4413 отчетов о несчастных случаях в горах с анализом каждого

Тоже хочется узнать - почему...
(для начала, страховку там делать совсем не накладно...)

Он просто американский.

Забавно. Неужели состоять в каком либо сообществе можно только ради извлечения пользы? А как же осознание себя частью большого, значимого,интересного целого? Неужели просто быть членом Американского альпийского клуба не круто? Или это шарага подобная ФАР?

Что такое КТК?

это контрольно техническая комиссия ФАР - которая не имея знаний и навыков, чтобы обсуждать причины произошедших Нс. Раздает наказания непричастным, аргументируя их "дружбой" с наказываемыми. и придумывает разные, местами креативные, формы наказаний...

а смелости хватит у mountschool.ru персонально подписаться под этими словами, не прикрываясь анонимного характера никнеймом "от имени всех"?

что то призадумался товарищ надолго...

достойного кандидата выбирают в маунтскул.ру, что ли?

может дадите время человеку отреагировать? ... (ну хоть немного проявите снисхождение)...

да ради бога :-/ хоть до конца века. хотя, и так понятно, кто персонально это пишет и почему...

ну я думаю что не всем понятно все-таки (я не в счет)

конечно, я имел ввиду тех, кто в узком кругу знает об истоках и течении этих отношений.
в mountschool достаточно грамотных увлеченных ребят, с которыми у нас нормальные отношения.
просто не в первый раз некто прикрывается "шапочкой из фольги", приписывает чужие имена, когда выписывает тут очередные гадости.

и - какое отношение имеет mountschool.ru к ФАР? не припомню этой организации в составе Федерации, о проблемах которой тут у кой-кого зачесалось. пусть этот "правдолюб" свои грехи у себя разбирает - там есть, о чем поговорить.

"Правдолюбство" здесь не причем - только бизнес, такие перепалки - форма рекламы; и ты в ней активный помощник))).

да нет, Витя. в помощники то как раз ты стал вписываться. вон, даже плюсик от монтайнскула заработал.
на стенку повесь - зачтется.
и нашим , и вашим - удобно устроился, смотрю.

так и ты тоже заработал от него - так что алаверды.

Но ты меня раскусил - я тайный член секты монтескулов; и этот плюс - не просто плюс, а знак присвоения мне должности "провинциальный мастер", Spes mea in kardolette est.

понимаешь, Витя, тут юмор в том, что шутки уже не прокатывают.
ты «Je suis Charlie».
а я - нет.
разные принципиально позиции.

ЗЫ: если вдруг опять будешь к Михаилу Александровичу в школу инструктором проситься, так ему и скажи: "Ваше самолюбование и воспарение над преданно внимающими чайниками не помешает нашему сотрудничеству, хоть я и осуждаю самолюбоваться и воспарять - я этих чайников просто учу кордалет от репшнура отличать "...

удачи :-/

ЗЫ: если вдруг опять будешь к Михаилу Александровичу в школу инструктором проситься, так ему и скажи:

а кто это, Михаил Александрович?

Ну вот, дОжили :-(

Какое-то уж слишком хитроизопство, я ничего не понял, расстроился конечно - грибы у тебя покруче...удачи в борьбе с мыльницами.

Обязательно надо писать хрень. А по делу есть что сказать. Одно и тоже везде и во всем все не те один я в белом. Ну писал ты уже о себе любимом. Тема не о дерьме а о нормальном.

ЭТО О МОНТАЙНСКУЛЕ написал. Знаем мы тебя профи.

Ну, ты уже прямо по анекдоту - "Пастернака не читал, но осуждаю!".
Я в курсе, что ты человек эпатажный, хлесткие фразы. чтоб обратить на себя внимание, сам себе режиссер и никаких авторитетов :-/
Но психически ущербным поддакивать - себя не уважать.

Ну, как то так. Всегда призывал своих участников поменьше обращать внимание на авторитеты и побольше думать собственной головой, не боясь быть зачисленными в психически ущербные.
Благо, для наших режиссёров от альпинизма всегда найдётся паства, готовая преданно ловить каждую великую фразу))))

Всегда призывал своих участников поменьше обращать внимание на авторитеты и побольше думать собственной головой, не боясь быть зачисленными в психически ущербные.

