Старое самодельное снаряжение.
Мне сейчас трудно объяснить новичкам, как обвязка может быть самодельной… J
И как каски невозможно было купить в магазине, а надо было украсть на стройке.
Но и у меня в голове плохо укладывается, как с самодельным снаряжением, да еще и в кедах люди делали первопроходы 5-6 кс.
Рогатка, созданная, наверное, еще самим доктором Франкенштейном.
Титановый ледобур. Изготовлен конечно в заводских условиях. Подпольно. В конце 80-х.
Официально выпускавшиеся тогда буры имели маленький диаметр канала, и с большим трудом ввинчивались в лед.
Закладки. Верхняя кемповская. Нижняя самодельная. Фрезеровал сам. Все углы правильные- 8 градусов.
Жумар. Не знаю кем и где изготовлен. Конечно, по сравнению с современными- прошлый век. Но обращает на себя внимание рукоятка. Очень удобная. Сделана из текстолита вручную. Все остальное тоже сделано очень аккуратно.
«Группа в движеньи и в снаряженьи. Самый приятный груз!» (с Гейнц и Данилов.)
Молодежь, естественно, скажет: «фе…».
А кто-то не поленится слазить в антресоли и вытащит оттуда что-то такое, от чего все буржуи и сегодня подавятся от зависти, узнав из какого титана оно сделано.
Но поезд, увы, ушёл. И такой титан теперь не доходит даже до подлодок, не говоря уже об их производных – ледобурах (и прочая, прочая….).
Как, например, жумар с кулачком из нескольких независимо двигающихся меньших кулачков. Получалось, что они двигались как ступеньки эскалатора.
Ещё интересно, жумар с фотки как держит на обледенелой верёвке. У современных кулачок сильнее портит верёвку, но, подозреваю, надёжнее держит.
По моему где-то на Чкаловском заводе сделан, но не факт (
Но других жумаров у меня вроде и не было,хотя петциловскими тоже пользовался, но редко.
Закладки разве что редкое исключение, действительно, попадаются (очень редко) очень удачные образцы, сделанные "на коленке".
Система из ремней безопасности? В общем, парни, это из серии что когда-то и трава зеленей была, и девушки моложе. Объективно, снаряга за последние 20 лет улучшилась радикально.
Не забывайте старинную мудрость универовских преподавателей - ровесницы постоянно стареют, а третьекурсницы никогда. Давайте не забывать про старинные рабочие идеи, но реализовывать их надо на современной технологической базе.
Система из стропы 50 мм и сейчас пользуется спросом, в т.ч. у тех кто тащит её весь горный поход высшей категории. И сшить самостоятельно вентовскую можно, важно повторить материалы и технологию.
Восьмёрки и шайбы самопальные ничуть не хуже, нужен материал (и нормальный поставщик), соблюдение размеров и грамотная обработка.
Корзинку можно упростить. Если точно копировать, то сложновато, но выполнимо. На станке с ЧПУ с последующей шлифовкой легко.
Закладки ещё проще можно самостоятельно делать, там самое сложное - это заплетение каната (сам ни разу не делал на тонком диаметре, но можно заменить заплетение на планку или обжатие трубкой, и я бы испыталпод нагрузкой, не смотря на то, что это всего лишь ИТО).
Буры я бы взялся делать только на очень хорошем станке (не знаю где взять) и с возможностью проверить точность ещё до вкручивания в лёд. Большие сомнения в том, что получится хороший. Купил petzl laser и не парюсь.
Френды запаришься делать, но я ради интереса хочу попробвать венто №6 повторить. Уже начал эскизировать и думать над технологией.
Крбчья тоже можно сделать. Причем сейчас в продаже крючья плохого качества. Есть смысл самостоятельно проверять или самому и делать, и проверять.
Но я в этом разбираюсь, 5 лет учился, есть консультанты, есть доступ к станкам, к контролю, есть металл (и чё-то понимаю в вопросе приобретения). Опять же я профильный инженер и мне это интересно, как кому-то интересно клеить модели самолётиков, не ради прибыли, но вопреки затратам. И без штампа uiaa есть уверенность в том, что своя железка выдержит. Вот покупная восьмёрка из пудры доверия не внушает не смотря на штамп.
П.С.:А в других странах можно лишиться страховых денег при НС, в случае, если ваше снаряжение не имеет сертификата uiaa.
В плане железа - ну скользящее титановое ухо для бура-самовыверта вполне себе рабочее и удобное... Жумары (как на фото в посте) конечно сильно уступают "пОцелю", зато титановые кулачки выше всяких похвал. Был у меня жумар Кондор - сделан на заводе в начале 90х, но очень ограниченной партией, разработка какого то нашего гения (без кавычек). Очень удобная ручка и в ней хитрый рычажный механизм, при нагружении стискивающий двумя кулачками веревку поперек оси. Повреждение веревки было практически исключено, жаль пропилил кулачки на промальпе...
Ледовый молоток (шакал) вiктория-кирш - 1.3 кг, два сменных клюва, фигакнешь со всей дури в глетчер и бур можно не крутить;-)
Кошки титановые - мечта поэта, куда там всяким нынешним фаст-энд-лайт поделиям из алюминиевых сплавов.
Долгая память Городецкому !
В восьмидесятые Городецкий был командиром отряда разрядников альплагеря Адыл-Суу.
И на занятиях на леднике Кашка-Таш, он предлагал опробовать на ледовых стенах "фифы" и ледорубы с особым клювиком, позволяющем подниматься по ледовым стенам, разработанных на ленинградской судоверфи.
В одной руке "фифа", ледоруб - в другой, на стременах, закреплённых на них, осторожно пробую подниматься с верхней страховкой.
- Да смелее, Николай ! (Городецкий)
Подниматься легко, - нагружая то одно стремечко, то другое, клювики как-бы сами входили в лёд и держали надёжно!
Под впечатлением я тут же стал срисовывать "фифУ".
Евгений Михайлович вежливо объяснил, что тут "самопал" не получится, - нужен определённый легированный метал и способ закалки ...
Всем Удачи!
- Николай
Лебедка Городецкого сработала на отлично. График работ был такой.
Рано утром вышли из " Адылсу" и к часу ночи подняли тело на Л.Чатын. К вечеру следующего дня все были на базе.
... работал в той транспортировочной группе,
в ту смену ходил с Сергеем в одной связке, Михаил Егорыч был нашим инструктором,
смена была короткой,
- Храмцова Галина Константиновна сняла всех с маршрутов после нс на МНР ...
Долгая память Михаилу Егоровичу и Серёже.
И Вам не стареть!
- Николай
Стареть времени нет. 30 -го поднимаюсь в Ярыдаг.
С наступающим Новым годом!
С наступающим Новым Годом и Вас !
А посему - анафема. И без вариантов.
А то что она (снаряга) и до сих пор работает, так это только "на ушко" саксаулам в ностальгических постах.
Карма туда, карма сюда мне по барабану.
Но не могу понять Ваш «минус». Я вроде Rider, как и Вы поддержал, пусть и сарказмом.
Хотя, если бы не нажали, про Вас бы и не вспомнили. Извините.
Напишите хоть в личку, какой криминал замечен в шутке.
Я ж как и buxal спать теперь не буду.
Ну, не могу же я поверить в тотальное отсутствие чувства юмора.
Извините, а Вы себя тоже к грандам причисляете?
А вообще то, способ производства сегодня такой - несколько лет, и сломалось... бежим покупать новое.
Лезть, правда, надо будет не в антресоли, а в ящик на балконе.
Но Вас удивить будет сложно – ведь всё было: «плюс-минус 10%», в том бытие, о котором говорили: «была страна…»
Кто, когда, что?
Давно уже такая инфа ходит, впервые услышал про неё 20 лет назад. Но, никто не дал, откуда это. И публикации просил - тоже никто не может ничего вразумительного. Говорят про какое-то охрупчивание, но насколько, через какой срок, при каких условиях?
Может, Вы?
Сам вот, имея 4 муфтованных ирбиса, решил проверить. 2 Ирбиса пользую на самострахе, они неприкосновенны. А 2 других - повесил на 10мм стальной трос, и выправлял с его и их помощью ворота гаража, с разгона, 2т паркетником. Реально боялся что в заднее стекло трос прилетит, после поломки Ирбиса. Однакож нет, ничего не порвалось, не поломалось. Было это года 4 назад, а Ирбисы - 1991г.
Искали исключительно 35ХГСА, что было большой редкостью, при всём богатстве калужского оборонпрома. Да и там режимы обработки нужно было выдержать весьма сурово.
P.S.
Впрочем, чего париться. Сейчас профессионалы из Станкина нам всё расскажут.
Что-то переклинило. Или праздники, или склероз.
Надеемся на первое.
Можно и 40ХН. Но 30ХГСА было больше в наличии. Она закаливалась по твердости чуть меньше, но для льда этого вполне хватало. Из листа 3 мм вырезалась по шаблону заготовка. Как правило на "коленках" в тисках, со сверлением и и продеванием ножовочного полотна в отверстие. затем пиление. Потом на оправке сгибались зубья и дужки под ремни. Потом заточка правка, выравнивание. И наконец, самое сложное, нагрев до 880°C. Тут же эту "удочку с кошками" в бадью с маслом для остывания. Потом нужен отпуск для снятия напряжения, 250°C и на воздухе охладить.
Можно было бы делать и из лопатной стали, но нужной толщины не было. Листовой титан из которого я делал кошки был ВТ1-0, был мягким, да и по барабану. Супер задач перед нами не стояло. Главное кошки не ржавели и были лёгкие, на льду держали.
Если качественный титан еще можно было спереть у родного государства, то качественных полимеров в стране, судя по всему, просто не водилось.
А, может, и вам сравнить было не с чем.
еще делали ручки с упорами,
скользячку стертую или порванную восстанавливали
Наши титановые ледобуры были "твёрдой валютой" для обмена на ихние пластиковые боты и прочий ширпотреб.
Потом зажрались (говоря современным языком: «рынок насытился») и пуховки за два ледобура меняли уже неохотно.
А плеер к пуховке, или пуховка к плееру в те времена был весьма спорный вопрос.
