И вот уже Казбек!

Вообще да. Давайте начнем наконец всех учить жить, а то ниче походу без нас не соображают)

При чем тут учить жить. Сухая статистика: не запланировал запасных дней - высока вероятность риска взойти в плохую погоду или вообще не взойти. Но рисковать на таких восхождениях, как Казбек, по меньшей мере глупо. Это просчет в тактике и не добавляет гордости восходителю. Кстати, на тему запасных дней есть хорошая статья Павла Воробьева http://www.risk.ru/blog/203121. Хоть Казбек и Эльбрус - не п. Ленина, но проблема один в один.

Ну если вы что либо знаете о альпинизме , то имя Палия должно что либо вам говорить.Казбек для него проблема и планировать, я думаю, он умеет.А что написали журналисты - так все мы знаем как они пишут.

Казбек для него проблема Ну если маршрут 2А для именитого альпиниста проблема, то какой же проблемой для него окажется маршрут 2Б?! Не слышал про Палия. Первая ссылка в гугле выдала: Также экпедиция Олега Палия привезла на Кавказ снаряд, в котором вместо взрывчатки была капсула с именами погибших солдат ДНР.
Все это мерзкое шоу, танцы на костях. Нельзя альпинизм обгаживать братоубийственной идеологией.

Не слышал про Палия. :-)
Да я тут у одного читал, что в Донецке альпинистов вообще нет. 8-О

Вы напрасно разместили статью на этом ресурсе, стоило бы лучше на Киселев-ТВ. На "Риске" много горячих споров, переходов на личности, но все же через некую запретную этическую грань мало кто переступает. А Вы с первого шага переступили.

А кто такой Кисилев?Я эту фамилию слышу постоянно от "Щирых украинцев".Это то что ли который ICTV,"Интер" и прочая?Спасибо, такое не смотрю давно.Разве что 1+1 иногда поприкалываться.
А что я такого переступил?Альпинисты обновленной федерации взошли на гору.Люди пытаются в сложных условиях привлекать народ не водку жрать а заниматься своим здоровьем.А вы сразу за политику.
Смотрите на мир "ширше" а к людям относитесь "мягше".И попробуйте взглянуть с разных сторон

А что я такого переступил? Просто представил, как бы вы разбухарились, если бы украинцы взошли на Эльбрус со снарядом, в котором вместо взрывчатки была бы капсула с именами погибших украинских войск...
Кстати, полагаю, вас терзают сомнения - не украинец ли я. Умерьте дрожь в руках - русский по национальности, хотя и живу в Белоруссии.

Ну "бухарюсь" я в основном пивом, поскольку водку не люблю.
Снаряд никто не таскал.Это ваши фантазии.И журналистов.
А если бы от названия национальностей у меня дрожали руки, то у меня был бы постоянный тремор, поскольку из 60-и человек в бригаде у нас было 26 национальностей.И, о ужас, я сейчас работаю с настоящим израильтянином!Все, "умрал"! :-)
Кстати, список с именами погибших украинских войск. не предоставите?Там одного "снаряда", я думаю, будет мало.Несите.

Не так давно на Эльбрус была совместная экспа ветеранов и их детей Великой Отечественной как с советской так и с немецкой сторон. Время примирило.
Будем надеяться, что ваше пожелание если бы украинцы взошли на Эльбрус со снарядом, в котором вместо взрывчатки была бы капсула с именами погибших украинских войск... когда-нибудь свершится, и этот снаряд будет лежать рядом с ДНРовским.
Но для этого надо сначала понять что народы помирить с помощью оружия - бесперспективно, а ДНР и ЛНР - это реальность, как бы она ни ненравилась некоторым. Точно также как т.н. "Республика Косово" в бывшей Югославии.

Вы предвзяты: Мы двое суток ждали погоды...,т.е. запасные дни были. И про просчеты в тактике просто ваш гон.
И да, насчет флагов можно было бы умолчать, всё таки сайт не политический...но война не выбирает средств, увы.

Три дня непогоды на Кавказе - это норма, нужно это учитывать заранее. Если у тебя группа новичков (как оно, вероятно, и было), то, посидев двое суток, посиди и третьи, и четвертые, чтоб потом не ныть в телеобъектив про плохую видимость, сильные вьюги, подтаявшие снежные мосты и трещины, через которые пришлось перебрасывать Олю. А то раздули из "двоечки А" невесть что.

Их своего неразового опыта восхождений на Эльбрус и Казбек не припомню, чтобы планировали больше 2-х запасных дней; можно ещё поинтересоваться у профи(нпр, Wild Rain), может я действительно тактически малограмотный...сроки обычно жестко завязаны в билеты/заказной транспорт.
А насчет раздули и перебрасывали - это к репортерам

Если после смены, то, конечно, - отпуск ведь ограничен. Или в коммерческой группе, где время - деньги, и гид не может себе позволить слишком долго прохлаждаться. Но если приехал своей компанией ради одной горы, то зачем экономить? Столько досадных случаев происходит. Вы сами наверняка были свидетелем, когда людям не хватало 1 или 2 дня.
3 года назад в альплагерь мне поехать не удалось - отпуск дали маленький, 2 недели, и решил хоть куда-то выбраться, и рванул один на Эльбрус. С погодой повезло, взошел на 5 день, но если бы не подфартило, готов был сидеть на "Бочках" хоть неделю. На следующий день после восхождения без всяких проблем купил в Нальчике билет на поезд и вечером благополучно уехал.
Вообще, Казбек и Эльбрус - это ведь не спортивное восхождение. Это для души: поднимаешься в восторженном настроении, делаешь снимки, любуешься пейзажами, дышишь свежими морозными воздусями. Какой интерес подниматься на такие горы в тумане, не пойму.

Эко вас растащило!Это все из-за того что я пропустил "не" в фразе Казбек для него проблема и планировать, я думаю, он умеет.
надо будет Олегу передать ваши советы.А то опыт у него маловат:


Член сборной Украины по альпинизму с 2003 по 2007 годы.
Инструктор альпинизма.

Спортивные результаты

3 место 2000 г , Кубок Украины по альпинизму в классе "Малые горы"

1 место в Кубках Украины 2003 г, 2004 г, 2005 г. в классе "Малые горы"

3 место 2004 г. в Чемпионате Украины в классе "Малые горы"

2 место 2005 г. в Чемпионате Украины в классе "Малые горы"

Чемпион Украины по альпинизму 2003 г Технический класс.

Чемпион Украины 2004 года Зимний класс восхождений .

2 место в Техническом классе, Чемпионат Украины 2004 год.

Чемпион Украины 2006 года в Скальном классе.

Чемпион Украины 2007 г в Высотном классе,

Чемпион Украины 2008 г в Высотном классе.

Лучшие восхождения:

Шиша Пангма 2007 г.

Эверест 2008 г.

О Пумори , Ама-Даблам а также о Аконкагуа и Винсоне с Эльбрусом даже упоминать не будем.

А у вас как с опытом?А то у меня в этом году Казбек c Эльбрусом никак "по техническим причинам".Да и Эльбрус всего дважды, да и то с юга.Может что посоветуете?

ДНР это синоним Цхинвали для Грузии
***
Вялый пропагандистский лозунг эпохи сусловых, совка и комсомола.

Что касается метео - нормальные там мужики, если только вы их уже не заменили на политанутых, которых из Тбилиси погнали за ненадобностью грязными тряпками. На метео в 13 году, во всяком случае, смотрели не на страну, а на человека.

Разок покажу вам пример более сложной логики:

"Цхинвал, Абхазия, Приднестровье, Новороссия и 1я Чеченская война - пример неумелой региональной политики постсовковых деятелей".

Для вас это шедевр мысли, объединяющий в непротиворечивой посылке две стороны, которые вы в своем сознании растаскиваете по углам, типа как черное и белое. А РФ тоже страдала от сепаратизма. Противник у нас был самый серьезный по всему СНГ. Притом те же визгливые наши современные оппоненты, вопящие об "оккупации", ездили прямо в нашу страну "убивать русню". Однако логика всех этих конфликтов одна и та же. Есть поддержка извне, есть нац. рознь. Только РФ предпочла договориться с "бандитами". Имеем что имеем. А те, кто не договорились - получают гнойник. Вам с вашим бинарным мышлением я сочувствую. Бросайте эмоции, становитесь калькулятором. Может, стоимость своих понтов подсчитать когда-нибудь сумеете. Вот тут уже мне люди, способные логически мыслить, ставят минусы. Это потому, что эмоция - столь опасный противник разума.

Простите а про какое уничтожение деревень вы пишет? Про то как в грузинских селах убивали осетин? Про операцию "чистое поле"? Про завареных заживо в трубе жителей Цхинвали? Про зарыьый с людьми автобус ехавший из Владикавказа в Цхинвали? Давайте говорить честно кто кого уничтожал.

И тут же подтянулись сослуживцы lsls, vgrab, male, aush, bederepreset...всё для перемоги и поддержки очередного срача на Риске

уухты, прелесть какая - тут уже собирают списки даже не комментирующих, а просто тех, кто плюс-минус поставил - и ведь не лень же!
(мне, конечно, есть что сказать по поводу всех тенденций с пиками Бандеры-Путина-ЛДНР и им подобных позорных рекламных площадок, но как-то решил воздерживаться, чтобы как раз срач не добавлять, ограничиться "лайками". Но чекисты не дремлют, даже за это вцепятся. Браво!)

Пик "ДНР" ни то, ни се, пиар некоего временного образования, а название "Граждан Новороссии" или как-то так (Новороссию взял не для срача, а для краткости) я бы принял с удовлетворением, ну типа как "Свободная Корея", только тут неясен статус территории, но я не против того, чтобы почтить ее жителей, как выживших, так и убитых.

p.s. А вы под кроватью чекистов искать пробовали? Там, говорят, их целое гнездо, особенно к ночи выползают)))

2 aush: "лайкнуть" тролля-провокатора, но прикинуться пушистым и беспристрастным...вы там с крестиками и трусами определитесь
Я, конечно, понимаю жертв пропагандисткой войны(со всех сторон), но оставьте свои политические возрения за пределами Риска - война пройдет, а жить дальше всё равно вместе

Беспристрастным я себя ни разу не считал и не называл, это ваши фантазии. То что для вас тролль-провокатор - для меня автор комментария, с которым я могу быть частично или полностью согласен, тогда и лайкаю - эти кнопки, вроде бы, для того и придуманы. Если вам хотелось бы, чтобы я вместо этого непосредственно ввязался в бурную дискуссию и озвучивал "свои политические воззрения" - должен вас разочаровать, пока потерплю.

Если вам хотелось бы - вообще то этот диалог не я начал...подлайкивали бы себе дальше, если терпеливый

Мне кажется, что этот пост убран не будет, если здесь не будет разводиться срач от имени т.н. "укропатриотов" именно с их пропагандой. Сам пост изначально чисто информативный, про восхождение.
Вы можете нарисовать собственное знамя, развернуть его на вершине, и от этого никому плохо не будет. Если только Ваши недоброжелатели не станут его обсирать в комментах к посту.

Несколько цитат из текста:
1. "Ранее президент федерации альпинизма ДНР Сергей Исаев просил не анонсировать планы о подъеме на вершину горы Казбек, На это были свои причины."
2. "на вершину Казбека были подняты флаги Донецкой Народной Республики и Республиканской гвардии ДНР"
3. "Это восхождение произошло как продолжение проекта, о котором было объявлено во время большой пресс-конференции Главы Донецкой Народной Республики Александра Владимировича Захарченко"
4. "в рамках проекта "Флаги ДНР на вершинах мира"
5. "Альпинисты Донецкой Народной Республики собираются взойти на один из неназванных "четырехтысячников" на Кавказе, на границе с Грузией, и дать ему имя - Пик ДНР"

А теперь ваше утверждение: "Сам пост изначально чисто информативный, про восхождение."

