Коварный Эльбрус...
На Эльбрусе обнаружены тела, предположительно, польских туристов
Спасатели обнаружили на Эльбрусе тела, предположительно, пропавших 17 августа польских спортсменов. На высоте 5400 метров с вертолета сотрудники МЧС смогли визуально определить как минимум два тела.
"Кавказский узел" сообщал, что утром 17 августа в Кабардино-Балкарии спасатели отправились на помощь польским туристам, совершавшим восхождение на Эльбрус и сбившимся с маршрута. Из-за ухудшения погоды около 18:00 руководством МЧС было принято решение о приостановке поиска.
Спасательная операция с применением авиации возобновилась утром 18 августа, сообщается на сайте ГУ МЧС по Кабардино-Балкарии.
"В результате вертолетного облета на Эльбрусе под западной вершиной в сторону северного склона визуально обнаружены два тела погибших альпинистов, чуть в стороне просматриваются элементы экипировки, либо третье тело. Возможно, это тела разыскиваемых второй день троих граждан Польши", - цитирует руководителя пресс-службы Северокавказского регионального центра МЧС России Кантемира Давыдова "Интерфакс".
Он также подчеркнул, что в МЧС решают вопрос о ходе дальнейших работ.
Источник: http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/267400/
© Кавказский Узел
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/267423/
Поэтому... пускай лезут. жаль только ребят из МЧС, они жизнью и здоровьем рискуют чуть ли не ежедневно. Но с другой стороны они за это хотя бы з/п получают.
Непонятно только почему иностранщина такая бестолковая...они вроде обычно к безопасности серьезно относятся
А как же тогда быть с классикой ? Значок - самый страшный зверь в горах: всё знает, ничего не умеет. ))
Идея хорошая, но не осуществимая.
А если по теме - беда. Обсуждать нечего. По крайней мере пока.
Отсутствие органа под названием моск когда-нибудь однозначно скажется. Гора просто обостряет ситуацию. Ежели он уже припёрся на Бочки без должного опыта, то диагноз очевиден (я не говорю про тех кто въезжает на канатке, фотографируется и уезжает вниз - они как раз адекватные любители экзотики)
Alex Klenov, 17.08.2015 07:27
Бывает очень херово в горах ((( и надо много сил чтобы выжить....в свое время мы с Серегой Борисовым горелку палили внутри спальника чтобы выжить, когда непогода застала на спуске с Асан-Усана. Соболезнования всем близким погибших.
На мой взгляд, лучше и не скажешь.
В 1987м августовская смена уже значков из Джайлыка на спуске потеряла бойца. Вышел из колонны на тропе, пошел по свежаку, спотыкнулся и вниз кубарем. В Москву его бедолагу в цинке уже везли.
На месте происшествия задействованы силы и средства Эльбрусского высокогорного поисково-спасательного отряда в количестве 8 человек личного состава.
Информация уточняется.
http://07.mchs.gov.ru/operationalpage/operational/item/3020338/
теперь вопрос, а какова была подготовка у туристов??? Скорее всего, как это часто бывает они дня два назад приехали...
Не спасёт разряд. Как будто МС и КМС никогда на склоны не ложились... Только опыт, реальный опыт, годы в горах, может спасти (а может и не спасти - не панацея), если, к примеру, погода капитально испортится. И никакие спасатели, и хижины не помогут.
17 августа тоже ходили, но поляков не нашли.
Не в ущерб ни свободолюбивым, ни коммерческим группам.
Было бы желание.
Помню, что несколько лет назад, ничто не могло заставить людей пристегивать ремень безопасности в авто.
А если без шуток, то есть 2 крайних варианта: "совесть пассажира - лучший контролёр" и турникеты, на входе и выходе. В ситуации с Эльбрусом: либо как сейчас, либо - платный вход на территорию под контролем гида (как например на Кили) и штрафы для "зайцев" при обнаружении. Но, для этого надо либо менять законодательство в РФ, либо статус Эльбруса и его окрестностей. Интересно, в Ёлоустоуне - карательные меры за неорганизованное посещение есть? Насколько они действенны?
И речь идет не о запрете, а о наведение порядка.
С поправкой на наш менталитет, можно придумать алгоритм или порядок восхождения на вершину, устраивающий всех.
Не так много таких мест в России, где крайне необходимы, базы базирования МЧС, круглогодичные.
С их бюджетом, это стоит копейки.
Вот интересно, как же это можно осуществить? Чтобы народ и не бился, и не матерился, так сказать...
О чём и речь.
А изменения в законе - дело сложное и небыстрое - это раз, и два - эти изменения (если и когда случаются) вместе с позитивом несут в себе и кучу негатива, поэтому лучше уж (ИМХО в данном случае) нафиг их, эти изменения!
во-вторых, наведение порядка в виде увеличение штрафов эффекта не дало, поскольку всё равно не контролируется. а вот понимание возможных последствий, в среднем, растёт, что не может не радовать.