Что-то дорого. В 86-ом ребята из Свердловска в «Эльбрусе» заготовки по 50 копеек продавали (на один).
По видимому, Мишино правление к 88-ому уже начало плоды давать.
Её содержание, думаю, ни у кого сомнений не вызывает.
Вы это написали потому что знаете или потому что предполагаете?
Можете привести пример тамошнего заводского титана 80х годов прошлого столетия?
Можно так же напомнить, что сейчас из ворованного титана тоже ничего не делают-на заводах, КБ и в институтах пропускная система, а за материал отчитываются. Т.е. мы сейчас в тех же условиях, что и иноальпинисты тогда. А то, что делается-стоит очень даже дорого, что логично для редкого дорогово материала со сложной термообработкой.
К Вам было 2 вопроса, простых и конкретных.
Вы не ответили ни на один из них, вместо этого продолжили умничать про индейцев и зеркала с бусами.
Полагаете, что это заменит ответ?
Зря.
Конкретные ответы на конкретные вопросы - будут?
Вольный трёп - оставьте при себе. Или, идите с ним в команду говорунов к какому-либо из кандидатов. Там их - на все вкусы теперь
https://www.metalary.com/titanium-price/
Технология промышленного производства титана дорогая и не менялась с середины прошлого века.
Пик спроса пришелся на 2005 год. Я хочу сказать, что сегодняшняя цена не является результатом повышенного спроса. На сколько мне удалось понять из других источников, резких скачков спроса, как в 2005 году не было.
Сегодня цена, без учета инфляции, такая же, как и 20 лет назад.
Непонятно, что происходило с рынком в 90-е, когда спрос внутри бывшего Союза сильно упал. Упало ли производство пропорционально или часть титана продавалась на запад, снизив там цены?
График начинается с 97 года и цена там падает.
Наверное, все выше сказанное дает нам право предположить, что в 80-е цена на титан была не ниже сегодняшней (без учета инфляции)
Кроме того, механическая обработка титана требует специального оборудования, другими словами, конечное изделие получалось достаточно дорогим. Возможно, просто не производилось вследствие большой стоимости.
Не думаю, что Месснер стал бы экономить на снаряге, имейся такая в природе.
Откуда Ваши цифры?
Цифр, приведенных в русском варианте Вики, нет в английском варианте.
Цифр, приведенных в русском варианте Вики, нет в английском варианте.
Помню единичные экземпляры у друзей альпинистов и горных туристов первой половины 80х.
Но, не помню ни одного забугорного титанового девайса прошлого века.
А Вы тут мне рыночные цены на титан с графиками.
Я готов показать свои: Ледобур 1989 и карабин 1991 годов.
Повторяю ключевое слово - массовая снаряга.
В 79-ом в «Торпедо» мы с товарищем, объединив запасы, обеспечили всё отделение (4 человека), оставив по одному муфтованому на обвязке.
С ледобурами помню хуже, но в 83-ем уже точно широко использовались. Ходили ледовую четвёрку, своих было маловато и одолжили без проблем.
Соглашусь, что совсем уж массовыми и первые вторые тогда ещё не были.
Тоже, байонет?
С муфтами встречались реже и, как казалось, появились позже, но факт выше налицо.
Ну этот уже на излёте СССР вроде сделан. На штампе 90-й год. Но картинка стандартная. В пакетике, завернутый в этикетку ледобур)
Кассиду и деревянные ледорубы не стала фоткать. Их, думаю, у многих есть.)
Вот, нашла в родной упаковке. Новый) 9 р. 50 к.
автоклава) - у меня из чайника.
На Ленинском был магаз "1000 мелочей". Наверное, там. Был отдел "рыбалка, спорт". Чисто спортивных не помню.
Кстати, Иремели поначалу имели такое отвратительное качество, что реально их можно только для собачьих поводков пользовать. Недавно нашёл один в гараже: там по месту обдира краски пошла коррозия, как будто слои вскрылись и топорщились. Отдал другану-преподу, чтобы своим студиусам показывал как луминь может гнить. Кстати, там надпись с несущей способностью была зачеканена
У магазинных покупных карабинов и ледобуров - ОСТ 1981 года.
А у 1977 года - по нерусски написано. Подозреваю, что это тогда была т.н. "экспортная" продукция made in USSR. Для зарабатывания валюты. Ну и, кое-что вовнутрь перепадало, но через централизацию.
Потому их и не было, хотя они уже и были.
Я же писал, с самого начала: ключевое слово - "массовое"
А если на экспорт не отправляли, то нафига прессовали надпись Made in USSR ?
Потом уже, при мишеле-говоруне уже шлёпали везде.
Я помню массовую титановую снарягу в СССР 2й половины 80х. Помню единичные экземпляры у друзей альпинистов и горных туристов первой половины 80х.
Но, не помню ни одного забугорного титанового девайса прошлого века.
А Вы тут мне рыночные цены на титан с графиками.
СтарыйЧайник2, 26.12.2017 20:28
Фото - в студию!
Я готов показать свои: Ледобур 1989 и карабин 1991 годов.
Повторяю ключевое слово - массовая снаряга.
bederepreset, 27.12.2017 23:27 Новый
Ключевых слов было несколько...Я отвечал на Вашу реплику по поводу розничных цен на титан)
Так что, опять? Вчера по три а сегодня по пять?
Я просил у Kostala показать забугорный титановый девайс, противопоставив ему массовое "титановое железо" в СССР 80х годов.
И упомянув что рыночные цены на титан - совсем не к месту.
Он понял что попал в просак - и замолк.
НО !
Тут появились Вы и начали доказывать что я не прав с годами. Не 80е а 70е. Теперь же, оказывается что показанный Вами титановый карабин 77 года - был отнюдь не массовым.
Рад конечно, что мы все узнали много нового.
Но, вот логика Ваших ответов мне не понятна :-)
Я где-то обещал показать массовый забугорный титановый девайс? Вроде, не обещал.
Вы спросили (не меня) про цены на тамошний заводской титан 80х годов прошлого века и меня этот вопрос заинтересовал. Я попытался ответить на него, потратив разумное время, прежде всего потому, что самому интересно, но, в резуьтате, у меня возникло вопросов еще больше.
Я попросил не Вас, а haurhot конкретизировать его познания в стоимости титана. Причём, по контексту было понятно что не абстрактного а конкретного, титанового снаряжения.
Зачем влезли Вы - мне непонятно. Но, раз уж Вы влезли, то получили замечание по этому поводу. Из того что Вы замолчали - я понял что по конкретике Вы как и haurhot общаться не способны, и отметил это.
Вы таки готовы рассказать нам здесь про конкретные забугорные девайсы для альпинизма 80х годов из титановых сплавов?
Вэлкам! (с)
PS: а то, как писать что в СССР не было ничего стоящего из снаряжа - так Вы первый. А вот как ответить конкретно по забугорному - так пропадаете
Понимаете, я - человек лишенный чувства ностальгии, мне нравится бежать вперед и мне хорошо в каждый текущий момент времени.
У меня остались пару дискет 5.25'' и лыжные палки из углепластика, подаренные когда-то отцом, как память. Кстати, единственный элемент моей экипировки советского производства, который мне по-настоящему нравился. Тем не менее, пост меня заинтересовал некоторыми технологическими и экономическими аспектами, но на их изучение требуется время.
Ну вот нравится человеку таскать карабины в два раза тяжелее алюминиевых, гнуть самопальные проскальзывающие ручки...
Да, и кстати, в 70-80 и на западе вся эта индустрия снаряжения была полукустарная, и пыталась прогресировать. Что уже говорить про нашу плановую.
Да, и патриотам ирбисов. Они конечно были более-менее, но почему то при первой возможности все пытались заполучить как минимум Чехию или ГДР...
Сейчас, конечно, против вдвое более легких и с большим раскрытием алюминиевых-это позавчерашний день.
СССР был крупнейшим производителем титана в мире.
Титана хватало.
Мы и автоклавы варили большие из титана, чуть не ведерные.
Макс, может быть Вы поможете своим компаньонам?
Покажите и расскажите про забугорные девайсы из титановых сплавов.
И те же Чехию или ГДР, нестальную. Только, годочки не забудьте указать. Мы здесь про 80е. Можете и ранее, не обидимся.
У нас это был побочный продукт обороне. Титановые отходы перерабатывать сложно, поэтому мелочь всякую из них делали.
Мне представляется маловероятным, что какие-то производители снаряги на западе закупали себе титан - дороговато.
Могли ли они, как наши, закупать отходы? Не знаю!
Смотрели ли они тогда, вообще, в сторону титана или другое направление развивали?
Вы сами держали импортное железо тех лет, что это было?
KostaL, 21.12.2017 01:10
В моем виде спорта (лыжные гонки) самоделок почти не было, а то, что было, было полным дерьмом.
Если качественный титан еще можно было спереть у родного государства, то качественных полимеров в стране, судя по всему, просто не водилось.
А, может, и вам сравнить было не с чем.
Вот и получается, что да, не с чем. Потому что наше "железо" было лучше. По крайней мере, карабины, крючья, прочая слесарка.
Хотя, я вот допускаю что smax покажет не менее достойное буржуйское железо 80х. Ждём-с
И слюни пускал.:)
Потому что это качество и дизайн были нам здесь недоступны.
И это наверно, типично было.
Да чего там, как ни старайся- кустарщина есть кустарщина.
Ну может, титан был на уровне.Потому что доступен был как материал и доступна квалифицированная работа на станках.
Остальное в общем, скромное не сказать убогое.
Перешил я хренову тучу палаток спальников пуховок и рюкзаков- и что?
На коленке есть на коленке, парашютка есть парашютка.
И вообще сапожник не должен пирожки печь:) Может но получается так себе.
А чтоб добиваться качества нужен совсем другой подход- профессиональный.
В общем, очевидно это все...
Хз где тут наши поклонники лаптей и кваса предмет для холивара нашли
Ирбиса, рюкзаки, буры, ботинки, те же пуховки уже из коландра как минимум снаружи. А ходили с чем? Посмотри кучу фотографий... С разным. Кто мог достать что получше, пользовал западное...
В 82м должны были идти на снаряге, сделанной в конце 70х.
