про батарейки, пользоваться ими в 21 веке просто преступно, и глупо!
Ni-Mh аккумуляторы тоже пожалуй доживают свое. Хотя качественные Ni-Mh весьма успешно работают в устройствах заточенных под стандартные батареечные (АА, ААА, и т.д.) форматы. В большинстве случаев они сильно уступают аккумуляторам на основе лития (Li-ion). Конечно, их можно и нужно использовать в фонарях и технике сделанных под батарейки, но приобретая новое задумайтесь сразу о прогрессивном энергопитании.
Для нас, походников, Li-ion прежде всего интересен наивыгоднейшим соотношением энергозапаса к весу, морозостойкостью и отсутствием саморазряда. Ну а применительно к фонарям, только с Li-ion (3,7В), можно забрать достаточный ток, для реализации потенциала современных диодов, и работы на высокой мощности. И это при том что мы имеем до 1000 чиклов заряда

Конечно есть еще довольно крутая (в общем по всем статьям) штука - литиевые батарейки. Но это всё-же одноразовые батарейки, и при том отнюдь не дешевые. Хороши как резервный вариант, но при всех своих преимуществах, экономически совершенно невыгодны и не способны дать достаточный ток для мощного фонаря (как и любые 1,5В батарейки) . При этом, если разобраться, они не и имеют серьезных преимуществ перед литий-ионными аккумуляторами, и в целом потребительские характеристики, у них одинаковы, за исключением напряжения, за счет которого и выигрывают аккумуляторы.

Популярность налобных фонарей на 3*ААА связана с тем, что это питание позволяет сделать компактный фонарь и при этом практически полностью обойтись без электронной начинки. Три батарейки без проблем выдадут нужное диоду напряжение (до 3-4V), в то же время быстро просядут под нагрузкой, что само собой ограничит ток. В результате фонарь будет работать не очень ярко и без стабилизации, зато долго, постепенно превращаясь в "электробычок". С точки зрения "современного фонаростроения" подобные фонари являются анахронизмом, и преимуществ от этого примитива в реале вы никаких не получаете.

3. Литий-ионные аккумуляторы 18650 – оптимальны по потребительским свойствам в фонарях (да и не только). Это оптимальное сочетание ёмкости, веса, габаритов и пр. 18650 имеет наибольшую практическую энергоемкость среди других элементов питания. И даже по цене они уже гораздо выгодней. Прогрессивным туристам ХХI века, рекомендую полностью переходить на этот формат. Его можно использовать и в повербанках, и прочих туристических штуках, заряжать чем угодно, в т.ч. от солнечных панелей. Уже появились хорошие 18650 (да и прочие форматы) имеющие индивидуальный порт usb без потери в ёмкости. Относительно всяких АА форматов, принципиальные преимущества Ли-иона заключаются в пространственно-эксплуатационном удобстве, а не только в сухой бОльшей удельной энергоемкости.

Li-полимерные (пластинчатые) аккумуляторы, встраиваемые в фонари и прочее, тоже хорошая штука, но с заменой и взаимозаменой могут возникнуть проблемы. Ничто не вечно, а надежность определяется еще и модульностью, и легкой заменой расходников.

Если заморачиваться с облегчайзинга, есть много достойных фонарей на аккумуляторах 16340(CR123A / RCR123), 14500(АА) и более экзотичных и компактных , но за вес и объем естественно приходится платить, в первую очередь временем работы(ёмкостью).

Кстати, что касается соотношения веса и ёмкости, пока еще вполне достойны жить системы на одном (ну может еще 2х) АА аккумуляторах. Именно в размере 1АА, не путайте с другими вариантами, происходит облегчение с сохранением адекватной плотности энергии!
Фонари на ААА далеко не оптимальны (более того, если разобраться, явное извращение, созданное лишь для того, чтоб продать вам батарейки) и по сути при кажущемся облегчении, вы носите лишний вес с низкой плотностью энергии.

Еще учтите, что 14500 и прочие соответствующие батареечным стандартам литиевые аккумуляторы имеют напряжение 3,6V и не годятся для непосредственной замены батареек на 1,5V, зато благодаря более высокому напряжению, способны дать света больше. Есть и 1,5V литиевые аккумуляторы формата АА и ААА, но там отъедает объём, а соответственно и ёмкость, плата контроля и еще и разъем для зарядки (если он встроен). Li-АА и ААА без зарядки требуют специальных зарядных устройств. То есть такая замена редко может быть выгодной.

4. Проблема дальнего света в налобном формате практически нерешима, поэтому приходится искать компромисс. Для того чтоб закинуть вдаль нормальный пучок света, нужен глубокий и широкий отражатель, или специальная TIR-линза, а габариты налобника позволить этого не могут. В теории самый правильный вариант не гнаться за дальнобойностью, а отдать предпочтение качественному заливному (рассеянному) ближнему свету, и дополнительно пользоваться ручным дальнобойным фонарем. Но в реальности руки обычно заняты, да и фонарь один (по крайней мере «под рукой»), а посветить вдаль надо. Наиболее удобными оказываются раздельные дальний и ближний излучатели, или на крайняк, рассеивающая шторка (потери света, а значит и энергии впустую). Гладкие рефлекторы могут быть эффективнее вдаль, но свет таковых имеет выраженный хотспот (яркое пятно в центре и более бледный ореол), дело вкуса, но мне это, кажется, не совсем удобным, особенно на ближнем. И тут предпочтительней tir- линзы. Ну и надо понимать что указанная по ANSI/PLATO FL1 максимальная дистанция освещения, это то расстояние на котором улавливается прибором луч интенсивностью 0,25лм( только вы там ничего не увидите). В реальности показатель максимальной рабочей дистанции надо делить на 2, и учитывать при этом, что это данные для максимального (турбо) режима, и соответственно, на то время, в котором фонарь может поддерживать этот режим. В итоге считаю целесообразным ориентироваться на длину стандартной альпинистской веревки, 60 м., а это примерно 120 м. паспортная ANSI-дальнобойность фонаря. Стремление перекрыть наибольший диапазон дистанций, загоняет нас в узкие рамки выбора. И если вы считаете, что фонарь вам нужен только для ближних дистанций, работы в лагере, с выбором вам будет проще (выбор фонарей работающих только на ближней дистанции богаче,а требований как бы чуть меньше, можно и дешевым и эффективным COB-светодиодом обойтись) Однако рекомендую ориентироваться на упомянутые в таблице брэнды, и если "запас карман не тянет" то почему бы его и не заложить. Мы же здесь будем рассматривать наиболее универсальные варианты.

5. Так же важна световая температура и цветовой спектр. Тут есть закономерность, чем теплее, тем лучше проникающая способность света (снег, туман и т.д.), но меньше яркость. Компромисс стоит искать где-то между 4000К и 5500К. Так же правильная цветопередача(hi-cri), помимо приятности глазу, повышает безопасность благодаря лучшей оценке условий. Особенно важна hi-criшность (высокий индекс цветопередачи CRI (Ra)) на ближнем свете. Более холодный имеет бОльшую дальнобойность (в идеальных условиях), и вау-эффект, поэтому производители часто это используют. Поймите, дешманский нонейм светодиод L2 или T6 на 7000К, даст замечательный вау-эффект, вам будет казаться что и правда он лупит на 8000 китайских люмен, по сравнению с реальным фонарем на честных 1000lm, но видеть луч, это еще не значит что можно что либо рассмотреть в нем нормально.) Ну и немаловажный фактор отсутствие мерцания (ШИМ) не только вредного для глаз, но и опасного в связи с возможным нарушением восприятия движения и оценки расстояния. Возможно: понижается концентрация внимания;падает работоспособность;возникает ощущение внутреннего дискомфорта;возникает сухость и резь в глазах;наблюдается необъяснимый упадок настроения;возникает сильная усталость к концу дня и трудности с засыпанием. Но в целом если верить ГОСТАм: Пульсация освещенности свыше 300 Гц не оказывает влияния на общую и зрительную работоспособность. ГОСТ Р 54945-2012

Ближе к делу. Фонарь для походов мне видится таким:

1. Он должен быть легким

2. Компактным

3. Прочным и надежным

4. Долго светить

5. Свет должен быть приятен глазу и не искажать восприятие

6. Иметь качественный заливной ближний свет ( на ближней дистанции важна широкая, хорошо рассеянная засветка)

7. Способность уверенно светить вдаль хотя-бы на 100 м (ANSI)

8. Не бояться погружения в воду

9. Иметь удобное и логичное управление, широкий диапазон регулировки.

10. Желательно иметь дополнительно красный свет (лучше 5-10Лм не меньше). Ну тут правда возможно дело вкуса, и сильно сокращается выбор (о красном тут), а кришный мунлайт (минимальный режим до 10лм) с хорошей цветопередачей, или теплой цветовой температурой, во многом его заменяет.

11. Зарядка фонаря напрямую очень приятный бонус. Можно без дополнительной мороки подзарядиться в любой момент. Но она же, зачастую, является слабым местом фонаря. Зато бывают и фонари с функцией повербанка.

12. Желательно, конечно, чтобы при приобретении бюджет не сильно страдал.

Вроде бы просто, но такого( идеального для меня) фонаря я пока не нашел)

Наиболее подходящие фонари я собрал в таблицу:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1rf4p6BKapFlzGgBBH6uowQJOtgQbFinVuUV8ulEZ8sc/edit?usp=sharing

Таблица будет пополняться и редактироваться. В принципе, с 9 по 17 пункт, собраны наиболее универсальные и оптимальные варианты по возрастанию цены. Далее идут более специфические варианты со своими нюансами, и более дорогие фонари. и таблица имеет более обзорный характер. Возможно, я, конечно, чего-то не знаю, или что-то пропустил. Но, те модели, которые не попали в таблицу обычно просто не стоят вложенных средств и вашего внимания, или, наверняка, им есть более выгодная альтернатива в таблице. Также в нее не попадают, по известным причинам, батареечные фонари, и фонари, ориентированные на ближний свет (не универсальные). Не разбирался я и в больших фарах с выносным батарейным блоком. Кому это действительно надо, пусть разберется сам, но на том уровне развития что сейчас, я не вижу в таких особого смысла. Ссылки старался давать на Али, не потому что это сплошная китайщина (с 6 пункта всё серьезные, признанные во всем мире, фирмы специализирующиеся на конструировании и производстве фонарей), а потому что там продается практически все (кстати, и Венто и прочие)), при этом зачастую дешевле и с бесплатной доставкой. Так же, и там, и вообще, старался ориентироваться на официальные магазины. Лично я бы, на данный момент, как наиболее оптимальные и универсальные, выделил WUBEN H1 и PANDA 3R Яркий луч.

Да. Приобретение всяких Боруитов (Вoruit) не считаю целесообразным, так как, ну может чуть доложить и можно взять Sofirn SP40, который и в сравнение не идет с ними по качеству, надежности и функционалу. Хотя надо признать что кастомный Neboruit D10, возможно будет и лучше и дешевле.

В принципе тут уже все сказано до меня, ну и мной тоже, и довольно грамотно и лояльно (не мной):

Популярно:
Как выбрать фонарик, видео
Выбор бюджетного налобника
Как правильно выбрать налобный фонарь

Подробно: F.A.Q. по выбору фонарей и общей теории:
В частности FAQ по выбору универсального налобного фонаря

Краткая инструкция по выбору 18650 (Но еще раз напомню, там водятся перфекционисты, а в реальности едва ли вы заметите разницу с Liitokala NCR18650B который приобрести значительно проще)
Как работает фонарь на 1*18650

Аккумуляторы и мороз и часть 2
По выбору зарядного устройства для Li-Ion ( Самое простое решение- зарядки LiitoKala с Али)

По выбору фонарей на 1АА
Питание фонарей на 1АА
По выбору фонарей на 2АА
По выбору фонарей на нескольких (3, 4, 6, 8) элементах АА

По выбору фонаря для походов и аутдора

Про фонари с изменяемой фокусировкой
По фонарям с встроенными зарядками
Повербанк с наилучшим соотношением емкость/вес ( и тут опять выходит что зарядка с функцией ПБ, типа Miller ML-102, весит грамм 30, а остальное - собственно банки, сколько там у нас реальный максимум для 18650... Где-то до 3500-3600 заявленных махов (и 3300-3400 честных) на 47-50 грамм веса банки. Соответственно, на 3 банки получится ~170 грамм веса и ~10-11 000 mah емкости. На 4 банки ~220 грамм и 13.5-14 000 махов. Ну и плюс банки в фонарях фактически выступают запаской к пауэрбанку, и наоборот. Если, конечно, фонари тоже на 18650. И это самый лёгкий и универсальный вариант)

О том что означают данные в стандартных технических характеристиках фонаря:
Стандарт ANSI/NEMA FL1 и в чем его суть.
Правда о стандарте ANSI NEMA FL1
: что скрывают производители фонарей

Стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости

Экономичный фонарь: бэкапы, степдауны, интерфейс

Чем отличается дешевый фонарь от нормального
Небольшой ликбез по общим принципам и устройству:
Популярно. Как выбрать светодиодный фонарь. Что такое люмены, канделы, тинт, бин, цветовая температура, Cree T6 и прочее.
Световые характеристики фонарей

Выбор ручного дальнобойного фонаря в подмогу налобнику

Общие мысли о энергопитании в походе https://risk.ru/blog/217862 (Я бы сказал возможно устаревшие несколько))

Petzl против Яркого луча

Нашел вот такую любопытную базу фонарей. Вроде обновляется. Поиск по многим критериям, практически всем, которые указаны в описании любого фонаря известных брендов.

Ну и обратите внимание, что многое написано достаточно давно. Общие принципы хорошо объяснены и неизменны, но как вы могли замечать, будущее шагает к нам навстречу всё быстрее, и ситуация по указанным направлениям только улучшается.