Так что, увеличение штрафов именно по этим категориям нарушенмй - эффект дало и очень значительный. Вот по пьянке, встречке и двойной сплошной - не дало.
Так что, ещё раз констатирую что Вы живёте не в России, а на Луне, или в пиндосии (что впрочем ещё дальше от России чем Луна, ментально)
По факту за классикой следят, маркируют и даже перила вешают. НО...
1) Это можно сказать частная инициатива
2) Это уже делается
Поэтому здесь НС уже можно сказать, минимизированы (ну или надо сплошные перила от Пастухов)
Вертушка делала облет два раза в день.
Зачем закрывать ГОРУ, люди и внизу спотыкаются, ломаются, достаточно в будний день в травмпункт заглянуть. По сравнению с советским временем Эльбрус это Тверская улица в праздник. Народу в десяток раз больше.
Достаточно большого плаката внизу с перечнем снаряжения, графика движения, рекомендаций когда поворачивать обратно, телефона спасательной службы. Но внизу это у Бочек и Приюта. И РЕКОМЕНДАЦИЙ не делать это без подготовки и опыта.
А спасателям если работа сложная надо поискать полегче. Возится с покалеченными, трупами и еще на высоте и холоде искать их, не комильфо. Но каждый выбирает достойную работу по плечу. А работать спасателем должна гвардия... лучшие.
ХОТЯ....каждая страна выбирает свое, есть Штаты, где за каждый пук в сторону, ШТРАФ
Остается только у Входа и Выхода из Канатки оставить информационные доски на Инглиш и Русском о всех последних инцидентах. Потерялись, сорвались, задохнулись с примерами- в общем, будьте осторожны или , еще лучше, идите-ка домой, если не уверены в своих силах.
В январе 2015 пытался сходить на Эльбрус с гидом и группой. Был до этого там летом, поэтому тренировался, акклиматизировался до 4000 и тщательно подбирал снарягу. Каково было моё удивление, что остальные 5-о участников в группе решились сходить на гору зимой до этого ни разу там не побывав. ни разу. Многие на такую высоту или похожие горы и летом никогда ходили.
С фотографиями. Красочными. Реальными. Может это и выход, да только кто ж таким займётся, не МЧС же.
По крайней мере какое-то дело, а не бесполезное обсуждение получится.
В итоге кто-то останется замерзать на горе потому что сотрудники МЧС клеют внизу плакаты. Утрирую, но всё же...
ИМХО МЧС может выступить только как источник информации (фото, статистика и т.п.) Просветительская работа - совершенно не их епархия.
если вкратце: народ хочет развлекаться и получать удовольствия, яркие ощущения. здесь и сейчас.
народ не хочет горбатиться, учиться, работать, страдать, думать о грядущем и жить во имя какой то родины.
это веяние нашего времени, взлелеенное сверху, слева, справа, и с готовностью всосанное снизу и изнутри всеми соц. слоями в течение последних 20 лет.
в мире все по-разному6 где то нашли регуляторы, где то ищут, а где то живут, как есть.
мы - последний вариант.
пусть идет, как есть. до логического конца в виде либо полного распада, либо апгрейда, который перетряхнет все основы
В принципе я сторонник того же подхода. В том смысле что горы (в данном случае) всё расставят по своим местам. Рано или поздно количество желающих лезть на высоту без подготовки сократится до некоего динамического минимума, которым можно будет пренебречь. А пока пусть бьются, не запретишь, не прикажешь.
Я в очередной раз - за "Национальный парк Эльбрус"
По аналогии с нац парками Мак-Кинли, Аконкагуа
Был в обоих - на Аляске все организовано на высшем уровне, в Аргентине на хорошо
К примеру;
0) Пермиты на Эльбрус - в круглых рублях :)
Но чтобы Бюджет мотивировал лучших работников МЧС перейти на службу в нац парк Эльбрус
1. Индивидуальные пермиты на восхождение выдавать после того, как индивидуальный заявитель получит "добро" от аккредитованной компании гидов нац. парка Эльбрус (гид оплачивается дополнительно к пермиту)
Индивидуальные пермиты:
- Низкий сезон, Зимой (ноябрь-декабрь-январь - февраль) - пермит 10 т.р. за человека
- Средний сезон, Межсезонье (март - апрель -май - сентябрь - октябрь) - 15 т.р.
- Высокий сезон, Лето (Июнь- Июль - Август) - 20 т.р.
2. Для российских схоженных спортивных групп (схоженность подтвержается в анкетах +фото + так же принимаются доп. подтверждения от ФАР или местной федерации (клуба) при подаче предварительной заявки на пермит - (разрешается без гида) - скидка на пермиты 50%
3. За нарушение Правил посещения нац парка Эльбрус - штрафы
4. Инфраструктура и сервисы нац. парка - кордоны по периметру парка, центр инструктажа по безопасности и экологии, регистрации и выдачи пермитов, гарантированная помощь при НС(ЧС), собственная вертолетная группа, центр оказания 1-й мед. помощи, высокогорные базы (3700, 4200)
курс калеблется, надо привязать к евро или доллару
И потом мы все же Россия, нельзя ударять лицом в грязь, надо что бы не ниже чем у их была.Эльбрус наше ВСЕ, надо чуть увеличить цену, не солидно.