Фотки мне смотреть бесполезно, я же все это вживую не видел никогда, идентифицировать не смогу. ))
Вроде из каландра.
Палатки из "тормозняка"- парашютка 100гр метр усиленная стропой,-это чисто альпинистская разработка советская, тряпка реально прочная. Палатки не дуговые, двускатки, шили профессионалы.
Про железо не помню, буры, швеллера наверно наши, титановые.Жумары ессно фирмА.
Чисто по каталогам- у буржуев крючья из кованной стали были в почете. Титана в них не видел
Лично вам чайник что-либо доказывать неблагодарное занятие. Для остальных - алюминий из соцстран - Вальтер и по моему рупберг?
Слушайте (на «мужики» язык не поворачивается), граждане «страны обетованной».
Ну, достала вас бывшая родина и её прошлое. Могу согласиться, и даже найти обоснованные оправдания.
Но какого хрена вы в этом посте делаете?
Общайтесь себе друг с другом на удобных площадках.
А здесь собрались люди «отсюда» и «вспоминают минувшие дни» в тёплой компании.
Иногда препираясь, но без яда, в отличии от вас.
Но вы ведь всё равно ничего не поймёте…
Я с головой погрузился в цветную мелаллургию, за те три дня, что висит этот пост. Когда я учился, у нас упор делался, в основном, на черную металлургию, да и то, все эти материаловедения не были для меня профилирующими науками, поэтому забивал.
У меня возникла куча вопросов на будущее. Сейчас буду в Европе в январе, обязательно поспрашиваю знающих людей.
Это же очень интересно понимать механизмы явлений даже, если нет ностальгии.
Вспомнился старый баян:
Иностранцам сложно понять, почему ху-во это плохо, а пи-дато это хорошо, но еще труднее им понять, почему ох-енно это лучше чем пи-дато, а пи-дец это хуже чем ху-во.
P.S.
Материаловедение – глубоко междисциплинарный предмет. Выводы о «широте познаний» очевидны.
Ведь специально из игнора вывел, чтоб в личку нагадить.
Ну и «внучка» постбальзаковского возраста тут, как тут, с поддержкой.
Чудная компания.
P.S. Извинения автору поста и присутствующим, но достали.
"В моем виде спорта (лыжные гонки) самоделок почти не было, а то, что было, было полным дерьмом.
Если качественный титан еще можно было спереть у родного государства, то качественных полимеров в стране, судя по всему, просто не водилось.
А, может, и вам сравнить было не с чем."
Поэтому, нечего на зеркало пенять, коли рожа крива
Детский сад, штаны на лямках :-D
KOstal, я не обвинял а объяснял smax с чего перешли на политику и кто это начал.
Причём, хоть и просил конкретику по западным образцам титанового снаряжения - так её и не получил. Понятно, демагогию разводить проще
«С такими как вы спорить бесполезно.»
Так не спорьте, кто заставляет. Как-нибудь переживём.
Напишите свой пост (можете и на этом ресурсе) и общайтесь с «элитой» типа KostaL и iukpshl, которые не понимают даже значения слова «игнорировать» (а второму карма какая-то мерещится).
Но ведь со скуки ж вымрете.
А здесь пост раскрученный, вот и приползли.
Внимания, правда, долго никто не обращал (гляньте оценки), пока «политику» исподтишка не подбросили.
А теперь в центре внимания, и наконец-то удалось пристроить своё любимое: «Фе!… Чего с ними разговаривать.»
P.S. И об «отъезжающих».
«Не путайте свою шерсть с государственной».
Я, так никаким боком. А как Вы туда попали, коренной израильтянин ?
Причем пост то не ваш :) Так что ,,не говорите что мне делать, и я вам не скажу куда идти...,, :)))
что делать снарягу из ворованного, выклянченного,
или откровенного вторсырья-это хорошо и правильно.
Вершина- это конечно, делать ледорубы на судоверфи:)
Эт ж ясно- что за пароход без ледоруба:)
Карикатурную форму спор принял и сдох бесславно:)
Кузнецы, металл-все есть +энтузиазм!
:)))))
За металл не говорю но по тряпкам думаю, вряд ли кто из оппонентов сшил их столько сколько я:)
и я западное преимущество безоговорочно признаю.
Не потому что у наших швеек руки кривые или конструкторы были тупые.
А потому, что в любом деле побеждает профессионализм.
Нельзя лепить с объедков полулегально
и получится круть.
Не получится.
Любая вещь это сумма- конструкторские таланты, профессиональные, умелые мотивированные исполнители, правильные материалы, возможности и маркетинг для раскрутки и продажи.
Собрать все это в кучу в СССР было абсолютно невозможно.
За тряпки не говорю, шили по-разному, хотя некоторые самоделки были функциональнее и отечественного и зарубежного ширпошиба.
А вот с железом - самоделки получались лучше. Да и, титановые карабины и ледобуры - были на голову выше импортных. Во всяком случае, как KOstal и smax ни пыжились - ничего адекватного из 80х показать не смогли.
В 90-е - понятно, надо было выживать, в том бардаке который продавили раздолбаи подобные Kostal (а потом и съехавшие как он, от этого бардака).Поэтому, не до НТП было. Ходили на том что осталось и подбиралось.
(тем более любимый президент обязал недавно) :)
импортных титановых не было, а тот же алюминиевый Вальтер был удобней и современней ирбисов и иремелей.
Про жумары, другие зажимы и спусковухи и не говорю- и по сей день наши фирмы копирут Петцль и реплики получаются похуже оригинала.
И кстати не вижу в этом ничего обидного.
Хорошая снаряга требует компетенций и традиций, всего этого, по понятным историческим причинам, у нас меньше.
И импортный титановый девайс хотелось бы увидеть, тоже 70-80х. Всё вот жду-не дождусь от вас с smax.
Жумары? Да, копировали. У меня уже 16 лет такой, срисованный.
Фишка в том, что до 90х жумаринг как-то не приветствовался. А потом - не успели, после развала промышленности т.н. "эффективными менеджерами".
Какую зарубежную спусковуху копирует наша "рогатка"? Расскажите, мы послушаем
Потому что дорого, нереально.
А у нас делали потому что материал левый да и работа зачастую такая же.
У нас можно было 10ти литровый автоклав сварить из титана за десятку.
Просто потому что титан был банально украден а сварщик варил в уже оплаченное предприятием рабочее время украденным аргоном.
А будь по честному этот автоклав золотой бы вышел.
Насчет карабинов титановых не понимаю, чего в них хорошего?
Они хороши только против "чугунных" советских
Каждому овощу свое время. Нас откинул назад бардак 90-х. У меня брат в Питере задумывался над подобным производством. Но... Теперь догонять смысла нет. Да и "там" делается все на одном китайском заводе. ;-)
Сейчас, конечно, уже хожу с другим снаряжением - другие технологии восхождений.
90е- это лет 20 в минус.
если не больше...
Китайцы умники- они к рыночной экономике перешли сохранив управляемость и целостность государства.
А у нас два распада совпали- конец коммунистической системы и разом распад империи.
Кстати да, Салева интересная на фото .Там наверно чтоб зафиксироваться можно за нее веревку завести, как с лепестком? Поэтому она изогнута?
А что там было про любимого президента? Я что-то пропустила, наверное.
Президент, конечно, веселый парень, надо отдать ему должное. )))
похоже Вы немного ошиблись про ,,у вас,, так-как кроме как в Латвийской ССР, потом немного в Латвийской Республике, потом в Казакстане, вот уже два десятка лет я в Израиле, и это то что не нравится таким как бвн, чайник, ну и всякие остапцовы(?)... :)
Да, и кстати, нас тут русскими зовут :)
И пугаться не надо на каждую шутку.
Я действительно считаю, что кровь не вода.
и ничего в этом обидного не вижу.
Фотка плохая очень, но ни с чем не спутаешь. Я в одно хранилище в сети фотки свои загнала, но , когда оттуда вытаскиваю - качество почему-то сильно падает. А диск с кучей моих фоток - сгорел.
А где ты в Латвии родился? Ой, ничего, что я на "ты"? Сам знаешь, как с этим в иврите. Но если что не так - я сразу перестроюсь.
В моем профиле есть, как меня найти в Фейсбуке.
Обалдеть!!!! Макс из Латвии! Ты работаешь в ГП!!! Просто какой-то каскад!!!!
Я ведь уже годы, как уехала! К большому сожалению так сложилось. Если не секрет - где ты там работаешь? Просто мне там там все такое любимое! Но если секрет - не говори.
А насчет картошки (кстати, Вы покупаете её в бешенных для нас количествах), официантах, и всего остального... спорить бесполезно. Это все есть у нас :) специфика понимаешь :)
Жил на Лачплеша, в Риге :)))
Ибо, "экспортная версия" (тебя ударили по щека, а ты подставь другую) - не всегда рулит.
Тут - либо РИСК не подпадает под действия закона о деанонимизации, либо редакция на это тупо забила.
Не могу не согласиться с ней :-)
Жду от Вас фотографии хваленного-перехваленного буржуйского железа 80х. И объяснений чем конкретно оно было лучше нашего.
А то, с вашей с Kostal стороны - только общий трёп на общеизбитую тему "в СССР было всё плохо" (потому и свалили)
Мне моя юность очень нравилась :))) ну а минусы, если покопаться можно найти везде, как впрочем и плюсы.
Насчет титана, ну согласитесь уже что алюминиевый карабин практический в два раза легче титанового... На высотных работах стоит может пользовать титан (сегодня продолжают пользоваться стальными)
Продавали в 90 на западе титановые зажимы и кое-что ещё, думаю с Союза... фирма USHBA... не пошло что-то...
Да, и свалил я только потому что семью было не прокормить со всеми перетрубациями и воровством конца 90...
Не охота чтоб еще до начала работы ж. в мыле была:)
Вполне себе Ушба справляется
А вот в горах, да в снег и мороз- большой вопрос.Больно маленькие там пиндюрочные кнопочки.Их и без перчаток с трудом находишь
Единственно что напарник постоянно тупит, какой стороной веревку вставлять:)
Карабины я пользую разные, но после того как увидел прокородировавший иремель, на самострахе их не пользую. Но речь ведь не об этом, а о намеке Kostal что в Союзе хорошего снаряжа не было. Получается что наоборот, он и Вы не можете показать конкурентного железа забугорного из 80х. В противовес нашему
А живу я в конце концов в стране где реально и гарантировано получают каждый месяц достойную зарплату. Где рано или поздно воры и взяточники садятся в тюрьму, в независимости от их положения в обществе. И да, это моя страна!