Посчитайте сколько раз в тексте упомянуто слово "ДНР" во всех его вариантах и сколько раз упомянуто слово, скажем "ледоруб", "рюкзак" или "веревка". Мне кажется, что после таких простых подсчетов любой человек просто посмеется над вашим утверждением о незаполитизированности текста.

Кто как умеет - тот так и описывает.
Опишите свои восхождения на Эльбрус и Казбек, и мы посмотрим насколько они будут лучше обсуждаемых.
Успехов.

Согласен. Уже описывал, правда не на Эльбрус и Казбек. Загляните в мою ленту. Успехов.

Видел, Ваши технические маршруты описаны хорошо и интересно.
Но вот как настолько же хорошо описать классику на Эльбрус и Казбек?
Я себе этого не представляю, т.к. там часто упоминать по-делу слова: ледоруб, рюкзак, веревка - как-то негде :-)

Вот с этим согласен :)
Тем более не стоит упоминать о таком восхождении на Риске, если кроме как кем организовано, под чьей эгидой, в рамках какого проекта и с какими флагами там нет ничего интересного. А вся эта тягомотина - казя-базя для галочки и политиканство.

Что упоминать на РИСКе а что нет - есть правила сайта.
Не нам с Вами это решать.
Не нравятся правила? Предложите Редакции свои или создайте свой сайт со своими правилами.
Полная свобода возможностей !

ЗЫ: и, моё Вам пожелание - сходите таки на Эльбрус и Казбек сначала, прежде чем считать восхождения на них недостойными описания на РИСКе.

Эк какой вы скользкий. И соглашаюсь с вами, а все равно не прав :)
Я согласен, что писать может каждый что хочет и вовсе и не спорил с этим. Вы возмутились почему прошлый пост автора был удален. Я вам предложил свою версию. А вы мне в ответ "сходите таки на Эльбрус и Казбек сначала, прежде чем считать восхождения на них недостойными описания на РИСКе".
Это только одному мне кажется, что вы противоречите своим же словам: "как настолько же хорошо описать классику на Эльбрус и Казбек? Я себе этого не представляю, т.к. там часто упоминать по-делу слова: ледоруб, рюкзак, веревка - как-то негде :-)"?
На Эльбрусе я был зимой на заре своей альпинистской карьеры и это был мой первый раз на Кавказе. На саму вершину я не вышел, но о сложности этих восхождений знаю прекрасно. И отчет кстати об этом написал. Только флагов, "под эгид" и т.п. трепа там, в отчете, не было.

Нет, я не возмутился а оппонировал Scarpa (надеюсь, вы с ним не одно и то же). В плане причинно-следственных связей относительно удаления постов с главной. Аргумент что в посте нет альпинизма - выдвинут Вами и я его опровергал. Как мог.
Коль скоро Вы были на Эльбрусе и писали отчёт - будьте так добры дать ссылку, интересно почитать. Думаю, не только мне.
Ибо, для меня альпинизм - это не веревки, рюкзаки и ледорубы, а люди в процессе достижения Вершины. И поэтому, для меня интересны рассказы про любые вершины, в том числе Эльбрус и Казбек, лишь бы они были про людей а не количество крючьев на маршруте.

В интернете рассказ не публиковал, постеснялся, первый раз все-таки :) Оставил для друзей и себя на бумаге.

Зря не публиковали. Это лучше чем рефлексировать по-поводу и без.

Повод для "рефлексации" есть и, как на меня, достаточно серьезный. Люди гибнут.

Люди гибнут всегда и везде.
И эту тематику есть много где пообсуждать. в том же фейсбуке например.
А на этом сайте обсуждают путешествия и аутдордостижения.
Выдающиеся. как для всех, так и для каждого. В конкретно этом посте - для ребят из ДНР.
Я читаю всех. Потому что все - люди (за исключением откровенных выродков, убивающих мирное население, которое не может им ответить тем же).
Читаю про восхождения ребят из ДНР на Эльбрус и Казбек, буду читать и про Ваше восхождение на Эльбрус если опубликуете.
Удачи.

Кроме "Пик ДНР", остальное не особая пропаганда. Теперь! ВНИМАНИЕ!

Загуглите "Пик Бандеры" и радуйтесь - тут вы ДНРовцев обскакали))) Можете теперь не огорчаться.

Это тоже политиканство с названием.

Так вот, давайте не зацикливаться на повторении старого срача:

http://www.risk.ru/blog/195128

и его модификаций:

http://www.risk.ru/blog/195147
http://www.risk.ru/blog/195723
http://www.risk.ru/blog/201144

Вы же можете игнорить эти посты про ДНР и все. Никому ваша боль не будет известна.

Игнорить не сильно получается, потому что на востоке Украины (а не западе России) погиб мой друг от российской пули, выпущенной из российского оружия, а мирные города, к примеру Мариуполь, где живут мои знакомые, обстреливаются российскими градами и смерчами.
Как-то цепляет, знаете ли...

А Вы уверены, что и оружие и пуля и грады - российские, а не б/у советские?
Как идентифицируете?
Вот сейчас у Вас - как раз конкретная пропаганда, не относящаяся к теме поста. Так кто из нас сюда политику тянет?

Я же говорил, что как только включусь последуют подобные обвинения. Не включаюсь, хотя как я "идентифицирую" поделиться хочется.

Так зачем тогда делать здесь то, в чем упрекаете других?
И без Вас здесь из диванной киберсотни дохрена плавает.
Зачем им уподобляться?!

Вся беда осколков совка - националистическая идеология с упором на большинство при наличии рядом мало совместимого меньшинства, плюс влияние третьей силы, которое при СССР относительно успешно блокировалось.

Ну и нежелание работать у граждан многих пост-советских государств налицо.

Пишете вы это все не для свободной дискуссии. Вам неинтересно принять хотя бы какую-то иную точку зрения, тем более, исходящую из уст собеседника, которого вы сходу рядите в оппоненты. Особенно наивно, а из уст взрослого и якобы думающего человека даже и оскорбительно, звучат ваши слова про хорошее и плохое. Видимо, в этой толстоте, не пролазящей ни сквозь какие ворота, и есть суть вашей тамошней пропаганды, которую вам и вам подобным не хватает умственных силенок тихонечко отфильтровать, скорее всего, по причине ее необозримого объема и ускользающе малого количества толковых тезисов.

"ускользающе малого количества толковых тезисов"
Если я начну приводить толковые тезисы о хорошем и плохом, то вы тут же обвините меня в том, что я развожу тут политический срач. Именно это и есть причина того, что я их не привожу, а не, как вы выразились, мне "неинтересно принять хотя бы какую-то иную точку зрения" и мне "не хватает умственных силенок". Вы, как мне кажется, меня недостаточно знаете для таких утверждений :)

Проверим вас. Давайте 1 главный тезис свой и своих единомышленников максимум в 15 словах. Продолжать дискуссию обещаю, что не буду.

Мой тезис занял 1,5 строчки в каменте от 26.07.2015 14:36 и я им горжусь. Слезы минусаторов - подтверждение моей правоты. На тезисный срач они даже не повелись. Ясно, что я аполитичный и боль у меня им вызвать не удастся своими старыми мантрами.

Тезис написал в личку.

Пропаганда односторонняя без выводов.

Ну, вы же требовали тезис, а не его доказательства, да еще и в 15 слов поместиться. Но, если хотите, я могу, доказательств пруд пруди. Только перед тем как начать дискуссию на эту тему прошу прочитать ваш же комментарий в 11:42 (через три комментария выше) о готовности при должных доказательствах принять иную точку зрения.

Вы не поняли. Вопросы вы мелкие поднимаете. В вашем тезисе, конечно, есть зерно здравого смысла. Но смотрите вы по низам, вам с моим тезисом вовек не потягаться.

Ну, если для вас гибель людей "мелковата", что ж, ничего тут поделать не могу. Мои размышления о ценности жизни и о том что нехорошо стрелять в другой стране в жителей этой самой страны наверняка покажутся вам тоже "мелковатыми".

Рассуждения об ужасе гибели на войне - банальные, помочь мы трепом покойным ничем не можем. Царствие им небесное.

Покойным - не можем. Живым - можем.

Мои соболезнования вам насчет потери друга, раз уж вы так верите в целебную силу слов.

Дякую. Принято.

я не ваш.

тем более - группки анонимных героев диванно-интернетных баталий

и в отличие от вас, анонимный вы не наш, я не лезу с провакационными набросами политдерьмового контекста, да в чисто в характерной манере обвиняя в этом других.

Ну это да, конечно.
Мой пост, собственно, к тому, что владельцам ресурса надо бы заняться этим улучшайзингом. Мальчик-программер, сотрудничающий с ними, как я понимаю, есть, так что...
Да, не быстро, ну так что же. Делать всё равно надо.

И рядовые пользователи могли бы поактивнее призывать владельцев сайта к модернизации.

Вы не представляете, на какой поток поставлено дело по дерьмометанию. Увы. Наберите в поисковике "фабрика троллей" и почитайте.
А в "Кыюве" люди еще круче работают.
Рядовой пользователь одними "блокированиями" не справится.

))) Ну да, кто не с нами - тот тролль. Как приятно с самим собой разговаривать, да? Хоть один умный собеседник будет. Удачи вам. Живите счастливо ))))

Попробуйте изложите в 1-2 строчки самую суть ваших воззрений на ситуацию. Все, что вы пока писали - либо троленк, либо грязные эмоции, либо вода откровенная. Лучше всего получилось у lsls, он прислал это в личку, хотя комментарии к собственной вполне годной 1 строчке опять полезли русофобские.

Я вот уверен, что в ответ на мое предложение вы опять вывалите вялый демагогический приемчик - и все! сухой конкретики меньше процента!

Вы не понимаете:
- человек написал отчет о поездке, сделал видео, посканировал карты и тп.
Сделал что-то нужное и полезное для сообщества.
Да хотя бы и трехминутный ролик типа Вот какая плохая погода бывает на Казбеке. Будьте внимательнее, братаны, имейте запас дней на непогоду или будьте аккуратнее.

Вменяемый чел скажет - ОК, спасибо. Так как чел потратил своё время на то, чтобы сделать горовосхождения чуть лучше и чуть безопаснее.
А невменяемый - выльет ушат дерьма. Да так выльет, чтобы потом ни у кого не возникало желания вывешивать отчеты/материалы и прочую инфу.
Хорошо ли это? Нет, конечно.
Поэтому в СВОЕЙ теме автор темы должен иметь возможность "корректировать" поведение дерьмометателей. А конкретно - банить и удалять их писанину.

Тем более, что ничто не мешает им создать свою тему, и просто плавать в дерьме, если они хотят этого. Действительно, путь живут счастливо, удачи им ))

У меня, правда, есть подозрение, что в их методичках нет инфы для создания статей, а своих мозгов не хватает. Писать-то надо на специфическую тему ))

В чём была радость у людей - тем и поделились. С Вами чтоли надо было им согласовывать публикацию этого поста?
Да, группа зашла на Казбек. Увы, хорошей погоды не дождались и зашли в плохую.
А с ТВ или без него - какая разница?!
А познавательность ... так здесь на РИСКе не только про неё пишут. Не нравятся непознавательные посты - не читайте их и сбережёте свои негативные и чужие позитивные эмоции. Всего-то.

Это у него не ошибки, а домыслы и мечтания.
Типа, раз мне хреново - значит так же хреново должно быть и другим. Не щас так скоро. Высшая справедливость, понимашь. То есть, не себе пожелать жить так же хорошо как у соседа, а соседу пожелать жить также хреново как у самого. А то что для этого работать надо - в расчёт принимать неохота.
Так же и с идеологией. Я вот лично вижу что в отличии от 90х, когда все косо друг на друга смотрели от насаждаемой идеологии "человек человеку волк", сейчас наоборот, видя какой бардак у соседей творится оттого что те 20 лет позволяли бендеровцам молодёжь дрессировать скачкам (они же дети) и натравливать на русских как на источник всех бед, наши вовремя очухались и стали человечнее относиться друг к другу. На автодорогах я это вижу чётко.