Про скидки не слышал у них, хотя пенсионерам и детям можно(до 18 или 21 года, как штатах спиртное)
Экономика должна быть экономной, надо сразу окупить туалеты,
подготовку персонала НЦ Эльбрус, что бы пермит не стыдно было держать в руках
надо сделать его на папирусе, солидно все должно быть.
Мотивация должна быть
Зачем так издалека начали?
Здесь пишите, чтобы отгрузки бабки неизвестно кому, неизвестно за что.
А дома за чашкой чая возмущается от беспричинного повышения тарифов на ОСАГО?
Так прикидки. Ведь все обсуждаемо.
И в инфраструктуру парка должно вложиться Государство
А в целом, для неорганизованных посещений Эльбрус надо закрывать
9 мая 1995 г. - На Эльбрусе остались два КМС по альпинизму из Сургута
Их таблички на Обелиске у Приюта 11
6 мая текущего года, в моей группе улетел над Пастухова участник (моя ошибка, я ушел вперед посчитав - что все уже ровно) Слава Богу - Максим жив здоров остался.
Список погибших от отсутствия Правил посещения и восхождения на Эльбрус - могут продолжить ВСЕ ГОРОДА РОССИИ, и не только
Изобретать свой "велосипед" с Правилами на Эльбрусе - продолжать дурью маяться
И вгонять в депрессию местный МЧС
Сидим - читаем новые трагические сообщения с Эльбруса. "Мол он суровый, Эльбрус то, а Человек - букашка беспомощная"
Эльбрус надо защищать от людей Правилами восхождения и посещения Национального Государственного Парка.
P.S. Парк не панацея, циклоны раздувать никто не будет, но так тоже нельзя
Довайте вернемся в Советский Союз.
Плюс Эльбрус по карточке добавим. Не подтягиваешься 20 раз, свободен, не политкоректным вход тоже запретим. Тогда хотя бы можно былдо ходить куда угодно
вне системы.
surgut, нравится строем ходить, ходи. На тротуарах столько людей ломается запнувшись. Дома сидеть надо. Хочешь поесть, закожи, принесут специально обученные люди. Кто то в музее с экскурсоводом ходит, а кто то в одиночестве там время проводит..
Народ только в походы стал ходить, в горы потянулся... слишком расходились козлы, дома сидеть
Все северное побережье уже закрыли, без погран пропуска к океану не выйдешь. Либо все сплошные шпионы, или ломятся за границу через полюс. И все по просьбам трудящихся.
surgut оставьте хоть горы в покое
Удачи!
Их внутренняя мотивация на восхождение была достаточна высока.
И были бы пермиты - купили бы. И гида наняли бы. Не сомневайтесь
2. Чтобы получить схоженность - пошли бы перед Эльбрусом на другую Гору. Для Великой цели можно и год подождать. Многие идут к своей Мечте всю жизнь
3. О ФАР. С 1978 по 1983 г. - спортивный альпинизм ДСО Буревестник, Новосибирск. С 2000 года - самостоятельные экспедиции на Алтай, Центральный Тянь-Шань, Аляску, Аргентину, Китай, Камчатку, Казбек, Эльбрус, Арарат.
Побочный результат моих инициатив - один Снежный барс :)
С уважением
Забота об Эльбрусе - лишь красивое прикрытие своих хотел.
Банальная ситуация - очередной персонаж, который бескорыстно любит деньги.
И сделать гору кормушкой для ряда заинтересованных лиц, ничего не улучшив ни в удобстве, ни в безопасности (подробно я написал ниже). Так уже пытались делать. Положительного эффекта это не возымело, а вот отрицательных - вагон. Зачем плясать на граблях?
Впрочем ответ очевиден - гиды, особенно недобросовестные и неуспешные, всегда будут активно проталкивать идею закрыть гору для безгидовых восхождений, поскольку в итоге получается стабильны доход. Профит, короче. Иных причин нет и быть не может. А вот самодеятельные восходители хорошего уровня и успешные самостоятельные гиды будут скорее против закрытия, поскольку проиграют в итоге. Но именно такие люди в настоящий момент реально поддерживают чистоту горы, обеспечивают безопасность на маршруте - и всё это, внезапно, без дополнительных вложений, то есть бесплатно. Что естественно вызывает лютую зависть неудачников и сребролюбцев.
Поставил минус (что вообще делаю редко), поясняю почему.
Нацпарк в наших условиях - полная хрень, классический "роспил и откат" для ряда заинтересованных местных лиц.
1) Деньги за пермиты и проч. будут красть, не изменится ничего кроме благосостояния воров.
