Сыроедение в горном походе. Ненаучный эксперимент.
Пару дней назад вернулись из похода по Кичик-Алаю. Маршрут несложный, 2 категории, 11 дней. Перевалы Акташ (3050,н/к), пер.Апшир (3638,1А), пер.Кашкашкин (4351 м,1Б ),пер Джумас (4220,1Б).
Особенностью похода было то, что 4 человека из 10 питались только растительной пищей без приготовления на огне. Так сказать, сыроедили на свой страх и риск.
Особенностью похода было то, что 4 человека из 10 питались только растительной пищей без приготовления на огне. Так сказать, сыроедили на свой страх и риск.
Примус использовался только для кипечения воды к чаю. Я лично, как раз был в этой четверке. Это был наш первый эксперимент такого рода.
Раньше были велосипедные и пешие походы по Норвегии и Испании. Но там мы покупали свежие фрукты и овощи в магазинах.
В этот раз обошлись только орехами, сухофруктами и злаками. Был еще мед и чуть-чуть специй типа хмели-сунели. Раскладка была 500-600 грамм в день.
Как оказалось, этого было много. Часть продуктов отдали пастухам, часть привезли обратно. Возможно, потому, что в предгорьях удавалось поесть абрикос и яблок, а на маршруте иногда были щавель, зеленый лук и крапива.
Каждый участник эксперимента нес свое меню на поход сам. Продукты выбирал с учетом личных предпочтений.
Считаю, что эксперимент удался. Мы достойно прошли маршрут. Не тормозили группу, а скорее подгоняли ее вперед.
Все участники эксперимента имели опыт сыроедения от 3 до 5 лет. И все были приятно удивлены, как давались горные нагрузки при таком ограниченном рационе. Организм быстро восстанавливался, напрочь отсутствовало чувство голода. Никаких проблем с пищеварением.
Порой мы пили утром или настой из трав с медом и сухофруктами или чай и выходили на маршрут. Оказалось нам надо не так много еды, если она хорошего качества.
Сейчас готовлю полный видеоотчет. Пока предлагаю посмотреть первую часть, снятую 1 августа за 3 часа до выхода из дома.
В видео рассказываю о своем продуктовом наборе и как сделать походный проращиватель для зерна.
">
48
Комментарии:
Войдите на сайт или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Постепенно понял, что могу завтрак ограничить зеленым чаем и парой фиников и изюмом.
Тогда лен ел на втором или третьем привале.
В обед я как правило ел разные орехи или пил настой из кураги и изюма. Утром заливаешь курагу и изюм водой в бутылку с широким горлом, к обеду имеешь отличный напиток с набухшими ягодами.
Вечером у меня стабильно была полная миска пророщенной гречки в которую добавлял или репчатый или зеленый лук, иногда чеснок. А также ложку оливкового масла, соль и хмели-сунели.
Ну, опять же пил зеленый чай с изюмом. Получилось, так что я взял много орехов, а сухофруктов мало. Их хотелось больше. Тем не менее мне на поход хватило 300 гр изюма, 40 фиников, мешочек кураги и штук 12 инжирин.
Слишком короткий поход, мне в начале всегда хочется только быстрых углей и побольше, это потом уже в топку начинают одинаково легко валиться и орехи, и сухофрукты, и что там еще карманного бывает.
В данном случае это не заморачивание, а упрощение. Очень много плюсов.Тут я почитал несколько постов о сушке мяса. Вот это действительно заморачивание.
В походе на сыроедении экономишь вес на топливе и время на приготовление пищи. Это так. На поверхности. Также ты становишься более вынослив, быстрее восстанавливаешься, меньше спишь. Там где мы могли пообедать яблоками и абрикосами из ближайшего сада на месте привала, нашим товарищам приходилось останавливаться на полтора - два часа, чтобы пообедать. Также у нас была возможность дополнить рацион крапивой и диким луком, что в условиях малого количества зелени в рационе очень хорошо.
Все эти плюсы становятся более заметны с возрастом, когда ты уже почувствовал на себе все плюсы и минусы обычного питания.
Это также вкусно, как и есть все остальное. Наверняка, многим знакома ситуация, что раньше ты что-то любил, а позже, с возрастом становится не так привлекательно.
Мы часто путаем голод и аппетит. Для меня сейчас самая простая еда приносит радость, такую же как раньше всякие деликатесы.