Не заржавеет.
Про конкурентное буржуйское железо я так понимаю - уже проехали? Предъявить конкретное никак? Ожидаемо!
Мы все и есть СССР.
Ты, я, Далила в Риге,
Макс и Костя в Израиле.Сергей в ДНР.
Все остальные- кто в Германии кто в Киргизии, кто в США.
Мы- СССР.
С Наступающим всех, удачи в нем!
Да, с Новым Годом.
Всем добра.
в пылу разборок на вас явно подействовали ауры ваших противников и "мЫшление" сдвинулось по фазе.
Почему у некоторых паника по поводу "деанонимизации" ? Да потому что законы надо читать а не пользоваться "желтым инорнетом".
Закон всего лишь определяет то, что при регистрации на форуме, мессенджере и.т.п. вы должны будете указать свои данные. И все! Эти данные. согласно закона "Об информации..." не могут быть опубликованы в широком доступе. пока вы не дадите своего согласия. А тот кто это сделает(выложит) без вашего согласия - получит срок. Потребовать у владельцев сайта, форума и.т.п. могут только по постановлению согласно закона соответствующие органы. Но никак не "Вася Пупкин" по своему хотению. И храниться эти данные должны на серверах на территории России. Ну. а поскольку сайт не в России, то увы вам. :-)
А ник, аватарка и прочее для общедоступного - ваша личная фантазия. не оскорбляющая общественные нормы.
Да, может быть утечка и умышленная передача. А не приходилось ли вам видеть в мусорнике у банка ксерокопии паспортов клиентов? А в каких только конторах с вас не требуют копии паспорта , ИНН, СНИЛС. Кому надо - давно о вас все знают лучше вас.
Эх, Хрон! Ничегошеньки Вы в любви не понимаете. Разве этот пост про снарягу на самом деле? )))
Мне , ничего не смыслящей во всех этих причандалах - такой кайф читать этот пост! Это же настоящий любовный роман и цепляет конкретно.
Да у меня целая комната этим забита в тч недошитым барахлом:)
Одних палаток с полдюжины.
Вдруг почувствовал что осточертело:)
даже за компом счас сижу в собственного изготовления жилете из собственноручно перегнанного пуха:)
Камера для перегонки из оргстекла была прям к стене в углу приделана...
разобрал недавно, понял что хватит, скока можно...:)
Самодельщик это состояние души...
Как сказал Марио Пьюзо- "Любовь- это нечестное , параноидальное состояние..."
:)))
Еще там Шмели бывали, неплохой был по тем временам магазин.
Может и единственный в своем роде.Нигде больше ни карабинов ни примусов не встречал.
Больше таки склоняюсь (как-никак, сколько лет прожил при «совке»), что тёмные и забитые европейцы, пребывающие под гнётом тупой рекламы, где анодированная заклёпка верх совершенства, конкретно попали.
И наши мужики очень неплохо развели их тогда на «технологических отходах» и их производных.
Таки залез в ящик на балконе.
Глубоко копать не стал (где закладки, швеллера и буры) – холодно, блин. Но искомый предмет, к счастью, лежал на поверхности вместе с «Ирбисами» - не так давно молодёжи одалживал.
Так вот.
Сие изделие существует лишь в двух экземплярах (если второй ещё не утилизировали) и стоила пара 5 бутылок «Старорусской» (кто в теме – напиток помнит). Но как видится, для фрезеровщиков шестого разряда, ваявших сей шедевр, имея перед глазами лишь литой одесский (в свою очередь, цельнотянутый с чего-то французского) дело было не в бутылках. Их зарплаты вполне позволяли и не такое.
Но был вопрос чести, и мужики браковали малейшие раковины в дюралевой плите (несколько, почти готовых, экземпляров отправили в утиль). И проводили даже испытания, для чего стребовали с меня пару метров основной.
Честь им и хвала. «Девайс» выдержал очень многое и ни разу не подвёл.
P.S.
К жумару присобачен собачий поводок (стоил 70 копеек, но держал больше 2 тонн – проверяли).
В конце 80-х - начале 90-х многие уважающий себя горники и альпинист имели или стремились такой приобрести. Один из экземпляров по рассказам проходил испытания в Адылсу и прошел таковые без нареканий и без саморазрушения. Найдите 5 отличий :
Но на соревнованиях я видел как подобный заслуженный (побывавший не раз в горах) жестко проскальзывал на мокрой обледенелой веревке - кулачок сточился на веревках с абразивом и не удерживал веревку. Потом стали дорабатывать кулачки.
А сейчас ценит?
Со сменой собственника изменился и принцип.
Ради справедливости надо отметить, что и при старых собственниках номер проходил не всегда и не везде. Хотя тогда начинал действовать второй принцип: «То, что нельзя вынести, можно вывезти».
Что-то на моей памяти ни одного работягу за образное «ведро краски» (а банками реальную тянуть было не принято) не посадили и даже не оштрафовали. Максимум - «общественное порицание».
Кстати, бодяга с официальным разрешением выноса была ещё та, и мы часто образцы для испытаний в «реальных условиях» таскали через столовую.
А вообще, с проходной связано множество замечательных эпизодов.
Вот, например (лично присутствовал).
Мужик тащит чего-то завёрнутое в газету.
-Чего у тебя там?
- Да я тут рядом…
- Ну, проходи.
Но всегда считал, что лучше если что-то упрут, но используют по назначению, чем его спишут в утиль по всей букве закона.
Примеров море.
Начиная со студенческих времён, когда надо было «освоить» несколько бочек краски при покрытии ограждения на дамбе в Калуге (красили рукавицами, макая в ведра с краской), и народ её банально выливал под откос для ускорения процесса. А мы ведро спёрли и покрасили полы в общаге.
Перли ее в огромных объемах
И срока отвешивали тяжелые и все равно воровство не прекращалось.
Там прям в заводоуправлении постоянно следственная группа работала.
Про курятину сметанятину уж и не говорю. Полгорода краденой питались.
На каждой второй даче- насос из толстенных нержавеющих труб, спертых с Азота.
Если б за них платили, они б как Жигули обходились.
Таков был моральный облик коммуниста, про беспартийных и говорить нечего:)
Технический прогресс есть технический прогресс, и сравнивать «суперЭВМ «Мир-1» даже с дешёвым планшетником - крайне неблагодарное дело.
Технологии сделали гигантский шаг вперёд, но за всё приходится расплачиваться (преимущественно потребителю – очень не хило и, часто, неадекватно).
Но если то, что «клепали на коленке» тридцать лет назад, до сих пор кое-где работает и его даже «тестируют» и сравнивают с современной фирмОй, то на каком же уровне это находилось тогда?
Как-то даже не по себе стало…
P.S. «Коленки» были очень разными.
Начиная с буквальных и заканчивая прессами специально оснащёнными под конкретную рукоятку ледоруба (правильно сплющить длинную «люминевую» трубку было не так просто).
Этим летом один участник пошел с нами на Памир в горную 6ку в свежекупленных двойных "Замберланах", конкретную модель не вспомню. Один внешний ботинок в походе пропоролся изнутри насквозь, какая-то вставка из пластика пучностью вылезла, что-то в этом духе. Другой ботинок не насквозь, но аналогичная пучность уже прощупывается, похоже, внутренние слои пострадали, а внешний пока нет. !! ЗА ОДИН ПОХОД !! -- не накладно ли будет?
А у нас в Н-ске знакомые девчонки (фирма "Глетчер") освоили пошив сверхтеплых вкладышей для высокогорных или сложных зимних походов. Всякие бренды ляспортивовские рядом не лежали. Делают под любой ботинок, если дать для обмера "мыльницу". Гораздо теплее любых фирменных, и дышат. Утром обулся, вышел на мороз и забыл, нога спит. За ночь зимой в спальнике полностью высыхают, хоть возле пуза, хоть прямо на ногах. У нас зимой в походе такие уже на третий день взамен "родных" и с мыльницей от Асоло обували, и со Спантиками, и вообще не снимали больше, родные вкладыши до конца похода в рюкзаках ехали.
Даже застрелиться не получится.
http://www.gletscher.ru/equipment.html
Поэтому и не ищется в поисковиках.
И чего стыдятся?
Ап.
Посмотрел на ник))) Да, у Сергея с Олегом же видел, точно.
Но вроде тяжеловатые, если сравнивать с рюкзаком баск Анаконда 130.
Если подходить с технической стороны правильно, то получалось, и неплохо.
Если нет, то ...
https://www.risk.ru/blog/211795
- короткий рассказ - быль
Удачи !
- Николай
И рвали их немеряно, если дело доходило до испытаний.
Что печально, до испытаний часто дело не доходило и рвались они в реальности с понятным исходом.
Самопальная обвязка это тебе не жумар фрезеровкой, любая турЫстка могла себе позволить. И позволяла.
"Обо мне
Достижения: утомил Кодыша. :-) ...."
Ну, думаю, кто ж такой - Кодыш ?
Набрал в Google,
самый верхний :
"Кодыш Павел Николаевич
Президент Союза похоронных организаций и крематориев, зам. руководителя рабочей группы по совершенствованию законодательства о погребении и похоронном деле Государственной Думы РФ, ..."
)))))
Надеюсь - не в обиду.
- Николай
Глупо назначать пиарщиком сумасшедшего. Еще опаснее назначать его решать, кому как идти в горы. Но, видимо, у них в федерации давно уже только такие остались.
Кстати, рассказали бы, что с ним такое, раз вы с ним знакомы давно и близко. Можно в личку. Обещаю не разглашать, пока он не станет совсем опасен. Может, действительно, надо поаккуратнее.
Принято. Обстоятельств не знаю.
miser не наш, остальные, думаю, учтут.
При всей положительной стороне ностальгии (и закладки плёл себе), все это несколько дезориентирует в реалиях. Но за пост - спасибо автору.