2) Служба спасения станет хуже (см. п. 1), количество НС со смертельным исходом вырастет, трупы убирать будет некому, в итоге гора замусорена
3) То же самое относится к "обычному" мусору, если сейчас еще хотя бы у части восходителей есть понимание, что "чистота Эльбруса есть наша общая ответственность" (а если не мы, то кто?), то в нацпарке (еще раз подчеркну - в наших условиях) даже сознательные будут гадить напропалую, "потому что мы за это заплатили", надеясь на службу вывоза и утилизации мусора, которой не будет (см. п. 1)
4) "Качество" гидов резко упадёт просто из-за того что резко вырастет спрос на их услуги и его потребуется в короткий срок закрыть. В итоге на гору будут толпами восходить фрики под предводительством фриков. С понятными последствиями.
5) Аккредитованные гиды будут брать взятки (потому что всегда найдутся богатенькие балбесы которые с радостью заплатят за просто попытку восхождения) в виде сопровождения клиентов, заведомо не способных подняться на вершину.
6) "Индивидуальные пермиты" - полный абзац, (даже если согласиться с самим фактом их введения - а я категорически против) имеется в виду распределение по суммам, противоречащее здравому смыслу (в летнее время пермит должен быть меньше, поскольку летом ходит больше народу и общая сумма больше по абсолютным цифрам; а с другой стороны спасработы зимой или в межсезонье существенно дороже сами по себе за счет неблагоприятных климатических факторов)
7) "Схоженные спортивные" группы будут массово появляться за счет коррупции внутри ФАР и прочих подобных структур. Дешевле заплатить за подтверждающие документы, а также фотографу за фотошоп и т.д. (Пример: группа из 6 чел. собирается на Эльбрус, стоимость пермитов 120 тыр + гид (скажем еще 20 тыр), итого 140 тыр на группу, с учётом скидки за пермиты и экономии на гиде экономия составит 60+20=80 тыр в абсолютных цифрах. А теперь каждый может прикинуть, что все необходимые документы для заявки "схоженной спортивной группы" обойдутся в разы а то и на порядок меньше. Действия очевидны)
8) Принципиальные одиночки, неофициальные восходители высокой квалификации, не состоящие в ФАР пострадают однозначно, в том числе и потому что будут вынуждены неизбежно нанимать гида-фрика (см. п. 4), уровень которого может заметно уступать общему уровню группы, что приведет к снижению уровня безопасности на маршруте (про комфорт вовсе молчу)
9) "Штрафы за нарушение" будут взиматься по поводу и без повода, превратившись в кормушку для патрульных егерей, благо что осуществлять контроль очень сложно. "Нарушения" будут выдумываться на ходу, тем более что теоретически прицепиться можно ко многому, смотрим опыт сотрудников ГАИ
10) Вся инфраструктура резко коммерциализируется, поднимутся цены на канатку, на проживание на Бочках и Приюте (при этом будет введен запрет на проживание в собственной палатке или драконовская плата за кусок снежной целины или камня)
Это то что навскидку, просто кричит о себе, список можно множить и множить.
А теперь вопрос на засыпку - нахрена нам такой национальный парк????!!!!
11) Из-за разгула коррупции в нац парке - будет процветать алкоголизм и проституция
12) Цена в туалеты станет не доступной
Нет, таой спорт нам не нужен! :))))))
Но вы не приведете, это невозможно.
У меня есть из собственной практики положительные примеры
посещения национальных парков:
- Мак-Кинли, Аляска, США (отлично)
- Аконкагуа, Аргентина (хорошо)
получения сервисов при покупке пермитов:
- на Музтаг Ату, Китай (удовлетворительно),
- на Арарат, Турция (хорошо).
1. На Аконкагуа за счет пермита (средний сезон 500$ USA)- сотни человек в сезон слетают с маршрута на вертолете (прознали что бесплатный). Кто реально умирает, а у кого мозоль. Значит остались живы десятки. Это по человечески.
2. Перед этим, в анкете все восходители покупая пермит, пишут в анкетах, что у них нет хронических заболеваний и противопоказаний или что ты беременный. Если не скрыл и написал что - есть заболевания - могут не выдать пермит. Останется живой - Это по человечески
3. Мусор весь сдается и принимается на каждом КП (высотные лагеря) - Это по человечески
4. В Базовых лагерях стационарные туалеты со съемными накопителями - вывозятся регулярно вертолетом. Для верхних лагерей (не стационарных) выдают пакеты - Это по человечески
5. В Базовых лагерях имеются мед. пункты и специалисты. Проводится входной контроль. Кого то спасли и еще спасут. Это по человечески
6. Волонтеры национального парка - постоянно производят уборку всей активной территории от мусора (везде найдется свинья, или бросают на издыхании)
7. Рейнджеры отслеживают одиночные палатки. Если в них долго не проявляются признаки жизни - подходят - интересуются. При мне спрашивали японца, который сутки не выходил из палатки (?). Тот сказал что все Ок!
8. Над всеми объектами Нац парка развиваются национальные флаги Аргентины. Аконкагуа - Это государственная и национальная гордость Аргентины - по чину и Честь.