Ps. Сам прозрел- помоги прозреть другим). Это лучший и самый простой способ сделать окружающий мир чуточку лучше.
Тема вообще обширная, объяснить, доказать. Очень много нюансов. Тут на целый учебник хватит. Не хотелось раздувать статью. Поэтому если возникают вопросы, непонятно что-то, или не согласны- почитайте внимательно комментарии ниже. Старался внимательно, и развернуто, отвечать всем (ну может иногда немного эмоционально). Под статьей есть ответы на большинство вероятных вопросов.

pps. Вспомните физику, в первую очередь закон Ома! Для корректного сравнения емкости разных аккумуляторов стоит пересчитывать в ватт⋅часы. Плотность энергии складывается из Вт•ч (Wh) = В (V) * А•ч (Ah)(умножать ёмкость на напряжение), и массы акб (в нашем случае). Пересчитывайте и вам все станет понятно про элементы питания и их способности . Только помните, получившаяся при последовательном соединении аккумуляторная сборка, имеет ту же емкость, что и у одиночного аккумулятора, а напряжение складывается. А при параллельном соединении, складывается ёмкость, а напряжение остается соответствующим 1 банке. Ну и, что касается фонарей и других высокотоковых приборов, абстрактное сравнение элементов питания ничего не даст, так как есть еще- взаимоотношения между током, который батарея отдает в нагрузку, ее емкостью и относительной скоростью разряда. И в приборах где требуется повышение, элементы с более низким напряжением и высоким внутренним сопротивлением будут проигрывать в разы, за счет падения практической энегргоемкости, в разы. Поэтому использовать батарейки (особенно ААА) в достаточно мощных фонарях, крайне редко может быть выгодно.
Ну и в итоге и получается, что на практике один 18650 имеет бОльшую практическую энергоемкость чем 3АА, и в разы лучшее удобство эксплуатации чем 2+ комплекты АА. С батарейками в отрыве от тока потребления вообще сравнивать бессмысленно, там от него в разы результаты меняться будут. Обычно диод в современном фонаре работает в районе 3В и значит стоит драйвер повышайка, которая с ~1.2-1,3В батарейки повышает напряжение до рабочего Vf светодиода. Как правило этот процесс имеет не 100% КПД, а хорошо, если 90%. Чтобы получить 150 люмен нужно в районе 0,8 ампера брать, оптимистично если.., а энергоёмкость качественной алкалиновой батарейки обычно рассчитывается если током 200мА разряжать. В результате мы уже будем иметь в разы меньшую практическую энергоёмкость батареек на выходе. И в конечном итоге, по выходу света, один 18650 способен заменить 4-20 элементов АА и 7-30 ААА, естественно в зависимости от их качества, схемы подключения и драйвера, светодиода и яркости. Это не говоря уж о многоразовости, сроке службы, удобстве зарядки и использования, компактности и т.д.

Вижу что требуется много объяснений. Но чтобы не превращать статью в учебник, попробую кратко объяснить на конкретном примере, для наглядности:
Например возьмем популярный и универсальный ACTIK CORE PETZL

Из минусов:
- Главный и основной- тупо цена!! Ну как бы ни был хорош Петцль, она совершенно неадекватна товару, в сравнении с другими предложениями современного рынка. Это уровень фонаря максимум за 1000-1500р! (от китайского брэнда Sunree, например. Кстати, эта фирма и делает всем подряд брэндам подобные фонари, знакомые формы увидите в каталоге, и это как-раз не подделка. Правда малость зажралась контора и цены свои ща взвинтили малость, но это на оффсайте, сторонние же продавцы продают дешевле, но правда себе зачастую делают лучшую комплектацию под своим шильдиком). И все плюсы просто аннигилируются ценой поэтому стоит ли их обсуждать, если это же есть у других.

- ШИМ в 500 Гц в средних и слабых режимах. Грустно, а может быть и опасно. И уж тем более странно на спортивных фонарях для бега или велосипеда.
- Холодный свет (вкусовщина наверно, но есть немало моментов и некоторые я упоминал).
- Питание. Или весьма неразумные 3*ААА (про них я надеюсь уже всё объяснил и доказал) , или дорогущие фирменные аккумуляторы, еще и посредственные достаточно (это ну вообще неадекватно, когда запасной АКБ стоит как норм фонарь!!).
Хоть какую стабилизацию в именно этом фонаре, как я понимаю так и не сделали, ну и не обещали в принципе (ищите хотя-бы с красивыми словами CONSTANT LIGHTING )
- Еще посмотрите на довольно.. странную форму света у него.

- Ну и я не знаю на вскидку, его реальный полный вес (есть подозрения что тут привирают малость, ну как минимум 75г это с CORE, а с батарейками уже 86г). Не такой уж и выигрыш в лёгкости относительно фонаря на 18650 (а есть и с таким же весом почти), особенно с учетом энергозапаса и прочего. Да и легче хороших фонарей хватает, не на 18650, и тоже гораздо интереснее.

- Влагозащита никакая,, ну можно сказать просто аккуратно собранный фонарь, не умирающий под лёгким дождиком, и это против уже стандартных IPX7-8, да и пластмасса даже качественная всё же не так прочна и надёжна, как авиационный сплав, применяемый повсеместно у других.

- Время работы, эффективная дальность, и удобство режимов – весьма сомнительны (но об этом дальше)

обзорчик http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=42366

Теперь как же он светит и принципы:

Стандарт ANSI/PLATO FL1 обещает вроде честные 450 люмен, а не турбопых в несколько секунд (это уже хорошо), но падение яркости явно присутствует, причем по всему графику. Ну и дальность, всё по тому же ANSI это просто видимый! на 90 метрах свет (доходящий туда с интенсивностью в 0,25 люкс! практически полная темнота, это такой стандарт) Данные по силе света (Cd, Кэндел) они почему-то!0 вообще не дают, поэтому вообще гадаем на кофейной гуще. Но ожидать что в максималке рассмотреть что-то дальше 40м, явно не приходится, не обольщайтесь. А это вы даже конец стандартной веревки не увидите никак. Далее снижение яркости идет плавно и постоянно, вы это и не заметите, но тут и кроется обман. Ну и по рантаймам(времени работы) соответственно, немного тоже не так, как в табличке производителя, потому что будет снижение яркости, и получается, что это полный рантайм от включения в режим, но совсем не на той яркости, на которой вы включили и которую ожидаете. 6лм холодного света это маловато, в реале как в полнолунье примерно, но только исключительно перед собой. Промежуточных значений нет, следующий 100лм, и готовьтесь что будете светить на 100 и менее, по нисходящей лм в течение 8 ч, вот это реальный рантайм. Ну и фактически вы получаете 1 не самый оптимальный рабочий режим, с двумя резервными и доп. Красным. Ну или же просто выпаливаете заряд за 2 часа (в реале даже немного больше за счетстепдаунов).

Вообще это стандартная схема развода неискушенных зрителей, присутствующая в той, или иной степени у всех)
Но, например YLP PANDA 3.0 (наиболее честная схема) делая пых на 1100лм снижает яркость не по секундам, как многие, а по ТЕРМОКОНТРОЛЮ, и вы получаете честные рабочие 550лм. Далее все режимы СТАБИЛИЗИРОВАНЫ, на какой яркости включили- так и светит. Соответственно и рантайм честный (и это еще и для не самого ёмкого комплектного АКБ). И рабочий рантайм 36ч на 35лм (что уже реально достаточно чтобы всё рассмотреть вблизи, и при этом экономично), а на 10лм- до 150 часов. Причем яркость можно свободно подстраивать по желанию, и еще и формой светового пучка управлять, позволяет получить 24 варианта света фонаря. Ну и дальность, конечно, тоже ANSI, но уж половину от заявленных 115м она как-то просветит. Ну и не говорю уж о качестве света и реальной максимальной водозащите и ударопрочности, а также хорошей индикации заряда и режиме бэкап.

Но это конечно не самый распространённый пример, и чаще встречается в дорогих фонарях. Но более простые, бюджетные варианты предоставляют более широкую, честную и адаптированную для пользователя схему. Полная стабилизация не всем нужна, и относительно сокращает общий рантайм. Термоконтроль, по сути, продлевает лишь время работы в режиме турбо. Правда зачастую и приличные производители, стремясь показать наибольшие цифры обманывают тем, что турбо длится всего пару секунд и стоит ориентироваться на второй по яркости режим. А по длительности работы, «обман» в том, что, например 800часов на 0,5лм, это как бы и не кромешная темнота, но и не свет, и соответственно ориентируйтесь на режимы хотя бы больше 10лм. Тем не менее у всех в основном есть возможность светануть в районе 1000лм, уверенные около 500лм, нормальный выбор режимов и хороший рантайм, а также влагозащита.

Ну и в принципе по альтернативам. Даже если не наводить полный Фэн-шуй, и, если вам так принципиально близки батарейки, на вскидку, первый попавшийся так сказать. Такой вот фонарик например - не без вопросов совсем, но чем вам не Актик, более того, с функционалом более дорогого фонаря? Надёжностью вряд ли уступит, та же схема с батарейками и АКБ, только дешевле значительно (почти в 3 раза!), имеем и свет понормальней, и как бы стабилизацию даже, и водозащиту, и пореальней режимы (их больше, и они удобнее) и время работы. Всё круче в общем, и на аккумуляторах адекватнее цена и ёмкость. И не смотрите на комменты, это они как-раз с Реактика косяки срисовали))

Что тут еще сказать. И в общем все принципы наглядно видны

33


Комментарии:
2

У Вас написано про аккумулятор Li-ion имеющий "порт usb без потери в ёмкости". Порт USB занимает место, т.е. электролита меньше. За счет чего емкость не теряется, просветите пожалуйста? И вопрос о морозостойкости. О каком типе электролита (на основе лития) в 18650 идет речь?


0

USB-аккумы почти не отличаются по размерам от обычных защищенных банок: общая конструкция вырастает в длину всего на 5-5.5мм, чуть-чуть больше чем от обычной защиты (а иногда и не больше).
То есть если незащищенные 18650 будут длиной 65 мм, а защищенные 68-71 мм - то длина USB-аккумуляторов обычно составляет ~70-71 мм. В большинстве фонарей, рассчитанных под защищенные 18650, они без проблем помещаются и работают. Так что ничего не мешает взять максимальную(3400ман) ёмкость. Так же и с 21700. Насчет морозостойкости вообще вопрос не понял. когда это общеизвестный факт.


1

Сравните плотность энергии Li-ion и LiFePO4 - Вы сильно удивитесь, но Ваши морозостойкие LiFePO4 не будут значительно отличаться от хороших батареек. Где там выигрыш в весе?! Ну и попробуйте купить этот LiFePO4 в формате 18650 на каждом углу как обычную батарейку?! Сами же говорите, что покупать нужно у проверенного продавца. В итоге 18650 - хорошая вещь для повербанков и при условии, что аккумулятор качественный. Фонари на литиевых аккумуляторах тоже имеют право на жизнь, но в горы лучше брать то, что проверено временем и рассчитано на такие условия эксплуатации. PS За таблицу спасибо. Интересно, а в инструкции к фонарям есть информация о диапазоне температур эксплуатации?



0

Традиционно считается что к эксплуатации в холода наиболее адаптированы аккумуляторы на основе литий-железо-фосфата и литий-титаната (LiFePO4((IFR)) и Li4Ti5O12). Также, чем ниже температура, тем выше внутреннее сопротивление аккумулятора и тем хуже он может отрабатывать режимы фонаря; чем ниже изначальное внутреннее сопротивление аккумулятора, тем меньше оно вырастет на морозе -> смотрим в сторону высокотоковых - профит. Но это все актуально при морозах ниже -20-25. И в таких режимах батарейки и другие аккумы отваливают раньше. Также, современные качественные 18650, любого наполнения( IMR/ICR/INR), в общем, уже лишены тех недостатков что были раньше, и тоже прекрасно справляются с морозом. Более того, стоит включить фонарь на высокой мощности, он нехило разогревается, отдавая тепло аккумулятору, так что надо лишь стартануть. Проблема остается лишь с полностью разряженными и потом замороженными банками- они умирают. Но и тут не так плохо, контроллер нормального фонаря, или самого акб, отсечет питание раньше. И даже если уж совсем всё плохо, и банка не подает признаков жизни( это реально плохо только для чайников и пескофаеров) ее можно оживить малым током принудительно, в обход защиты, а потом и зарядное его увидит. Для нормальных банок это обычно проходит без особо критичных последствий( но после разгона и курса восстановления стоит проверить внутреннее сопротивление и сделать выводы) Берите качественные аккумы у проверенных продавцов и хорошие фонари, и не забивайте себе голову!


2

Посмотрел даташит на 18650 на обычный ion. Вроде как эксплуатация возможна до -20. Неплохо, технологии смотрю улучшились.



Ересь в каждой фразе. Специально зашёл на сайт Petzl. 30 (тридцать) актуальных моделей в каталоге. На все кошельки и вкусы. Качество предлагаемых автором фонарей вполне подходит для ПВД, но использовать китайский ноунейм в серьёзном походе/восхождении - это как ходить в кошках с Алиэкспресса. Использовать аккумуляторные фонари в альпинизме - пусть сам автор ходит с такими фонарями на восхождения. Посмотрим, на сколько ему хватит заряда аккумулятора.


0

Как тут смайлик ржаки ставится? Даже не знаю что сказать. Наверно и всё кроме восьмерки от лукавого


1

Я прочел, заинтересовался и специально посмотрел кошки на Али. Десятки моделей от 10 до 18 зубьев. Мячгкие, полумягкие, жесткие. И цена! От 1500 до 8000! Интересно, кто-то какие-то из них пробовал? Хотелось бы результат узнать.


3

Пробовал, в прошлом году пер. Ортокара в. В таких кошках за 1500 +/- прошел за неимением других) новые хорошие кошки, острые и не развалились)


4

Имею около 10 разных фонарей.

Только Петцл стоимостью 10 000 рублей умер от первого дождя. Остальные работают годами.


3

По-моему - очень неплохой обзор.

Петцль последнее время действительно страдает качеством и продолжительностью жизни диодов (и не только).

По поводу аккумов - сейчас только ленивый не берёт банку или солнечную панель для автономности. Значит пары 18650 хватит за глаза.

Ну и за Панду от Яркого луча - очень достойный фонарь. Сделан качественно, удобнейшие ремешки для головы, с нескользящим покрытием. Соотношение цена/качество (в сравнении с тем же Петцль) на высоте.

(небольшой лайфхак - штатная пластинка-держатель на Панде почти без доработок крепится к планке от Петцль для строительных касок. Таким образом можно без ремешков крепить фонарь на каску)).

P.S. Единственный пока плюс Петцля - у них есть взрывозащищённая Pixa.


1

Спасибо. Ну взрывозащищенные не только у пецаля) А Пиха вообще печальна по характеристикам


0

Скажите навскидку, если знаете - кто делает аналог Пиксы? (по исполнению, взрывозащита все дела?)



