ЧР в скальном классе с точки зрения рядового участника
Не знаю, что там с пьющими развратными судьями (это безусловно недопустимо на любых соревнованиях), но лично видел, как подходившим зрителям вежливо и подробно объясняли не по одному разу, что здесь происходит и кто-куда-зачем.
Однако меня, как участника, куда больше волнует, что организаторы соревнований категорически не согласны с участвующими спортсменами в том, что маршруты до начала стартов нельзя облазывать, и обосновывают свой отказ ввести ограничение на насос рейтинговых маршрутов тем, что они ничего не могут контролировать. Это ставит всех в крайне неравные условия, это не спортивно, да и просто позорно для соревнования уровня Чемпионата России. Я уж не говорю о том, что ни один из моих знакомых, даже не связанных с альпинизмом, мягко говоря не понимает почему так. А мне, участнику, даже и не объяснить - ведь я тоже не понимаю. Почему в этом Каравшине такое ограничение действовало, а в скальном классе его ввести ну никак нельзя? Чего, собственно, хотят добиться ФАР и организаторы подобного формата Чемпионата России? Какова цель? Это ли - развитие соревновательного альпинизма? Зачем вообще нужен скальный класс, особенно после технического?
Не хочу никого обидеть, возможно я не прав тут, но я конечно могу понять такую позицию у Балезина, который на Сокол вывез свою сборную практически за месяц до старта облазывать все маршруты - ему это выгодно с точки зрения результата и, вероятно, последующего финансирования. Хотя его спортсмены кажется тоже против такого положения дел. Москва - молодец - цинично устроила свой чемпионат в том же формате на тех же маршрутах с теми же командами, что будут потом выступать здесь же через пару дней на ЧР, - наверняка, чтобы еще более явно показать абсурдность такой организаторской позиции ) Команды остальных регионов на этом фоне, можно сказать, вообще не лазали по маршрутам до начала марафона :) Хотя, возможно, было все наоборот - ЧР пропаразитировал на московских соревнованиях? Тогда вообще чушь получается. Все равно что ФАР приедет к нам в Питер на скалы, возьмет одно из десятка наших соревнований, повторит и объявит его ЧРом.
Как там Ваня Темерев сказал - Чемпионатов Чупа-Чупсов?
Но остальным организаторам-судьям-ФАР это на что? Что мешает ввести запрет на пролезание рейтинговых маршрутов в течение 9-12 месяцев до чемпионата? Участники сами будут контролировать соблюдение этого правила. Да и, я надеюсь, всем хочется честно выступать и занимать соответствующее уровню, а не насосу, место.
Желания в подобном участвовать больше нет. Хотя сам формат в виде марафона мне нравится, да и я вообще за соревнования, хорошие и разные. Нравится, что приезжают заряженные спортсмены, готовые фигачить из-зо всех сил на хороших маршрутах, что можно лезть по соседней нитке и параллельно наблюдать как работают конкуренты, чему-то учиться у других, общаться и обсуждать все после.
Кроме того, вызывает удивление общая неподготовленность и не продуманность в отношении к формуле вычисления результата и регламенту.
Формулу целый год думали-придумывали, а так и не смогли адекватную сделать. Никто кажется не понял, почему мультипитч (который до марафона) стоит так много и почему лучший результат приносит очки всем командам - ведь куда логичнее, чтобы результат каждой команды определялся согласно ее собственному достижению, а не с учетом абсолютного лучшего времени/балла. Я ехал после марафона с победившими красноярцами - они ругались на эту методику подсчета результата. Или здесь есть своя логика?
Создается ощущение, что регламент соревнований мучают и вымучивают, только когда уже совсем неприлично его не выкладывать становится. Итоговая версия регламента опубликована за 10 дней до старта. Это при том, что за примерно 20 дней до старта на сайте ФАР выкладывали другую его версию. Это вообще как понимать?
Регламент не продуман, не прописан полностью, многие важные для всех моменты в нем не отражены. Впрочем, меня это всегда удивляет в нашем современном соревновательном по ФАР альпинизме - вроде у нас такая мощная школа и история, столько соревнований и чемпионатов проводили, и все организаторы - люди взрослые, опытные, наверное, воспитанные при той старой школе, а сейчас сделать все нормально не могут.
Также проведение скорости на мультипитче, как вида соревнований, совершенно не понятно. Это никак не связано с альпинизмом. Мои знакомые скалолазы, которые альпинизма боятся как огня, ездят лазать такие мультики. Что мешает сделать нормальную устоявшуюся и отработанную школу, на которой нужно будет показать на скорость основные технические элементы альпинизма?