А теперь Вы - перенесите эти реально действующие пункты и сервисы Правил Нац парка Аконкагуа - на наш Эльбрус.
Удачи!
посещения национальных парков
А я с этим и не спорю. Однако следовало обратить внимание на выделенное мною жирным - "в наших условиях". Можно витать в облаках и наивно полагать что при копировании зарубежных нацпарков Эльбрус тут же превратится в Аконкагуа или Мак-Кинли. А можно быть реалистом и понимать что этого не произойдёт - не та ситуация, не тот менталитет. Да, лично я не против купить пермит на Аконкагуа, поскольку у меня есть уверенность (подкрепленная зримыми доказательствами) что эти деньги идут куда надо. С Эльбрусом такой уверенности не было и нет даже близко.
Кто реально умирает, а у кого мозоль.
п. 1 Это как раз - не по человечески. По человечески было бы ввести ответственность за ложный вызов вертолёта (если опасности для жизни и здоровья нет). Косвенно это указывает на завышенный пермит, раз вертолёт в качестве маршрутки пользуют. Я целиком за эвакуацию с маршрута пострадавших, но оплачивать лентяев мне к примеру неприятно.
Если не скрыл и написал что - есть заболевания - могут не выдать пермит.
п. 2 Вполне логично - пятую точку свою прикрывают этой бумажкой, чтобы судебных исков избежать, если имярек загнётся на горе по медицинским причинам. В России это ИМХО гораздо менее актуально по многим причинам. Вот только писать про болячки - глупо, тогда уж лучше не ехать. По идее надо в документах (при наличии болячек) отмечать что-то типа: "С рисками медицинского характера ознакомлен, собственную безопасность в случае внезапного обострения заболевания/хронического заболевания обеспечиваю самостоятельно". Вот это по человечески, в том смысле что человек имеет возможность и право решить сам - идти или не идти. А так приехал за тридевять земель, не соврал, а тут оказывается фиг знает кто за тебя уже подумал, решил, да и тебе же пинком под зад. В таких случаях писать правду смысла нет.
п. 3,4 да, безусловно можно применять как есть - но только при должном контроле за процессом, иначе цена им - грош.
п. 5 хорош, однако "входной контроль" - штука скользкая, кто мешает недобросовестному медику заворачивать всех подозреваемых (а человек уже приехал, а денежки за дорогу, пермит и т.д. уже уплачены), а затем за некоторую мзду милостиво разрешать? Это опять же, исходя из реальной ситуации. Вот если заключение медика после обследования (пусть даже обязательного, хрен с ним) носит исключительно разъяснительно-рекомендательный характер - тогда да, вперед и с песней. Иначе - источник негатива.
п. 6 от пермитов и прочих денег восходящего народа зависит очень мало, по сути в теме предложено начать именно с него
п. 7 в наших условиях будет скорее ближе к неявному рэкету, увы.
п. 8 реализуется достаточно просто и вложений особых не требует.
Надеюсь пункты я перенес наглядно - в придачу к тому что написал ранее. При тупом копировании они сделают ситуацию только хуже ИМХО, а адаптировать их некому.
В разных странах разная природоохранная система, землепользование, разные налоговые и прочие финансовые и страховые системы, по разному организован туризм и альпинизм, и т.д. и т.п.
Вы предлагаете из зарубежного опыта взять удобный для вас аспект.
Но так ничего не работает.
посещения национальных парков: - но Вы как то забыли сказать, что пермиты в них требуются иностранцам. а не гражданам страны
О том и речь ведется. В принципе регистрация в МЧС - не проблема, да и бесплатно это. Поэтому препятствий для всеобщей регистрации ИМХО нет кроме лени и разгильдяйства. А пермиты и прочая мура - для пиндосов и прочих буржуев, у них всё именно так получается, ну и флаг в руки.
Самое удивительное, что в Африке - Танзании умудрились закрыть под ключ Килиманджаро.
Но там для своиx копейки, а для инострацев расценки выше за пермит.
Плюс в догонку обязательный гид, повар, портеры.
Из плюсов - чистят туалеты, убирают тропу, рейнджеры и контроль. Имхо, с таким огромным потоком людей там - это лучший вариант
Возможно, когда-нибудь дойдут до уровня Африки! и тоже смогут национальное достояние уважать и держать в чистоте!
А пока всем в прямом и переносном смысле, пардон, насрать.
Предсказуемо, не умеют они иначе зарабатывать на жизнь и не умели никогда. А местные нигры ясен пень слишком бедны чтобы иностранные пермиты выплачивать.
Плюс в догонку обязательный гид, повар, портеры.
Ниграм надо зарабатывать. При обязательном характере оказываемых, вернее навязываемых услуг уровень сервиса можно не поднимать. Про гидов мне рассказывали - квалификация ниже плинтуса, а у восходителей забота, отпинывать с дороги чтоб под ногами не мешался, да следить чтоб не спёр ничего, да еще корми-содержи. Совсем клёво когда он еще и по английски ни бельмеса, в общем личность бессмысленная и беспощадная (учитывая что технических сложностей восхождение не представляет, а дорогу туда уже наверное скоро заасфальтируют), но... обязательная.