(Психически ущербные - в данном случае это те, кто в своем комплексе неполноценности, зависти и обид занимаются публичным враньем, оскорблениями, выливанием дерьма, в основном, анонимным путем, полагая, что, как и доносы в 37-м, это даст результат).

Т.е. ты своих участников призывал не обращать на тебя внимание и своей головой решать, что и как делать в горах?
И, судя, по рассказам людей, наблюдавших твое инструкторство воочию (ты ведь де юре не инструктор, или я ошибаюсь?), это им удалось. И даже стиль а ля "сержант американской армии, железный мэн, крутой ковбой гор" не помог...
А что так? Твоя паства (паства же - да?!) ведь поначалу преданно ловила каждую великую твою фразу (каждую ж твою великую - да?!).
А потом опять - "хотели, как лучше - получилось , как всегда"?

Вот ты все время ищешь внешние причины: разосрался почти со всеми друзьями альпинистскими, с товарищами по связкам, командам, все твои учителя и тренеры - по твоим оценкам - были самолюбивым дерьмом. И президент ФАР тебя не понял, и очень многие так и не поняли, и остался ты одиноким военом в белых одеждах на белом коне, единственным Великим Альпинистом, молодым чувачком нестарпером димоном на пороге 50 лет, а остальные - старперы, режиссеры, никакиенеальпинистыодноназвание, говнотренеры, собоюлюбующиеся, воспаряющиенадчайниками и что там еще из низкосортных ярлычков?
Ты, может, в своем, уже пожилом возрасте, немного на себя в зеркало посмотришь, внутри причины несовершенствп окружающего мира поищешь?

Ну, правда - ты был классным лазуном по льдам и скалам, отважно шел навстречу опасностям, но что такое разбор НС и зачем он - ты элементарно не знаешь и не понимаешь. Пишешь с серьезным лицом глупости космического масштаба, как вот и этот монтайскул.

Пиши лучше стихи: у тебя это - серьезно - здорово получается.

И - да, если пускаешься в открытие глаз миру на что то или на кого то, есть всегда шанс, что и мир откроет глаза на тебя :-/

Судья не обязан быть вором, чтобы слушать дела о воровстве, принимать решения и зачитывать приговор. И обвиняемому в воровстве не предоставят в общем случае услугу "выбрать судью-вора". Следователю не следует быть членом преступного сообщества, чтобы расследовать дела о бандитизме. И бандиту не предоставят в общем случае услугу "выбрать следователя-подельника".

Каждый выбирает - это миф. Красивая сказочка о свободе. Нет такого нигде, человек - общественное животное.

Про отсутствие выбора в обыденной жизни абсолютно согласен. К счастью, в Горах, пока, всё ещё в руках тех, кто в них ходит. И очень надеюсь, так и останется. Понятно, что быть общественным животным проще. Но быть свободным,хотя бы в Горах, гораздо приятнее и интереснее. Мне так кааца.

Я не согласен, что пустая. Иногда помогает и самому что-то лучше понять.
И непосредственно из выводов комиссии, и из обсуждения ее выводов.

Ну, тут, как говаривал Даг Скотт -" always there are two ways" еслимне английский не изменяет)))

Дима, а разве тебя кто то обязывает осмысливать чьи то домыслы?
упрашивает?
приглашает?

это вообще касается только членов Федерации
о чем твой плачярославны?..

В данной ветке я просто высказываю своё отношение к одному из любимых жанров альпинистских старпёров- разборам НС. Кстати, именно эти самые разборы очень точно подходят под анекдот о Пастернаке. Типа-"Сам то я там не участвовал, но как было расскажу"))) и,самое главное, расскажу, как надо было сделать всё правильно, потому что, Я, всегда всё делаю правильно!")))))
Так что никакого плача, всё весьма сдержанно)))

Подробные разборы НС как раз обычно просят провести новички и рядом, а не старперы. И процентов 80 начинающего народа (по моей личной статистике) этим очень интересуются. Имхо, фраза "Наших разборов смотрел множество, всегда останавливался на описании процесса ибо выводы сторонних наблюдателей не интересуют", означает, что Дмитрий считает себя святее святого и экспертней экспертного. Могу только позавидовать. =)))

О! Видимо зацепил я за живое экспертов по разбору НС))) Старпёры не нуждаются в разборе НС, старпёры нуждаются в преданных слушателях.Поэтому это один из их любимых жанров. А в плане оценки НС на своём уровне. Каждый новичок , с головой конечно, способен это сделать самостоятельно.Опять же если инструктор на занятиях ознакомил его с основными опасностями и возможными ошибками.Самый полезный вид разбора НС- разбор в ходе занятий. В противном случае это просто посиделки с рассказом страшилок. Хорошо, если из собственного опыта, а то и просто, вычитанных где нить в популярной литературе. Эдакий альп хэллоуин, потрещали и разошлись.