Фирменные пластмассовые и назвать-то лавинными нельзя. Что с такой делать в лавинном снеге ? Лавинный снег - это ж бетон !
Стальная совковая лопата из СельПо, ручка - кусок дюралевой трубы, оклеил пенопропиленом - и держать удобно, и руки не студит.
Ну, да ..., тяжеловата - 1'300 кГ, так и хорошая фирменная около 950, только-то 350 гр разница, да этот "лишний" вес на пользу ! - Удар получатся мощным. Ну, не получится 75-ти граммовым молотком вбить крюк !
В субботу опробовал.
Отрыл пещеру в мёрзлом снеге. Возился долго. 3 на 3 метра и в полный рост.
И что ? Лопату не жалел, ничего не сломалось, не согнулось !
Конечно по нормам UIAA не пройдет ... (((
Всем - хорошего настроения !
- Николай
- Прибор, определяющий высоту и лучше фирменных? Это в каком году было?
- Фонарики на кроссовки выпускают сразу несколько компаний - у меня, например, Camp. Вес 94г, включают защиту щиколоток.
- "интегрированную систему на 250 гр. воды весом меньше 100 гр", что-то мне подсказывает, что даже при походе на выходные с такой приблудой без теплообменника, учитывая вес газа, Вы сразу проиграете по весу газу+системе Джетбойл. Ну и про "меньше 100г" сочинять не надо, самая легкая в мире горелка весит 75г, неужели 25г у Вас весит крепление и емкость на четверть литра с крышкой? Это только детям в школе врать.
-зачем легкая спусковуха? что бы, например, жратвы побольше взять.
-2016
- в наличии? в Саратове, например?
- взвесил, вы правы, 138г, но это вариант на 350г. воды. Вот тут про горелку
- вообще без комментариев. Авито и ибей завален крутыми часами прошлого/позапрошлого поколения, которые меряют набор высоты и еще десятки показателей, противоударные, водонепроницаемые, с батарейкой до 10 лет и идеально безотказные.
- минута в гугле говорит, что у Вас там два десятка туристических магазинов, Триал в частности.
- горелка и правда интересная, спасибо, но тем не менее, котелок без радиатора сводит на нет преимущества сверхлегкой системы. Интегрированная, то есть цепляется кружка за горелку?
Когда воруешь материал, рабочее время, используешь чужое оборудование, вопрос цены не стоит вовсе.
Когда-то и сланцевая нефть была по себестоимости под сотку баксов. Техпрогресс снизил её в 3 раза. Но, без тех кто начинал - не было бы продолжения теми кто удешевил.
Без учета моралного аспекта, экономическую составляющую выбрасывать нельзя. За какую цену Вы готовы покупать ледобуры и на сколько они будут лучше тех, что 50 Евро стоят?
Стырить прототип, улучшить его за бесплатно и производить штучно, опять же, за бесплатно, это можно. А вложиться и не продать - нельзя.
А разглагольствовать - можете хоть до посинения.
Есть бура картинка есть?
БДшная раздражает громоздкостью.
Правда, для работы.
Или для туризма- тоже можно сшить-превосходящую брендовые.
Более легкую, компактную и удобную.
Для альпинизма и скалолазания-нет, думаю, тут бренды рулят.
Ну, всяко бывает.Я как то палатку Мармот купил сшитую по такому же принципу:))
Долго ее вертел и пытался поставить:)
Альпинисткие обвязки конечно сейчас сильно ушли вперед по сравнению с тем, что я делал (и материалы и технологии), а вот ничего похожего на мою промальповскую обвязку с интегрированной сидушкой увы так и не появилось - делают всякую фигатень а-ля Навахо, точка встежки высоко, здоровая дура...
Интересно б посмотреть.
Я счас пытаюсь ее к штанам пришить, чтоб сразу надевать.... ибо задалбывает это одеванье-раздеванье:)
Вот. Но интуиция не позволяет мне использовать это. На простых спусках, да еще с тяжелыми вёдрами/инструментом удобнее работать не на а-ля подиумах, а на более удобных досках. Петли по бокам, если не ошибаюсь, кг 5 выдержат.
Это был некий гибрид системы для спелео и каньонинга, с дополнительным ремнем на афедрон. На одном из ремней была прикручена сидушка из хорошей тонкой фанеры, обернутая пенкой и тезой. Кобура под пистолет/перфоратор, петли для разгрузки, поясной ремень с быстрой парашютной пряжкой, подтяжки с быстрорегулируемой пряжкой - что бы кроль не отвисал при смене режима работы и спина не уставала. Заточена была под спелеокомплект железа - дельта (стальная), десантер/кроль, на страховку юзал кулачек титановый с замкнутой обоймой от альвы. Последние годы обленился, использовал жумар с помпой. Поскольку я занимался монтажами, там важна подвижность - бывает вокруг изделия круги нарезаешь, эта штука давала полную свободу при переходе с жумаринга на спуск и обратно, работе на маятниках и пр. - седло никуда не отвисает. По комфорту - по 12-16 часов висел (со стременами ес-но), а больше не приходилось;-)
Очень быстро снималась/одевалась, в рюкзаке занимала минимум места. У меня в 45л влезала эта вундервафля, 120м веревки, комбез, каска, переноска, перфоратор, болгарка и инструмент по мелочи - полный джентельменский набор;-)
Норд-венто (не путать с Венто) хотела как то даже выпуск наладить, но че то увы не срослось. А то что ниже ТетяМотя показала это копия какой то из Навах, полная фигня - точка встежки высоко, шаг на жумаринге маленький, плюс толком не откинешься - по горизонтали достаешь недалеко. Туева хуча лишних пряжек, а подтяжки даже не поддерживают кроль - если жумарить с полной выкладкой будет не айс. Да и места в рюкзаке занимает вагон...
Непобедим но никто не знает, где он:)
Промальп- творческая профессия:)
Был у меня на закате карьеры проЭкт супер-системы со спинкой (она же спина рюкзака), позволяющей работать в т.ч. под карнизами, не стесняющей движений и т.д. и т.п. По комфорту как кресло от параплана... Руки тогда не дошли, могу рассказать - сваяешь рабочий образец, продадим его Венте за страшные тыщщи;-)
ЗЫ вариант с пришиванием к штанам мне не кажется разумным. Пока навешиваешься, готовишь комплектующие, то да се, удобнее бегать в комбезе но без системы - на ней же железа вагон и пр. фигатень. Как все подготовил - надел систему и за перегиб. Как слез - пряжку раскрыл и сбросил это все, отдыхаешь. Не будешь же при этом штаны переодевать каждый раз;-)
Но да, постоянно в ней утомляет.
Стараюсь что нибудь полегче сделать. Подходящие ремни пряжки- вот вопрос.
Внушает, и весьма.
Я, правда, 50% не понял (но так и должно быть).
В а/к МГУ Олег Миленин (ЕМНИП) специально рассказывал как самим шить обвязки - мне очень понравилось. В ГТК МГУ Саша Ефимов (директор Норд Венты) тоже рассказывал о самодельной снаряге... обвязок я в итоге сшил штук десять разных, меня увлекал сам процесс;-) Ну и по мелочи - рюкзак штурмовой, палатку, шмотье всякое... спальник сшила мама, куртки на синтепоне и каландра заказывали в ателье.
Для промальпа ес-но, я когда понял что к чему, соорудил себе вундервафлю по вкусу. Дальше специфический сленг - думаю что когда Вы завязали, кролей и пр. враждебной фигатени еще просто не было на просторах нашей необъятной. На самом деле это все довольно тривиально (как со стаканом - проще один раз показать чем объяснить;-)), а спелеотехника ИМНО для промальпа оптимальна - из всех этих безумных игрищ спелеологи ближе всего к человеку-пауку (то, что называется нынче "работа в безопорном пространстве").
А насчет спелеотехники - товарищ один аспирантуре РУГФК-а даже диссер собирался писать на тему "спелеотехника в стенных восхождениях" (или как то так). Но бросил науку.
Воистину так.
А по поводу «глуши и снаряги» приложу снимок пуховки.
Сшита собственноручно, без сквозных швов. При «-30» можно одевать на одну футболку.
Пуха ещё пару килограмм лежит и ждёт неизвестно чего, как кстати и 40-мм ремни для парашютных систем.
С «тёмным делом» завязал давно, экстремальные морозы у нас редкость, да и шилась она под другую талию (но ещё налезает).
И если б сильно приспичило, то есть комплект на вторую. Но…
Вот это да, повспоминал, и пришло в голову: ведь это было больше сорока лет назад! И помню до сих пор... Психи мы все...
(Есть правда подозрение, что это блики от «причёски», но всё равно приятно.)
Соглашусь с Василием, что виртуозность владения машинкой вторична. (Их у меня, кстати, две, и подольская ручная из 40-х берёт всё.)
Главное, при постройке изделий типа пуховки, как видится - пространственное воображения.
Здесь можно поблагодарить продуманность советской системы образования, когда инженеров электронщиков обучали начертательной геометрии и очень тщательно. А у меня по упомянутой экзамен был «автоматом». Так что…
Касаемо набивки пухом.
Как гласит классика: «В старой крепости его через трубу надо было брать»
Набивал в ванной «Ракетой» на обратной тяге через картонную трубку, куда порцию пуха поместить значительно проще, чем в само изделие.
Жертвы и разрушения были минимальными.
А вот на аутентичном ножном ZINGER - шил палатку высотную.
И таки да - обвязку, тоже из автомобильных.
Эх, весёлые времена были :-)
А раньше - да. В 80-х шили из каких-то лент в 8 слоёв системы. Альтернативу абалаковским ремням.)) Автомобильные не всегда можно было спереть. Сейчас не пойму, как тогда удавалось избежать НС на скалах))
За день осточертеет на себе такое таскать.
И каждый раз снимать- надевать- тоже не радует.
Ногами в петли попадать- то еще удовольствие, особенно когда устал.
А самоделка может грамм в 300 уложиться.
У меня 170 граммовая есть из дайнемы но жалко ее на работе убивать.В свернутом виде размером с граненый стакан.