По-моему, ни в одном виде спорта нет больше собраний спортсменов и судей накануне старта, на котором бы все сообща решали, как же, собственно, мы завтра будем участвовать, какие же все-таки правила и условия будут действовать. Даже регламент можно поменять, если все присутствующие проголосуют "за"! То, что не все участники на месте и перед стартом они могут и не узнать об изменившихся правилах соревнований - это дело не важное. Абсурд.
Еще одна фишка судейско-организаторского корпуса, которая всем очень "нравится" - сворачивание лагеря и отъезд с места проведения соревнований до того, как финишируют и спустятся все участники :) Реально - несколько команд еще лезет, а судей уже нет. Правильно - время, отведенное на лазание, уже вышло, зачем там судьи? Подобный отъезд практикуется и отработан организаторами в совершенстве - виден большой опыт в этом деле - все исчезают молниеносно. Так было и в прошлом году. Отлично показывает отношение ко всему происходящему.
Хотя, пишут, что я не прав в этом случае, и кто-то все-таки оставался и внизу, наблюдал и контролировал. Тогда - здорово!
А в остальном, что вспомнилось и не вспомнилось, огромное спасибо тем судьям и спасателям, что сидели целый день на плато в дикий ветер на марафоне - вы вообще герои, подготовщикам, что сделали отличные станции, сделали мультипитчи и скинули много живья, и участникам, особенно девушкам, которых было в этот раз больше парней, что приехали и соревновались :)
п.с. фото - Антон Зыбалов
"Это ли - развитие соревновательного альпинизма?" "Что такой формат даст для развития альпинистов?"
ИМХО: с точки зрения роста мастерства, несомненно намного выгоднее пройти перед соревнованиями 20 крымских маршрутов 5Б-6А, а потом на скорость их же - 5-7 штук.
Чем на онсайт всего лишь 4-5.
но вот с точки зрения логики спорта... это как выставить на стенде все трассы, что будут на чемпионате России и дать спортсменам месяц для опробования...
К чему мудрить с рейтингами? Одна новая трасса, старт из-за угла. У кого лучше время тот и молодец.
Спортсмены города А. получили от городского спорткомитета средства на предсоревновательные сборы и приехали облазывать трассы за месяц до начала чемпионата. К тому же сборная города А. живет на стипендию своего спорткомитета и нигде не работает и не учится.
Спортсменам города Б. спорткомитет выделил средства только на сам чемпионат, и они приехали за день до его начала. Да и все они учатся и работают, и не то что за месяц, а и за неделю выехать не могут, поэтому тренируются на своих домашних скалах.
Вопрос: у каких спортсменов шансов выиграть чемпионат на голову больше остальных соперников, и какой подход организаторов должен поставить участников в более-менее равные условия?
а вот спортивные принципы, принцип файер плей в твоих рассуждениях отсутствуют.
и каким боком тут Штек - он не участник соревнований.
конечно, жизнь есть жизнь - кому они сейчас нужны, если всеобщая философия - рви и хватай, покупай и продавай... не так ли? :-/
зы Понимаю, что так не должно быть...
в прошлом году я участвовал в первый раз. тогда были высказаны всевозможные пожелания и часть из них была кажется таки услышана.
так я и не машу. я свои впечатления написал. предложил, можно сказать, обсудить, ведь есть куда стремиться в улучшении. с надеждой, что кто-то там хоть что-то услышит и исправит на будущий год :)
И все целенькое ...
Кажется, такое уже было.
По итогу получилось, как бы цинично это не звучало, что Москва починила Сокол, отсоревновалась там, а ЧР прошел в виде примазавшегося бедного родственника.
в итоге, вероятно, так и получилось, но со стороны выглядело совершенно наоборот :)
я добавлю этот момент в текст.
Подавляющее большинство маршрутов на Соколе, на мой взляд, -это. Почти спортивные мультипитчи, и починка это положение совсем не исправила
Народ много живого скинул.
Спускали плитку в рюкзаке разок...
А Вы как видите СК?
И тут я полностью согласен с Пашей... но не представляю где его проводить в рамках ЧР...
http://stolby.ru/Mat/Hvostenko/trad-14.mp4
Вас очень не хватало ))
Трэд-Контест 2015 состоится 20-21 июня, как обычно на Столбах
поверьте на слово. Четкости и спортивности, может даже больше, чем на Соколе...
Кстати, отменное место для ЧР - Баруун-Хандагай, не? Щелевых ниток под трэд куча. Место не очень хоженое массами...
После этапа кубка в этом году, что скажет Иркутск?