7

Не очень понимаю, чем не угодили батареечные.... У меня BD, модель не помню, но не дешевая, правда. питается от трех ААА, есть отдельные лампы для ближнего и дальнего света, красный свет, защита от влаги и несанкционированного включения, страбоскоп. В январе 2020 года ходил на Эльбрус, температура за бортом была -40 и холоднее с ветром, пользовался им вечерами в приюте и на восхождении, на гору я не зашел, но это и не важно. Важно, что он при штурме он отсветил 12 часов, пока я не спустился вниз днем. Далее прошел год, в январе 2021 года я снова поехал на Эльбрус, батарейки в фонаре не менял также пользовался в приюте и на акклиматизационных выходах. В силу обстоятельств получилось, что мы пошли на Пастухова сразу, как только поднялись на Гара-Баши на второй день, вышли в 4 часа вечера, уже темнеть начинало и ходили там до ночи. Если принять во внимание, что фонарь я всегда брал с собой на акклимы каждый день (и Чегет и обсерватория, и т.д.) и он мерз в рюкзаке, то считаю, что вполне нормальное изделие.

Ах да... по приезду домой в этот раз, дома в ванной светильник сломался, мы с женой подвесили фонарь, и пользовались несколько дней, пока штатное освещение не починили, т.е. он еще несколько часов намотал. И прекрасно светит до сих пор на все тех же батарейках из января 2020 года.

Зачем тогда брать USB? В моем достаточно вставить свежие батарейки, и один комплект запасных иметь на всякий случай. А драгоценную энергию повербанков оставить для гаджетов.

UPD: посмотрел часть фонарей из списка, есть крутые штуки, но, блин, они и стоят круто и дороже BD или Petzl, некоторые почти в два раза


0

Пецл против Яркого луча https://vk.com/alpsnaryga?w=wall-134692794_1482

Там в комментах постарался объяснить подробнее. Есть и БД Шторм в хозяйстве, могу также сравнить. Против Панды: Storm 400 (последняя версия, верхушка линейки) стоит он в 2 раза дороже, весит в 2 раза больше, Время работы по паспорту тоже, но я знаю на чем схитрили, и например с 18650 на !лм можно и 800 часов снять.Световой поток в 2,5 раза меньше. Клас защиты, дальность меньше. Это уж не говоря о синюшном свете искажающем действительность, и прочих преимуществах лития. За что платить в 2 раза больше??

Один нормальный NCR18650B 3,7 v 3400 mah стоит 180р А сколько стоят ваши батарейки. А еще и вред природе, и тд. Вот я батарейками не пользуюсь лет 7 категорически. Часто перемещаюсь вдоль ГКХ и просто подзаряжаю фонарь в дороге, и на выход он у меня всегда заряжен, хоть месяцами в цивилизацию не выходи, и раз в неделю только к машине.

Я ориентирую на фонари 1,5-4 тыр. Что можно за это взять к пецал и бд? Предложите и я сравню, будет в 2 раза разница минимум.


3

В вашем списке Asebeam h60, например, на их сайте хотят 83 американских денег. Классный фонарь, но 83 американских денег. Фениксы по стоимости тоже недалеко. Мой стоил в 2 раза дешевле. Использованные батарейки я сдаю куда положено. Батарейки, конечно, вредны, но производство аккумуляторов тоже не самое экологичное. Платить за мнимую экологию двойную цену не хочется. Свет в 1000 люм на 1,5 часа тоже еще ни разу не пригодился.

В любом случае спасибо за статью, в вашей таблице нашел несколько хороших вещей, буду изучать.



Три ААА по емкости аналогичны одной АА. А по весу - в два раза больше. И по цене тоже. Ну нафиг, устарели они давно, приличные фирмы такую схему уж и не используют.

У меня fenixlight ht-21, кажется, на одном АА аккумуляторе проработал 9 дней лыжного похода на новогодние праздники. А это часов по 5 вечером и по часу - два утром.


2

Покупал фонари с двумя элементами 18650. Да они мощнее батареечных и светят ярче и дальше. Но их вес это просто полный аут! Они же в пять раз, да да Карл!, в пять раз тяжелее и таскать их на высоте это просто вынос мозга. В итоге вернулся к батареечным, светят послабже но вполне удовлетворительно. А эти прожектора использую или на рыбалке или ночью на даче.


0

Смотрите выше, ответил. Ну и не сравнивайте китайский бэтфонарь 800000 люкс)) с нормальными


2

Спасибо очень полезная обзорка...Свет это жизненно важный ресурс для выживания в экстриме и экономить на его весе глупость всего 200-300 грам могут жизнь спасти. я озадачился светом когда пару лет назад начал гонять на лыжах с горы ночью. Фрирайд ночью по лесу и курумникам это ТЕМА!!.но нужен хороший свет всё фонарики с батарейками выбросил сразу Но всё что в рекламах руками не пощупаешь и не узнаешь.. стал покупать фонари с Али.. купил опробовал три модели. из доступного по деньгам за 1000 у меня комбинированная фара в одном корпусе два независимых источника один линзованный дальнобойность метров за 50-70 ярким узким лучом И широкое уверенное освещение метра 4-5 в диаметре желто белого спектра. ещё у меня есть люстра за 1500 это широкий обзорный свет световое пятно метров 10-15 в диаметре. Опытным путём рекомендую вот это (фото) Я думаю что с такой фарой и запасным комплектом литиевых Ак можно в пургу шариться по любой горе пока здоровья хватит. Японский автопром подарил возможность свободно перемещаться ..а китайские фонари дали возможность перемешаться ещё и по ночам. Всем группам кто планирует попасть в пургу на горе или в тайге в походе таких пару надо иметь и будет вам счастье. Вот такой фонарь светит 6 часов в мороз 25-30.. не выключая. в эконом режиме включая по необходимости на полную. почемуто не грузит фотографию поэтому ссылку с Али https://aliexpress.ru/item/4001175834816.html?af=10546_1&utm_campaign=10546_1&aff_platform=portals-tool&utm_medium=cpa&afref=http%3A%2F%2Faway.vk.com&cn=46qntmzeslvsipxzh9bv2pb5o1it8z4s&dp=v5_46qntmzeslvsipxzh9bv2pb5o1it8z4s&cv=89827&aff_fsk=_d7Wwn2s&product_id=4001175834816&sk=_d7Wwn2s&aff_trace_key=7c9430cfceeb4339b6b2bf7c2a84e3ca-1612134555407-07367-_d7Wwn2s&terminal_id=4d1fde22768648ed8ab7356dff501399&utm_source=epn&utm_content=89827


1

Здравые мысли, вот только немного не в том направлении. Ну точнее это следующий эволюционный шаг) Я же хочу вам сразу сократить путь, пройдя уже через него) Я всем этим и заморочился потому что у большинства 3 направления: 1. киоск/супермаркет с откровенным УГ. 2.Спец аутдор магазин, где старые брэнды с новыми маркетологами просто пудрят нам мозги и делая чуть лучше других дешевый кусок пластмассы, называя убогие степдауны красивыми названиями технологий, впаривают нам втридорога прошлый век. Ну конечно, альпинисты же им доверяют. Я сам не родился с осознанием того что говорю, а прошел путь развития их технологий от галогенок еще и даже карбидки 3. Многообразие в котором глаза разбегаются, на алиэкспресс. И одичав на первых 2х пунктах мы с восторгом бросаемся на громадные бэтфонари за копейки. А зачастую еще и с аккумуляторами набитыми песком

brutal_fake_18650 (1)

И да по сравнению с тем что у нас было- восторг. Ну а потом разочарование если это все рассыпалось в неподходящий момент. Ну и когда попользуешься действительно хорошим фонарем, лишь тогда понимание приходит. Дописывая эту статью, наконец то решился избавиться от любимчика Мио.) Я специально старался давать ссылки на али, хотя это все очень серьезные фирмы в своем деле. Ну и на али зачастую цены ниже оффсайтов и доставка бесплатна. Да, кто не в теме может не знать про Айсбим например, чисто китайскую фирму продающуюся исключительно в европе. Но многие знают Канадский ARMYTEK , которому уж давно китайцы брендовые утерли нос( причем в первую очередь по качеству, как Сяоми - Nokia)) Вообще некитайскому забугорью сейчас особо похвастаться нечем, Ледлензер - тоже недоразумение,О всяких джипи/энерджайзерах вообще молчу. Разве только что Зебра, до этого года у нас была, да и до нее санкции видать добрались


0

Кстати, Это все мои фонари, но не все, так что есть с чем сравнивать))

А от многого уже избавился. Вот последние, лучшие из Пецалей, Причем пожалуй за всю историю 21века), вчера на авито выставил


0

Еще раз, для свидетелей секты Пецал и батареек. В принципе на холоде химические реакции протекают очень медленно или вообще останавливаются.

Тесты показывают следующее. Солевые батарейки вообще не выдерживают низких температур, а у щелочных при температуре воздуха около - 15 градусов емкость падает на 87 % и стремится к нулю. В то время как у литиевых батареек падение емкости при температуре - 38 градусов составляет всего 20 %, именно они наиболее подходят для устройств, работающих на открытом воздухе в холодное время года. Примерно так же и с Ni-MH и литиевыми аккумуляторами. Да, литиевые батарейки хороши, и вполне экологичны. Но они одноразовые!! И при этом 2 батарейки стоят как хороший 18650 аккумулятор, заменяющий их несколько тысяч. Элементарная логика,физика, и математика!!!! Вы что люди??? Ёлки, ХХI век, космические корабли бороздят просторы.. А мы деды наши так жили, и мы будем...


Дело не в секте. У меня оба фонаря вообще Black Diamond. Я довольно часто бываю в зимнем лесу и горах, не раз видел проблемы с аккумуляторными фонарями, а с китайцами - постоянно. Ещё раз: ПВД, рыбалка, дача - можно хоть из Ленты фонарь использовать. Но в серьёзных походах и восхождениях фонарь - зачастую залог выживания


Вы просто сравниваете ваш БД с китайским нонеймом на таких же нонеймовых аккумуляторах. Тот же феникс на панасониках будет лучше вашего BD, но при этом всего в пару раз дешевле.


1

Потому и трудился, отбирая надежные вам для совета)


5

Да плевать мне на горе на вашу экономию и физику.

Мне там свет нужен и что бы голова не отваливалась от веса фонаря.

И всего этого я легко достигаю с помощью батареечного фонаря.

И обычные дюрасел совершенно спокойно выдерживают мороз.


0

гуси летят.. в пурге..


3. 18650 – оптимальны по потребительским свойствам в фонарях (да и не только). Это оптимальное сочетание ёмкости, веса, габаритов и пр.
Современные АА Ni-Mh аккумуляторы мало отличаются по плотности энергии от литиевых. При этом не приходится привязываться к размеру 18650. Я в свое время думал перейти на 14500, но в итоге понял, что овчинка не стоит выделки.
Мороза, кстати, литий тоже боится, и емкость теряет. А еще, 18650 - довольно большая и тяжелая штука. Не всегда удобная. И если по лесу на лыжах не гонять, то ее способность отдавать большой ток - нафиг не нужна

Li-полимерные (пластинчатые) аккумуляторы, встраиваемые в фонари и прочее, тоже хорошая штука, но с заменой и взаимозаменой могут возникнуть проблемы.
Ага, а когда он сядет, то нужно доставать запасной фонарик. Причем, если с заменяемым аккумулятором можно быть уверенным в качестве аккумулятора, то что там будет за пластинка - фиг его знает.

4. Гладкие рефлекторы могут быть эффективнее вдаль, но свет таковых имеет выраженный хотспот(яркое пятно в центре и более бледный ореол), дело вкуса, но мне это, кажется, не совсем удобным, особенно на ближнем.

Хотспот не только полезен, но и необходим. Есть у меня зебралайт без хотспота, абсолютно бесполезная вещь. Заливает светом чуть ли не 120 градусов, в результате приходится его использовать на большой мощности, что быстро сажает батарейку. Полезен только если нужно поковыряться в электрощитке. Для туризма неприменим.


0

Ну я тут в комментах ответил не раз уж) Посмотрите сравнение 18650 и никельметаллогидридных по плотности энергии- поразительные цифры.

За встройку и не агитирую. Хотя когда фонарь не единственный, запасной, или не на ответственное дело- почему бы и нет. 20-45г фонарик будет весить, и если это не левак, все соответствует заявленным характеристикам и надежно.

Про рассеянный свет, все верно. В том и проблема найти универсальный. И 2 источника выход. Хот срот же на ближнем, конечно лучше чем флудер на дальнем, но это такой себе компромисс.


0

Вставлю свои 5 копеек. Очень достойная модель с алиэкспресса за 1150 рэ.

Про ARMYTEK. Есть TIARA A1, работает от одной AA или 14500 Li-Ion. Взял с диодом тёплого света - очень приятно, ощущение, что видишь больше деталей, чем при холодном. Удобная кнопка сбоку, а не с торца. И они гарантию дают 10 лет - пришлось воспользоваться, стала глючить кнопка. Даже не спросив документов на покупку в их офисе мне просто заменили фонарь на новый, причём более продвинутой версии.


0

Есть по этому боруиту ряд нареканий. И на 400р всего СП40 дороже. Ну и вы можете со своим армитеком сравнить по свету))


1

Выходит, если не практикуются длительные походы при очень низких температурах
или ещё какой-нибудь "супер-экстрим",
то эти дорогие и новомодные штучки (фонари разномастные) особо и не нужны.

Лично я уже прошёл эволюцию использования фонариков -
в мероприятиях именно того вида и формата, которые практикую.
От брендованных дорогих к дешёвым и доступным, чуть ли не из "ленты",
которых особо и не жалко, если вдруг потеряются, разобьются или ещё что-то случится.
Даренные и купленные Пеццли и пр., кстати, уже "сдохли" и как этап остались в прошлом.
Как и БД.
ТС тут заявляет о приемлемой цене 1,5 - 4 т.
Мне представляется, что и это неоправданно дорого для собственных походов.
Для манипуляций внутри палатки или при выходе из неё ночью по нужде -
вполне хватает подсветки и от простенького фонарика.


Иногда приходится делать и ночные выходы, причем не только по нужде. Хорошо когда хотя бы у лидера есть достаточно яркий свет.