Да какие уж тут мечтания. Кризис в России в свою очередь задевает и Беларусь. Мы в РБ это уже сейчас заметно ощущаем на себе. Так что радоваться бедам России нам совершенно нет причины.
Что касается патриотического подъема. Несомненно, подъем чувствуется, но Россию, как всегда, сплотила не индустриализация, не подъем сельского хозяйства, не улучшение прав человека, не искоренение повальной коррупции. Российская история знает много таких подъемов, и все они формировались на волне военных побед. Но время патриотического подъема, как показывает та же история, невелико.
Не знаю, может и ошибаюсь, но мне кажется, что через года 3 после присоединения Крыма патриотический энтузиазм сойдет на нет.

Энтузиазм - да, сходит на нет. Практически любой. Но от него остаётся бэкграунд, который позволяет не разочаровываться в текучке. Вам в Белоруссии такое не помешало бы, ИМХО

Хорошо, если послевкусие не горькое. Чаще как раз наоборот. Национальный подъем ассоциируется с верой в будущее. А когда прошло время, и надежды на лучшее не оправдались, бэкграунд будет представлять собой лишь озлобленнось на всех: и на страны, отношения с которыми испорчены, и на свое государство за нерадивую внутреннюю политику. И с этого момента начинается опасное брожение, и уже высока вероятность прихода к власти вояки-диктатора, обещающего возродить былое величие с помощью силы.

Вам в Белоруссии такое не помешало бы Нет уж спасибо, не надо нам такого, и в страшном сне не приснится :)
У нас в РБ национальная идея пропагандируется в виде чистых улиц, развития сельского хозяйства, промышленности, низкой преступности. Многое, конечно, пробуксовывает, но идея именно такова. Если бы национальной идеей стал лозунг «Мы, белорусы - великий народ», тут бы тоже черт знает что началось. Пошла бы в ход насильственная белорусизация, болезненные внешнеполитические перестройки и т.д. Через пару лет мы бы скатились до уровня Молдовы.

А, так Вы из Белорусси, ну тогда мы вообще говорим на одном языке!
Я был в Бресте всего месяц назад, много разговаривал с людьми, в том числе в областной администрации. Я понял одно: Вы живете лучше Украины в 2,2 раза только потому, что у Вас ПОРЯДОК. Система. Пусть не совсем демократическая, но работающая. Этакий улучшенный вариант "совка" (как любят выражаться наши украинские коллеги). Я в администрации спрашиваю: "Как у Вас с коррупцией? Взятки берут?" Они говорят: "Не, не берут, боятся. Милиция, говорят, ловит "на живца": сами дают взятку и арестовывают". "Ну а богатые люди есть?" - спрашиваю их. "Ну наверное есть немного", - отвечают. - "Но они не высовываются, сидят тихо. Вот олигархов-миллиардеров конечно нет".

И что в итоге? А в итоге ВВП на душу населения в Белоруссии - $18,5 тыс. (как в Болгарии - члене Евросоюза), а на Украине - $8,6 тыс. при одинаковых исходных данных.

У меня мысль простая: в России должен быть наведен такой же порядок, как в Белоруссии. А имея огромные природные ресурсы, наш ВВП на душу населения может быть легко увеличен с $24,8 тыс. в 2015 году до $30-35 тыс через 8-10 лет (а это уже уровень Испании и Италии). Никаких супер-рецептов не надо. Достаточно скопировать опыт Белоруссии.

по поводу "натравливать на русских" - несёте бред. теперешнее отношение к россии россия как раз и сформировала сама за последние полтора года.

Молодой человек, теперешнее отношение молодежи вашей страны к России формировалось со времен Кравчука и Ющенко. И я это прекрасно помню.
Это примерно также как воспитание гитлерюгенда в Германии. Целое поколение майданящих молодых раздолбаев выростили, которые искренне считают что Россия им всегда и везде должна: территории, газ, деньги итдитп, и поэтому постоянно перед ними виновата. Так же легче, чем расплачиваться с долгами и поднимать экономику. Оглянитесь вокруг и посмотрите. За последние последние полтора года это всего лишь вылезло наружу, а зарождалось и культивировалось гораздо раньше и фундаментальнее.

1. не думаю, что меня можно назвать "молодой человек"
2. как долго вы жили в украине? вы регулярно проводите там достаточное количество времени? когда это было последний раз? или вы все время общаетесь с достаточно представительной выборкой из числа жителей украины?
3. если ответы на п.2 отрицательные, откуда черпаете знания о том, что думают жители украины, и каким образом формируется (формировалось) их мировоззрение?

1. Зря. Мне например льстит, если на улице называют "молодой человек". Наверное, это состояние души такое.
2. У меня были друзья и знакомые. Общались. Тогда. Воодушевлённый подъём был в 2004м, помню. С 2002 по 2009 работал в организации у которой было трубопроводное дочернее общество, аж до Ужгорода. С людьми оттуда, особенно с западэньщины, общался регулярно, по несколько раз в году, особенно когда они в командировки приезжали в Москву. Те люди были вменяемые и трезво оценивали развитие событий.
Выборка? Нет, конечно, моей выборки недостаточно.
Но вот той которая жгла Киев а потом пошла жечь несогласные с ними Одессу, Донбасс и Крым - достаточно вполне. У Рема тоже немного было ребят, но они творили чудеса, пока с ними чудо не сотворили, по окончании срока эксплуатации.

напоминаю, что мы говорили о формировании отношения к россии.
и я так понял, что вы общались до 2009 года с определенным количеством адекватных людей из украины, которые на тот момент, опять же, как я понял, не относились к россии отрицательно.
это никак не противоречит моему утверждению, что россия сама своими действиями сформировала за последнее время резко отрицательное отношение к себе, которое мы видим сейчас.

А Украина в веночке из цветов девственно плясала на лужайках Евросоюза, пока злой Рашка ее коварно выслеживал, сидя в кустиках?

Адекватные люди с Украины не относились отрицательно, но общую картинку видели и я её через них получал. Поэтому, знаю о чём беседуем. За полтора последних года такое не воспитать на за ни против. Чтоб воспитать таких бойцов которые в Киеве против регулярных ВВ стояли и атаковали - на это не только 3 месяцев учебки мало, для этого 2-3 лет армейской подготовки не хватит. Таких ребят до лагерей надо сначала идеологически, изнутри обрабатывать. Что и делалось со времён Ющенко. Так что, не надо тут опять про онижедети. Это уже не дети, а гитлерюгенд, выросший до СС.

на майдан, когда избили студентов вышло не менее 500 тысяч в знак протеста.
и они все конечно же прошли подготовку и были воспитаны в ненависти к россии. Так получается?
а россия тем временем рассказывала страшилки про фашистов (а как же без этого, врага надо показать и назвать пострашнее, чтобы впечатляло) и строила планы про захват крыма, донбасса и, как мы видим, докатилась до того, что палила из пушек и градов, по тем кого вчера, как оказывается лицемерно, называла братьями. И упивалась кровью, которую проливала.
Если у вас нет ощущения ужаса от всего этого, объяснять бесполезно.
И не нужно.
И вообще этот сайт об экстремальном спорте. Надо сворачивать лекции о международном положении

Сворачивайте, кто мешает...
500 тысяч против регулярных ВВ? Может вы ошиблись, 500 миллионов? :-) И они прям вот так в касках из кастрюль победили Беркут. Ага.
Ужас у меня оттого что вы сами себе нарисовали и в это верите. Валидольчику примите и нашатырь понюхайте. Помогает, иногда.

Мужчина, не вводите людей в заблуждение.Сколько народа мог вместить майдан уже давно подсчитано. Так что не смешите своими "500тыс."

Мне 38 лет. Я прекрасно помню 90-е, Кравчука и Ющенко, которых вы упоминали. Живу на юге Украины в Херсоне, возле Крыма. Говорю на русском, как и большинство людей здесь. Живу здесь постоянно, поэтому могу говорить о затронутой вами теме предметно и основательно.
Все эти годы отношение к русским у местных граждан было хорошим, положительным, на самом деле считали братским народом. Ни я, ни все мои друзья, ни все мои знакомые не участвовали ни в каких лагерях "гитлерюгенд". Каждый год встречал родственников из Москвы с распростертыми объятиями. И вот за последние полтора года отношение поменялось на прямо противоположное. Объяснить почему?
Потому что "братский" народ в сложный период этой страны вставил нож в спину (Крым). А потом, когда это произошло без серьезных потерь с обеих сторон, еще раз вставил этот нож и эта рана кровоточит, там умирают наши люди, которые пошли защищать свою землю. Так же, как это сделали бы и вы, если бы на Россию напал Китай, к примеру.
И теперь такие радушные мои москвичи рассказывают мне что у меня в стране творится и не хотят ехать в гости, потому что у нас "бандеровцы". Ну да, вам из Москвы виднее, чем мне здесь, на месте :)
Люди даже на юге Украины, которые всегда хорошо относились к России, поменяли свое отношение не потому что за год вдруг все стали "бандеровцами", а потому что Россия напала на Украину, а россияне это поддерживают. Что непонятного?

Чтож, видимо Вам повезло раз у вас не хозяйничали заезжие западенцы и не повезло что не проходили нефтепроводы. ОК. Это по первым 2 абзацам.
По 3-му: мне гораздо ближе чуства крымчан, к которым ездил и езжу постоянно, до Референдума и после него. И, раз они захотели в Россию - значит им здесь лучше чем с вами. Уважайте их выбор - и они будут уважать ваш.
Насчёт кто на кого напал - ни я ни вы реально доказать ничего не сможем, без доказательств, но вот в т.н. "народное восстание в Киеве" я не верил и не поверю в силу значительно бОльшего возраста чем Ваш. А всё остальное - это уже следствия. В том числе и отношение Ваших земляков к России.
Учитесь фильтровать информацию от дезинформации - и не будете разочаровываться зазря.

правильно, выбор человека надо уважать. но решать судьбу дома голосованием одного подъезда неправильно. кроме того, а как быть с несогласными квартирами этого подъезда? а если комнаты имеют другое мнение?
поскольку крым - украина, уважайте выбор народа украины.

да и то, что было, к действительно нормальному референдуму не имеет никакого отношения. был захват территории, с одновременной попыткой легализации захвата при помощи "реферундума". это называется рейдерство. Уголовно наказуется даже в росссии.

И процитирую: Учитесь фильтровать информацию от дезинформации - и не будете разочаровываться зазря.

поскольку крым - украина, уважайте выбор народа украины
Вспомнила бабка как девкой была :-)
Крым - это люди которые там живут. Как они решили - так и стало. Не верите - езжайте в Крым и убедитесь лично. Я там был после Референдума 3 раза, недовольства не видел ни разу. Наоборот, люди ведут себя свободнее чем до Референдума. Всё остальное - болтовня политиканов: квартиры, комнаты, подъезды, дома. И незачем жителям херсонщины решать как жить жителям Крыма, а то так дойдём до необходимости "правительства вселенной", которое будет решать где мне жить: в Москве или Мелитополе.

С вашей логикой как вам жить будут решать ваши два соседа по лестничной клетке и еще один их знакомый боксер. А что, "как они решили, так и стало". Вот и будете вы жить по их законам. Но в принципе, это может вам и понравиться. А другому - может и нет. "А все остальное - болтовня политиканов".

Как жить на общей лестничной клетке? Да, решать надо сообща. Жителям этой лестничной клетки. Демократия, знаете ли. Вы против демократии? Или за выборочную: для своих и чужих разную?

не понял. а кто против? конечно сообща.
вот вы втроем сообща и решили. что надо жить по понятиям ваших двух соседей, даже если вы этого и не хотите.
а остальных пятерых соседей как раз боксер и заблокировал. а чё, пусть решают те квартирки, что слева. они нам нужнее.
правда вот выход на лестницу как-то прогавили. не успели.

а Вы не передёргивайте.
Во-первых, разговор о лестничной клетке а не о квартире,
а во-вторых, если у одной из квартир есть отдельный вход, то ваша общая лестничная клетка этой квартире может и нахрен не упёрлась. Хоть поубивайтесь там промеж собой после печенюшек с наркотой, хоть обосритесь. Я закрою дверь пока вы там не протрезвеете, а сам хоть через окно буду выбираться. НЕ ваше дело!
А как протрезвеете - тогда и поговорим.