Африканский повар... да чтоб я ему доверил себя кормить... он же кило гельминтов в каждой порции подаст, понятия о санитарии - ноль.
Портеры на Килиманджаро нужны только если я:
1) нереальный любитель комфорта
2) инвалид, помноженный на дистрофика
И то и другое с альпинизмом вяжется мало, однако вполне себе наблюдается в той или иной степени на всех коммерческих вершинах
И гиды там грамотные, т.н. "школу гида" с сертификатом заканчивают, после стажируются в качестве помгида, и в школу берут не сразу, после минимум 3 лет портером. И повара - нормально готовят.
Но и местные - да, за копейки там гуляют. Не сравнить с тарифами для иностранцев.
:-D
но больше действительно не надо
забота о жизни и экологии, или все же чистый заработок.
Аргентина с своей горой к оплате шла достаточно долго, сперва была массовость, очередь, сколько аргентинцев в % отношении ко всем восходителям, и сколько на Эльбрусе.
Если мы заботимся о своих это одно, если хотим стричь иностранцев это другое. Или это просто стричь всех поголовно. По мне я всегда найду просто сходить на нее без ажиотажа, но обидно за тех кто только пытается. А пытаться набрать в России денежных мешков можно, но сколько их будет. Но зачем на всех смотреть с позиции "если нет 20000 то ты гавно". Горы не достоин
Ну как так можно?:
- ратрак на Эльбрусе разворачивался с веселыми лыжниками - вытащил из снега борт палатки. Раскопали - труп. Кто такой? Почему среди людей Человек погиб?
- рядом с Бочками - группа уходила вниз, рядом палатка полузасыпанная - откопали - труп. Кто такой? Почему Человек рядом с людьми погиб?
- выше Приюта 11 - Палатка. Откопали - труп.
- Сейчас на Эльбрусе- Поляки зовут на помощь. Три трупа.
- Не так давно. Ак-Тру. Четверо зовут на помощь. Четыре трупа
Конечно, сегодня Это - "они сами виноваты", "несчастный случай", "самодеятельность"
Аналогия некорректная, потому что и пляжный отдых бывает разным - можно питаться в ресторане, можно в забегаловке, можно жить в трёх звёздах, можно - в пяти, можно каждый день на экскурсии, дайвинг и так далее за деньги, можно проваляться на пляжу - бесплатно. В общем деньги очень разные. Вы же предлагаете в обязательном порядке "всё по максимуму, а у кого нужной суммы нет тот и не едь". Это всё равно что я еду в Египет позагорать, а мне в обязательном порядке (в рамках путёвки) нужно оплачивать трёхдневную аренду яхты, начальный курс дайвинга с личным инструктором и семь штук экскурсий, причём помимо плато Гиза присутствуют неведомые ипеня типа Асуанских каменоломен. А других путевок нет и ежели не взять эту, визу в Египет мне не выдадут.
Я к тому что Эльбрус всегда стоит денег. Дорога (но можно лететь на самолёте, можно поездом в плацкарте, а можно в малолитражку впятером набиться и ехать), канатка (хотя и пешком зайти можно), проживание в БЛ (или потратиться на покупку палатки и некоторых других девайсов - тоже деньги, хотя почему-то о них умалчивают), питание. А дальше возможны варианты. Ратрак, снегоход, вертолёт, гид и прочее возможное вспомогательное оборудование, снаряжение, транспорт, как говорится за ваши деньги любой каприз, хоть половину эльбрусского спасотряда под себя "арендовать". Но платить бессмысленную сумму, увеличивающую бюджет поездки в разы просто за право взойти на гору, находящуюся в моей стране - так и до "пермита" на посещение центра Москвы (а то и самой Москвы или Питера, или .........(нужное добавить) недалеко. Да, я понимаю еще для иностранцев, но для своих?...
Почему среди людей Человек погиб?
Потому что пошел один - раз. Потому что никого не предупредил - два. Какая разница, кто труп обнаружит - рейнджер нацпарка или свои же собратья-альпинисты?
- Сейчас на Эльбрусе- Поляки зовут на помощь. Три трупа.
Угу, безусловно, заплатив по двадцатке, они бы гарантировано остались в живых... Не смешно. Как будто их не искали и не спасали... Или мож денег бы хватило тучи над Эльбрусом разогнать для пролёта вертолёта и поисков, да ветер приглушить?
Ответ - Столько, сколько метров до этого моря, и какое это море
Здесь абсолютная аналогия - там Гора, тут Море
Вот огороженные пляжи - да, прямая аналогия. Но с ними довольно запутанная ситуация (с точки зрения Законов РФ). Впрочем, как и с охраняемыми природными территориями в разных статусах. Однако, это не причина а всего лишь повод для попыток сбора денег за доступ к телу.