0

не поспоришь) Потому и предлагаю вариант за 250р. как бы не плевались в мою сторону фонаревщики) Но так же можно и ватный спальник нахвалить, и старые вибрамы. Да и если от лагеря далеко не отходить, и приехать на авто -пофиг. Но разве не приятно когда батарейки покупать просто не надо? И не может случиться что ночь застанет в прогулке с внуком, или какое чп, а фонарик вдруг сдох? Ну не получается так чтоб действительно хороший фонарь( с известной долей перфекционизма) стоил дешево (сложное производство, инженерка, и недешевые компоненты). Но и есть не про серия Яркий Луч, вполне норм сейчас, знаю их инженера консультанта, он перфекционист еще тот, ну а бизнес есть бизнес))


3

А и правда, что эти спелеологи из PETZL-а вообще могут знать о фонарях...


1

Умер давно спелеолог из Пецль. Остались лишь маркетологи))


0

Первый вопрос: что такое универсальный фонарь? Нет универсального - нужно выбирать из имеющихся, исходя из поставленных задач и планов.

Второй вопрос: а где и как будет использоваться фонарь? Ставить палатки при луне, сидеть у костра, искать потерявшегося товарища или слепить пробегающего мимо медведя? Под разные задачи будут разные инструменты.


1

В том и нерешимая) задача подбора универсального. Я об об этом пишу. Что если только палатка -кусты то можно не заморачиваться. Вот только в группе незамороченных при чп, приходится звать мчс с большим фонарем))

Ну а варианты по максимальной универсальности я предоставил.


0

Тогда и третий вопрос - а каковы измеримые показатели (обязательные и желательные)?
Например: маленький вес - это не больше скольки килограммов?
долгое время работы - не меньше скольки часов и в каких условиях?
Я искал для около-ПВДшных маршрутов фонарик на алиэкспрессе. В итоге понял, что яркий луч, долгое время работы и маленький вес - практически несовместимы. В итоге снизошёл до китайца с подделкой под "Кри" и набором COB для работы на биваке. Но и то, тяжеловат, иногда лениво таскать его в дальние дали.



0

Вот для наглядности.

Ну про Шторм и его сравнение я уж писал выше. Против Панды: Storm 400 (последняя версия, верхушка линейки) стоит он в 2 раза дороже, весит в 2 раза больше, Время работы по паспорту тоже, но я знаю на чем схитрили, и например с 18650 на !лм можно и 800 часов снять.Световой поток в 2,5 раза меньше. Клас защиты, дальность меньше. Это уж не говоря о синюшном свете искажающем действительность, и прочих преимуществах лития. За что платить в 2 раза больше??


Вы сравниваете 18650 с тремя АА - это не корректно. Потому, что в нормальном фонарике может (и должен) стоять 1 АА, и сравнивать его по весу нужно с 14500. Там плотность энергии получится +- одинаковая.

Я же сравнивал АА и 3 ААА, это корректно, так как ААА меньше чем по три штуки редко где встретишь.
Вообще, вам тут верно заметили, что фонари с 18650 - тяжеловатые. Сравните вес fenixligh hl-21 41г + АА аккумулятора 30г с любым фонарем на 18650.


0

Ну так то да) Но у кого тут фонари на 1хАА есть? Да и для бегунов эта тема. Но с такого формата всёж много не возьмешь. Это если не для бега, скорее резервный вариант, иди совсем легкоходный. Ну для в кусты сбегать и проще пойдут. И кстати писал что 1хАА вполне эффективный вариант. Да и 39+46( 18650)=85г Зебровских например не сильно то больше по весу 41+30(АА)=71г Фениксовских. А электричества в 4 раза больше с собой))



1

у меня феникс налобный с выносным блоком на 3 АА, перепаял на питание от одного 18650, стало удобнее, в штатный блок на 3 АА литиевые пальчиковые не помещались по длине, только алкалиновые батарейки.


0

А вот мой китайский любимчик. Года 4 в машине валяется и поэтому самый ходовой фонарь, и для друга без фонаря запаска. За 500 р с али 7000 люкс обещали, по факту на 300 может и светит и все говорят вау, какой фонарь) После первого включения через 10 минут сгорел диод. Разобрал- никакого теплоотвода. Приколхозил к новой звезде( благо валялась 3 ватная и не полное уг) радиатор, кое как запихал и загерметизировал( этого тоже не было).Еще по мелочи поработал напильником, в тч с отражателем. Свет отвратительный, но он есть, и ярче многих. За время эксплуатации пару раз паял провода, пару usb( и сейчас его надо менять координально), разок плату заряда и диод индикации. Светит долго( на 2х-то банках от шурика сдохшего). Правда одну спалил из за переполюсовки. В общем отличный фонарик, многие завидуют, и не разу не подводил,все время пользуюсь. Но оно вам надо???!


Было у меня подобное чудо, лет 10 назад, для тех времен, за 300р, казалось чем то невероятным. Офигенный плюс - батарейка на затылке, ее можно под капюшон прятать, она там не мерзнет и не мешается. Хотя на каске уже не так удобно, по крайней мере спелеоологам. Минус в том, что за год активной эксплуатации он обычно умирал, у меня их парочка была. И еще бог знает сколько у отца - он их до сих пор покупает в разных вариациях, на зимнюю охоту.


1

miser, Сегодня в 07:080

Я прочел, заинтересовался и специально посмотрел кошки на Али. Десятки моделей от 10 до 18 зубьев. Мячгкие, полумягкие, жесткие. И цена! От 1500 до 8000! Интересно, кто-то какие-то из них пробовал? Хотелось бы результат узнать.

Купил, уже вторые, не за 8000, за 4800. Не альпинист, мне по ледникам ходить. Претензий нет.
Смотрели люди, что были на многих Памирских семитысячниках и на Шерпи Кангри. Сказали лучше Петцелевских.


А можно ссылку, хоть бы и в личку.


1

Прикол. на первой фотографии - наше восхождение (клуб 7 вершин). Я иду предпоследней в этой цепочке...

Кстати, фонарь у меня был фиговый))


0

Лет 20-30 назад кошки Салева это было круто.Только почему то задние зубья ломались на зимнем Эльбрусе. На летнем вроде ничего. Но сейчас вроде исправились? Никто не даст гарантию что они, кошки с АЛИ не сделаны из сырой стали или перекаленной. И не разогнуться или наоборот не треснут в местах сгиба. Хотя для фирна наверное все сойдет


0

Ну извините, гонорара модели не предусматривалось) Но спасибо. Классная фотка. в топчиках яндекса


0

Абрамов фоткал, наверное, потому и топчик)))))


0

А можно ссылку, хоть бы и в личку. Если это ко мне, то вот они или похожие Амазоне. https://www.amazon.com/BRS-Crampons-Carabiner-Outdoor-Climbing/dp/B08L95T4KQ/ref=pd_sbs_1?pd_rd_w=Ywyw2&pf_rd_p=c52600a3-624a-4791-b4c4-3b112e19fbbc&pf_rd_r=Z0ZB6Q90VTTBV114PTF4&pd_rd_r=cb06e065-efc0-46be-b7f3-d02f41192ca0&pd_rd_wg=4oMD2&pd_rd_i=B08L95T4KQ&psc=1 Свои (вторые) получил летом. Собирался в условиях Ковида на Эльбрус с севера, но и там всё прикрыли. А когда открыли, уже времени не было.

P.S. Странно две ссылки с Амазона поменял и обе не открываются...

006-1


Спасибо, BRS фирма известная, дальше сам найду.

У меня калька MSR-овской горелки от этой фирмы, в принципе неплохая, но недочеты все же имеются.


1

Ну, вот... тема пошла в кусты.
Не знаю китайские копии MSR горелки, но фирменную в Непале соседи так разжечь и не смогли.
А вот копией MSR Hubba Hubba китайского производства я очень доволен.


Там мелочи были в том, что она раскручивается при раскладывании, но это не критично, если болтик не потерять. :) В остальном - качество порадовало.


0

Коль пошла такая пьянка) Да не подвергнут меня анафеме за такую крамолу) В принципе если они проживут меньше пецаль, то все равно окупятся ) Ну и это не веревка, не самостраховка. Я даже не знаю вариантов, ну если не из бумаги совсем, чтобы надежность кошек была так критична. А ломаются все, и современные пецл и гривель. А вцспсовские еще вспомните. Ну и не исключено что BRS,Lixada,Xinda и им подобные, делают и для супербрендов на том же заводе, только с раскраской другой. Всеже это китайские суперзаводы, а не подвалы. И делают в тч страховочное для промальпа китайского, думаю там у них тоже тб и сертификация есть, только уиаа им нахрен не нужно. А при выборе б/у из проката или новые с али, и если вы не на шестерку собрались, выбор в пользу али я думаю вполне очевиден) Другой вопрос что и у нас, благодаря военным, не проблема Вентовские за 2-2,5тыр взять

BRS-14


Если на склоне пополам сломается, то десять раз проклянешь себя за то, что петцль не взял. Другое дело, что свой петцль я где-то протерял, а с нынешними возможностями походить покупать новые как то бессмысленно. На пару раз в год и такие сойдут.


0

Кстати, приличная фирма, чтобы пользователи батареек более безболезненно могли с них слезть, даже такую хрень( ой чудо) сделала

02


0

kirichs, фонарную тему вы похоже прокачивали не один год. из приличных фирм на аккумуляторы 18650 что посоветуете. с того же Али? в моей коробке живут BRS


0

так в табличке же все варианты)


0

kirichs,..понятно когда тебя отсылают к табличке значит всё грустно..всё что я знаю о 18650 это то что 90% их подделка. статей и табличек в сети почитать тьма. хотя бы вот https://zen.yandex.ru/media/neovolt/kakie-akkumuliatory-18650-luchshe-pokupat-5ca48f6d3f197100b3e9c376 Я ждал от вас ваш опыт конкретно поделиться



0

Вопрос к ТС насчёт коммента, где фото с разобранным аккумулятором и песком на столе -
как можно сделать вывод, это ж ведь подделка демонстрируется.
Подделка в плане чего - под 18650 "закос"?
Или там какой-то другой подтекст?


0

да вроде все в контексте. Да, пример подделки, и таких масса, 18650 на 9000ман а внутри пепел бабушки Ляо, заряженный энергией атлантических ветров


-1

Поржал над упоротостью...


1

Ночевали летом на ~3600, сдох петцль : светит еле-еле. Поменял батарейки- то же самое.

Поменялся с парнем (он уезжал) на фонарь из Декатлона. Конструкция простейшая и полностью герметичная. Есть слабый красный свет.

Приехал в Москву, купил себе такой же- рублей 600 что ли. Т.е. раза в 4 дешевле. А петцль дома видимо высох и заработал .


0

kirichs Спасибо за ликбез за много лет хоть чтото полезное удалось выудить из риска..а судя по написаному типа хули нам твои акумуляторы и тяжелые фонарики от них бошка оторвётся... пацаны ещё ни разу не "попадали" надо подюльферять со стены по ночи побродить по закрытому леднику да на том же эльбрусе заметёные следы в темноте искать и материться что батарейка одна на всех и та сдохла.. а тема акумуляторов тут очень даже в жилу.. !!!!. сейчас нужны долгоиграющие акб теже стельки с подогревом + сильный фонарь. Своей дочуре я ещё десять лет назад купил и электростельки и фонари. сейчас уже есть перчатки с подогревом!! для драйтулинга наверно будет как раз. И всё это работает на акб.. вдруг появится чтото новое сообщайте.


1

Действительно любопыный материал. Иногда думаешь и не лень же людям это где то искать. Но от нас ленивых спасибо. Хотя покупаем мы это все от тольщины кошелька и от пристрастий или опыта. Но кошелек все же важен. Некоторое время назад выбрал себе подделку на некую крутую фирму, после 4 покупки дорогущего девайса с вечной гарантией. В задницу их. Все треп. Стоит в 3-4 дешевле и работает дольше.(еще не ломался в отличии от оригинала) Покупал за 500. Но есть дешевле. Есть регулятор мощности и регулировка луча. Батарейки при хранение не садятся, у BD с их диодной проверкой мощности все садится за месяц. Насчет батрея-аккомулятор не решил. В свое время накупил их штук 20-30 перед экспедицией разных фирм и все. Кранты. хватило на пару лет всего. Возможно надо раз в месяц подзаряжать, меня хватало раз в полгода и перед выездом. Но допускаю если ходишь каждый месяц то выгодно. Всем удачи, что бы фонарь в нужный момент не сдох.

IMG_2642


0

Спасибо. Сам прозрел- помоги прозреть другим) Да тут просто зло берет, ведь мы же своим спросом определяем предложение, вот и скармливают нам что едим. При всем уважении к Фердинанду, сидят там ща маркетологи, прилепят свисток к фонарю, и продают как ноу-хау, альпинисты же и так доверяют и покупают, значит сойдет и так. А в это время китайцы, лет на 15 вперед шагнули, и думают о том что не только продать надо, но и светить должно. У них конкуренция просто есть, и тут уж или дешевле, или по честному. И кстати, думал я , изо всех сил старался китайцев разбавить. Но вот при всем желании, кроме Зебры, европейское советовать стыдно, когда разобрался что к чему. Хотел я и у тех, под кого подделка этого фонаря что на фото, хоть один указать. Но обертка красивая, цена ломовая, а качество ведь такое же. И как советовать людям фонарь за 10к, если есть гораздо лучше и надежнее и за 3.

Ну а насчет аккумуляторов просто у многих, и у меня, осадочек остался от Ni-Mh GP( это вообще редкостный шлак) и им подобных которые всюду продавались и дохли как мухи в банке. Пока не разобрался, не взял энелупы, думал что все аккумуляторы гавно. А потом дочитался что Икеа то же самое в своей упаковке продает, и в 3 раза дешевле. И вообще от батареек отказался принципиально, да и просто за ненадобностью.


0

Согласен Ni-Mh GP плохо работают. Но и другие бренды не ахти, разницы не увидел. Покупал 4-5 фирм, но в основм GP конечно. Попробую икею, любопытно стало.


0

так в том то и дело, что нормальных по пальцам одной руки пересчитать


Они разве сейчас уже не все от энелупов отпочкованы?


3

Вот так люди нарвутся на подделку, типа как вот на ту, что с песком,
и будут потом убеждены и считать, что литий - говно.
Полной гарантии от такого "попадалова" ведь нету ни у кого.
В то же время те же "дюрацелы" так или иначе работу гаджетов обеспечат,
пусть хоть и с некоторыми перевесом или переплатой по отношению к Li-аккум.
Потому что и проверены батарейки в жопистых условиях -
не один только Rider дюльферял в ночи или снежной крошкой на Эльбрусе залеплялся -
и главное,
на подделку при этом меньше шансов нарваться (при использовании "дюрацелов").
Никто ж ведь не призывает брать дрянные солевые батарейки в серьёзное мероприятие.