У нас похожий в Томске на одном из заводов вытачивали из дюраля. Причем он у вас ажурненький, а наши делали так, что его можно было и как спусковуху использовать.
половина западных брендов начинали с самопала - и по снаряге, и по шмоту. И сейчас куча мелких фирм, особенно в сегменте фаст-н-лайт, которые шьют гораздо интересней, чем работающие на массовый рынок
Интересно, что "запад" кое-что из нашего "русского" почему-то до сих пор не воспринял. Или не воспринимал десятки лет. К примеру, вот наши "сидушки" почему-то я до сих пор не видел в "западном" исполнении. Или наши "айс-фифи" у них до сих пор не привились, - возможно, потому, что у них развивают направление с "айсбайлями" для ледолазания. И они до сих пор не поняли, что "фифы" - это вовсе не "ударный инструмент", а "режущий инструмент" при правильном использовании. При правильном использовании он так не разрушает лёд, как ударные инструменты. И они по весу легче, - потому с ними легче лазать. Но, иногда, непонимание правильной техники использования мешает внедрению новой техники. Я наблюдал также "смерть" некоторых, на мой взгляд, очень удачных западных конструкций. Видимо, потому, что их правильно не оценили. Ледоруб "Петцль" с удлиняемым древком (палка-ледоруб) почему-то исчез и из продажи, и из производства. Хотя это, на мой взгляд, - очень удачная конструкция. не без недостатков - главным недостатком был неудобных хват сверху. Но, немного доработав это хват, я обрёл такую конструкцию, которую для "правой руки" я не поменяю сейчас ни на какую другую. Чрезвычайно практична и удобна - почти для всех вариантов использования на различном рельефе.
Так что да, вполне возможна ситуация когда морковка держит больше шлямбура.
В качестве предельного случая вбейте в пенобетонную стенку морковку и шлямбур, и нагрузите до вырыва... о результатах можете даже не рассказывать.
Морковка - хоть и спроектирована изначально для льда, но реально более удобна оказалось для скал. Это тот самый крюк, который забить легче чем выбить, и который раз уж забил - то держать будет лучше всех других.
Чтож поделать, если у нас что ни конструируй - всегда получается либо танк либо АКМ, дёшево и сердито!
Девушка забила ее в лед и половина оказалась в камне. Согнуло сильно но не вырвало
Часть публики, на полном серьёзе, убеждает присутствующих в преимуществах современных промышленных технологий над самопальными советскими сорокалетней давности. (Что интересно, это у неё не всегда получается.)
А отдельные, особо примечательные персонажи рассказывают Валерию Васильевичу о недостатках «морковки» ни разу не держав её в руках.
Боже, храни Королеву!
P.S. Специально для «персонажей».
Огонь трением не добываю – пользуюсь пъезоподжигом и даже знаю как он работает.
Морковку покупаю в супермаркете, а «морковку» в руках держал, забивал и спускался. Неоднократно.
"могу кое-чего рассказать и даже показать именно про морковки"
Верю. Я Вас заочно знаю и не с самой худшей стороны.
При всём не самом положительном личном отношении.
Так интересно устроен мир.
Я считаю возможным иметь свое мнение о железках, которых, действительно, ни разу не держал в руках, как человек, закончивший машиностроительный ВУЗ. Там я успешно одолел некоторое количество наук вроде сопромата, деталей машин и теоретической механики плюс некоторое количество практик и курсовых проектов, связанных исключительно с "железками".
Да, чуть не забыл: военная специальность - зам командира танковой роты по вооружению. Сколько там железок?
А оценка профессиональных качеств гида и личное отношение к человеку это совершенно разные вещи.
Но вот "железо" делалось основательно на работе. С консультацией у опытных спецов. Благо техника и материалы были на выбор. Титан на крючья и ледобуры брался со свалки забесплатно. Сталь и дюраль подбирались по маркам. Закладух было изготовлено ... дохрена. На некоторых "летал" сам. Но это мелочи. Могу гордится ледорубом.Делался в расчете на лед Задней Белалакаи. Показал результат. По сравнению с тогдашними ВЦСПСами. На рукоятке можно спокойно стоять в полной экипировке.
Ну а сейчас, конечно, уже практически все заводское.
«Одеяльные» тоже есть, но там и вправду гордиться особо нечем.
Есть классный рюкзак, но вид уже не для съемок.
Аппарат для отсадки пуха тоже был, но потом во Львове на военных сборах досталось три килограмма потрясающего качества (по 8 рублей) и необходимость отпала.
А у ледоруба ручка цилиндрическая? (Плохо видно.) У нас народ долго мучился со сплющиванием.
Вот. ледобур овального сечения. Выпущен официальной российской фирмой. Какаой говорить не буду они сами догадаются. Долго не мог понять- он до половины закручивается, дальше идет с трудом, а потом выкалывает линзу и вылетает. потом догадался взять штангель. он в верхнем конце овальный на 2 десятки. Они когда проушину напрессовывали, сплющили трубу.
А это старый титановый. Тут ничего не сплющено. Проушина имеет люфт/зазор несколько десяток. Не слетает, но подвижна.
Теперь- ВСЕ есть, готовое.
И даже немного больше.
Чудовищный прогресс.
Но стали ли мы счастливее?
Грубо говоря( ибо счастье материя мутная и не любит определений и конкретики)- лучше нам стало, интересней?
Хз:)
В самоделках советской поры находила выход творческая энергия советского человека.
А счас рулит трудолюбие и терпение китайца.
Каков вывод?
Не знаю.
Но интересно.
ЗЫ Я сам одних палаток штук десять сшил разных довольно радикальных моделей.Курток разных немало и, "Ноги", жилеты, всякое.
Я не швея, сам шью утилитарно, как индеец.Находились обычно , хорошие швеи для реализации идей.
А сейчас- ну, вот так, всем известно как.:)
"На третий день, пиливший стену камеры ножом, Зоркий глаз оглянулся и понял что дверь была давно открыта:)"
Возник вопрос: А нахрена?
Но вопрос зачем мы «Шили,пропитывали, рассчитывали, точили, варили, (в тч и аргоном) тушили, сушили.» неизбежно тянет вопрос смысла ВСЕГО.
Чему мы отдали лучшие годы жизни, здоровье, жизни друзей и ещё много чего.
Очень спорным и мелким на этом фоне остаётся вопрос, что лучше: сшить самопальную пуховку или поиметь левые бабки и купить фирмУ. А также моральные аспекты использования государственного станочного парка для производства ледобуров из отходов.
Лучше не влезать.
Просто жизнь скачет вперед быстрей, чем меняются наши мозги.
Но, согласно законам диалектики,
на следующем этапе умение пристрачивать ленточки, обогащать пух и набивать им карманы может стать жизненно необходимым и высокорейтинговым :)
Не говоря уж об искусстве изготовления правильной тушенки:)
Юридический аспект - лично меня не колебёт ни разу. Потому что, то что делали тогда мы (с юридической стороны) - детский лепет в сравнении с тем что делали потом "демократы".
Станочный парк - от наших единичных изделий не снашивался.
Электроэнергия? В 80-е Главного инженера и Главного энергетика любого советского предприятия ДРАЛИ если cos(ф) был меньше 0,98. Сейчас - всем пофиг если он в Москве меньше 0,85 (для тех кто понимает что это и откуда)
Все почти что мы делали было либо полностью незаконно либо оставалось в "серой зоне "
Законно и нормально нельзя было ... ничего.
Ничего было нельзя.
И в общем,система сама себя обкрадывала и лишала преимуществ.
Не вдаваясь в ненавистную политику- например, парашютный капрон.
Стойкая легкая недорогая в производстве ткань.
Производилась в больших количествах только для парашютов.
Спортивные костюмы из нее- обалденные. Ну и ?
Где они?:)
Кстати, и по сей день нету.:)
Спасибо товарищу Марксу, придумавшему 100% централизованную экономику людей-винтиков.
Собственно вся эта наша самодеятельность- вся оттуда, от него.Все удалось товарищу Марксу поменять только мозги -не полностью:)
Вы ещё Ньютона обвините в том что он придумал артиллерию
:-)
Новые абсолютно.
Такой парашют затем на удивление легко распарывался, ткань красили.
Из них пошили тысячи курток и спортивных костюмов.
Костюмы великолепные были , легкие , дышащие, уютные.
Прикольно работала "экономика"- изготовить сперва огромный дорогущий парашют, а потом его пороть и красить на ширпотреб.:)
Пенополиуретан для карематов с "Кировцев" снимали, там позади кабины была пластина.:)
Так понемногу все и разобрали... На потроха...
Заработали универмаги которые во время бешеной инфляции по полгода не расплачивались, а на деньги поставщиков забивали самолеты импортом.
Там бортик такой был, такой как бэ валик, по краю листов.:) И получался типа легчайший дюралевый уголок.
Из него делали каркасы (станки?:)-скорей-каркасы) для рюкзаков.
Разумен ли мир, в котором надо было пилить вертолеты на рюкзаки?:)
Не знаю.
Какой ни есть - он мой, моя жизнь:)
Вот из первой более менее содержательной статьи 3 абзаца :
"Одной из самых заметных черт брежневского социализма был постоянный дефицит товаров широкого потребления. Причина дефицита в брежневские годы общеизвестна: советская промышленность того времени являлась государственной, плановой и гибко реагировать на изменения спроса была не способна. Все промтовары, которые продавались в СССР, были изготовлены либо госпромышленностью СССР, либо ввезены из-за границы.
В сталинский период времени ситуация была совершенно иной. В стране трудились десятки тысячи промкооперативов, сотни тысяч кустарей. Все производственные артели и кустари относились не к государственной, а к так называемой «местной промышленности».
Если в брежневские времена, например, в некоем городке не хватало конфет, то, чтобы удовлетворить спрос, нужно было вносить изменения в пятилетние планы. В сталинском СССР вопрос решался самостоятельно, на местном уровне. Через месяц город бы заполнили торговцы, изготавливающие конфеты кустарным способом, а через два месяца к ним присоединились бы производственные артели.