ЗЫ: а в роли боксёра - т.н. "правый сектор" ? Похоже !

А теперь послушайте меня, любитель решать как кому жить в чужой квартире.Посмотрел свою страничку.Сообщение 1 ч. назад:

Мальчик, получивший вчера ранение в Горловке - сегодня умер....
Добавлю - папа его,простой работяга, лежит с осколочными.Маму просто разорвало на части.Они не ополченцы и не "русские войска".Они просто жители.Их не спросили, чего они хотят.В них выстрелили украинские солдаты, для которых они не люди. а просто цели для их снарядов.
Если мужчина выздоровеет, как вы думаете, что он будет делать?Я, на его месте пошел бы даже воду ополчению носить, если бы не хватило оружия.Но сначала - замуровал дверь на площадку дома, в котором пришлось с вами жить и прорубил ее в другую сторону.Пусть даже пришлось потом карабкаться по лестнице на 16-й этаж.Все!

Вам вспомнить обстрел Мариуполя смерчами и градами? Лучше уж помолчите.

Если вы житель Мариуполя, то может расскажете откуда стреляли по Восточному.А то мои друзья и родственники сразу отзвонились и рассказали откуда ЧЕРЕЗ НИХ летело.Давайте сравним .

Этак мы будем сравнивать мнение ваших знакомых с мнением моих знакомых? И кто победит? А голову включить?
И чего же тогда мариупольцы митингуют, чтобы Широкино не сдавали? http://www.unian.net/society/1074284-jiteli-mariupolya-vyishli-na-miting-protiv-demilitarizatsii-shirokino-foto-video.html#ad-image-0

И чего же тогда мариупольцы митингуют - прям много мариупольцев...если сильно предвзятая униан пишет "несколько тысяч", то сколько их там было реально(если глянуть на фото) и сколько из них мариупольцев; это называется пропаганда, Дмитрий(как 500 000 на майдане), ..прореживайте, все врут - и киселеСМИ, и свидоСМИ, и евроСМИ - это ж война

Ну а Вы лично как считаете: желает ли хотя бы 10% мариупольцев войти в ДНР и иметь проблемы ДНР?

Я думаю, 50% мариупольцев нравилась бы судьба Крыма для Донецкой обл...хоть Россия и не сахар

Отвечу как житель Донбасса, достаточно крепко связанный с Мариуполем и его жителями.Гораздо больше 10%.Почему?Возьмите статистику по референдуму мая 2014, после расстрела жителей и горотдела нацистами добробата.Посмотрите видео с избирательных в это время.Высказывание местных жителей с этих видео.И сразу станет ясно.

Давайте я вам расскажу кто к нам в Херсон заезжал.
В феврале-марте 2014 года централизовано на автобусах несколько раз приезжали оплотовцы из Харькова и Симферополя. Это такие себе пацанчики мастера спорта по единоборствам в спортивных костюмах. Лично общался с ними, поэтому вам придется верить либо мне либо Киселеву :)
Они создавали бучу на центральной площади города, назначая митинги одновременно с Евромайданом и провоцируя людей. На этих двойных митингах народу за Януковича было в десятки раз меньше. Напомню, что власть и милиция в то время поддерживала Януковича. Потом они ходили-митинговали по центральным улицам, задевая прохожих и бросая бутылки в проезжающие машины. А вечером возле памятника Джону Говарду их организатор не сильно и скрываясь раздавал "зарплату" - 300-400 гривен. Еще раз повторюсь, я рассказываю то, что видел.
Однажды ночью с поезда в один день мы ссадили на Херсонском ЖД-вокзале около 40 титушек - пацанчиков такой же наружности, которые не смогли толком объяснить куда едут и зачем. Реально их там пол поезда, наверное, было.
Вот такие вот "западенцы".
К слову сказать я по сей день не видел ни одного "бандеровца". Может вам оттуда виднее?

Вы как очевидец не могли бы изложить свое понимание простых вещей:
Почему россия столько лет жила без Крыма и тут на тебе - забрала?
Почему Россия поддерживает ДНР/ЛНР?
Почему не раздербанила Украину на части раньше если это так сильно надо?
Почему же наконец Крым присоединила а восточные области не присоединила что за избирательность такая?

Извините, я сейчас убегаю, но ваши вопросы очень интересны и я обязательно на них отвечу завтра по каждому пункту.

Всем привет.
Отвечаю Цинику.
1. Почему россия столько лет жила без Крыма и тут на тебе - забрала?
В Крыму большинство жителей русскоязычных. Много русских было завезено в Крым после того как при советах насильно было вывезено сотни тысяч татар. В Севастополе база Черноморского флота России, которую снимала Россия у Украины все годы независимости. Все это влияет на общие настроения людей и они, конечно же, были положительно настроены к России. Забирать Крым все эти годы было сложно, хотя настроения такие подогревались. Сложно из-за того, что Украина бы пыталась с оружием отстоять полуостров и международное сообщество по головке Путина бы не погладило. Но вот случилось так, что с Украины сбежал президент, его примеру последовали: премьер-министр, министр МВД, начальник СБУ (ваше ФСБ), генеральный прокурор и министр обороны. Все они сбежали со страны в течение 1-3 дней именно в Россию, где и сейчас пребывают. Страна оказалась без руководства и в тяжелой экономической и моральной ситуации. В это же время начался захват Крыма российскими войсками спецназначения, базирующимися на базе Черноморского флота.
Итак: Путин отдал указ об аннексии Крыма в самый сложный за все годы независимости Украины период, купив высшее руководство страны, чтобы они по максимуму поспособствовали этому и предоставил всем им убежище в России.

Более того, сейчас Путин копит деньги на Абаму и его министров, чтобы они сбежали в Россию а мы заняли Аляску.

:)

Продолжаю отвечать Цинику.
2. Почему Россия поддерживает ДНР/ЛНР?
В Крыму наспех сколоченое руководство Украины разумно решило не воевать за Крым, потому что сделать это в той ситуации было объективно сложно и это повлекло бы за собой огромное количество жертв с обеих сторон. Мы все надеялись, что упившись Крымом Путин остановится. Но не тут то было. Путина спокойная Украина не устраивает, поэтому процесс пошел дальше - спецы начали раскачивать людей и на остальной территории. Луганск, Донецк, Одесса, Николаев, Харьков, Запорожье, Херсон. Во всех этих городах кроме Донбаса окончательно раскачать обстановку у Путина не получилось, потому что здесь люди уже дали четкий ответ - это Украина и никакими подкупами власти это уже не поменять, люди и есть страна, а не власть. И даже на Донбасе, если бы не работали российские спецвойска, не было бы поставок российского оружия и снарядов вплоть до танков Т-72 и Буков-М2, которых в Украине никогда и не было, и не вошли российские воинские части на территорию независимой страны ничего бы у Путина не получилось бы.
Итак: Путину нужен конфликт в Украине, как раскрытая кровоточащая рана выкачивающая из страны кровь, жизни людей, спокойствие и деньги на войну, чтобы Украина была слабым государством и ни в коем случае не шла в Европу. И правда, Европа в здравом уме не примет страну, в которой идет открытый конфликт. Но теперь у нас другого пути нет, с такой "братской" Россией мы уже точно не будем сближаться.

Не стыкуется. Если бы Путя просто хотел устроить войну, он устроил бы её и в Крыму, там было кому и с кем воевать

Правильно. Он ее и развязывал. Украина не стала воевать, а не Россия. А война ему все равно нужна, поэтому и пошел Донбас. Я же так и объяснил. Что не стыкуется?

При наличии ВС обеих сторон в непосредственном соприкосновении спровоцировать войну это самое простое, мирно разрулить= надо быть гением, я с тех пор уважаю Путина и Шойгу. Знаю, что Захарченко в ДНР очень уважают, называют его "Папа Захар", за личное мужество прежде всего. Интересно, Вы уважаете кого нибудь из руководителей Украины.

Конечно. Там есть достойные люди. А как Захарченко уважают вы уж лучше мне не рассказывайте, у меня там куча знакомых живет или жило.

"Там есть достойные люди"
Правда интересно, кто конкретно. Вам виднее, у нас сами знаете, какая пропоганда. Про Захарченко я знаю от людей, что были с ним в окружении больше года назад. Он настоящий воин. Там сразу видно, кто что стоит.

Гитлер тоже был доблестным и смелым воином во время 1-й мировой. Так что военная доблесть ничего не говорит о человеке. Из Захарченко политик, прямо скажем, никакой. Он как Кличко, - и двух слов в камеру сказать не может. А иногда кажется: то-ли пьян, то-ли под кайфом. Впрочем, Кремлю именно такой недалекий вояка и нужен.

Продолжаю отвечать Цинику.
3. Почему не раздербанила Украину на части раньше если это так сильно надо?
Отчасти на этот вопрос я ответил в первом пункте. На самом деле не сильно то и надо было, пока Украина оставалась в постлагере СССР и все высшее руководство плясало под дудку Путина. Как только в независимой стране эта ситуация поменялась - был взят курс на Европу и то самое руководство уже было на грани ареста собственными гражданами, Путин решил действовать. Он преследует свои политические интересы не обращая внимание на жизни людей с обеих сторон, коих утрачено уже, как по мне, очень много. Развитая Украина в Европе, если этот проект удастся - это крах Путинизма и он это понимает. Поэтому и поддерживает конфликт несмотря на санкции.

"Развитая Украина в Европе, если этот проект удастся - это крах Путинизма и он это понимает."
"Жаль только - жить в эту пору прекрасную Уж не придется - ни мне, ни тебе", ни Путину. даже если бы Россия спонсировала этот проект, и он это понимает.

Может и не придется. А может и придется. В любом случае это решение лучше, чем так "дружить" с "братом".

Продолжаю отвечать Цинику.
4. Почему же наконец Крым присоединила а восточные области не присоединила что за избирательность такая?
На этот счет прекрасно ответил Гиркин. В Крыму был 25-тысячный контингент российской армии, на Донбасе такого не было. Да и люди в целом встретили оккупантов не так как в Крыму. Страна уже худо-бедно была под контролем и украинские силовики смогли уже оказывать сопротивление. Все это вместе сыграло роль. Если бы отдали Донбас как Киев, конфликт был бы в Одессе или Харькове. Мы это уже давно поняли.

Вот видите, Вы сами стали ставить в первую очередь отношение людей. От этого зависит, кем встретят: освободителем или оккупантом.
И обстрелы артиллерией ВСУ Донецка и других мирных населенных пунктов неумолимо приближают население к этому пониманию кто есть ху.
Так что не жалуйтесь на несознательность крымчан и жителей Донбасса, они сами для себя решили какая власть для них лучше.
Без подсказок из Киева и мнений западэнцев.

"Уважайте их выбор - и они будут уважать ваш."
А вы уважали выбор чеченцев в свое время? Они ведь, как и крымчане, хотели независимости. Какие-то двойные стандарты у вас.

Ну во-первых насчёт Чечни и чеченцев Вы моих взглядов не знаете, поэтому мои стандарты не обсуждаем.
А во-вторых, прецедент Косова был уже после Чечни.
Так что, мир меняется и мы вместе с ним.
Как бы нам ни хотелось обратного.

Правильно ли я вас понял?
Мир так изменился, что если, скажем, Кабардино-Балкария решит отделиться от России, вы их отпустите?

Почему нет?
Лично я считаю что можно.
При определённых условиях.
Насильно мил не будешь.

+++ если КБР решит отделиться от России, вы их отпустите?+++

обязательно отпустим! Если 96% проголосуют за отделение.

Так а что же в Чечне так не сделали?

да как же не сделали? Сделали!
После Хасавюртовских соглашений 1995 года Чечня стала абсолютно независимой от России: ни российской милиции, ни судов, ни армии, ни какой-либо российской власти там в помине не осталось.

