Венто Лукошко. Конкурент ли ATC Guide?
Скалолазанием я занимаюсь года 3 и всегда страховал с помощью Gri-Gri, а тут вот стукнуло мне в голову освоить неавтоматические устройства - стаканчики. Поскольку я не знал, насколько устройство будет у меня востребовано, решил не тратить много денег на Petzl или BD, а купить недорогую отечественную копию ATC Guide - Vento Лукошко.
Найти обзоров этого устройтсва мне не удалось. Нашел только несколько отзывов. В основном пишут, что работает надежно, но на долгих дюльферах оплавляется оболочка тросика, он расплетается и из него торчат острые нити.
Фотографий девайса тоже почти нет, поэтому вот:
Ну и вопрос, насколько адекватной альтернативой ATC Guide или Reverso является Лукошко от Венто? Стоит ли его вообще использовать? Больше всего интересует применение в спортивном скалолазании и на мультипитчах (планирую начать лазать их в следующем сезоне).
1. Широкие прорези для веревки. Шире, чем у Petzl.
2. Асимметричное крепление тросика. Благодаря этому тросик не засасывает в веревку, следовательно он не обдирается, как у Венто или BD.
3. Расположение большого отверстия в горизонтальной плоскости(как у Petzl). Удобнее работать на станциях, чем с Венто и BD.
4. Специальный горбик для снятия нагрузки в режиме блокировки.
Недостаток - самая дорогая шайба из вышеперечисленных вариантов.
Имхо, завязывать штык на спинке карабина проще, надежнее, и потом переход обратно к спуску/страховке идет без проскоков слабины. Но это вкусовщина, понимаю.
Взгляни на Grivel Master Pro
Мне понравилась идея со скобой-пружинкой под устройством. Она, как я понял, нужна, чтобы при выдаче/выбирании веревки карабин не приближался к устройству и не мешал процессу. Хотя необходимость этого элемента сомнительна...
В горизонтальной и вертикальной плоскости ухо - вообще вопрос религии, удобство или неудобоство зависит от конструкции станции, иногда удобнее с одной конфигурацией, иногда с другой.
Субъективно цвет какой-то депрессивный и главное всего один. По этой причине себе бы покупать не стал.
Два года года сам использую это "лукошко" - только хорошее впечатление, никаких нареканий. До этого юзал и БДшный ATC-Guide (лукошко один в один) и петцелевскую реверсу разных поколений.
... мне очень нравится пецелёвое Реверсо-4. Первое страховочное, с которым не надо отдыхать каждые 15-20 метров при дюльфере на тонкой верёвке. И весит ничего, и цвет весёленький :)
Использую только на двойной (7.8, 8.0, 8.5 мм) верёвке использую - там кайф, особенно для тонких. Для 10-ки лучше BD ATC или любой клон с нормальным тросиком - чтоб не гнулся.
От себя, есть ещё один нюанс... Гайд больше расчитан на более тонкие верёвки, поэтому при использовании с основными верёвками нормальной толщины он их ,,немного,, закусывает при выдаче. Если удобно страховать это ваше кредо, то стоит иметь как АТС ХР для спорта, так и Гайд если Вы собрались повыше залезть :)
Универсального ничего нет ;)
И если вы чуть сделайте усилие и посмотрите темы за последний год , то найдете 3-5 тем где очень подробно и правильно (что важно) рассматриваются все типы и модели спусковых устройств.
Ссылки которые я нашел буквально за 5 минут, читайте и разбирайтесь:
http://www.risk.ru/blog/195268
http://www.risk.ru/blog/18254
http://www.risk.ru/blog/18087
http://storrick.cnc.net/VerticalDevicesPage/VerticalHome.shtmlhttp://www.mammut.ch/en/productDetail/221000970_v_0193/Smart+Alpine+7.5+-+9.5.html
Jen вам очень точно все рассказал.
Наезжая на топикстартера хотя бы проверяйте те ссылки которыми вы ему тычете. Не понимаю вашей агрессии в нему
. Наезжаю?! Это вы сейчас меня упрекаете в том, что вам фото не выложили, что я ему тычу. Хотя выбирайте выражения, я не кому не «тычу». Да за вас работу сделали, нашли, принесли на блюдечке и вы еще нос воротите.
. И вообще на обиженных воду возят.
. Статей тут куча, отличных статей, можно все найти и прочитать, не ясно - написать автору статьи. Фото в инете найти и все в голове переварить. Но человек не хочет думать, он хочет все получить разжеванным.
. А потом раз ты вернулся в тему то и карты тебе в руки, ты и гид и специалист в этом и опыта тебе не занимать.
Если в клубе никто не смог подсказать, то не надо здесь плодить темы. Читали все статьи и ничего не поняли? Ну тогда точно не могу помочь. Не понимаю почему должен скрывать свое раздражение, толерантность не про вас.
имхо
ну не очень похожи и тросик явно тоньше, не говоря о том, что бд счаз с дыркой делает только
я собсно чо пишу-то, по ошибке взял в каравшин тут вентовскую шайбу купленную для мультигонок... ну, подзатрахала она меня на дюльферах тросик закусывать. вон на фотке видно - пожеваный
С этого года использую вот это устройство:
http://www.climbingtechnology.it/en-US/alpine-up/details.html
Обладает свойствами гри-гри для двойной веревки.
Минус один- другому не передашь, так как интуитивно не восприимчиво.
А вот Лукошко не купил бы, потому что Венто со всеми своими мощностями не вложило в устройство ни капли потенциала, а банально скопировало удачную железку один в один.
Это всё безумно субъективно, конечно.
Но, понимаете, мне кажется это выглядит вот так:
С этого года делают такую же конструкцию и на одинарную веревку:
Надеюсь, дойдут руки, напишу про новые спусковухи - в этом году их наделали немало, и Camp, и DMM, и CT, и Edelrid, и прочие.