А в плане оценки НС на своём уровне. Каждый новичок , с головой конечно, способен это сделать самостоятельно

А ведь ты Школу им. своего Имени открывал. Или как там твой поход в гуру назывался7
Хорошо, что быстро закончилась.
А то б настрогал миру "думающихсвоейголовой" новичков :-/

Почему такое утверждение что проведение разборов нравится. Например мне это ни когда не нравилось. Да и доброму десятку моих сотоварищей также. Если разбор НС имеет цель помочь не повторить ошибок это одно, а объявить приговор другое. А кому нравится этот жанр- значит сам не достиг в горах ничего.

А когда в игровых видах спорта тренер проводит разбор игр (да еще и демонстрирует, как ты коряво отдавал пас, а вратарю демонстрирует как он ловил" бабочек), И не в парламенстких выражениях не смотря на то что ты основа. Его не надо слушать, не работать над ошибками. Хотя тренер на поле не выходит и в игре давно не учавствует. Если послал можешь покупать кожанные трусы и полировать скамейку или у.... А в альпинизме конечно все сами с усами, потому и не спорт. Я не о том раздевать не раздевать, но анализ то нужен. А если нет ну и зашибись. А если это поможет хотя бы одному наверное лучше.

Вы вроде бы тут попрощались со всеми, и "только в личку"?:-) не вынесла душа поэта?:-)
Ну что вы, я понимаю о чем речь. Приблизительно. Например, с интересом читал комментарии на сайте ФАР после вашего разбора случая в Арче. Комментарии не только про сам обзор, а про качество оного - притом не только от пустостраничных ольпениздов (с), а от вполне себе известных товарищей.
А страничку заполнять - смысла не вижу, моя фамилия и разряд вряд ли кому тут интересны. Если вам нужны мои персональные данные для более плодотворного (или - более вежливого) общения - я вам их с удовольствием сообщу личным сообщением. Ну или лично могу подойти на очередном юбилее в Безенги, когда вы будете очередную книжку дарить - там запросто можем провести дискуссию на тему "Хамство в интернете: иллюзия безнаказанности" :)

вы читайте , что написано, а не что в голову приходит: я сказал, что тему взаимоотношений с маунтскул здесь закрываю, а не "прощаюсь со всеми".

и в этом же плане - про Арчу.

а данные, конечно, напишите - хотя бы в личку, что вы за специалист.
а то дискуссии с анонимами про хамство в интернете так же абсурдны и смешны, как понятие "смелый аноним"

Написал в личку про данные и "что я за специалист":-) Кстати, в вашем профиле тоже не указано, когда вы в последний раз в горах были...

за два часа ни в какую личку ничего не поступило.
что и следовало ожидать.

ЗЫ какая разница, когда лично я был в горах?
я на место в сборной не претендую, разряд закрывать или подтверждать мне не надо. как и меряться писечками с самолюбивыми представителями каждого нового поколения, которые ежегодно появляются на этом сайте. если нет представления, с кем вступаете в беседы и публично угрожаете какими то встречами в Безенги - то помогу навести справки.

а в горах был в прошлом году.

Скриншот сообщения в личку (которое написал в 16:58) отправил вам на ex1999@mail.ru. Не люблю, когда меня в неправде подозревают:-)

Ну, вот Андрей А-н, из письма поступившего в 20:33, я вижу кто вы такой, вы видите, кто я такой; и далее - если у вас возникнет необходимость что то у меня выяснить в плане тем, связанных с вопросами альпинизма, как у эксперта или руководителя КТК, обращайтесь. Не придется целый год ждать до Безенги. Я всегда готов к диалогу - если конечно, собеседник соизмеряет свой опыт, знания и практику с моими.
Удачи.

По указанным ниже данным и БД ФАР наверняка, а возможно даже без БД, вас можно деанонимизировать. Чисто камент на тему целесообразности знакомства по интернету.

2Ssh Пардон за минус, наверное поставил во время прокрутки на телефоне.