Вот правда независимого чеченского государства там так и не получилось - получился бандитский анклав с похищением людей и отсутствием закона. Конечно он не мог долго существовать.
Зато посмотрите как теперь голосуют жители Чечни! Все за Путина и за Россию!

Вот пример Чечни Вам наглядно показывает, что для достижения мира надо договариваться (но только по-честному, без кидков) хоть с бандитом. И ВВП стал договариваться с Кадыровым, по-сути - бандитом.
Что в итоге? Мир. Залитый бюджетными деньгами, удерживаемый вчерашними бандитами, но мир.
Что мешает киевской хунте также договориться с Захарченко и Плотницким, если она так реально хочет мира? Ничего. Кроме - нежелания этого самого мира. Потому что не на что будет тогда списывать убогую экономическую политику.
Кстати, поздравляю апологетов киевского режима. По последним сведениям, Украина (вернее, та её часть что под властью киевской хунты) по ВВП обогнала взад Гондурас.

"Что мешает киевской хунте также договориться с Захарченко и Плотницким, если она так реально хочет мира?"

Мешают грызня внутри парламентской коалиции (как обычно зачинщик Ляшко) и угрозы руководству страны со стороны ПС, который требует отмену минских соглашений и введения военного положения.
Опытный бизнесмен Порошенко ещё год назад после Илловайска сообразил, что для Украины выгоднее мириться.

++Опытный бизнесмен Порошенко ещё год назад после Илловайска сообразил, что для Украины выгоднее мириться.++
Он сообразил, что ему выгоднее потянуть время в ожидании, когда Россия побольше ослабнет. Не вижу у Порошенко ни малейшего желания мириться с ДНР-ЛНР. И раньше не видел.

Соображать... желать... Порошенко может что угодно.... Вот только решать он ничего не может...

"Насчёт кто на кого напал - ни я ни вы реально доказать ничего не сможем". Ну что ж, вы сами напросились.
Это русские регулярные войска, воюющие на Украине и не скрывающие этого в контакте.
http://retrans24.blogspot.com/2015/07/blog-post_73.html

А это военная техника, которая идентифицирована буквально по царапинам.
http://sled-vzayt.livejournal.com/3123.html

И таких ссылок-расследований я вам тучу могу дать.

Бред и порожняк.
Если бы это было в реале - все эти т.н. "доказательства" были бы уже в ООН внесены нашими "партнёрами". А так - "знает собака чьё мясо съела".

Они уже давно в ООН и весь мир уже давно все понял, кроме русских, слушающих киселевщину. За военный трибунал по сбитому Российскими войсками Боингу вчера проголосовали почти все в ООН, только Россия против. Интересно, почему?

Наверное, потому что Путин не боится выступить на Генассамблее ООН осенью этого года и выслушать все предъявы лично :-)

Отвечу, потому что трибунал создается для вынесения приговора, а кому будет выноситься приговор если следствие не окончено и виновные не установлены? Более того текущие материалы следствия не опубликованы а в следственном комитете, по странному стечению обстоятельств, отсутствуют специалисты из России (их просто не пустили, хотя россия предлагала помощь в проведении следствия). Думаю вам ответ очевиден - мне тоже. С такими исходными данными согласиться на трибунал - тоже самое, что подписать себе приговор.

++Отвечу, потому что трибунал создается для вынесения приговора, а кому будет выноситься приговор если следствие не окончено и виновные не установлены?++
Сначала оканчивается следствие, потом выносится приговор. Никто не предлагал действовать в обратном порядке.

++а в следственном комитете, по странному стечению обстоятельств, отсутствуют специалисты из России++
Что ж тут странного? Самолет не российский, сбит не над Россией, российских пассажиров там не было. И не должны российские специалисты там присутствовать.

О, вылез пиндосовский подпевала. Давно не появлялся.

Да, не предлагали в обратном порядке. Планировали передать сразу после следствия в трибунал. Без обсуждения, чего там нарасследовали. Без исследования улик (одну улику, снимки с американских спутников - до сих пор не показывают, хотя называют главной уликой, про содержание записей из самописцев, отданных голландцам дончанами - из Фарнборо тоже молчок).
Катастрофу над Альпами расследовали за пару месяцев, а над Донбассом - и года не хватает. Если эти следаки такие слабаки что не могут не только расследовать в первоначально обозначенные сроки (а эти сроки переносили уже минимум дважды, теперь и обещанный срок октябрь этого года переносят на февраль будущего) - то к квалификации следователей возникают обоснованные претензии. Следовательно, и к качеству следствия - тоже.
К тому же, не надо забывать про 122,5 тонны золота, которые США отдали НИдерландам в конце прошлого года. Немцам не отдали, а голландцам отдали. Заслужили или пообещали чего? Это называется - непредвзятость следствия под вопросом.
Ну и если всё так скрывают, переносят, а трибунал уже планируют - всплывает старое доброе правило: если в схеме ты не видишь лоха - значит лох в этой схеме ты. А оно тебе так надо?

Плохо работаете, айсман. не видите или не хотите видеть явных подстав. Тщательнее бы надо!

Такие только "себя любимых" слышат.Надеюсь "Нюрнберг" все здесь знают.Так вот там сторона обвинения и сторона обвиняемых оперировала фактами и неопровержимыми доказательствами.О каком "трибунале" и прочей "гааге" может идти речь, если даже замглавы украинского МИД Елена Зеркаль отметила, что ведётся уголовное расследование, являющееся закрытым и конфиденциальным, на публичное обсуждение оно представлено не будет.
Ничего никому не скажут.Как и с засекреченными делами у США с корейским "боингом".Как и с материалами по ТУ над Черным морем, засекреченными Украиной.
Если бы была вина России или ДНР, думаете молчали бы в тряпочку.А так только попискивание из-за веника без доказательств.

Все будет сказано, не переживайте. По делу Локерби обнародовали, и сейчас обнародуют. Замглавы МИД Украины в данном случае не авторитет, не Украина расследует.

Она цитирует голландцев.Поскольку в голландском не силен, привожу слова украинского чиновника.И голландцы вообще обещают результаты не раньше 2016 года.Кстати, я вообще один из свидетелей этого проишествия.И руководство ДНР первые дни вызывало приехать все заинтересованные стороны.Но ни из Украины ни из Голландии никто не явился.Малайзийцы прибыли почти через неделю.Наши вынуждены были сами собирать тела.Не оставлять же в жару в поле да еще животные начали собираться.Когда в Альпах разбился А320 так через сколько все расшифровали?То-то же!

а вообще цинично носиться с 290 погибшими европейцами, когда укровойско уже уничтожило >5000 мирных жителей Донбасса и продолжает стрелять. Как будто люди 1-го и 2-го сорта. Еще и Совбезы созывают...

Российский БУК сбил? По ошибке? Ну и всё, в чем проблема-то. Несчастный случай.

Так а у Вас какая версия? ДНР вроде Украину обвинила, но о чем конкретно речь? Чем сбили?

++Когда в Альпах++
А когда в Шотландии - 3 года расследовали : раз на раз не приходится.

Да при чём тут Боинг?
Трибунал вовсе не для него. Так, для затравки
Вот зачем и кому нужен трибунал
Чесслово, яб так чётко проанализировать не смог!

++Планировали передать сразу после следствия в трибунал. Без обсуждения, чего там нарасследовали.++
Ерунда какая-то. Никто ничего подобного не планировал, совершенно голословный вброс.
Все будет обсуждаться и исследоваться. Предварительный доклад комиссии по расследованию был готов в июне, его разослали всем заинтересованным сторонам с просьбой дать свои комментарии в двухмесячный срок, теперь будут дорабатывать с учетом всех замечаний. Даже если бы решили создать трибунал, все равно он не успел бы приступить к работе до окончания расследования, быстро там ничего не делается. А там бы все и обсудили.
Теперь будет то же самое - только в другом судебном органе. Принципиально ничего не изменилось. Обвиняемые получат возможность возразить все, что посчитают нужным.
Аналогичный случай - "дело Локерби". 1988 год - катастрофа, 1991 -выдвинуто официальное обвинение, три года спустя. Так что пока нет никаких оснований говорить, что слишком долго расследуют.

Это вам голландские следователи сами сообщили или куратор сказал как отвечать?
Просветите, плиз, где поискать кто кому и когда будет результаты следствия показывать?
Ну и, поскольку Россия - постоянный член Совбеза ООН, то есть один из гарантов мира на планете Земля (уж как бы вам это ни ненравилось), то имеет право видеть этот самый доклад комиссии по расследованию. А на отказ - резонно следует ответный отказ.
Короче, утром деньги - вечером стулья. И никак иначе. Всё - логично!

++Россия... имеет право видеть этот самый доклад комиссии по расследованию.А на отказ - резонно следует ответный отказ.
Короче, утром деньги - вечером стулья. И никак иначе. Всё - логично!++
Да давным-давно предварительный доклад передан всем заинтересованным сторонам, в том числе и России. И комментарии Росавиации были на эту тему.
http://www.interfax.ru/russia/451236

Когда вопросов больше чем ответов - это означает что реально отчёта нет. А значит и обсуждать нечего.
Я бы поддержал идею трибунала, но не по боингу, а
- либо по всем авиакатастрофам с участием военных (в том числе сбитого украинцами российского самолёта, сбитого американцами иранского самолета, сбитого натовцами ливийского самолёта как минимум). Причём, судить в хронологической последовательности,
-либо по всем военным преступлениям на Украине, начиная с незаконного госпереворота в Киеве в феврале 2014 года.
А выдёргивать один эпизод и раздувать шумиху вокруг него - это то самое выборочное правосудие, которое осудили в той же голландской гааге по делу ЮКОСа.

++Когда вопросов больше чем ответов - это означает что реально отчёта нет++
Это означает, что российской стороне не понравились выводы, которые в этом отчете сделаны.

Когда вывод: воздействие извне и нет вывода откуда и чем было это воздействие, когда вупор не принимаются во внимание следы от поражающих элементов ракеты "воздух-воздух", то любому технарю ясно что выводы делаются чтобы не обидеть реальных виновников и исполнителей.
И поскольку расследование не отвечает на главный вопрос: чем, откуда, когда и как был поражён самолёт, то это филькина грамота, а не документ на основании которого можно предъявлять конкретные обвинения конкретным сторонам. Психоз, политикоз и конъюнктура, одним словом.

++И поскольку расследование не отвечает на главный вопрос: чем, откуда, когда и как был поражён самолёт,++
Откуда известно, что не отвечает? Где-то есть текст доклада в открытом доступе?

Есть ответы по той же ссылке что вы указывали. Это опять указывает на то что вы не читаете сами на что ссылаетесь.
Повторяю ысчо раз: плохо работаете, айсман.

++Есть ответы по той же ссылке что вы указывали.++
Смотрим текст ссылки:
"Москва. 2 июля. INTERFAX.RU - У Росавиации существует целый ряд существенных замечаний к нидерландскому проекту окончательного отчета по расследованию авиакатастрофы малайзийского "Боинга" на востоке Украины, заявил замглавы Росавиации Олег Сторчевой.

"Мы действительно получили проект окончательного отчета по расследованию авиакатастрофы малайзийского "Боинга" рейса МН17. По итогам его рассмотрения могу сказать: вопросов больше, чем ответов", - заявил Сторчевой журналистам.

Он продолжил: "У наших специалистов целый ряд существенных замечаний к документу, к приведенной аргументации, просто техническим сведениям - сейчас мы их все собираем, и в ближайшие дни направим в Нидерланды".

Сторчевой выразил надежду, что дополнения и комментарии российских специалистов найдут отражение в финальном отчете и, кроме того, будут даны ответы на поставленные специалистами из РФ вопросы.

"При этом на проработку отчета нам дали не 60 дней, как положено по нормам ИКАО и как было указано в пресс-релизе Совета, а лишь 30", - сказал Сторчевой."
Ни слова не сказано о конкретном содержании доклада.