Особую роль при Сталине играли и колхозные рынки. Они тоже были в ведении местных властей. И сборы за торговлю устанавливались местными советами народных депутатов. Например, в Первоуральске в последние предвоенные месяцы, если человек торговал с оборудованного места (т.е. имелся стол), то с него вообще не брали никакого налога. Не взимался налог, если граждане продавали яйца, молоко, масло и т.п. даже не с оборудованного места, а прямо с телеги. Причем кустарей и крестьян – единоличников – в стране к началу войны было ещё очень много. Накануне войны в СССР насчитывалось более 3,5 млн. хозяйств единоличников."
Источник - https://forum-msk.org/stalin/10216395.html
Обсуждение этого материала : https://kommari.livejournal.com/2634866.html - про борьбу со злоупотреблениями в основном как раз в артелях.
1. Между сталинскими артелями и брежневским Госпланом - были хрущёвские совнархозы. И они таки да, развивали местную промышленность. Прогресс был. Семилетка, энтузиазм. Как раз ещё и народ из лагерей стали массово выпускать. Это у меня был хороший знакомый, который развивал нефтяную промышленность в Татарии. Много рассказывал и даже книжку написал и подарил.
Потом, при Брежневе, да - централизацию усиливали из года в год. Но вот про конфеты - нет. Местная промышленность всё же была и при Брежневе.
2. Вообще, Госплан - планировал всю экономику, но распределял - только фондируемую продукцию: цемент, красный кирпич (белый силикатный - как раз местная промышленность выпускала), металлопрокат, нефтехимию. Но, не конфеты - точно :-)
А вот такую продукцию как капролактам - фондировали жестко. Поэтому, когда его понадобилось много на какие-то части МБР - женщины Союза остались без капроновых чулок. Но ненадолго, несколько месяцев спустя появились импортные, на нефтедоллары.
Все было так отлично что мой отец из старых автомобильных камер галоши шил-и они пользовались большим спросом.
Единственным вменяемыми периодом в ту эпоху был НЭП.
А потом все накрылось медным тазом на 70 лет.
Касаемо снаряги было короткое время после Хрущева, на пике популярности туризма, когда пытались дефицит покрыть нагрузив серьезные министерства попутным тскть производством товаров.
Минавиа шил отличные яркие перкалевые палатки.
Но это было буквально пару лет, потом все заглохло.
Они минимально закрывают голову , поэтому дешевы для производства,довольно прочны и защищают от прямого удара, и отлично закрывают задницу руководителя.
С альпинистскими касками имхо, такая же история,только круче.
Они минимально закрывают голову, требуют минимум материалов,прочность имеют соответствующую т.е минимальную.
Поэтому очень дешевы в производстве.
Зато за счет рекламы и бренда их цена поднимается в несколько раз.Примерно на порядок.
"Василий Иванович!... Чувствуешь палец?... А руки то... "
Сорри...
Всем добра и чтоб никогда не пришлось проверить прочность касок.
Бывали каски вполне себе. Кассида, например.
И сейчас есть подходящие, либо Grivel Salamander либо что-то там из литого полистирола.
Просто, надо понимать за что хорошую цену хотят: за реальный продукт либо за голимый бренд
Опять таки, в старые добрые времена дорабатывали подвеску у строительных касок или юзали мотошлемы.
Ну а что лучше - суперпрочная каска с большой площадью защиты (и потому тяжелая, приводящая к большой утомляемости, ухудшающая в итоге слух и маневренность) или новомодная одноразовая кепочка из пенки не весящая ничего и прикрывающая только макушку - вопрос дискуссионный.
Мне приходилось неоднократно наблюдать как работают разные каски при ударе камнем (и сам получал прилично), и я тебе Саш таки адЫн достоверный вещь скажу - даже строительная каска ГОРАЗДО лучше чем никакая. Товарища обычная строительная натурально спасла от удара неслабым камнем, правда он потом долго "ходил и улыбался". Опять таки старый легкий мотошлем (такой, с кожаной еще подвеской, уши открыты) на удивление хорошо выдержал попадание чемодана (обладательницу отбросило в сторону, жива-здорова, в шлеме дыра). И я знаю минимум один НС со смертельным исходом когда девушка в мощном мотошлеме не успела уйти из кулуара - вроде как просто не услышала, шапка там, уши закрыты... Иншалла в общем.
Конечно у строительной подвеска фигня конечно она лучше чем ничто.
Я кстати видел как она защищает не раз и даже сам получал гайкой.
Что касается современных альпинистских кроме хорошей подвески в них хорош только пиар.
Заставляющий людей верить в прочность 300 а то и 200 граммовой хренюшки.
Производители просто гоняются за минимальным весом, справедливо рассудив что прочность-для маркетинга дело десятое.
Безопасность в горах требует комплексного подхода - выигрывая в одном проигрываешь в другом... а хочется найти глобальный экстремум;-)
Я как раз хотел о Кассиде написать, что была правильная каска.
А потом мелочная экономия на производстивенных расходах и рекламная гонка за граммы ее вытеснила.
Ну Вы "зацепили" !
160 комментариев !!!
И дух обсуждения в основном соответствует.
Есть, конечно, пару «элементов» не знающих какой стороной гвоздь забивать надо («я всех и всё куплю»), но лезущих с оценками и советами. Ну, да бог с ними….
Поскольку она првязана репиком к обвязке и при использовании не выщелкивается, репик
закручивается. Очень долго и неудобно ее раскручивать.
Может быть решили этот вопрос в свое время?
Зачем ее привязывать, просто ронять не надо (со снобизмом бывшего промальпа говорю;-)))
А ронять конечно не нужно! Но вот роняем :-)
То то тебя в Невинке никак не дождемся.:)
У меня записано как "Задняя Белалакая 4А".Мы после вас повторяли. Ну, может не сразу. :-) Да, мне сказали что ни этого маршрута, ни "галстука" уже нет. Хотя в классификаторе записан. Последний раз был в Домбае в 1989.Тогда и "галстук" ходили.
А Шипилов на мне "прокололся". :-) Я на снег и лед брал одни ботинки, а на скальные легкий польский вибрам. Он увидел возле палатки на солнышке вибрамы и возмутился - "Кто на гору в тапках пошел?!" Потом все недоумевал как можно таскать с собой двое ботинок. молодые были... Дурные и здоровые. :-)
Я много где ел какого мороженого, от всяких баскин роббинсов до мороженого из чернил каракатицы с видом на эйфелеву башню, но нигде и никогда я не ел мороженого вкуснее чем пломбир в этой стекляшке, и он до сих пор все так же хорош. Может быть это мое извращенное восприятие, связанное с памятью о детстве, но жена (большой между прочим гурман и специалист во всякой высокой кухне) мое мнение разделяет. Это к вопросу о СССР, как там все было... и мне очень жаль, что таких мест практически не осталось.
Всех с наступающим!
С Новым Годом! :)
Из истории вопроса (4 минуты)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=78&v=i0noa5kjB28
Уже налил. Хотя и бывали они очень разными.
Но все мы родом оттуда.
Потрясающий текст, в изначальном духе поста.
Всех с Новым Годом!
У каждого ведь своё "кафе-мороженое, около кулинарии".
Про стекляшки- в стекляшке на Крещатике были отличные бутеры с сыром и водка, от которой не болела голова.
А в основнеом, конечно, эти стекляшки были банальными пролетарскими кабаками. С дешевой выпивкой и закуской.
Собственно дешевая выпивка и закуска это было- ответ оставляю на ваше усмотрение :)
Я нигде кроме телевизора, его не видел.
Мне не кажется прикольным воровать со службы веревки и карабины, распарывать парашюты стоимостью в чугунный мост, на ветровки и штаны.
Утеплять куртки заводскими фильтрами или дверным утеплителем,
использовать титановую трубу, ценой в годовую пенсию колхозницы,
как альпеншток.
пользовался много лет, отлично держал на обледенелой веревке.
P.S. Спустя пару лет один умелец из Жуковской секции тоже наладил выпуск таких же изделий внешне они были неразличимы, но я определял принадлежность.
О Рустаме, ага. "Воистину Акбар!"
Практика - основа познания... Речь шла не о проскальзывании, а о выщелкивании веревки. Ну, я написал, чтобы люди имели в виду просто. О НС с этими жумарами я тоже не слышал, говорили о выщелкивании при прохождении карнизов. Раньше, как правило, все же перила вертикальные проходили с доп.верхней страховкой. Помню, сколько страху я натерпелся в отсутствие оной при прохождении камнеопасного камина с тяжелым рюкзаком на Пам.Ушбе со своим самопальным одесским жумаром. Правда, более надежной конструкции. Впрочем, и его мне Костя Куличкин полиспастом в Арче сломал на след.год.
Создатель- Сергей Орлов, токарь 6го разряда, КМС по альпинизму из команды Эльчибекова, спасатель-горнолыжник, спуск с Ленина на лыжах в 79г.и просто замечательный парень с золотыми руками.
Нашел! На чердаке! вот он шарнирный фабричный. Алишер завтра приеду к тебе, если выщелкнется полбанки с меня, если нет проставляешся ты!.
Из классика:
"Назад дороги нет! (Наливает себе. Выпивают.)
– Уплотнения фетровые.
– Где-то была парочка.
– Псису?
– Рисуй."
Я не пьющий, налью подаренного тобой кофе в кружку. Наталя обещала испечь пирожок тебе. Жумар заберем в фонд НОУ, курсантов пугать. Или внуку вместо пистолета.
Прямо сейчас.
а) буржуйские;
б) Орлова Сереги (он делал на заводе с буржуйского, данного ему Эльчибековым);
в) Были вцспс (на фото, черный);
г) Разбирали орловский, делали, не очень качественно, под него, и продавали как "орловский".
P.S. Вцспс-кий у меня был, и он выщелкивался. На Альпиниаде, возможно, я демонстрировал ребятам выщелкивание их жумаром, к-рый был "под орловский".
Короче, тортик мы доели, кофе попили, жумар я выпросил под предлогом привести его в порядок той же кувалдой, которая ничуть не пострадала.
"– Пятеренки... шестеренки... вологодские.
– Как ты сказал?
– Сейчас. – Срочно уходит. Возвращается. Не попадает на стул.
– Целься, целься.
– Пятеренки... шестеренки. Четвереньки вологодские.
– А-а-а, вологодские. Нету.