Для согрева пью чай. Но это не более, чем многолетняя привычка. Гораздо лучше согревает хорошая одежда и движение)
P.S.: Можно ли женщине быть сыроедом? На это достоверные научные наблюдения давно дали ответ: может, но заводить детей не рекомендуется, ибо высока вероятность родить дебила.
А отсуствие животных жиров,да, ведет к дебилизации. Научный факт
Кстати: оказывается в той же Америке детям вегетарианство запрещено законом ( за исключением если есть строгие медицинские предписания, что огромная редкость) Если родители не будут давать детям животную еду, то велика вероятность, что их лишат родительских прав. Просто там давно экспериментируют с ввегетарианством, сыпоедением и прочими "изысками" и уже вовсю вкусили результаты
Человек по строению пищеварительного тракта, по зубам -всеядное животное. Как медведь, как свинья.
Мы не травоядные, не грызуны и неищники. Для полноценньй жизни ( особенно молодого организма) необходимо полноценное питание. В старости, да, организм ментьше потребляет животного, больше растительного....
Больные люди, аллергики -у них своя кухня, которая не нужна здоровым
На счет выносливости сыроедов это спорный тезис. Наш руководитель тоже сомневался, что мы сможем нести рюкзак долго и в гору).
После похода, он сказал: "Видимо вы знаете какое-то волшебное слово." Про себя могу сказать, что мне в 57 лет этот поход дался гораздо легче двух других горных походов, когда я еще не был сыроедом. Хотя и был моложе на 6 лет. Я был явно быстрее и выносливее более молодых участников похода. На перевалы приходил первым и почему-то, когда надо было разведать путь вперед посылали меня. Думаю потому, что на привалах я не валялся в изнеможении и не задыхался на подъеме.
сарказм?
1Б бывают и с провеской перил даже
По одному перевалу 1Б инфу топикстартер выложил (Джумас), по другому (Кашкашкин) - нет. ждём-с.
Ни о чем не говорят ваши результаты в пользу сыроедения. Во первых, хвастать, что вы были Citius, Altius, Fortius, не совсем скромно. Во-вторых, 11 дней по хорошим алтайским тропам – это совсем не показатель; любой здоровый человек, даже при отсутствии технической подготовки, под руководством грамотного инструктора пройдет такой маршрут без всяких проблем. В третьих – надо было каждодневно читать мантру, ибо продукты в таком случае вообще не нужны: напитавшись энергией солнца, начинаешь левитировать и воспаряешь на перевал в позе лотоса даже с самым тяжелым рюкзаком.
Про детей дебилов дайте ссылку на "научный факт" или забаньте троллей.
Про детей дебилов от матерей-вегетарианцев сами ищите, на поиск ссылок не собираюсь тратить время. Так же, как не собираюсь тратить время на поиск ссылок для тех, кто считает, что американцы не были на луне, или тех, кто утверждает, НЛО - это не атмосферные явления, а корабли пришельцев.
Этот пост для тех, кто что-то поменял в своем питании и не знает, как это применить в походе. Задавайте вопросы по существу и я постараюсь на них ответить в "полнометражном" видео и здесь. А если у вас есть опыт походов на растительной пище, то было бы интересно о нем узнать.
Но Вы на него не ответили.
Не захотели или не смогли?
Перевал 1Б был всего один - Джумас. Простой перевал с подъемом по сыпухе. Я шел впереди. Поставил себе цель пройти перевал за один переход без отдыха и снятия рюкзака. Поднялся на перевал и так как, группа была еще далеко успел сбегать на соседний перевал и вернуться. Вот и вся работа)
Совет автору видео: бросьте вы эти штуки: и пахнуть смертью не будете, и красивее и моложе выглядеть станете.