Объясняю для тех кто в танке: судя по замечаниям - в докладе выводы притянутые за уши. И остались невыясненные вопросы. А это значит, что полноценное расследование не проведено. То есть, доклад не стоит даже бумаги на которой напечатан. Вот какое там конкретное содержание.

Попробуйте хоть раз подойти к этому вопросу непредвзято. Посмотрите ссылки. Это впечатляет.

Я электронным доказательствам не верю в принципе.
В качестве наглядного пособия советую посмотреть фильм "Хвост виляет собакой", американский кстати. Там очень хорошо показано как это всё делается.

Знаете, я тоже так к ним относился, но потом как-то по свежему в самом деле попытался найти указанные странице в контакте. И о чудо - нашел и много. Через пару дней, а иногда и часов после таких публикаций эти страницы кто-то подчищает. Не ФСБ ли? Это так, риторический вопрос.

Кино посмотрите, потом дальше будем обсуждать.
Ссылку кинуть или сами найдёте в сети? Wag the dog.
Посмотрите, не пожалеете, там хорошие актёры играют: Дастин Хоффман, Роберт Де Ниро.

Русское название "Плутовство" - обалденный фильм!

Да, неоднократно слышал такие истории, один в один.
В России многие думают, что Путин проделал гениальную многоходовку. Но мне все чаще кажется, что как раз гениальную многоходовку проделали Штаты: Россия оказалась политическим изгоем, влияние Штатов на Украину теперь огромное, и, кроме того, между двумя братскими народами удалось посеять вражду на долгие десятилетия, если не на века.

Я согласен, гениальную многоходовку проделали Штаты по договоренности с Путиным...такая вот геополитика, правители всегда ближе друг другу, чем своему народу

Единственную умную вещь сказал. И российское правительство и американское подчиняются мировому правительству рептилойдов. А эта войнушка нужна чтоб отвлечь внимание быдла от экономических проблем и чтоб не задумывались кто на самом деле правит миром. Люди с обеих сторон радостно идут умирать за чуждые им интересы.

Потому что "братский" народ в сложный период этой страны вставил нож в спину (Крым). А потом, когда это произошло без серьезных потерь с обеих сторон, еще раз вставил этот нож и эта рана кровоточит, там умирают наши люди, которые пошли защищать свою землю.
***
Ответственности за развал экономики и производства, а также за отношения внутри Украины подобные жалобы с вас не снимают. Крым же, как и Донбасс, все равно были дотационными, значит, особого ущерба вам не нанесли, кроме морального. Дальше вы сами все ломали. Видать, еще и до Крыма много чего испортили у себя. И до Януковича не думаю, что все у вас так гладенько было, как вам всем хочется верить.

Нормального понимания роли России в жизни Украины у присутствующих в этом посте украинцев не было, нет и не намечается. Причина назойливых публикаций - массовый психоз с обострением.

конгениально, киса

иди тушись, рыба

По поводу "развала экономики" и "отношений внутри Украины" мы уж как-то сами разберемся, чего нервничаете-то? Не лезьте просто сюда танками и градами, а разбирайтесь в своей стране.

Вы своими танками и градами перестаньте мирняк Донбасса убивать прежде всего. Это геноцид называется.

"Героически противостоят регулярным российским войскам, убивающим мирных донбассцев."

А кто сказал, что у говорящих подобным образом людей ума на такое хватит. Сколько я ни читал ваших единомышленников - короткие тезисы без объяснений (типа Янукович вогнал страну в кредиты все было плохо, надо было что-то делать). Что с экономикой, спасенной от Януковича, делать будете? Как с соседями ладить? Силой? Основной смысл таких идей "сами справимся" - шапкозакидательство, попытка вогнать себя из угара в эйфорию. Это как когда телефон плохо работает, а ты начинаешь хреначить по нему так и сяк. Мой же телефон типа, ща падла заработает у меня. А не заработает - сломаю, мой телефон же, под руками не болтайся, зашибу! Гуманитарная катастрофа на Донбассе - дело рук конкретно украинских властей, а помогаем (худо-бедно, но все-таки!) конкретно мы.

Мне лет гораздо больше чем вам.я также хорошо помню не только кравчука и Ющенко, но и Кучму.Живу на Донбассе.Легко говорю на трех языках, включая украинский(иногда с акцентом западных,именно западных областей.Живу в общей сложности почти 50 лет.Поэтому могу говорить о затронутой вами теме предметно и основательно.Все эти годы отношение к украинцам, равно как и к белоруссам,армянам,грузинам,молдаванам,лезгинам,татарам и.т.п. у местных граждан было хорошим, положительным, на самом деле считали братскими народами.И вот за последние полтора года отношение поменялось на прямо противоположное. Объяснить почему?
Потому что "братский" народ из смеси всех вышеперечисленных, включая русских, зацикленных на национально-свидомой идее, решил "нагнуть многонациональных жителей Донбасса.За что?А только потому, что люди хотели жить по-человечески в своей стране.Чтобы на каждом шагу подонок, все достоинство которого состояло в паре едва выученных словна украинском ижовто-блакытном плаще на плечах не мог обзывать того же коренного украинца,украинского филолога и поэта "понаехавшим москалем" и "чемойдан,вАкзал,рАссея!" только за то что он не согласен лизать пятки за печеньки и видеть свое будущее в сортирах "Эуропы".Вся идеология майдана в отношении Донбасса( и не только его) - идеология ненависти к инакомыслящим.Причем никто не желал разбираться - справедливо возмущение жителей Востока или нет.Никто не предлагал референдумов, обсуждений в советах областей и раде.Да что там референдумов!Не хотели даже проводить референдум для которого собрали 3.5 млн. голосов.Хотя требовалось только 3 млн.Решили просто "нагнуть" непокорных.Сначала "поездами дружбы", полными крепких ребят, которые "не участвовали ни в каких лагерях "гитлерюгенд".Потом БТРами по безоружным людям на 9-е мая в Мариуполе и милиционерам,отказавшимся разгонять людей от Вечного огня.А потом и залпом НУРСов по дому моей матери.
А России спасибо.От нас, что не дала вырезать население Новороссии.Это не пустые слова.Вы еще не все можете прочитать в газетах и инете, увидеть на ТВ.
Да и вам нужно сказать России "спасибо".Иначе после августа прошлого года могло начаться такое,что гражданская 20-х показалась бы хулиганством.Так что кто на кого напал, нам виднее.И что николаевцы умирают, освобождая Донбасс от его коренных жителей, виноваты они сами.Почему не ехали в феврале 2014 на львовщину защищать арсеналы воинских частей от погромов.И куда делись те 5 тыс.автоматов и гранатометы со складов?Куда-ж вы глядели тогда?Впрочем, вопрос риторический - у вас как всегда "виновата невестка..."

Скажу сразу, как житель Ростовской области, сочуствующий "сепаратистам", потому как постоянно общаюсь с беженцами. Понятна позиция и укропатриотов - да, государство рушится, да, Россия к этому приложила руку.
Вовсе не хочу их переубеждать, просто рассуждения: власть в Киеве незаконно захватили люди, представляющие явно не большинство в стране. Под лозунгами антироссийскими=антирусскими. Население Восточной части страны в большинстве русскоязычное, т.е захватившие власть им чужие(как минимум).
Да, им помогли сторонники "русского мира", также как в перевороту в Киеве американцы(особо не скрывая и управляя сейчас) помогли деньгами и спецами.
Какую цель преследовали помощники? Неужели вы так наивны и верите, что защита демократии и свободы? Политику толкают денежные интересы, принципы - спектакль для публики, электората.
О том, у кого какие шкурные интересы, можно спорить или гадать...но явно интересы украинцев в расчет не принимаются.

А России спасибо.От нас, что не дала вырезать население Новороссии. Ха-ха. Если бы Путин в начале заварушки (еще когда на 20 ополченцев приходился один автомат) сказал бы организаторам: "на нашу военную помощь не рассчитывайте, мы в это не станем ввязываться", то мятежи еще в апреле сошли бы на нет, и не было бы никакой гражданской войны.
А сейчас, конечно, спасибо Путину за жалкие гуманитарные подачки, часть из которых распилят между собой ополченцы вроде Стрелкова, спасибо за патроны, за тысячи погибших украинских военных, за десятки, а то и сотни русских, которых где-то втихаря зарыли.

Ну да, мятежи бы сошли на нет, и всех недовольных но не имеющих возможности сопротивляться - не пушками и ракетами, а ножами и кастетами. Тихо, мирно, неслышно.
Русские, те кто добровольно ехали - знали на что шли. А вот призывникам ВСУ - да, не позавидуешь. Подневольно помирать за право учить других как правильно им жить на их земле, да ещё и с перспективой быть записанным в дезертиры в случае смерти - это надо сильно бояться или любить нынешнюю киевскую власть.
Интересные у вас взгляды на права человеков.

Ну да, мятежи бы сошли на нет, и всех недовольных но не имеющих возможности сопротивляться - не пушками и ракетами, а ножами и кастетами. Тихо, мирно, неслышно.
Дончане смогли бы за себя постоять, и уж против ножей и кастетов наверняка бы вытащили свои.
Мои знакомые из Бреста на этой неделе приехали с отпуска из-под Одессы. Нормально все там, тихо и спокойно. Говорят местные в основном на русском, и никто русских не притесняет. Не вмешайся Путин, было бы сейчас в Донецке то же самое. Да, наверняка наворотили бы безобразий и те и эти сгоряча, погибло бы несколько десятков человек с обеих сторон, как в Одессе. Но на этом все и закончилось – не было бы ни войны, ни голода, и «Правый сектор» не перерос бы из маргинального отряда в боевую машину и влиятельную политическую силу.
Вообще, если мы не научимся выражать недовольство мирным путем, то и 3-я мировая не за горами.

и «Правый сектор» не перерос бы из маргинального отряда в боевую машину и влиятельную политическую силу

У Вас что-то с причинно-следственными связями.
Если б т.н. "правый сектор" не перерос уже в 2013 из маргинального отряда в боевую машину и влиятельную политическую силу - хрен бы неорганизованный майдан свалил янука.
Просто, после победы хунты её боевые отряды (как отряды Рэма в Германии) легализовались и получили допфинансирование от каломойши. Это как в том советском анекдоте: "достаточно оповестить что можно переходить на легальное положение"

Дончане смогли бы за себя постоять, и уж против ножей и кастетов наверняка бы вытащили свои
- а вот тогда пошли бы в ход автоматы, заблаговременно тиснутые т.н. "правым сектором" из воинских частей на западенщине. "Тяжко жить без пистолета, когда у соседа автомат"

О том, кто виноват, можно спорить бесконечно, ведь в конечном счете все были на взводе и в горячке вытворяли черт знает что. Просто давайте сравним, что имеем сейчас, и что было бы, не поддержи Путин отделение востока Украины.
Что было бы. Примерно то же самое, что и в Одесской области. Даже если бы заняли националисты какие-то государственные посты и стали качать свои права, им же потом стало бы небезопасно по городу ходить.
Что сейчас. Про войну и экономическую обстановку уже и так наговорились, остановимся лишь на руководстве ДНР. А там все как всегда. Каждый номенклатурщик старается отхватить кусок пожирнее, да подгадить конкуренту (сколько уж этих министров в донецких тюрьмах сидят, чуть не каждую неделю меняются). В общем, власть никак не нравственней, чем в том же Киеве. Так что никто не выиграл в этом конфликте, все его участники кто в нокауте, кто в нокдауне.

Вы ТАК хорошо осведомлены о делах внутри руководства ДНР, что возникает вопрос: Вы сам(а) оттуда? Или засланный казачок оттуда есть? Флейм сообщений из укро-и другой прессы просьба оставить при себе, ешьте сами эту гадость.

+++ если бы Путин в начале заварушки сказал организаторам...+++

Я думаю в начале заварушки Вы поступили бы точно так же как Путин, если бы были Президентом России и заботились о ее благе.