– Псису? – Наливает кладовщику..."
Полный облом. А так хорошо начиналось.
Уже решил было присоединиться.
Придётся теперь сугубо дистанционно и независимо от исхода.
Алюминиевому я б жизнь не доверил.
Хотя помнится одно время много народу (и я тоже) доверяли свои жизни литым алюминиевым спусковухам типа лепесток, которые выпускались на заводе по рекомендации ВЦСПС, но оказались опаснее самоделок (рогатки, лесенки) без рекомендаций.
Литым лепесткам не доверял никогда. Даже с прусиком сверху.
Ну так как то.
Правда, как говорил один мой знакомый- в жизни все не так, как на самом деле.
Нужно записать... :))
Одно дело листовой титан и совсем другое- алюминиевое литье.
Не выходи за понятные ограничения ( главное- отсутствие значимого фактора рывка)-и все нормально будет.
Это не реклама, а объяснение как сделать чтобы от дефектов жумара не зависела жизнь. И тогда - без разницы, из чего у него корпус и ручка: без давления, под давлением, литого, штампованного, гнутого, фрезерованного, хоть слепленного
Если забудете завязать узел на конце верёвки - то полетите))) (это если точки внизу уже закончились)
Я уже потеряла нить обсуждения - а где пишут, что жумар используется для страховки? Для движения вверх - да. Но там достаточно и карабина в верхнем отв - самопал раньше мог остаться в руке, отдельно от веревки, при лёгком движении вверх)) А если внизу берг, ошибка не не кажется пустячной)
Для страховки, согласно испытаниям энтузиастов, подходит (из современных) пецель.
Речь пошла о том что алюминиевое литьё ненадёжно, потому жумары из такого материала опасны. Я возражаю что это в принципе не тот случай, чтобы требовать безопасной надёжности, от жумара. Ибо, у него - другая функция. А надёжность -обеспечивается другими элементами ;-)
Опять таки, согласно заветам SRT-шников, жумар вполне себе страховка если их два - а на промальпе минимум две веревки. Ну а в горах конечно лучше чем нить жумар подстраховать, тут вопросов нету...
Свят-свят:)
Так шта- узелок -не догма...
- ключевая фраза.
Согласна. Хотя, если "ветер и за угол" - веревку в транс лучше.
Только это расскажите тем сотням тел, висящих в Москве на веревках недоземли и без узлов.))
Несколько знакомых улетели (травмы), не завязав узел и не отследив наличие земли у веревки. Между прочим - даже асап имелся у одного.
В промальпе страховаться жумаром нынче не модно.
Недавний случай в Питере закончился хуже. Парнишка - спасателем был... промальпом подрабатывал..
Что поделаешь... работа наша требует внимания и аккуратности.Чего и желаю всем.
Практически у всех моих коллег хотя бы раз рвалась основная, я все ждал когда моя очередь, так и не дождался, свалил раньше;-) А кое кто умудрился себе болгаркой сразу обе веревки отчекрыжить за один мах, хорошо было невысоко.
Раз уж у нас вечер страшилок, самая эпичная story кторую я слышал была на донстроевском доме, на пр.Вернадского. Парнишка хотел что бы у него концы обеих веревки лежали на земле, но страховочная была короче - и он ее закрепил парой этажей ниже что бы встегнутся потом. Но встегнутся чуть не успел, основная веревка сказала бздынь... По отзывам очевидцев он летел (там метров 100) и махал руками, пытаясь намотать страховочную на себя что бы тело работало как спусковуха, а веревка ес-но соскальзывала. Тем не менее на землю он пришел с приемлемой скоростью, отделался очень сильным испугом, оплавленной веревкой и пожженным комбезом. С промальпом после этого завязал.
Не говоря уже о режущих инструментах в руках жильцов, одно из правил ТБ на промальпе (в РФ) - из одного окна жилец НЕ должен доставать обе веревки;-(
- Хорошо что вы у меня перед окном не висите, а то бы я вам веревки обрезал.
- Вас же посадят!
- Нет, не посадят.
Мне один из обучавшихся у меня промальпу прислал современное видео из Кореи, где спускового устройства нет - в принципе. Страхуются устройством типа АСАП-а, спуск - на УИАА. К сожалению, не знаю, как вставить сюда видео. Говорит, там так работает - большинство.
Это и есть самое интересное. Показан 4-сек.ролик (мой ученик снял сам, вроде). Работа на витых корейских веревках, без оплетки, но диаметр близок к 20 мм. УИАА, вернее карабин с сидушкой в нем, держится за счет трения. Парень приподнимает веревку ниже УИАА, трение уменьшается, карабин с сидушкой ползут вниз. Он спрашивал у меня, насколько это безопасно. Много лет я раньше работал на "лепестках". При работе на проработавшей чуток 12 мм веревке там бывала похожая ситуация частенько. Парню ответил, что в случае резкого уменьшения такого трения (пролитие краски фасадной на веревку, например) можно быстро набрать неконтролируемую скорость. Как минимум - на какое-то неопределенное расстояние. Вот кадр из того видео.
В любом случае это нишевое решение, когда работаешь только вниз. На монтаже, когда приходится бегать во все стороны, такое уже не прокатит.
Это опасный узел на крайний случай.
Главное, чтобы вокруг нЕчего было расфигачить этим грузиком в случае его болтания вследствии телодвижений работничка (это ж основная) или внезапно начавшегося ветра...
Вспомнила про ветер... Про свободно висящие веревки, залетающие не только за угол, но и просто опасные на большой высоте. Их желательно привязывать внизу. А свою тушку желательно фиксировать присосками хотя бы (на витражах иногда других вариантов нет).
Вероятно, все в курсе Алма-Атинской трагедии в 2009 г? Фотами пугать не буду.
Причем без рог, а веревку фиксировали обматывая край сидушки.
Ну, ногой ее контролируешь чтоб не слетела.
Можно и так, только вот нафига.
"Нафига" - имел смысл, т.к. работали фасадчики, на штукатурных, к примеру, работах - СТОЯ. Соответственно и качество, относительно работ с альп.сидушек. И были они все - без альпподготовки, вообще.
Не нужно это сейчас совсем потому что опасно, и давно есть нормальное снаряжение.
А фасадчики пусть на люльках работают.
Высота дилетантов не любит.
Понимаю я прекрасно почему люди это делали.
Есть. МОЗГ.
Асап тут не нужен.
Зато жумар дает возможность удобно и точно позиционироваться.
Да что там, некоторые вообще шантом страхуются:)
В каждой избушке- свои погремушки:)
Например, я - с 95-го. Неопытным не рекомендую: "антипаника" здесь нет. Как правило, минимум один жумар при себе в запасе, репшнур.
Как на них кошки держались?
У меня были как-то на даче жесткие валенки, но это так, по двору ходить. Куда-то далеко, без ног бы остался.
Берешь обычные рабочие ботинки большого размера с подошвой типа вибрам ( тогда стоили от 12-16 рублей)
и внутренники от горнолыжных.
Получаются теплые и легкие двойные ботинки. Под кошки с ременным креплением -нормально было.
Вариант легче, летний- киевский вибрам + легкий внутренник от коньков.
Я когда начал так ходить, про носки вообще забыл.
А то была проблема -таскать кучу носков шерстяных.
Держала на любой поверхности включая мокрую траву.
Сейчас подошвы иной раз такое говно что страшно ходить, хотя сам ботинок прекрасный легкий и супертехнологичный и звучного бренда.
Если б ту подошву на Асолы нынешние или Скарпы- цены б им не было.
Нормальные боты для подходов и низкокатегорийных походов. Лучше кроссовок хотя бы потому что частично держали голеностоп. В конце второго похода подошва уже не держала на мокрой траве (углы протектора стирались) а верх убивался.
Думаю, "выворотки" тоже все помнят ( верх светло-коричневый, в желтизну больше)? Образец сейчас стоит в альпухе. Шикарные вибрамы, производимые некоторое время московской фабрикой.
МОй полуторный - до сих пор функционален. Особенно, после того как в самом начале по нижнему шву был проварен стеарином до состояния russian plastic
А жена в Одессе покупала черные. :-0
Уверен что если б были испытания на цепкость подошвы, киевские порвали бы всех, как тузик грелку.
Я их минимум пары три «износил» (киевских). (Все черные.)
Да, когда в 79-ом приехал с ними в «Торпедо», то на фоне триконей отделения порхал. Что вес, что сцепление со скалой на уровне галош. На таком фоне, даже то, что мокли они от первой лужи и крючки вырывались на «ура» были мелочами.
Но они не для серьёзных нагрузок, когда о ботах думать некогда. Об них надо было постоянно помнить.
В этом плане даже «вибрам ВЦСПС» им давали фору, хотя по задникам и жёсткости подошвы последние были ещё тот продукт.
Ну, и само собой, только мягкие кошки и «ничего серьёзного» в этом направлении.
Супротив «гамнодавов» и где-то даже триконей (здесь не 100%) был интересный продукт, но на любителя.
Интересно из какого материала и что за технология подошвы?
Что то типа литое, очень мягкое, ногтем продавливается
У меня еще туфли чешские были с такой подошвой- держали идеально даже на скользком как мыло, городском льду.
При чем там подошва вообще плоская была:)
Как помнится 28 (хотя, не 100% - давно было).
Верх был хлипкий, подмётка на скалах держала хорошо, но начинала выкрашиваться.
Двадцатидневную смену выдерживали. Две с трудом.
Как альтернатива триконям для альплагеря были не худшим вариантом.
К сожалению, такой вариант проходит только у кого узкая ступня. При увеличении размера ботинка, его ширина увеличивается значительно меньше, чем длина.
И стельки толще из пены.
Стельки полдела, если не 2/3
Пока купил ещё одни более теплые боты. Через 2 недели поеду испытаю.
На самом деле, - проблема. У меня мёрзнут ноги, тогда, как у других не мерзнут в того же класса ботинках.
И толстые стельки из пены.
Родных стелек мало, тонкие они.
Да, вот к примеру http://roliki-sportum.ru/products/vnutrennii-sapozhok-dlya-konkov-
В любом случае пробовать надо, они разные толще тоньше, теплей и тд