Ну а в целом материал в посте даётся норм. -
никому не помешает чуток "подковаться" в той или иной области,
в том числе и я тоже почерпнул для себя новое, спасибо ТС за это.


1

Ну почему же, гарантия есть, когда вопрос изучил полностью;)
Я знаю что и где покупать и беру оптимальное если не лучшее. Готов этим знанием делиться, так окружающий меня мир, становится лучше.)
И нет проблем ни каких, я в своем снаряжении уверен)

Ну а насчет тех же дюраселов, оно как бы... И тележка 4 колеса, и машина, то и то едет, только одно толкать, другое само. Да и комфорт, надежность, стоимость обслуживания и прочее у разных машин разные. А тут получается, что ездите на жигулях, а ТО как у мерса)


2

вечный спор, как между остроконечниками и тупоконечниками.
На дурслётах, чтоб перед девицами покрасоваться - можно хоть на водородном элементе ))
В боевых условиях - фонарь как один из системных элементов должен быть в меру безотказным (чтоб хотя бы до конца боя дожил), но недорогим чтоб относиться к нему как к расходному материалу.
Он также должен быть с достаточным количеством боеприпасов, желательно заменяемых (как патрон 7,62×25 мм для стрельбы из пистолета ТТ и автомата ППШ). Где вы будете заряжать свои аккумуляторы в пасмурный день, тем более что днём надо работать а не сидеть рядом с дизель-генератором или солнечной батареей? Аккумуляторы - возможны конечно, но в форм-факторе батареек АА. Почему не ААА? А потому что по плотности энергии мАч/грамм АА в 1,5-2 раза лучше.
Вот и весь сказ. А то развели тут, понимаешь, диспут как про э/м Tesla - бессмысленный и беспощадный )))


1

Ну и все-же, наверно с высоты олдскула), вы не совсем вникли в вопрос.

Если 1 заряженный 18650 заменяет 3-4 комплекта 3*АА, и весит в 2 раза меньше чем 1комплект. При этом еще и надежнее. То почему бы не запасаться ими, как батарейками? В любом случае лучше, только не надо до мусорки тащить, а до дома или розетки. И не надо сидеть у генератора, оставил заряжаться и пошел, вставив запасной. Да и с мобилами сейчас все, а там тот же 18650 только сплющенный, да и то в долгоиграющих, и потребление у них ого-го. Кстати, и этот вопрос современными фонарями решается, потому что некоторые как повербанк использовать можно. Насчет мусорок, кстати, раз вспомнил, в горных районах лучше вообще ничего не выкидывать,- догадываетесь о дальнейшем пути? Я даже по крыму бывает неделю в машине мусор вонючий катаю, потому что интересовался в поселках куда все девается. Ну а про утилизацию батареек думаю все уже знают. Да, патронами еще и друзья поделиться могут. Но вы удивитесь, когда вам скажут, извини, у меня только 18650) Это только в альпинизме такая ретроградность и приверженность детищу Фердинанда, после смерти которого вас стали нещадно обманывать прикрываясь его фамилией. В других же коллективах, и более молодых компаниях, уже действительно бывает батареек не найти. Ну и дело в том, что ничего действительно прям толкового, в формате АА, кроме Никель металлогидрида современными технологиями не получается, чтобы просто его заменить и прям вах. Да и из фонаря под батарейки уже ничего не вытянуть. Есть конечно аналог АА поэффективнее- 14500 называется, по всем параметрам в общем 3хАА заменяет, но там 3,7в и в старые фонари чет не стыкуется, и уменьшать- ну понятно) Да и еще одна нестыковочка, все по тому же Георгу Ому- 1,5в мало. Напруги бы надо побольше, и для уплотнения энергии, и для поярче. Поэтому 1,5 вольта явный тупик.


1

может и заменяет, но не 3-4 комплекта.
Вот например на фото

20210203_135050[1]

3 аккума попавшиеся в кладовке, с обычным стоковым фонариком который всегда в кармане походной куртки.
вес элем: 10, 20 и 40 грамм.
ёмкость: 0.8, 3.0 и 7.4 Вт*ч
вес фонарика - 85 грамм

как видите, ни о каких "1 заряженный 18650 заменяет 3-4 комплекта 3*АА, и весит в 2 раза меньше чем 1 комплект" - речи просто нет. так что не надо нас разводить :-)

да, если ёмкость аккума выше чем батарейки - есть смысл использовать аккумы, всё равно таскать в кармане до лагеря как минимум.
но, таскать на голове блямбу весом 200 и более грамм, при весе шлема 600 грамм - у вас шея не устанет? не зря люди покупают даже не на "пальчиках" но и на "мизинчиках" фонарики. и то ещё не касаясь их размеров.

И, для демонстрации как это "не надо сидеть у генератора, оставил заряжаться и пошел, вставив запасной" - моё любимое фото, из мира авто:

электромобиль заправляется на лесной дороге от дизель-генератора привезенного автомобилем на газу

так что - не очень-то отойдёшь, да и не так уж быстро это происходит. 2 часов иногда не хватало, чтобы зарядить полностью аккум смартфона.

ну и вишенкой на торте: попробуйте померить насколько разрядился аккум через неделю - будете неприятно удивлены. Алкалайновый элемент - сохраняет энергию дольше, месяцами. Так что возвращаемся к дилемме: идти или заряжать. и тогда всплывает как раз универсальность типоразмера АА: в нём есть и аккумы и алкалайны. в том и цимес ;-)



0

Может кто то ответит. Покупая новый девайс за бугром с батарейками, их хватает обычно на 3 срока длиннее чем на те батарейки которые купил тут. Помню что батарейки в сигналке на новой машине прослужили года два, три. А сейчас на покупных от силы полгода. И вроде на Бренде не экономлю.


5

Объяснение довольно простое - "Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие." К чему это я. Уже почти два десятка лет пользуюсь аккумуляторами "GP" для своих приборов. Как в горах, так и на равнине. Соответственно и техника покупалась с возможностью использования элементов формата АА - фотоаппарат, фонарик, навигатор. Можете назвать меня ретроградом. Можете предоставить кучу тестов и графиков, развесовку и компактность. Но я хорошо знаю, что в любой аварийный момент могу снять элементы с одного прибора и переставить на другой. Я хорошо знаю что замерзший NiMH аккум можно разогреть над горелкой и он отдаст свои остатки. Литиевый, увы, останется "холодным".Почему "GP"? Нет, можно и другие. Есть хорошие фирмы. Просто однажды свела судьба с операторами нашей телестудии и они по доброте своей поделились. И прояснили вопрос. Теперь использую один формат, одну емкость, одну партию фирмы.

Заряжаю рекомендованым фирмой током.

Мне важна надежность в первую очередь.

Вся хитрость кроется в надписи на корпусе элемента:

Для промышленной и професиональной техники изготовление и отбор изделий идет несколько по другому, нежели для масовой продажи. И характеристики иногда даже лучше чем на этикетке.

Вот поэтому даже в некоторых китайских изделиях батарейки работают очень даже долго. А установленные точно такие, из фирменного магазина в фирменной упаковке с гордой приставкой "PRO" оказываются откровенным...

ПыСы: Единообразие в элементах питания позволяет мне в трудных случаях впихнуть в прибор обычные батарейки из магазина. Перед выездом беру несколько штук и ношу с собой в зип-пакете.


0

А где купить с ненавящевым ПРО не для сейл



0

Очередное подтверждение что этот производитель относится к нам как к "неграм". И вероятнее всего это опять перепаковка Панасоника). Ну и разве ни разу не подводили, в полях?



1

Забыли еще один параметр - управляемость. У большинства современных фонарей все управление выведено на одну кнопку которая отвечает за все - вкл/выкл, смена яркости, ширины пучка и т.д. и т.п. Не знаю как кому а мне это жутко неудобно. У лед-лензера есть модели (не все) где вкл/выкл отдельная кнопка, ширина пучка меняется крутилкой линзы а яркость на затылке, на батарейном блоке. С т.з. управляемости это ИМНО оптимальный вариант.

Ну и батарейный блок на затылке тоже увеличивает время работы в мороз (если капюшон носить).


0

Мне тоже очень даже нравился Мио, И его развесовка, и быстрое переключение на рассеянный. Но подумав и попробовав Панду 3(хоть и не столь удобную по ощущениям), когда привык, всё же решил попробовать продать Мио, пока они еще пользуются спросом)


0

Раз пошла такая пьянка!...влезу со своим вопросом.

(На счет фонарика - у меня есть какая-то зебра под АА и меня, в принципе устраивает, но и потребности не те, как у некоторых...)

А вопрос-то с батарейками: А что сейчас нужно брать для бытовых нужд (всякие часы, пульты, датчики...) формата АА и ААА? Лучше сразу с брендами и марками.

И где есть уже резон использовать аккумуляторы? Радиоуправляемых машинок и квадрокоптеров, если что, у меня нет.


Резон использовать Ni-Mh аккумуляторы вместо щелочных батареек есть везде. Емкость у них, судя по тестам, выше, цена за штуку выходит сильно дешевле. Аккумуляторы надо брать eneloop и те что от них отпочковались, те же IKEA LADA. Я недавно (лет пять назад) перешел на IKEA, вполне себе работают.

У меня такие аккумуляторы используются не только в фонариках, но и в GPS, да-да, я хожу с гармином а не со смартфоном, хоть это сейчас и считается моветоном. И в рациях, и дома в пультах - гирляндах - детских игрушках.

Но стоит учитывать, что аккумуляторы со временем дохнут, и раз в пару лет их нужно тестировать, а для этого нужно не самое простое зарядное устройство, стоит от полутора тысяч рублей. Правда, зато можно не задумываться, сколько там заряда в батарейках осталось - выкинуть или еще поживут. Аккумуляторы зарядил и кинул в рюкзак.


0

В пультах батарейки работают по несколько лет. Правда, беру Дюрасел - пытался как-то экономить - не вышло, дохнут через несколько месяцев.

Емкость у них, судя по тестам, выше, цена за штуку выходит сильно дешевле

Сходу смотрю LADDA ЛАДДААккумуляторная батарейкаHR6 AA 1,2 В 549 ₽/ 4 шт

Батарейка Duracell Professional[AA (LR6), щелочная, 1.5 В, 4 шт] 330 руб.

По ёмкости не знаю, но по цене Дюрасел выигрывает почти в 2 раза.



0

Самое интересное забыли, у Ni-Mh хоть и напряжение чуть меньше, зато и оно и ток гораздо стабильней


1

to Сергей Вязьмитинов

Почему это использование гарминов, а не смартфонов в качестве навигаторов - моветон?
Где-то с кем-то дискуссия на эту тему была, что ли?
В таком случае, подобное отношение китайфононосителей - чистый снобизм.

Каждый ведь сам для себя выбор в данном отношении делает -
в зависимости много от чего: обстоятельств, привычек, возможностей и т.д.



0

Чуть выше ответил)


0

Вообще забавно, приходится цитировать самого себя из предыдущей статьи, ссылка на которую есть в этой))


0

Еще раз. Может я увлёкся убеждением в полезности 18650, может мало внимания изначально уделил. Но если есть желание с головы перенести часть веса в карман, вариант на 1хАА (14500) вполне достоин. Но именно такой вариант (см выше). Ну и надо понимать что все равно в кружке за раз ведра не перенести, и чем то придется расплачиваться. Хотя есть весьма достойные экземпляры, умеющие много. Не акцентировалось на них внимания( хотя и в статье говорится и в таблице есть) в силу того что все-же не совсем сравнимы с 1х18650 и не настолько универсальны как подобранные модели.


0

По теме стал смотреть варианты.
Вот такой понравился. Там ещё и батарейка "супер", Одна батарейка половину фонаря стоит. Без батареи бы найти...

H8d5d7f89fb2d4241b2ac2a81ba616a42N


0

По банкам у них кидалово конкретное, они хорошие но неадекватно дорогие. А под желтой термоусадкой те же панасоники. Ну и это фонарь на 21700, обратите внимание на вес, с таким долго ходить шея точно будет болеть. В остальном хороший фонарь, но есть и более адекватные у них. Ну и с 21700 в целом проще, это пока чисто китайская тема, и их вроде особо не подделывают.


0

Еще, Это конечно объемная и непростая тема, требующая отдельной статьи и свежих исследований. Но коротко и наглядно, так, зарисовка на тему

Тесты показывают следующее. Солевые батарейки вообще не выдерживают низких температур, а у щелочных( алкалиновых) при температуре воздуха около - 15 градусов емкость падает на 87 % и стремится к нулю. В то время как у литиевых батареек падение емкости при температуре - 38 градусов составляет всего 20 %, именно они наиболее подходят для устройств, работающих на открытом воздухе в холодное время года. Нормальный диапазон работы 18650 минус 20-+60 градусов.

Вся беда в том, что энергия, отдаваемая батарейкой, очень сильно зависит от режима разряда. При маленьком токе и больших перерывах в работе алкалиновая батарейка заткнет за пояс NiMh аккумулятор.При бОльших токах дела хуже, тут аккумулятор выходит вперед. В общем чем мощнее( забирает больший ток) ваш фонарь, тем меньше шансов у батареек, и больше к ним требования.
Вот статейка про морозостойкость 18650 http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=37279

18650 – это аккумулятор, навсегда изменивший наше представление об аккумуляторах.

Именно такая батарейка позволила появиться на свет мощным беспроводным болгаркам, дрелям, электросамокатам, эл.велосипедам и даже электромобилям. Не зря 18650 многие заслужено называют бензином XXI-го века. У этих Li-Ion батареек очень высокая удельная энергоемкость – до 250Втч/кг. Однако использование большей емкости в простых устройствах с обычным драйвером (простейшие мощные фонари), не всегда приводит к желаемому эффекту.Такой АКБ просто не сможет отдать всю свою емкость. Вы переплатите за батарейку, а фонарик от этого не станет светить намного дольше.В такие незащищенные аккумуляторы ставить нельзя.