Но ещё одно озвученное организаторами требование(для развития вида)- зрелищность, зрители, спонсоры. И в этом есть логика - спонсорам не очень интересны соревнования, где присутствуют только спортсмены.
Сезон лето. Идти от моря далеко, хотя на вертолете близко:)
Нас не пускать и можно проводить:)!
Жаль восмерку трэдом так никто и не залез ))
Но вторую финальную трассу Муравей мочканул, говорит похожа на 7с.
И кроме денег в Московской федерации есть Саша Каячев, который кусок своей жизни положил на организацию этого ремонта.
Ну и поинтересуйся на досуге, кто столичные дороги чинит - Московские или рангом повыше.
А на месте машинаместа, где паркуют машины за денюжку, можно через 2 года небоскреб ставить.....Это ВСЕ МОСКВА, перезжайте...
Надеюсь что на Соколе шлямбура получше забили. Для себя делали...Шучу
А по поводу скальный, технический, высотный класс, он становится нужен в определенном возрасте, ну если нет предпочтений, и я думаю многие лет через 20 будут благодарить что судьба их свела с этим чемпионатом. Это ВАША АЛЬПИНИСТКАЯ ШКОЛА. Когда будут ходить маршруты вне чемпионатов и получать удовольствие от того что когда то получили этот технический задел. Быстрое прохождение участков, быстрая работа со снаряжением. Где еще можно сходить 6-7 маршрутов за день. Обычно за 10 дневный Крым столько не ходят, и многие позавидуют Вам.
А по поводу насосов...они были и будут, будьте проще. В свое время Сергей Колошин говорил про Буревестник, - беру зацепку справа а голову поварачивую влево, что бы соперника сбить с толку. Это его родна скала. Я думаю на Столбах не местным тоже не комильфо, даже если новый маршрут сделать, характер скал не изменишь, ручки ножки они чувствуют свое родное.
Без насоса или Каравшин, или чистое скалалазание на новых скалах, и маршрутах.
В свое время не зря их множество открыли Лягушка, Носорог ... Народ не ленился, новые массивы чистили... и старт из за угла. Но это скалалазание...
"Еще одна фишка судейско-организаторского корпуса, которая всем очень "нравится" - сворачивание лагеря и отъезд с места проведения соревнований до того, как финишируют и спустятся все участники :) Реально - несколько команд еще лезет, а судей уже нет. Правильно - время, отведенное на лазание, уже вышло, зачем там судьи? Подобный отъезд практикуется и отработан организаторами в совершенстве - виден большой опыт в этом деле - все исчезают молниеносно. Так было и в прошлом году. Отлично показывает отношение ко всему происходящему."
Что-то я не понял? Скажите, кто и когда чего свернул? Я два дня стоял на Соколе и уходил последний с горы. Все участники благополучно дошли до дороги. В первый день последними кого я видел был Егор Матвеенко. А когда лазали девочки, так там вообще до 8 часов задержались, потому что двум группам надо было помочь быстро вылезти гору. И все равно я был последний, кто спустился с горы. Никого не оставили. То, что палатки на смотровой раньше убирают... А зачем они там после того, как участники спустились? К тому же после того как последние участники начинают спуск, судьи стояли на дороге перед спуском и всех фиксировали. Кроме того, участниц из Екатеринбурга и Челябинска, когда они делали дюльфер с последнего маршрута (бровь), их полностью смотрели и после того как они были на земле, всем судьям сообщили, что девченки нормально спустились. И это было не до 19:00, а примерно в 19:50. То есть скажу, что "нижние" судьи все время находились внизу и ждали пока народ спуститься... Объясните, что вы хотели этим абзацем сказать? Я что-то не догоняю...
19-30 или на десять минут раньше, мужской марафон, одна команда еще не вылезла, еще две только спускаются - на смотровой площадке никого из организаторов. если на стене что-то происходит и надо спасать, то как об этом узнают те ответственные судьи, что стоят на плато?
прошлый год, окончание технического класса - время финиша прошло, но две или три команды еще лезут, а пятницын уже свернул лагерь, упаковал всех в машину и уехал. остались кажется одна тимошенко с ребятами.
у меня нет никаких вопросов к тем, кто работал все эти дни наверху - все было четко, спасибо!
Когда мы спустились в лагере были только два человека ни какого отношения к судейскому корпусу и спасотряду не имеющие, дак мы еще и не последние спустились:)!
мужики, не мешайте мух и котлеты. Глаза лишние? ;-)
это тема отдельного срача и давайте его здесь повторно не разводить, а?