Я бы ни за что, а вот Путин – да, потому что думает только о себе и своей власти. Каждый год езжу в Россию и вижу, насколько бесправно люди живут в этой самой богатой ресурсами стране. Сравнивая с Беларусью, схожусь с мыслью: как хорошо, что мы отделились, что нет у нас и в помине российской грубости и беспредела.
Ну а Вы, я 99% уверен, занимаете тепленькое место в каком-нибудь гос-комитете. Конечно, Вам Путин выгоден, ведь пока он на месте, и вы останетесь на месте вместе со всей системой.

ну как Вы можете такое говорить? Бесправные?
Да сейчас Россияне имеют больше прав, чем когда-либо за свою 1000-летнюю историю!

- Экономические права (машины, квартиры - такого никогда не было)
- Право на отдых - хоть по миру поездили, посмотрели на всякие Берлины-Венеции-Дубаи (такого раньше никогда не было)
- Безопасность (лихие 90-е с бандитами в ресторанах остались слава богу в прошлом). Да любого чиновника, нарушившего Ваши права и закон, завтра же ФСБ, МВД, Следственный комитет прижмут и поставят раком
- Свобода слова - пиши что хочешь (посмотрите что alvd здесь пишет), вступай в любую партию.
Это что ? Не свобода???

Никак не могу понять: это тонкая ирония, или Вы действительно верите в то, что пишите.

А Вы опровергните, попунктно.
Ждёмс.

А что тут опровергать. Пусть OSV попробует не вступить в какую-либо партию, а хотя бы выйти из из своей "Единой России". Выйти, конечно, сможет, но конец карьере обеспечен.

Волею судеб, мы с ним знакомы (только он этого не знает), и я почему-то подозреваю, что он как и я в ЕдРе не сидит.
Кроме того, Вы с конкретики перешли на личности.
Предлагаю не увиливать, а попунктно доказать, что тезисы OSV неправильны:
-про экономические права,
-про право на отдых,
- про безопасность,
- про пиши чего хочешь
Таки ждёмс от Вас.

я действительно беспартийный.
Живу в России уже 40 лет. Видел восьмидесятые, девяностые, нулевые... Есть с чем сравнивать.

Так вот: сейчас жизнь в России ЛУЧШЕ, ЧЕМ КОГДА БЫ ТО НИ БЫЛО. Это факт. И не только для членов "Единой России"

Сравню с СССР.

1. Расслоение доходов разных частей населения.
2. Медицина в поликлиниках плоха, да и на больнички жалобы есть. Кстати, мед. услуги, если вы поехали в соседний город поработать, без прописки вы не получите.
3. Высшее образование плохо.
4. Машиностроение, станкостроение во многом утеряны.
5. Экономика нетвердо стоит на ногах в плане зависимости от ввозимой продукции, хотя в этой сфере некоторый прогресс, возможно, присутствует. Я не специалист.
6. Жилье труднодоступно для значительной части населения. А некоторые люди все еще приобретают квартирки для инвестиций. Само жилье уже становится коробчонками-студиями, станет еще меньше. Есть проекты квартир по 18 метров.
7. Молокопродукты стали хуже.
... (по желанию пишем еще)

Но большая часть этого - следствие капитализма, и от них даже за 25 лет существования собственно России, а не СССР, нелегко было бы избавиться. В Штатах тоже можно списочек составить, по качеству еды, например, нихреновенько влияющего на здоровье населения. Зубик "за бесплатно" вам там не вырвут. В Японии с жильем ужас тихий, хотя и не по причинам, аналогичным нам - ютятся вообще как шпроты в банках. Там же и работают по полсуток.

++сейчас жизнь в России ЛУЧШЕ, ЧЕМ КОГДА БЫ ТО НИ БЫЛО.++
Лучше чем год или два назад? Интересно, чем?

А я помню, как Вы предрекали КРАХ в жилищном строительстве России в 2015 году. Ну и что на самом деле?
За январь-май 2015 года ввод жилья в России вырос на 25%.

Прогнозист)))

Отношение местных граждан к украинцам, равно как и к белоруссам,армянам,грузинам,молдаванам,лезгинам,татарам.....
Дальше можно не продолжать.
Хотя перлы про идеологию майдана, как идеологию ненависти к инакомыслящим, и "спасибо России", тоже достойны того, чтобы развести руками.
Убийцы и бандиты будут, я надеюсь, сидеть в тюрьме... а тот, кто им говорил спасибо, если у него есть капля совести и немного ума, когда-нибудь пожалеет о сказанном.

Убийцы и бандиты будут, я надеюсь, сидеть в тюрьме...

Во-во, начните с тех кто полсотни человек в Одессе сжёг, а мы посмотрим как у вас это получится

Козыри последний раз приходили прошлым летом, и то какие-то мелкие. С тех пор подсад за подсадом. Так и без штанов остаться недолго.

Нутак с шулерами играем, ихними краплёными.

Скоро Вы свое отшутите. Насколько понимаю, Вам через год-другой на пенсию. Вот и поглядим, как Вы запоете и какую политинформацию будете проводить, когда санкции и вливания в Крым и Донбасс ударят по Вашей пенсии, а иного способа пополнить кошелек не будет. Как показывает жизнь, ура-патриотизм существует до тех пор, пока идея не ударяет по собственному карману.

Не злорадствуйте. Я на пензию уйду когда сам решу что пора в тираж.
И я с 90х усвоил, что при росте цен надо не жаловаться на жизнь, а больше зарабатывать.
Чего и Вам желаю.

Да я и не злорадствую и искренне желаю Вам всех благ. Просто не могу Вас понять. Мне хорошо помнится тема на «Риске» годичной давности о том, как сторонники Януковича убили альпиниста, активиста майдана. Тогда у меня были однобокие взгляды, и я написал комментарий примерно такого рода: дескать, поделом, нечего было на рожон лезть. Вы меня тогда грубо и справедливо осадили. Если помните, я потом публично извинился за свои высказывания. Однако теперь по какой-то причине у Вас взгляды поменялись и стали какими-то однобокими: хихи да хаха, накуси Донбасс да выкуси. Как будто если погибают неальпинисты и нетуристы, то это ничего – такова реальность.

Я не помню как Вас осаживал, но до сих пор считаю что в том убийстве как и в расстреле снайперами майдановцев - очень много неясного. И заранее обвинять без доказательств - по меньшей мере неумно.
А насчёт патриотизма и кармана - это Вы поучите здешних упёртых хохлов. У них правители страну разворовали уже до уровня Гондураса под мулькой борьбы с Донбассом, причём наглее и сильнее чем при януке, а они патриотично этого стараются не замечать под мантру "это всё Россия виновата". У них скоро всю более-менее прибыльную экономику продадут америкосам за бесценок, а они этим америкосам готовы пятки целовать за подачки в разы меньше стоимости например одесского порта.
Мои взгляды всегда критичны, верю только результатам. И на сейчас в сухом остатке: глядя на бардак который хохлы себе устроили в наибольшей степени сами, готовя его 20 лет идеологически (воспитывая определённым образом детей с 1991 года) и экономически (воруя не с прибылей как в России а с убытков), большинство людей в России и Белоруссии не захотят себе такого будущего, а потому будут не майданить а работать в том числе строя нормальные взаимоотношения между собой, а не ища врагов которые газ задарма давать не хотят и товары не покупают.

++Нутак с шулерами играем, ихними краплёными.++
Только сейчас догадались? А год назад, когда хлопали в ладоши и кричали:"Ура, Путин всех переиграл", никак было не сообразить, чем игра обернется? Считать ситуацию вперед дальше, чем на полгода, никак не можете?
Для шулеров ведь классика жанра - сначала дать немного выиграть.

Может, тогда ещё и не жить?
Ато ведь "жизнь это заразная смертельная болезнь передающаяся половым путём"
Дело в том, что научно доказано: сиюминутной справедливости не существует. Есть только окончательная. А поэтому, играть приходится с теми кого судьба дала и теми картами которые она на стол кинула. А не играть - заранее согласиться на поражение.
Вобщем, лезьте обратно в свой футляр, обойдёмся без ваших обычных "кац предлагает сдаться"

Вы так ничего и не поняли. Сели играть в заведомо проигрышную игру, проигрываете, потому что выиграть было невозможно в принципе, и еще хорохоритесь, продолбав в результате Россию. Пришлось им играть, видите ли, деваться, бедным, было некуда.
Игроки, блин!

Вы так ничего и не поняли. Сели играть в заведомо проигрышную игру, проигрываете, потому что выиграть было невозможно в принципе,

Неплохо. неплохо.Кстати, я тут за делами пропустил - "известнейший историк ІІ мировой войны", пейсатель Резун, ванговал что в июле вроде как "Россия фсе!Амба!" Предлагал позвонить 23 июля 2015 года.И он "под голилочку с перцем и салом" примет поздравления.Телефончиком не поделитесь, "нострадамус" вы наш.

Ещё один пейсатель, друган чубайса альфред кох в 1998м сразу после кризиса с дефолтом срулил в пендосию и оттуда тоже ванговал, что России конец пришёл. Ничего, в начале нулевых вернулся, его даже на грязную работёнку взяли: гусиновский нтв дербанить.
А Резун видимо уже от реальной действительности оторвался, питается инфой только из СМдИ и из т.н. "надёжных источников", то есть от своих кураторов мз МИ6. Гитлеру тоже докладывали, что СССР - колосс на глиняных ногах, толкни - упадёт и развалится. Неточно доложили. Упал, но не развалился а поднялся и так дал в ответку, что европа помнит до сих пор. Не помнит только гейропа. Ну так ведь можно и напомнить.
Инсайд - великая вещь. Не зная его, судить по внешним признакам - это как по гребню идти с завязанными глазами. Результат почти предсказуем.

Нет, это вы так ничего и не поняли.
заведомо проигрышная игра получается только когда ты играя следуешь подсказкам тех же шулеров и соглашаешься с правилами которые они додумывают по ходу игры.
Сесть, ничего не делать и "лапки кверху" можно было ещё 080808. И хорошо что тогда так не сделали. И не делаем сейчас. Потому что в этом мире уважают только сильных. Даже друзья. А беззубое поведение ведёт к тому что у тебя и еды не будет. А зачем тебе еда если ты зубы не показываешь? раз не показываешь - значит их нет, для окружающих, можно про них забыть и отодвинуть тебя от кормушки, и от мировой и от твоей.
не хотите играть в игру под названием "жизнь" - не играйте. Но и не заражайте своим нытьём других, сидите себе тихо в своём футляре.

++Потому что в этом мире уважают только сильных++
Возможно. Но есть один нюанс: мы не сильные, мы только изображаем из себя сильных. Экономика слабая и очень зависимая от импорта, армия тоже так себе, одну деревню три недели штурмует, при полном превосходстве в численности и вооружении. Сами даже вооружение толком производить не можем без импортных комплектующих. Понтов только много.
А когда видят, что сила дутая - такому врежут с гораздо большим удовольствием, чем просто слабому, но не вы...пендривающемуся.
Что сейчас и делают. Планомерно выкидывают Россию с рынка энергоносителей в отместку за "а если что - мы им мигом газ отключим".
"Да жрите сами свой газ, мы и у Ирана купим."
И вообще с мирового рынка.
Никакой контригры у России пока что не просматривается. Весь последний год - глухая оборона в ожидании, откуда еще прилетит. Нет никаких сил для наступательной тактики.

p.s. А что касается СССР - так он развалился-таки. Хотя был явно сильнее сегодняшней России и в экономическом, и в военном плане. Не помогло.

++А беззубое поведение ведёт к тому что у тебя и еды не будет. ++
И какие проблемы с едой у Швеции,Норвегии,Голландии, Финляндии и прочих "беззубых"? :)

У пендосовских шестёрок - никаких проблем, пока их пахан не сдал. Или не подставил. Как Голландию с тюльпанами, Норвегию с рыбой, Польшу с яблоками, Францию с Мистралями. Дальше?