BatType

38e492ds-960

orig

Sanyo NCR18650BF

74b8174ec1c50042498de0ba0890fa85


2

Да, вспомнил еще способ как можно купить качественный 18650. В вейп магазине, только не однодневке. Такие высокие токи мвало каким фонарям нужны, но на паршивом аккуме парилка просто не запустится, и если они будут торговать чахлыми банками, им просто быстро набьют морды) Ну и конечно литокалы не подходят для больших токов в вейпах иди шуруповертах


1

Не помню еще говорил ли, высокомощные фонари на, особенно на несколько диодов, это больше маркетинг. Ближний свет от которого греться как от костра можно. Но вдаль просветить нужен узкий луч. Мощный рассеянный свет будет лишь вас слепить отражением от близлежащих предметов. Поэтому кроме понтов не вижу смысла брать супермощный фонарь с несфокусированным в узкий луч светом. В тех на которых один излучатель резон лишь 1 чтобы был универсальным надо выбирать с глубоким отражателем и мелким диодом. Например как NITECORE HC33 (свет рефлекторный довольно узкий, но комплектуется отдельно сдвижной рассеивающей линзой) На ближних не лучший вариант, зато будет работать все время в малой мощности и заряда хватит надолго, а если надо, то и вдаль лупануть можно


0

Посмотрел, согласен, что HC 33 для задач туризма подходит лучше.


0

Почему Панда 3 и является как бы эталоном, пусть и не идеалом. В ней можно сказать максимум универсальности и качества, раздельный свет, за адекватные деньги. И ближний весьма достойный, и дальний( ну не так как мечталось)) но есть. И 10лм на 4000К практически заменяет красный, да и к тому же, что редко встречается, эти 10 kv в НЗ еще заложены. Ну только красного нет) И такой момент, что тут стабилизация полная, без степдаунов, и он за вас управлять светом и экономить не будет, как делают многие.


2

Комрад, что мне от фонаря нужно:

Режимы работы:

- основной рабочий в лагере, макс 10 метров с очень грамотным комфортным пятном. Не тупо однородный заливной. Спектр желательно ближе к солнечному. Что бы в таком режиме тянул минимум 2 недели на одной зарядке/комплекте батареек.

- красный свет, что бы колбочки там и палочки и все это вот. Расстояние в пределах лагеря/палатки.

- поисковый, не обязательно 100м, но возможность подсветить на расстоянии приветствуется.

- была возможность блокировки случайного включения в рюкзаке/кармане! (можно сменой полюсов батареек).

- при этом что бы не отключался одномоментно т.е. разом. Плавно в течении минимум нескольких часов, а то и нескольких дней показывал на необходимость смены питания.

- выдерживал падения, дождь.

- конструкция налобный фонарик + резинка. Никаких отдельных блоков как у мио.

- надежность само собой.

- желательно яркий цвет, что б ночью не искать.

-изменяемый угол положения на голове

Из плюсов - подводный, можно всунуть батарейку размера АА если все другое село, легкий.

Вот у пецела и бд есть фонари которые больше минус чем плюс соответствуют. У других есть такие?


0

Я тут даже не совсем понял) Есть целый список таких фонарей( таблица). И у большинства производителей из него, есть целый ряд фонарей подобных Актику и порочим таким от Пецаля, о которых я здесь и не говорил. И эти фонари, если разобраться оказываются и дешевле и лучше. Но есть и гораздо лучше, в этой статье говорится о них)
По вашим пунктам:
-1. В общем сказал бы что без проблем, и месяц работы сейчас нормально. Но в реальности если не светлячок, а прямо хороший свет( но тут субъективно, дело вкуса), то сказал бы что таких еще не существует вообще). И уж точно нет таких у известных альпбрэндов. Ну то что вам обещают в максималках работы, это фонарь скорее показывает что горит, а не прям светит. Ну и, возьмем за эталон всё тот же Актик. 130 часов против 600-800.
Насчет 10 метров с очень грамотным комфортным пятном- тоже не знаю как обьяснить ощущения, но разница колоссальна. А чисто технически, альпбрэнды грешат часто ШИМ - это мерцание, которого нет у приличных фонарей, и которое вредно для глаз и восприятия. Увидеть его можно через камеру телефона. Также и построение луча, плавные переходы, ровный свет, отсутствие артефактов. Цветовая температура и Правильная цветопередача. Не, ну надо признать что современные модели Пецл, хоть как то приблизились скрыв ШИМ и сделав свет потеплее), БД то вообще просто жесть, еще и пищат.
-2 Красный, тут конечно непросто, потому что его почти все пихают лишь чтобы был, и не велик выбор фонарей с действительно хорошим и рабочим красным. Но это тоже наверно дело вкуса, по мне надо не меньше 10 лм и желательно красный светодиод с длиной волны 650-670 нм. Если же вас устраивает розовый и в пределах 3лм как от Пецал, то вам подойдет практически любой где есть красный.
-3. Под этот признак ми отбирал в табличку.
-4. Без проблем
-5. Без проблем
-6. А таких много у альпбрэндов? Анука покажите мне фонари Пецл реально имеющие водозащиту IP68 и противоударность? Не считая спец серий, там IPX4 на практике вы и голову обычно сильнее не мочите. Но с нормальными фонарями можно нырять до 2 метров, и уж точно это гарантия что фонарь вас в дождик не подведет. И кстати очень удобно когда фонарь можно мыть, и даже стирать в стиралке. Многие из альпбрэндовских могут так?
-7. Без проблем. В основном моноблоки. Прочная трубка из легкого сплава.
-8. Без проблем
-9. Большинство сами конечно чёрные, но контрастная резинка со светоотражайкой- само собой.
-10. Без проблем вообше, обычно 180град. и приятная возможность направить свет в потолок.
-В общем всё остальное тоже без проблем, ну разве что всунуть АА батарейку, да и то решаемо. Но проще взять 1 запасной аккум, не горсть батареек, а всего лишь 1 прозапас)

Под ваше описание, например, можно сказать идеально подходит WUBEN H1 за 2250 наших рублей. И вы будете очень приятно удивлены сравнив с БД и Пецль в живую))
Вуаля))


0

Вот например. Сложно конечно передать фоткой с телефона. Свет Пецл( причем из лучших)- куча артефактов, кривое пятно с ореолами и искажениями, странные цветовые переходы. Панда ЯЛ- просто свет, приближенный в солнечному)

t9ynsnYxsT4

lFW1bRGvaHQ


0

Смотрите, вот режимы WUBEN: https://ae01.alicdn.com/kf/H0c6f30238a4c415eb5e199a1b386fc99x.jpg

вот режимы пецель: https://petzl.ru/headlamps/CLASSIC/TIKKA

2 режима, перекрывающие 90% моих потребностей это у пецеля 6лм 10м = 120 часов работы и красный 2лм на 60 часов. 120 часов по 4 часа в день это 30 дней использования. Возьмем это за точку отсчета т.к. с подобные режимы являются вполне приемлемыми.

Дальше смотрим что у ВУБЕН и ищем подобные режимы. 10лм белый = 25 часов, что на 18650 в 5 раз меньше чем у пецеля? Если это так, то собственно о чем спор? То же по красному 10лм 30 часов. Открытый вопрос зачем нужны 10лм красных, плюс опять же 30 в два раза короче 60. Режимы же 400лм и выше - лично в моем режиме походов это скорее исключение.

Другой вопрос вело, к примеру, где 400 лм самое то, там у меня CONVOY и он таки удобен. Можно рассмотреть переход с рулевой фары на налобный, тот же WUBEN. Но велофара это совсем не то, что туристический фонарь.

Вопрос не праздный, нужен новый фонарь, хотелось бы попробовать что то новое, но смотрю на цифры, юзабилити, читаю эту статью и к какому то решению прийти не могу. А тот же пецль гарантированно дает привычные режимы работы на период до 20 дней использования.



3

Точка зрения ТС ясна. Свой выбор в данном отношении он явно сделал.
Но у других людей - свои обстоятельства, свой выбор.
Мне, например, как и у других некоторых высказавшихся здесь пользователей,
уходить от привычного формата применения батареек/аккумуляторов АА/ААА -
нет никакого резона,
поскольку не только фонарик, но и весь ряд рабочих гаджетов на такое питание завязан.
Разом менять весь этот ряд - накладно, дороговато будет,
и экономия от применения нового продвинутого "лития" не скоро окупит издержки,
если забросить все имеющиеся гаджеты и приобрести новые.

В то же время любопытно проверить,
как на самом деле поведут себя в походных условиях литиевые источники питания.
Однако думаю проверить это на уже имеющихся гаджетах -
например, на одном из навигаторов (их у меня 3).
Только использовать не 18650, а имеющий другой типоразмер 14500 (как и у АА),
а вместо второго элемента в отсек питания вставить болванку-закоротку.
Превышение напряжения питания на несколько десятых долей вольта, думается,
не особо ж ведь скажется на работоспособности навигатора?
Вопрос исключительно ради интереса -
в ПВД и ближних выходах в течение межсезонья обкатать и протестить "литий",
и самому сравнить в плане преимуществ и недостатков по отношению к до сей поры
используемым источникам питания.


Я считал, там емкость почти та же самая, смысла нет использовать 14500.
900mAh*3.7=3.33 (litokala с али)
2450mAh*1.2=2.95 (LADA из икеи)

И это при том, что первые менее универсальны, и в GPS они будут садиться почти в два раза чаще.


0

"и в GPS они будут садиться почти в два раза чаще."

Извиняюсь за непонятливость, в два раза чаще - это как?
То есть - в два раза быстрее 14500 будут садиться в GPS - так, что ли?

Но я всё равно попробую -
ради любопытства и "чистоты эксперимента".
Для этого отряжу "дакоту 20" - он у меня не основной, и вообще не особо используемый,
в относительно длительные автономные походы не беру.



0

весь ряд рабочих гаджетов - это какой? Ну GPS, вопрос отдельный, да и там вроде сейчас пытаются литий внедрять.

14500 (как и у АА)- едва ли вы всё же что -то приобретете и проверите меняя 2хАА на 1Х14500, скорее даже в реале будет разочарование и "чистоты эксперимента" не получится. Лучше парочка энелупов,

Литий в первую очередь выигрывает в высокотоковых девайсах за счет напряжения. И если утверждение что он заменяет несколько комплектов, для фонарей будет верно за счет того что в мало мальски мощном фонаре придётся напряжение и ток повышать, по при замене 1к 2 в менее прожорливых, вы и получите 1 к 2 примерно,)


0

"весь ряд рабочих гаджетов - это какой?"
(to kirichs)
Вопрос к кому? Судя по контексту комментария - можно подумать, что и ко мне.
Что ж, ладно - "возьму смелость" ответить.

Три навигатора, два фонарика, один светильник-"шайба", один фотик, два комплекта раций.
И ещё один прибор, никаким "...-фоном" не заменяемый в принципе.
Одновременно не всё разом используется, конечно.
Но в той или иной конфигурации и в различных походных мероприятиях -
применяется всё потихоньку. Всё работает, всё устраивает на настоящий момент.
Менять по функционалу на такое же, но с питанием от Li-аккум. - для меня дороговато.

Есть ещё один момент, обусловленный следующими обстоятельством.
Для питания всего вышеперечисленного применяю исключительно батарейки.
Но не из-за того, что являюсь принципиальным консерватором или ретроградом,
а потому что в последние годы типа как инструкторю на что-то вроде
специфических семинарах на Западном Кавказе,
и в результате после таких мероприятий перепадают кучи батареек АА и ААА.
И неплохих, замечу - Duracell, Procell, иногда Energizer.
Совершенно бесплатно.
В таком количестве, что на остальные мероприятия в течение года хватает с лихвой.
Ничего экономить не надо, покупать дополнительно тоже.
Раньше я NiMH заряжал регулярно, в частности Ansmann, несколько комплектов.
Но сейчас в этом пропал всякий смысл.

Однако я понимаю, что рано или поздно "лавочка прикроется", и придётся
возвращаться к зарядке аккумуляторов (или комбинированной форме эл.питания).
Поэтому и примериваюсь, например, к 14500 -
если в этом меня не отговорят в комментах пользователи и ТС.


1

Ох уж эта научная среда, обсуждение фонарика на диссертацию потянет. Надо это скомпоновать и дать изучить менеджеру по продажам, что бы он ею тыкал покупателю в качестве аргумента. Начинаешь себя дураком чувствовать, столького еще непознанного в мире оказывается


2

Начинаешь себя дураком чувствовать, столького еще непознанного в мире оказывается Классный свет тот который во всех отношениях КЛАССНЫЙ раздвигает горизонты и возможности.. ты можешь надёжно работать ночью. это надо один раз попробовать и всё встанет на места.. Ночью почти всегда затихает природа.. нет лишних людей..дороги (приехать уехать) свободны. Появляется вообще новые темы Ночное скалолазание-Ночной альпинизм- ночные горные лыжи ..А почему нет, новые ощущения никто не отменял. Жаль у меня нет техники я бы вам снял спуск на лыжах по курумнику заваленным снегом ночью с фонарём..это фантастика..


0

Вот. Современное снаряжение, и в т.ч. КАЧЕСТВЕННЫЙ СВЕТ, значительно расширяют горизонты!



1

Прямо роман написали, "раздвигает горизонты". Мне нравится. Но под, себя дураком я имел в виду все таблтицы и графики. Я не очень доверяю им, столько вокруг левых не оригиналов. Только если применительно к фонарям, я не знаю что идиально. Тут больше по батарейкам прошлись, но с учетом того что у нас "левой" а что оригинал но знаешь что выбрать. Повторился....

А фонари я уже написал что нравится и выложил фото. Малый вес, надежен, функционален (изменяемая мощность, широкий и узкий лучь). Ботарейек надолго хватает. И главное цена, не хочется переплачивать и жалко когда за 5К улетает в пропасть или еще хуже ломается через год.

Если найду то выложу общее фото фонарей хорошей фирмы с вековой гарантией которые не прожили и года, двух. Меня больше это волнует.


2

У меня тоже много фонарей. Любимый фонарь для альпинизма кастомный. Донором стал старый налобник под 3 ААА и с лампочкой. У него мне нравилась влагозащита и надежность. Аккум поставил 14500 извлеченный из батареи от камеры сони, оранжевый, неубиваемый. Диод 3 вата с радиобазара с линзой. Долго выбирал, в результате попался теплый как лампочка и линза очень широкая и равномерная. Светит часов 10, видно отлично. После него синюшные нагоняют тоску. Мое глубокое убеждение, при перемещении в горах фонарь почти не нужен. Обычно хватает света звезд или луны. Яркий фонарь вреден и опасен. Глаза устают от резкой границы света, вокруг ничего не видно, вы слепите окружающих. Регулировка яркости это ШИМ, короткие вспышки, вы их не видите но на мозг это давит нещадно.