Пример смотри, как организован отдых, проживание и лечение местных жителей в долине Джылы-Су, уже сейчас территория официального нацпарка. Но там хоть расценки, пока, по-божески. Без тыр. Причем, крутые, как я понял имеют все блага бесплатно. Вот это и есть местный менталитет (местный, в смысле - общероссийский).
Да и предлагаемый ценник для граждан РФ не гуманен. Поэтому предлагаемый режим может наоборот увеличить аварийность, так как люди пойдут в обход стандартных маршрутов, по опасным местам.
Там же - Коммерческое восхождение (с гидом) увеличивает бюджет на одного человека в 2 в 3 раза (порядка 2000 - 3000$ С носа)
- На Мак-Кинли восхождения самостоятельно, без гида допускаются ТОЛЬКО спортивной группой. Как доказать - для этого в анкетах при оформлении допуска надо указать опыт восхождений в горы (перечень) + подтвердить схоженность (фото + перечень восхождений).
Иначе - покупай местного Гида за килобаксы.
Вообще, пермит на руки выдается только после 4-х часового инструктажа от Рейнджера в Талкитне, в конторе Нац парка Денали.
Те, если все хлипко (составпы груп, снаряжение, адекватность) - теоретически могут не выдать пермит
Скрытый привезенный гид - карается.
Так же для примера:
- Мусор складывается группой в спец мешки нац парка, и по возвращению сдаются, ( мешки выдаются в счет пермита на группу + 1 биотуалет на два человека + санки на каждого + пару литров бензина) - и на каждом мешке указан уникальный номер пермита группы.
- Так вот - найдут брошенный мешок на маршруте - руководитель группы будет невъездной на Аляску + штраф 200$. Для сравнения - пермит в 2006 году стоил 250$
Вообще-то пермиты - поборы исключительно для иностранцев. Для граждан страны их нет, на то они и граждане. А здесь как раз предлагается тупо скопипастить чужую систему, автоматически превратив ее в ж...
См тут - http://www.aconcagua.mendoza.gov.ar/
В парке Аконкагуа - три цены:
- Для Аргентинцев, примерно в три раза дешевле, чем для прочих иностранцев, но все же 261 бакс,
- Для Латино-Американцев, примерно в два раза дешевле, чем для прочих - 472 бакса,
- Для прочих стран. - максимальная цена - 944 бакса.
Бесплатно можно только до лагуны HORCONES (первая смотровая площадка, на входе в нац парк)
- в возрасте до 12 лет,
- пенсионерам,
- инвалидам и ветеранам Мальвин.
Учите мат. часть
Удачи!
P.S.
Откуда столько бурно - кипения в Вашем сообщении?
Неужели из-за денег?
Да, именно из-за денег. Так как это является ограничением в той или иной степени. Я плачу налоги, потому не собираюсь платить ещё и за то, что по своей земле ходить свободно.
У меня товарищ спасателем работает, не последний по званию. Рассказывал что проезжал по набережной когда туда машина улетела. Их много всяких подразделений по Москве. Он может водолазом работать, а у тех оборудование было. Сказал что полез что бы другим меньше работы было, ясно было что уже все погибли. А меньше работы, это к тому что тело потом можно долго искать по реке, а тут рядом, одно в машине и одно в трех метрах, не успело унести. У него уже больше 1000 трупов, и иногда снятся. А работает еще и потому что бы молодежи меньше такой работы досталось.
Такая у него философия, а я предлагал уволится
И деньги тоже, беспокоит, подавляющее большинство тут их не рисует.
Может ошибаюсь, экология это хорошо, но пермит это скорее приток валюты для этих государств. Непал вообще этим живет.
Поэтому если напишите что основное это заработок для региона, и тп, пойму больше, но почему то у себя хочется ходить на халяву
И еще, задолбал приоритет чужих законов и правил на своей территории.
Это волошебное, А У НИХ ТАК
Ну не космополит я
(Больше трупов, больше к вам придут, к гидам. Главное что бы вы их не делали. Юмор такой)
А почему меня это должно беспокоить?
И не надо говорить что после того как все будут скидываться по двадцатнику, трупов станет меньше. Достаточно глянуть на приснопамятный Эверест - пермиты огого, а помойка... тоже огого, и трупов до сих пор на горе немеряно валяется и будет валяться, увы. Точно так же будет и на Эльбрусе (вернее просто ничего не поменяется) и ситуация на Эвересте - тому прямое доказательство. И в том и в другом случае единственно мотивированы на результат только добровольческие некоммерческие проекты - там люди за совесть трудятся, а не за деньги (за которые как раз те кому это положено, не трудятся)
А вот это уже отнюдь не пермит. Можно называть это экологическим сбором, санитарным сбором, административным сбором, чем угодно, но не пермитом. И это справедливо, ибо будь восходитель хоть трижды гражданином, он от этого меньше с...ть не станет, и мусор тоже будет производить, без него никак. Я например знаю, что приезжая в Безенги я плачу какую-то денежку заповеднику (заложено в проживание), да и за чистоту тоже, и ничего против этого не имею - потому что вижу что в лагере чисто, да и не только в лагере. И с егерями проблем - ноль. За это (в том числе) я глубоко уважаю администрацию лагеря, Безенги - пример человеческой системы в наших российских условиях и само существование альплагеря априори говорит о том что такое возможно. И никто не называет (насколько я знаю) их политику грабительской, а их цены - поборами.