++СССР развалить помогли...Начал горби++
СССР жил за счет продажи энергоресурсов. Упала цена на нефть - и СССР скончался. При чем тут Горби с "гайдарочубайсятами"? Уже все сыпалось в середине 80-х, поэтому Горбачева и поставили - может, хоть что-то сделать сумеет.
Было бы все нормально - ему бы старая гвардия шею свернула при первых же словах про перестройку.
Не надо путать причину со следствием.

++У пендосовских шестёрок - никаких проблем, пока их пахан не сдал. Или не подставил. Как Голландию с тюльпанами, Норвегию с рыбой, Польшу с яблоками, Францию с Мистралями. ++
И что там в результате в Голландии и Норвегии? Голодают? :))

21 лярд евро в 2014 году потерь экспорта. А поскольку рынки сейчас неэластичные - значит что бОльшая часть этих потерь - невозвратные.
Один лярд из этих 21 - польский. И у Голландии проблем не было. Теперь - будут. Кстати, мы тоже не голодаем :-)

Нет у них проблем более серьезных, чем у нас, не выдумывайте. Мы куда больше потеряли и продолжаем терять.

Глупости про развал СССР даже не вижу смысла обсуждать. У вас полное непонимание причинно-следственных связей, да еще и в хронологии путаница. Не было никакого сильного СССР уже в середине 80-х.

Слив защитан, плывите дальше.
Как там насчёт обещанного вами коллапса в жилищном строительстве?*

++Как там насчёт обещанного вами коллапса в жилищном строительстве?*++
http://realty.rbc.ru/articles/16/07/2015/562949996134846.shtml

++Сколько?++
Нет данных, можно только косвенно судить.
ЗВР России: 03.07.2014- 494.6 млрд. долл.,24.07.2015 - 358.30 млрд. долл.
Уменьшение на 136.3 млрд. долларов.
Общий убыток больше, естественно - всяко за 200 млрд. Может, и гораздо больше.
Не встречал нигде интегрированной оценки.

++С рынка вытесняют независимо от политики.++
То, что Италия переориентировалась с российского газа на алжирский, а Прибалтика - на норвежский - никакой политики нет?
И с Ирана санкции сняли тоже вне всякой политики именно сейчас? Случайно совпало по времени?
Хоть не бравировали бы своей малограмотностью. Тоже мне, работник нефтегазовой отрасли. Вот такие вот все и развалили, "иксперты". А потом ищут, на кого бы свалить ответственность.
"Либерасты" или "пендосы" им, криворуким, не дают поднимать добычу и наращивать продажи. А сами ни при чем, естественно:))

Всё-таки, вы упорно лезете на газовый кактус? Извольте, кушайте.

Одна! прибббалтийская республика, Литва, решила стать хитрее других и купила дегазификационный терминал. Вся беда в том, что этот газ получается существенно дороже (при оптимальной загрузке) чем трубопроводный из России (даже при политически завышенной цене) и в полтора-два раза дороже реально в связи с тем что ближайшие соседи-прибббалты отказались покупать у Литвы газ дороже чем у России. Вот и сидит бывшая (хотя, почему бывшая?) валютная проститутка а нынче презик этой рэпублики с ентим терминалом как с чемоданом без ручки. Поляки покупать тоже не хотят (у них те же проблемы, с таким же недостроенным терминалом). Согласились из Киева (в надежде что еуропа разницу в цене доплатит), но вот с транспортом незадача: газовые трубы в Белоруссии принадлежат Газпрому, а другим путём никак. Так что, не вся приббалтика, а только одна рэпублика и не переориентировалась, а в карман себе насрала. Пока что в объёме 25% от своего общего объёма потребления. Стартовая цена этого газа была вообще $600 за кубик.
Газопровод из Алжира в Италию "строят" уже 20 лет, но всё никак не начнут. Думаю, если ТАР построят в намеченные сроки (к 2020 году) - этот газопровод умрёт не родившись.
Иран был кинут Турцией, когда он построил свою часть газопровода без межправительственного соглашения и согласования цены примерно 10 лет назад. Так до сих пор и стоИт он недостроенный и незаполненный. Да и нафиг он нужен, если Турция уже решила строить ТАNАР вместе с Азербайджаном ? Опять - мёртворождённое дитя.
Ну так и кто из нас малограмотный?
Ысчо раз: без инсайда судить о делах в любой области по политизированным статьям журналюг - смеху подобно, кривоглазый вы ненаш.

"Экспорт российского газа за рубеж впервые с начала года вырос на 5,4%. До этого, с января по апрель, происходило только сокращение поставок в дальнее зарубежье на 13,6%. Для сравнения: в прошлом году в январе-апреле было 55,67 млрд кубометров, а в текущем - 48,1 млрд за этот же период."
Думать можете все, что угодно. Но падают и физические объемы поставок, не только цена.
Почему? Потому что поставлена задача вытеснить Россию с рынка энергоносителей и она выполняется постепенно. Зачем воевать, когда можно разорить? Сразу отказаться не могут, но постепенно спрос на наш газ все меньше и меньше, как результат целенаправленной политики.

++Потери ЗВР - результат ценовых войн саудитов со штатниками. При чём здесь санкции?++
А почему воюют саудиты со штатниками, а потери несет Россия? :)
Потери ЗВР - это результат того, что нет доходов, покрывающих расходы. В России нет, а не в США, Саудовской Аравии или еще где.

++Продаж!, а не строительства.++
Откуда ж строительство возьмется, если продаж нет? Зачем строить, когда не покупают?

++в России в первом полугодии построено 33,9 млн кв. м жилья, что на 24,6% больше, чем за аналогичный период 2014 года.++
Жилой дом не за полгода строится. Смотреть надо, сколько новых строек начато в 2015 по сравнению с 2014, а не сколько закончено. Это показатель состояния отрасли.

При индустриальном строительстве нормально дом строится именно за полгода. То что у ПИК проблемы с деньгами - было ясно ещё год назал, воровали многовато. Про остальные фирмы из статьи не знаю, это всего лишь региональные питерские фирмы, не отражающие реального рынка. не строили бы, без уверенности в продажах, санкции год назад начались. Потому, факты принять, выводы - фтопку.
Саудиты спецом роняли цены чтобы америкосовские сланцы разорить. Там себестоимость на уровне 50 usd. Подержали цену пару месяцев, дождались уменьшения скважин на сланцах - и подняли цену. Финансовые потери (а они для саудитов на уровне российских, т.к. объёмы добычи примерно одинаковые) - списали на достижение стратегических целей. Чего непонятного? Нефтегаз - весьма рискованный бизнес, чтоб вы знали. И потери в нём при снижении цен несут все, в том числе саудиты и амеры. Вопрос в том, у кого нервы крепче.
И вообще, не паникуйте. Что вам с вашими кровлями до нефтегаза? Хотите чтоб там было правильно - разберитесь в тематике и шагом марш решать тамошние проблемы. Без вас как видно там не разобраться :-)

Да что спорить? И так понятно, что катастрофы не произошло. Резуна с горилкой и салом 23 июля я даже не вспоминаю. Вспомню нашего коллегу П.Швеца:

"Интересуют прогнозы? Полная изоляция РФ в мире. Союзников нет, есть только сочувствующие Сев.Корея, Сирия и Гондурас. Глубокий экономический, социальный и политический кризис. Волна Народных Республик, начиная с Сибири (или с Кавказа). Майдан в Москве. Китай поможет вежливыми людьми, Япония, кстати, тоже спрашивает "Как там наши Курилы"? Начало процесса - весна 2015г.» (с) Швец, 4 августа 2014"

Смешной. Он серьезно полагал, что весь мир будет воевать с Россией на стороне киевского режима. С хера ли???

Потери ЗВР - результат ценовых войн саудитов со штатниками. При чём здесь санкции?
Вот жеж "умник", божий дар от яичницы отличить не может.
Ладно, объясняю.
Секторальные и финансовые санкции направлены на сдерживание инвестиций и в первую очередь в нефтегазовом секторе. Подсчитать потери от нереализованных проектов возможно только к ранее планированной дате их полной реализации, а у таких проектов горизонт планирования - 30 лет. Вот через 30-50 лет может и узнаем, чего и сколько Россия получила бы, реализуй она все проекты согласно первоначальным планам. Или - не получила бы. Как например с офшорными проектами, себестоимость которых в Северном море $60 за бочку, а в СЛО - $80-100 (климат знаете ли).
ПОэтому, еуропа теряет здесь и сейчас (повторяю: в 2014 - 21 лярд евро), а Россия - потом и ненаверняка. Поэтому и нет нигде интегрированной оценки. Это как чёрная кошка в чёрной комнате, которая ещё и вежливая и умная (с) :-)

++Как там насчёт обещанного вами коллапса в жилищном строительстве?*++
http://realty.rbc.ru/articles/16/07/2015/562949996134846.shtml

Название статьи: ДЕВЕЛОПЕРЫ ПРИЗНАЛИ ДВУКРАТНОЕ ПАДЕНИЕ ОБЪЕМОВ ПРОДАЖ В РОССИИ
Продаж!, а не строительства.
Вы опять тёплое с мягким перепутали.
Из самой статьи:
Падение сделок с квартирами в новостройках идет на фоне роста объемов ввода жилья. По данным Минстроя РФ в России в первом полугодии построено 33,9 млн кв. м жилья, что на 24,6% больше, чем за аналогичный период 2014 года. Больше всего жилых квадратных метров в России было введено в Краснодарском крае (2,54 млн кв. м), Московской области (2,29 млн кв. м) и Москве (1,84 млн кв. м).

Вам самому над собой смеяться не хочется, господин недоучка?

Мы куда больше потеряли и продолжаем терять.

Сколько?

У вас - весьма посредственные познания в экономике. За счёт энергоресурсов наполнялась в основном инвалютная составляющая бюджета. А экономика СССР была ориентированной в первую очередь на внутренний рынок, и потому вполне устойчивой. Если бы горби не набрал кредитов, разворованных его приближенными (в первую очередь шеварднадзе), не допустил псевдопутча, в результате чего республики разбежались и внутренние связи разорвались, а гайдарочубайсята не растащили всё это потом за 2 рубля - хрен бы развалить удалось. Даже те же хохлы во главе с кравчуком и не думали бы отваливать от сильных России и СССР.

СССР развалить помогли. Такие как вы, либерасты и дерьмократы. Начал горби, продолжили гайдарочубайсята. На этот раз не дадим.
Если вы считаете себя не сильным - вы уже такой. Лучше переоценить свои силы, чем недооценить. Это не значит что надо на основании этого авантюрничать, но свои силы недооценивать - заранее терпеть поражение.
С рынка вытесняют независимо от политики. Это бизнес. Даже более того - с рынка сейчас выкинули сланцевую нефть штатовскую. Арабы. Ценою.
Насчёт цен, количеств и сроков поставок газа и нефти - это весьма затратный бизнес, и в одночасье там ничего не делается. Иранский газ - тема весьма неоднозначная и многофакторная. Как и весь газ. Да и нефть - тема непростая, чтоб на уровне футбольных болельщиков её обсуждать.
Но, раз вы свой выбор сделали - бояться - бойтесь, только в тряпочку, чтоб панику не поднимать. Как в 1991м.

Т.е. Украина все же выступила против, в конечном итоге?
И не путайте трибунал и расследование.Расследование идет.И давно.Вот только фактов пока...

Это кто бы передёргивал.
Кто против расследования? Пальцем покажите и докажите.
Текущую редакцию не поддержала и Россия. А поддержала бы (я так думаю) редакцию в которой под Трибунал попали бы все вояки, сбивавшие мирные гражданские лайнеры, в том числе штатовские, сбившие иранский и украинские, сбившие российский. Причём, желательно в хронологическом порядке. То есть, судить трибуналом сначала США, затем Украину, а уж когда очередь дойдёт до донецкого боинга - может и голландцы полноценно расследование таки проведут.
Но вряд ли такую редакцию резолюции по Трибуналу поддержат США и те кто сейчас правят Украиной. Им же не истина нужна и даже не правда. А только чтоб ещё раз показать в сторону России и сказать "бяка". Правду-то они итак знают, тольео эта правда им невыгодна. Вот и крутятся волчком.