0

а как получилось заменить 3ААА на 14500 который по форм-фактору как АА ?


0

3ААА были в контейнере и пружинку кажется поменял



1

Все нормальные современные фонари избавлены от ШИМ! В том и еще один прикол хитрецов, которые в лучшем случае повышают частоту). Главное что дает нам качественные продукты- конкуренция, пользуясь занятой нишей, низкой грамотностью.. можно скармливать продукт и так сойдет.) В сфере фонарных брэндов, ШИМ( самый примитивный и дешевый способ), уже что-то немыслимое, управление происходит на совершенно других принципах. Качественный драйвер и диод- основа фонаря, но ощутимо поднимающая себестоимость, поэтому желание сверхприбыли, так же как и низкая цена, не дают сделать хороший фонарь- адекватное качество, по адекватной цене может быть лишь там, где приходится именно в этом конкурировать ;-)
Ну собственно это работает везде и во всем , и особо бедой является у нас


Интересно, какой же там принцип.



0

У всех ШИМ, зачастую в максималке линейка через ключ на полевике, без преобразования, с некоторым ограничением тока, что неэффективно, с точки зрения КПД, но может понадобиться. Частоты преобразования уже 400кГц- 1МГц просто. Озвучьте "другие принципы", пожалуйста!


1

Другой принцип, это когда диод тупо подключается через небольшой резистор. Если диод хорошо согласован с напряжением аккума КПД может быть выше чем у преобразователя. При разряде аккума яркость естественно снижается, но это в разы продлевает время работы. Никаких мерцаний. Надежность вне конкуренции. Если хочется регулировать яркость можно использовать два или три диода, лучше с разными линзами и у каждого свой аккум, своя кнопка, для надежности. Только вы такой фонарь в продаже не найдете.


0

А разве греть обычный резистор разумно?



3

как-то лет 15 назад приобрел налобник одной известной марки одной очень известной фирмы за ~100зеленых. лампа спереди, аккум сзади. прийдя домой начал экспериментировать, и тут же заметил что контакт соединяющий провод с аккумом барахлит. на следующий день фонарь был сдан продавцу. деньги возвращены. от идеи покупки дорогих фонарей отказался совсем. брендам не доверяю. как технарь считаю что оптимальнее всего взять недорогую основу и если надо то заменить ей начинку, как тут выше описали уже.


2

А чем в реальности пользуетесь? Какая недорогая основа и где какую начинку взяли-используете?


1

сейчас наверно актуально будет какой-нибудь драйвер 7135 (подобрать ток под аккумы) + диод XM-L2 бело-жёлтый (лучше светит в тумане и не давит психику) + охлаждение (или не заморачиваться и поставить послабее XP-E), корпус любой по размеру - как я упомянул - "если надо" - можно заменить только диод или как топикстартер - аккумы. спросить в ближайшем радиолюбителе



0

Ну тут надо признать и поддержку брэндов. Кто не ошибается. Тот же Пецл менял без проблем свои 2-3 годовалые Мио, когда всплыл косяк с изоляцией проводов, не дающий поставить Ni-Mh. Я тоже менял свой мио, когда всплыл косяк с подсоединением провода. Просто пришел в Альпуху, сдал старый, и получил новый.

Сейчас конечно у производителей опыта больше, и такие косяки редко всплывают. Но надо признать и очередной плюс китайского производства- быстрота реагирования и гибкость. Пока к вам фонарь по почте идет, уже все косяки всплывают и новая модификация выходит) И если это принципиальный косяк, всё также легко меняется. Также некоторые фирмы вылизывают до оптимума единственную тушку. А европейские брэнды, стараются каждый год прилепить новую, необкатанную финтифлюшку, чтобы ее продать как патентованную технологию в тридорога


1

Вот еще подборочка толковых FAQ на тему, для интересующихся:

по выбору фонарей на нескольких (3, 4, 6, 8) элементах АА http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=26239

по выбору фонарей на 1АА с дополнением http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=18922

Как работает фонарь на 1*18650 http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=17593

Драйвера для одного LiIon: популярно и в картинках http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=15628


1

Я тут на шедевр маркетинга наткнулся https://ledlensers.ru/cvetodiodnyj-nalobnyj-fonar-led-lenser-xeo-19r-7219-r-chernyj

Не поленитесь почитать описание, если уже разобрались как всё устроено - обхохочетесь)

И вот его непосредственный конкурент https://aliexpress.ru/item/32847855383.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.96112f21WhvVMb&algo_pvid=ffd22cb2-50c2-48ad-b99b-1caf21f5b49b&algo_expid=ffd22cb2-50c2-48ad-b99b-1caf21f5b49b-51&btsid=0b8b036d16129003175096145e8733&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Уж не знаю чем реально принципиально хуже.
Правда я бы ни тот не другой ни за что брать не стал бы. Ну разве если Ледлензер цену сделает как на Али, может и задумался бы, но только так, в коллекцию)))


2

Пост сподвиг на то что взял паяльник в руки. Решил попробывать восстановить фонари, тем более где то контакт только барахлит. И линза с диодом неплохие. Но таких набралось 5. Для начала взял на работу два. Крутая фирма. Фонари удачные, особенно маленький, и настолько крутая что был заколдован названием и как (чудак на буку М) покупал их или получал в подарок. НО ВСЕ БОЛЬШЕ ГОДА НЕ ЖИЛИ. Тупо переставали светить. А цена как крыло боинга, а не источник света. Так что теперь только аналоги и не дороже 500 рублей. И самое главное что они работают и не ломаются. Фирменным до них далеко. LED LENSER хлам, не советую.

фото не вставилось?IMG_2644


0

Так это о LED LENSER речь, или что за крутая фирма?


1

Конечно LED LENSER дорогой раскрученный бренд, фонарик за 28000+ это не дорого? Но когда они еще и ломаются не прожив и года. По мне дерьмо, но красивое. Хотя да, брюликов нет.



1

В походе как-то участнику фонарик BD отремонтировал.
Ну, как отремонтировал - временно функционирование восстановил.
В группе был запасной фонарик, но его ранее отдали другому невезучему участнику,
который свой налобник утопил с концами в речке.
На привале взял у BD-носителя его умерший фонарик:
неисправность легко диагностировалась (запала микрокнопка) -
а как в походе чинить, без паяльника и запчастей?
В ремнаборе ношу моточек одножильного провода в изоляции -
как в витых парах из старых телефонных кабелей -
его и удалось подкрутить к "микрокнопке", вывел наружу:
участник "цмыкал" зачищенными кончиками, имитируя замыкание контакта в кнопке.
Так и отходил оставшуюся часть маршрута, больше недели.

Хотел дополнить коммент Марата о ремонте фонарика,
вроде бы нажал соответствующий значок,
но уже мой коммент разместился почему-то в этом месте.


0

Добавил в табличку такой вот фонарик https://www.decathlon.ru/nalobnyj-fonarik-trek-900-usb-id_8485463.html не без вопросов, но чем вам не Пецл, только дешевле)


2

Фигасе!! 2000 руб! Дорога!!!

Я пользую китайские боруты уже 4-й год, в мороз и в бане, непромокаемые и неубиваемые, на 18650, с усб зарядкой на неделю похода


0

Не, ну есть же люди которым уж очень близок этот формфактор и батарейки, а лучше же за 2к, чем за 6к ))) Ну и надо признать по свету не кастомизированный Боруит ну не очень. С другой стороны если не придираться, в нем есть всё, что должно быть в норм фонаре, и он светит. Лично мне не нравятся боруиты, а говорим мы именно о Boruit D10, остальное полный хлам, лишь тем, что еще чуть чуть доплатить, и можно взять Софирн СП40, всё))


0

Ну и мы с вами можем поиграть в игру:

Вы предлагаете свой вариант фонаря, а я свой, дешевле и лучше (это действует наверняка до 1,5-2т, ниже уже сложнее предложить что-то реально дешевле и лучше, хотя..).
ps. Естественно это для всяких альпбрэндов и им подобных. Предложить что-то лучше, например Boruit D10, я смогу только дороже)

2197aae8f67e


А есть чего нибудь с переменным фокусом и аккумом на затылке? Или с двумя диодами с разными линзами? Мне для отца, у него на охоте -50 не редкость, потому аккум на затылке обязателен.


0

Ну тут так просто не скажешь. Ледлензеры)) Да и моноблок стоит только засветить, а там он себя сам греет. А так у фениксов пожалуй самые адекватные из таких, ну и у найткоров фары, там что приглянется . Ну и вопрос еще как светить, и как далеко. ато может и кларус какой за 3т отлично пойдет, там есть вариант для бегунов,с двойным питанием на встройке или батарейках, и лёгенький, и вполне толковый. Только добавил в табличку для разнообразия какраз


2

Снимок Эльбруса


0

Полистал список, посмотрел характеристики фонарей из таблицы в Интернете.

Раньше был приверженцем BD ( были Spot-ы и Revolt )

Теперь вот выбираю Petzl Actic Core ( новая модель на 450 люмен)


1

Ну с Пецл не так всё и плохо на самом деле как с БД) я бы сказал что бд, только в предпоследней генерации стали догонять пецл хоть как-то. Интересные есть решения конечно у них, и возможно даже обгонят скоро по практичности питания и рантаймам. Но в целом у них опыта меньше, и собственно свет, довольно ужасен.
Не, реально, не так бы всё плохо с Пецл, и есть неплохие фонари для своего архаичного питания. Та же Тиккина, вполне достойный фонарь, для своей весовой категории, и без учета цены. Но Актик, пожалуй самая странная модель пецалей. Самая так сказать коммерческая и неудачная)

Из минусов:
- главный и основной- тупо цена!!Ну как бы ни был хорош Пецль, она совершенно неадекватна товару. Это уровень фонаря максимум за 1000р! (от Sunree например, кстати, эта фирма и делает всем подряд брэндам подобные фонари. Правда малость зажралась и цены свои ща взвинтили, но и делают лучшую комплектацию под своим шильдиком)

- ШИМ в 500 Гц в средних и слабых режимах. Грустно. И уж тем более странно на спортивных фонарях для бега или велосипеда.
- Холодный свет.
- Питание. Или весьма неразумные 3*ААА( про них я надеюсь уже всё объяснил и доказал) , или дорогущие фирменные аккумуляторы, еще и посредственные достаточно( это ну вообще неадекватно, когда запасной акб стоит как норм фонарь!!).
Хоть какую стабилизацию в именно этом фонаре, как я понимаю так и не сделали, ну и не обещали (ищите хотя-бы с красивыми словами STANDARD LIGHTING и CONSTANT LIGHTING )
Еще посмотрите на довольно.. странную форму света у него.
Ну и я не знаю на вскидку, его реальный полный вес ( есть подозрения что тут привирают малость, ну как минимум 75 это с CORE, а с батарейками уже 86г ).

обзорчик http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=42366

Также свет: Стандарт ANSI/PLATO FL1 обещает вроде честные 450 люмен а не турбопых в несколько секунд, но падение яркости явно присутствует, причем по всему графику. Ну и дальность, всё по тому же ANSI это просто видимый! на 90 метрах свет ( доходящий туда с интенсивностью в 0,25 люкс! практичесски полная темнота) Данные по силе света(кэндел) они почему-то!0 вообще не дают, пожтому вообще гадаем на кофейной гуще. Но ожидать что в максималке рассмотреть что-то дальше 40м, явно не приходится. А это вы даже конец стандартной веревки не увидите никак. Далее снижение идет плавно и постоянно. Ну и по рантаймам немного тоже не так, как в табличке, потому что будет снижение яркости, и это полный рантайм от включения в режим, но совсем не на той яркости что включили. 6лм холодного света это маловато, промежуточных значений нет, и готовтесь что будете светить на 100лм 8 ч, это реальный рантайм.

Вообще это стандартная схема развода неискушенных зрителей, присутствующая в той, или иной степени у всех)
Но например Панда 3 (наиболее честная схема) делая пых на 1100лм снижает не по секундам, как многие, а по ТЕРМОКОНТРОЛЮ, и вы получаете честные 550лм. Далее все режимы СТАБИЛИЗИРОВАНЫ, на сколько включили- так и светит. Соответственно и рантайм честный. И рабочий рантайм 36ч на 35лм, а на 10лм- до 150 часов. Ну и дальность, конечно тоже ANSI, но уж половину от заявленных 115м она как-то просветит. Ну и не говорю уж о качестве света и реальной водозащите.

Такой вот фонарик даже https://www.decathlon.ru/nalobnyj-fonarik-trek-900-usb-id_8485463.html не без вопросов совсем, но чем вам не актик, только дешевле значительно, имеем и свет понормальней, и как бы стабилизацию даже) Всё круче в общем, и на аккумы адекватнее цена и ёмкость. И не смотрите на комменты, это они как-раз с Реактика косяки срисовали))

В принципе любой из таблички, начиная от боруита, рвет Актик как тузик тряпку)

Ну а если уж очень хочется именно Petzl, возьмите за цену актика, у меня Petzl MYO- великолепный фонарь, пожалуй лучший у Petzl, еще и хорошие Ni-Mh акб в придачу;)


0

Да врообще, пецель все рвут, как тряпку, на чем фирма только держится. Наверное, талантливые мошенники и огромные дотаци от США...

Но я куплю Актик.

А не китайскую ***ню.



2

Решил написать, хотя фонарь BD старый, лет 10. Вес 165 г, 2 батареи АА. Светит 20-40 метров, и на малых диодах в палатке. Один недостаток. Имеет диод показывающий заряд батареи. Даже если выключить фонарь он потребляет энергию на него и комплект садится через 2-3 недели, даже если не пользоваться. Надежность, 10 лет работы....