Теперь Эльбрус...
Гора изрядно загажена, соответствующая инфраструктура не только отсутствует, но и просто не просматривается на горизонте в обозримом будущем. И какой тут может быть экосбор??? Я совершенно чётко понимаю что его украдут (даже если я честно его заплачу). Так зачем поощрять воровство? Пожалуйста, разворачивайте систему сбора мусора и прочего дерьма, а потом и деньги требуйте. Логично?
Спасатели. Существует эльбрусский спасотряд МЧС, который реально работает, и работает хорошо. Еще раз подчеркну - отряд существует и работает. И зачем мне еще какая-то дублирующая структура за дополнительную (и очень немалую) плату? Чтобы вытаскивать из палаток замёрзших фриков? Я не фрик, мне это безразлично. И я благодарен родному государству, которое достаточно богато, чтобы (в отличие от прочих иностранных нищебродов) содержать на Эльбрусе спасотряд за свой счёт и спасать всех нуждающихся безвозмездно (в том числе и попадающуюся безмозглую иностранщину). А вот всеобщая обязательная регистрация, не стеснив восходителей (особенно если через инет можно заявки подавать и снимать, но и телефона полностью достаточно), очень поможет и им, и спасателям, да и замерзающим фрикам тоже (хотя бы найдут не через месяц...) Кстати, если бы например на сайте эльбрусского спасотряда были бы реквизиты "для пожертвований", я б с удовольствием им подкидывал денежку - просто в благодарность за их самоотверженный опасный труд. Полагаю, что не я один. Но... добровольно и в этом принципиальная разница.
Обязательный гид - совершенная бессмыслица с точки зрения здравого смысла, еще раз повторюсь - костыли должны использовать инвалиды, а не все подряд. Если здорового человека принуждают передвигаться на костылях - это маразм. Гид - такой же инструмент для достижения цели (вершины), как рюкзак, ЖПС или кошки, просто другого плана. И каждый нормальный человек решит для себя сам, брать ему то или иное снаряжение, или сэкономить на весе.
Высотные базовые лагеря - Бочки и Приют, существуют и успешно работают, причём тоже на добровольной основе - хочешь, пользуйся, не хочешь, не надо. Необходимости в дополнительных дублирующих (при этом обязательных) структурах за отдельные немалые деньги нет.
Вот с медициной да, провал полный.
В итоге явно не закрытыми (исключая всякие ненужные свистоперделки) остаются два направления: экология/чистота и медицина. Остальное (безопасность, проживание и т. д.) закрывается в настоящий момент без пермитов и прочей подобной хрени. Или могут быть закрыты при минимальных телодвижениях (например, регистрация в спасотряде).
Платить 10-20 тыр за медика и сбор мусора - завышенная на порядок сумма (можно сравнить с Безенгами, через которые проходит в сотни раз меньше людей, а между тем и заповедник, и мусор, и медик там штатно есть).
Пермит на 2015 - 365 баксов (сейчас более 25 т.р.)
Для молодых - 265
ПРО МЕСТНЫХ - НИ СЛОВА
http://www.nps.gov/dena/index.htm
- трассы классических маршрутов - огородят сетками (3-5 метра в высоту), по типу защитных сеток на скоростных горно-лыжных спусках,
- на каждом десятом метре Эльбруса будут стоять веб-камеры + матюгальники. Или даже будки с бабушками, как в московском метро,
- идешь вдоль забора, делаешь селфи, скидываешь в инстаграмм . Если что Гугл через матюгальник - "Вы сбились с маршрута. Поверните направо через три метра!"
- вдоль тропы аппараты с горячим кофе и печенюшками
- не хочешь по ветру - спустись в туннель, едь на вершину в метро
ЕСЛИ НА ЭЛЬБРУС НАДО ВСЕМ?
- ЗНАЧИТ "Железный конь прийдет на смену крестьянской лошадке" - Остап Ибрагимович Бендер
***
Йес-с!
А вообще то зря вы глумитесь над позором России.
Аварийность при любой организации нулевой не будет конечно, но ... так тоже жить нельзя.
Значит погода и видимость позволяла. А ведь там недалеко перила. Обидно...
Не лезть туда куда не надо. Премию Дарвина никто не отменял. И идти в горы с рюкзаком в 15 л, при этом не зная что такое кошки, то же самое что подходить со сваркой к кислородному баллону.
***
Дорогой тезка, я как раз слепил такой пост. Посмотрите у меня в ленте, Эльбрус для новичков.
А aliar, несмотря на такое хладнокровие, добрый человек и активнейше помогает дорабатывать тексты.