. Действительно напиши, что-то новое и интересное приходить на рынок, полезно будет узнать.
Взято вот тут http://climberharry.blogspot.ru/2013/08/edelrid-mega-jul-review.html
Схожу в Альпуху пощупать Mega Jul в натуре. А то я пока нашел в интернете только снятый издалека ролик, где девушка вертит его в руках и рассказывает почти только на словах, какой он удобный. И статью, где рассказывают, какой он замечательно универсальный и как эксперт много раз ошибался при обучении его использованию. :-)
А одиночного варианта я пока вообще в интернетах не нашел :-(.
А подсказанный Лехой Master Pro, видимо, надо смотреть в Шерпе
Владимир, статья - это было бы замечательно!
PS. Хоть топикстартер спрашивал о другом, хочу поблагодарить и его, за то, что в ходе дискуссии по его вопросу всплыла эта информация.
Для скал и скалодрома уже три года использую мамут-смарт http://www.mammut.ch/de/productDetail/221001010_v_0044/Smart-Alpine-8.9---10.5.html
Очень нравится. Полуавтомат. Выдавать и выбирать веревку удобно. Новички осваивают за 5 минут, в отличии от гри-гри. Есть как для двойной так и для одинарной веревки.
http://www.mammut.ch/de/productDetail/221000970_v_0193/Smart-Alpine-7.5---9.5.html Покупал через интернет.
Одинарный одного типа, а двойные - два вида, под два диапазона диаметров веревки.
Стальные у него вроде только вставки по которым веревка скользит, остальное алюминий и пластик. Вес небольшой. Полуавтомат такой же как гри гри - при резком рывке блокируется веревка, можно даже руки отпустить. Принцип действия только другой. Посмотрите в интернете - роликов по работе этого устройства много. Да на этом же сайте ролики есть. Вверху ссылки на старые обзорные статьи на Риске, собственно после чтения обзора http://www.risk.ru/blog/14222 и приобрел устройство.
Что сказать, остановить можно слона. На 11-й веревке я чувствую себя дистрофиком, поскольку не едет. Да алюминий, да точится, но это же железяка для восхождения, а не для повседневной деятельности, типа скальных занятий и пр. На скальные занятия можно взять что ни будь из нержа, например, ту же гри-гри.
Купил её в день отъезда на Кавказ, на всякий пожарный, которого не произошло.
Венто могла бы конкурировать, почему бы и нет, если бы была первой, но первой оказалась BD. BD в магазинах была, а Венты не было.
Отличная штука.
Не, у меня такая
Несколько дней пришлось поработать на ней на некрупных баннерах даже. Но когда появились следы износа, я её решил поберечь.
На скале меня страховал через неё младший сын... окружающие сильно нервничали, но все прошло нормально.
А что, на скальных занятиях страховать не надо? :)
Масса - это главное достоинство этих железячек, что совершенно не критично для скальных занятий. Покупая очередную модификацию шайбы Штихта, мы покупаем малую массу прежде всего.
Правда ведь?
Зато ресурс у них довольно ограниченный. Потратить штуку-полторы рублей (если не Петцль) для того, что бы источить её за один год, это не экономно.
Если я буду такими темпами убивать свое железо, то я только и буду работать на его восполнение.
Для скальных занятий, с классической верхней страховкой, гораздо лучше подходит железо из промальпа, например. Даже толстенные веревки использовать экономически эффективней. Железяную восьмерку от Венто (это только для примера, я такую никогда не использовал, только пробовал), которая весит грамм 350 наверное, вы не возьмете на восхождение, но она с успехом отработает на верхней страховке, в паре с толстенной дешевой веревкой. Либо гри-гри, которая так же стальная, не сотрется и за пять лет, и за семь лет думаю.
ATC XP - это слишком шикарно, для Зайцевки, либо для "скалодрома" Уллу-тау. Мое мнение, конечно.
Другое дело, когда квалификация высока и практикуется нижняя страховка, страхуешь с верхней станции... но подобных случаев гораздо меньше, да и не будут в подобных случаях использовать "безухую" шайбу без возможности блокировки, наверное. Получается, что ATC XP лучше всего используется на маршрутах невысокой категории трудности, как "пожарный" девайс из "тревожного чемоданчика", если не стоит прямой задачи научить человека пользоваться именно этим.
Ну, это мои мысли на этот счет. Как то так.
Как показала практика и эта тема, некоторые производители (в том числе на западе) самую простую шайбу шихта способны испоганить. То же касается и другого снаряжения.
Стальная вентовская восьмерка, я ни разу ещё не видел лопнувшей либо источенной пыле-абразивными веревками. Она прочная и твердая. Но тяжеленная.
Сейчас лежит на столе довольно ощутимо расточенная гри-гри (первая), но она надежная, её ещё долго можно использовать. Ею я страховался на работе на днях.
На стене слева от меня висит гри-гри 2, новая. Её я люблю использовать на скальных. Она изготовлена для тонких веревок и плохо подходит для работы, но великолепно для скалодрома и прочего.
Опытные мамы, за плечами которых много лет альпинизма, доверяют железу, что я иногда выношу к скале, когда мы страхуем друг друга с их сыновьями.
Думаю это железо малореально сломать используя по назначению, даже если оно старое, даже если исхитриться как ни будь.
Ну, это я на счет "дерьма не держим" ))))
Реверсо-1 будет работать нормально с любой толстой одинарной верёвкой и плохо с тонкой или двойной (тоньше 9.5 мм).
Что имеется в виду во втором случае не ясно. Cassin Piu 1 и 2 - подклинивает двойную верёвку при страховке, Camp OVO не предназначено для нижней страховки.