IMG_2646


1

Вот только свой Мио хвалил. И Икон у меня был, но Мио оказался гораздо лучше. Это удачный весьма был фонарь, и 2АА оптимальны. Но это был офигенный фонарь, ну даже наверно не 10 лет назад а чуть больше( хотя где-то с 2013-14 можно сказать произошла революция в фонарестроении ). Но он маломощный и не слишком долгоиграющий, а 165г это 2 современных фонаря, ну а то что выдавал этот сейчас с легкостью делает 45 грамовый фонарик типа того же пецл бинди( кстати, довольно удачный фонарь для своих целей, просто существует копия, которая превзошла оригинал, и при этом стоит гораздо меньше). Ну и вспомните, когда после обычных лампочек, появились хорошие диоды, какое это было прозрение и счастье, на сколько стало всё проще. Какие были впечатления, когда берешь Бд или Пецл, и разливается свет. И большое спасибо им за это. Так и сейчас, новый виток эволюции, и когда попадает в руки хороший фонарь сразу прозреваешь;-)


2

Ребята, вот реально, вы сравниваете железные топоры с каменными, а сейчас уже вовсю пользуются лазерными резаками, и не менее надёжными))


1

если бы лазерные резаки не требовали для своей работы очень мощных электрических источников питания - то да, они (возможно) пользовались бы повсеместным успехом.
Железному же топору - нужна только мускульная сила, которая (почти) всегда с тобой.
Я на эту тему уже публиковал выше одну курьёзную но типичную ситуацию. Вот ещё одна:


1

Предполагал что возражений много найдется. Но тут же вопрос решен вроде. Есть абсолютно надежный фонарь жучёк). А так то мы тут сравниваем чем лучше фонарь топить, дровами или бензином))


0

просто параллель про соотношение лазерного резака и железного топора была настолько "удачна"
и уверен что, если реализовать "жучок" на современных технологиях - он будет вполне уместен в некоторых из походных условий


1

И предполагая контраргументы любителей пофлудить) Да дрова наверно понадежней и распространеннее, да только на альпике их не сыскать, а тащить на себе тяжело, да и неэффективно))


1

таскайте самые современные - СЭС, чтобы заряжать 18650 от них.
кстати, в маленьком бачке ПБС 230 грамм содержится примерно 10 МДж, что соответствует 3 кВтч. Какому количеству аккумуляторов 18650 это соответствует - предлагаю посчитать самостоятельно )


1

Даже считал, а что толку, Ну знаю я что в бензине энергии во много раз больше, .да и в газе. Но не предлагаю же с газовым фонарем ходить). А можно еще к человеку колесо с генератором приделать, а на него приспособу, чтобы рюкзак тащить легче. В итоге то всё определяет удобство и разумная достаточность. Фантазировать можно сколько угодно. Но тут как-раз исходя из практики, и совокупности плюсов, решение найдено, даже не теоретиками, а естественным путём эволюции на данный момент))
Ну и конечно с тех пор знаний прибавилось и представления несколько изменились, но тут я в общем об этом уже размышлял https://risk.ru/blog/217862,
Как ни крути, обычно выгоднее набрать банок 18650 чем тащить зарядки и тп, если это не месячная экспедиция автономная, да и там есть нюансы. Вот тем летом 380км по саянам показали что в общем и панелька, так больше в удовольствие, чтоб с перевала игрушку в мобиле обновить, лучше бы хавки было чуть больше))



0

.


2

Краткая инструкция по выбору 18650 http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=13875(Но еще раз напомню, там водятся перфекционисты, а в реальности едва ли вы заметите разницу с Liitokala NCR18650B который приобрести значительно проще)
По выбору фонарей на 1АА http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=17880
Питание фонарей на 1ААhttp://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=18922
По выбору фонарей на 2АА http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=9082
По выбору фонарей на нескольких (3, 4, 6, 8) элементах АА http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=26239
По выбору универсального налобного фонаря http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=21703
По выбору фонаря для походов и аутдора http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=26327
Про фонари с изменяемой фокусировкой http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=22107
По фонарям с встроенными зарядками http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=40082
Повербанк с наилучшим соотношением емкость/вес http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=41871&page=2 ( и тут опять выходит что зарядка с функцией ПБ типа Miller ML-102 весит грамм 30, а остальное - собственно банки, сколько там у нас реальный максимум для 18650... Где-то до 3500-3600 заявленных махов (и 3300-3400 честных) на 47-50 грамм веса банки. Соответственно, на 3 банки получится ~170 грамм веса и ~10-11 000 mah емкости. На 4 банки ~220 грамм и 13.5-14 000 махов. Ну и плюс банки в фонарях фактически выступают запаской к пауэрбанку, и наоборот. Если, конечно, фонари тоже на 18650. И это самый лёгкий и универсальный вариант)

О том что означают данные в стандартных технических характеристиках фонаря:
Стандарт ANSI/NEMA FL1 и в чем его суть. http://lumenhouse.ru/articles/3816/

Правда о стандарте ANSI NEMA FL1: что скрывают производители фонарей https://www.alfablaze.ru/statyi/Pravda-o-standarte-ANSI-NEMA-FL1-chto-skryvayut-proizvoditeli-fonarey-Versiya-bez-tsenzury/
Стабилизация, степдауны, термоконтроль и прочие хитрости http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=45137

Чем отличается дешевый фонарь от нормального http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=29134
Небольшой ликбез по общим принципам и устройству: http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=7308
Популярно. Как выбрать светодиодный фонарь. Что такое люмены, канделы, тинт, бин, цветовая температура, Cree T6 и прочее.
https://www.ixbt.com/live/flashlight/kak-pravilno-vybrat-fonarik-chto-takoe-lyumeny-kandely-tint-bin-cvetovaya-temperatura-cree-t6-i-prochee.html

Ну и обратите внимание, что это всё написано достаточно давно. Общие принципы хорошо объяснены и неизменны, но как вы могли замечать, будущее шагает к нам навстречу всё быстрее, и ситуация по указанным направлениям только улучшается.


5

Стабилизация это не только хорошо, но и плохо. Мой первый фонарь со стабилизацией оставлял пару раз без света на склоне и благо был телефон с фонариком. Ибо по падающей яркости даже после пары недель в походе при выходе на радиалку при включении можно прикинуть на сколько его еще хватит - он предсказуем. Экспонента же. А так брал фонарь - включил - ярко. Отлично. Зашел, закат, красота, пора спускаться чпок чпок - смените пожалуйста батарейку. Да я б с радостью... В общем к этим шуткам отношусь я очень отрицательно.


0

Это не какой нибудь Спарк был? И наверно давно уж дело было.
Да, некоторые грешат этим. Но вопрос легко решается индикацией заряда и запасным аккумулятором. Пецль, то тоже работает не по блютузу, от батареек оставленных в лагере. А еще в хороших фонарях есть функция бэкапа. Мой например не выключается, а переходит на минималку. Да и когда вырубится даже, хоть и не скоро. Крышечку открутил- закрутил, и еще светлячок живет. Ну я и днем, если от машины далее 50 м отхожу, фонарь беру. А если дальше 500м или то уже 2 обязательно.)
Вообще иногда мысли проскакивают, что как на снежных занятиях, пока не закопают, не поймешь как это. Так и надо всех альпинистов и туристов, ненадолго в пещере без света оставлять, чтобы про фонари всё поняли, и про запсвет не забывали))


Так это хреновый фонарь значит. Нормальный перейдет на минималку и на ней еще несколько часов вытянет. Да и вы, если неделю с фонарем ходите, то должны бы уже знать, что скоро заряд закончится.


0

У меня BlackDiamond Sprinter (аккумуляторный, 130 lm, IPX4, брал в 2017-м для бега в сумерках), но посматриваю на Fenix HM65R (заявлено 1400 lm).


Я довольно много бегал с fenix hl21 у которого всего 90лм, и летом и зимой, в ночное время по лесу. ИМХО, для бега главное - луч с ярким центральным пятном, градусов в 10 - 15.


0

так думаю, что у спринтера развесовочка для бега получше. HM65R подозреваю что может кивать при беге. Хороший фонарь, но есть у него не совсем приятная особенность, вытягивая рекордный рантайм, производитель зашил в него бешеные степдауны по времени. Яркость всё время падает. С одной стороны это продлевает работу, и в бытовых условиях так и надо, с другой стороны тут решают за вас, ну и светануть на полную получается совсем не долго. Не помню, но В реале рабочий у него около 500лм( ну впрочем чудес не бывает, и все максималки, то что турбо, это только по быстрому светануть, реально налобники примерно не больше 600, а обычно 450-550 способны светить длительно максимум) Вроде в финском варианте, который раптор, с этим получше, ну и новый может подправили. Еще привыкнув к панде, мне он по свету не совсем зашел, потому что холоднее. Короче, именно для бега если, я бы смотрел что-то легче, зебру например, или с батблоком на затылке


Заказал Sofirn SP40, давно хотел добавить к имеющимся фонарикам что нибудь яркое. Что ж, посмотрим что приедет.


2

Яркое не всегда то что надо. зимой бежать или гнать с горы на лыжах яркий компактный луч прячется(гасится) в облако пара от дыхания плохо видно мелочей. лучше иметь средний желтый. Яркий на сотню метров дальнобойный луч поможет выжить в пургу если у напарников светоотражающие нашивки или светоотражающие вешки на тропе. Сколько людей могло выжить имея свето сильные фонари и отражающую одежду,нашивки.


0

Сейчас вроде немало вариантов для бегунов, с креплением на грудь. Они обычно не слишком дальнобойны, но.. Еще есть налобники с огромным отражателем, не слишком удобно, но он делается максимально лёгким, чтоб не кивал, и свет вдаль, и вынесен вперед. Слыхал такие у лыжников как-раз популярны. Ну и Г-образные налобники, часто комплектуются клипсой, можно на лямку цеплять. Еще есть хитрости с формированием луча, например - можно поэкспериментировать. И, конечно, да, как противотуманки, чем теплее и дальше от оси зрения, тем лучше туман пробивают. Хотя кажется если гнать, то сдуваться должно, и тут именно задача хороший свет вперед подальше закинуть


0

Типа такого.

1279933426

Но эта фирма, тоже довольно неоднозначная. Вроде и идеи у нее интересные, и качество норм, но и цены зверские, поддержка никакая(много модификаций и комплектующих не найти, и модульности меж серий никакой( К аналогичному фонарю прошлогоднему например разъемы могут уже не подходить и не выпускаться) Ну и диоды и акб будто пешком из китая шли, лет 5, вроде и прогрессивные такие а здорово отстают в реале. В общем хотели как лучше, а получилось при ближайшем рассмотрении не очень.


1

чтобы плеснуть бензинчику в это меряние своими ... "фонариками" у кого какой покруче, добавлю и я, свои 3 копейки.
Нашёл недавно в столе старый утилитарный икеевский фонарик, на 4 светодиода и 3 ААА.
Решил его приспособить на каску. Для этого приклеил на тыльник клин из пенки, чтоб светил он куда мне надо. Ремешки взял с ещё более старого другого налобника. И поскольку 3 ААА - это несерьёзно, добавил кабель USB2.0 для подключения к пауэр-банке. А если ААА - аккумуляторные, то получается простая и надёжная конструкция из говна и палок (зачёркнуто) подручных средств

вес конструкции - 140 грамм без пауэр-банки


0

Главное для гор надежно. И светит далеко. И свет что надо, выдохнул и уже ниче не видно. И дождик держит на ура. Главное каской не трясти...))) Вот вы же всё прекрасно понимаете,разбираетесь в реале не хуже моего, если не лучше, а если ваши шуточки кто всерьез воспримет? Да вы,батенька, просто фрик)))


3

фрики - это те кто вылизывает свои причиндалы как коты свои я..., снаружи.
мне понадобилось - я сделал. и таки да, надёжно. заявляю это как инженер
советского разлива. для себя - не на продажу фраеркам, плохо не сделаю.
и даже если полностью зальёт - всё равно работать будет,
ибо - сам разбирал, сам паял, сам собирал. а не китаец для еуропейца )))



2

Давно руки чешутся интегрировать фонарь,рацию, камеру плеер в каску. И что бы управлять этим с помощью нейроинтерфейса, ну или на крайняк пульта, с большими, удобными кнопками. Интересно, есть что то подобное готовое?


Интегрированный в каску фонарь при удачном попадении камня переинтегрируется в голову носящего. Оно вам надо?



1

Мне рассказывали что в группе у одного участника полетела ПО. Как думаете у чего? У тепло элемента перчаток. Вайфая нету, девайс не работает, невозможно прошить заново. И почему нельзя сделать просто ВКЛ-ВЫКЛ. Замерз включил, согрелся выключил. А стоят эти греющиеся перчатки как крыло боинга.


0

странно. у "крыла боинга" не было запасного канала по блютузу?


0

В горах нет интернета что бы перегрузится

Сам факт наличия у таких устройств ненужных усложнений. Зачем нужно ПО, что бы контролировать температуру и где то уменьшить где то увеличить за вас. Думать не надо. Но на месте не думаю что есть возможность подлезть и что то закоротить. Слишком мелко...



Хороший реммастер справился бы с установкой переключателя ВКЛ-ВЫКЛ путем закорачивания контактов. Но да, участник не смог бы смотреть на это без слез.


1

Так где же истина и итог столь подробного обмена мнениями?
Их нет.
Можно выбрать "Современный" и "налобный", а вот критерий универсальности у каждого остался свой.


0

ну так Панда же:)

3R

вроде, автор свои предпочтения ясно обозначил.

Мне в ней не нравится только цена в четыре тыр.Хотя аналогичный Пецль будет в разы дороже.


2

Хороший, легкий, бюджетный фонарик на 1хАА, с толковым обьяснением. Ссылки под видео тоже что надо. https://youtu.be/VXGUT-G0968


0

Вот это "мой вариант" (1хАА, рассматриваемый в видео по ссылке)!
Если когда-нибудь и попадёт в руки такая штучка,
то всё равно "модернизирую" - заменю светодиоды:
как минимум в 2 раза менее мощные примастырю.
Многолетняя практика показывает, что мне особо яркие фонари не нужны.
А тут потребление - более 1А на максимальном режиме: никак меня не устраивает!
Максимум в районе 400 mA - хватит вполне, и по экономичности при этом будет норм.


В два раза менее мощные - сгорят. Ток определяется драйвером.


0

ну и там светомодуль на 1 плате, не так просто диод поменять) да и что мешает пользоваться слабым режимом. Хотя боковые может и интересно поменять, вообще 5миллиметровые теплые например, вот хз, через драйвер ли они вообще. А так это всё тот же легендарный санри ри. Я уж говорил эта фирма и под своим, и под разными именами( в тч известными), и разброс цен колоссальный


0

Теоретически может и так (насчёт определяемости тока драйвером).
Ну вот и проверим на практике.
Хотя низкоомный резистор подобрать и последовательно приткнуть не помешает.


Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
По вопросам рекламы пишите ad@risk.ru