Дмитрий, чтобы научно это обосновать факты у вас должен быть научно-поставленный эксперемент, а не просто заявлением, что "вегеторы" (я так понимаю здесь какой-то подкол рассчитан? ведь принято же называть вегетарианцы, хотя я и такого названия против - я не курю, я же себя не называю куренеприемлец или еще как, так зачем ярлык вешать на тех кто по каким-то причинам не ест мяса?) после Победы начинают "жрать" мясо. Именно жрать? Как это выглядит, интересно, хотя подозреваю что на Иныльчеке вы всякого насмотрелись :)
Фактом остается тот факт, что вегетарианцы живут дольше невегетарианцев, а веганы меньше нас обычных. Ссылки давать не буду, но были исследования на десятках тысячах людей и, к сожалению, не на нашей Родине, а там где на эти исследования деньги есть... Правда, тут корреляция с другими причинами: вполне возможно - вегетарианцы в целом больше заботятся о здоровье (многие мясо перестают есть именно поэтому) и может быть поэтому-то и живут дольше, а не потому что вегетарианцы :)
Если не есть мясо, то есть какие-то теории, что молочная кислота от мышц используется как еще один источник энергии. Я не читал исследования на эту тему, честно скажу, может и ерунда. Но на себе убедился, что выносливость реально (а точнее нереально) повышается причем без признаков усталости. И, да, мне есть с чем сравнить - бегали горные марафоны по 100 км и когда ел мясо, и когда не ел мясо, и когда опять стал есть мясо. Но и обратное тоже верно - в спорте высших достижений вегетарианцев нет :) Ну или почти, я этой темой интересовался и читал того же Скотта Джурека, он текущий обладатель рекорда в суточном беге, веган. А вот марафонцы-кенийцы, да и в средних-длинных дистанциях все из рекордсменов едят мясо, хотя очень мало, потому что выросли в Кении или Эфиопии, где вообще скудное питание и они просто так привыкли... Про другие виды спорта промолчу, но почти уверен, что все (почти все) едят мясо. Мышечная масса, кстати, тоже от употребления мяса не сильно зависит - я основную массу набрал, когда мяса не ел. На одном молоке. Ну или не на одном, а на много-много молоке. Килограмм около двадцати пяти, серьезно, не шучу и не стебусь.
И еще факт, что вегетарианцы часто навязывают свой стиль питания. К сожалению. Тоже есть теории, что это не очень правильные вегетарианцы, которые надостаточно из пищи получают триптофан, который содержится в мясе и в бананах, но из бананов фигово усваивается. А триптофан является прекурсором серотонина, который сильно влияет на мозговую деятельность :) Оставим эти загадки тем, кто эти теории строил и на совести вегетарианцев-воинов, которые всех и достали, как тот дятел и дедушка с трупным запахом из примера выше :)
Также из вышеперечисленных фактов и предположений можно сделать вывод, что вегетарианцы заботятся о здоровье в среднем больше, чем не-вегетарианцы. На Победу явно идут не за здоровьем... К сожалению. Хотелось бы, конечно, по-другому. Поэтому можно сделать вывод, что те вегетарианцы, которые сходили на Победу, какие-то неправильные были вегетарианцы, поэтому, предположим мы, они и начинают "жрать" мясо прямо сразу после того как сходили на Победу, прямо в столовой на Южном, может быть даже сырым, спросим об этом у Дмитрия... :) Видимо, они по каким-то другим причинам перестали есть мясо.
К чему я это все? Amicus Plato, sed magis arnica Veritas как говаривали Аристотель, Платон и Сократ в "Федоне". Платон мне друг, но истина дороже. Я, например, не ел мясо достаточно долгое время. До меня постоянно докапывались - почему? Да ни почему, потому что перехотел и все, а мне ванговали, что меня ждет потеря массы, тонкая прозрачная кожа, нездоровые глаза. Видимо поэтому стал заниматься весами (тяга там, жим, присед в основном) и когда набрал массу вопросы у народа сразу отпали, когда говорил что не ем мясо. Просто удивленный взгляд, блуждающий по фигуре и никаких вопросов. Тоже не знаю почему :) Очень серьезно относился к питанию, читал много статей (не в рунете, где, на мой взгляд, много ерунды написано, а в основном старался читать те, которые подкреплены серьезными исследованиями с "научным подходом"). Потом опять стал есть мясо. Опять стали докапываться - почему? Религию сменил? :) Просто ЗАХОТЕЛ и стал есть. Мы слишком много придаем значению мясу. Это очень хороший и достаточно универсальный продукт, в котором очень много полезного и достаточно много вредного. И каждый делает свой выбор.
И также как и среди вегетарианцев с идеями "чистого" организма полно идиотов, так и среди тех, кто ест мясо, еще больше оных, которые начинают говорить про больных родителей, не дающих мясо детям (я думаю, что таким родителям реально поможет только психиатрия, просто законодательство у нас дырявое), просто потому что не хотят разобраться в вопросе. Особенно раздражают врачи. Именно наши врачи. Они не заходят ни на pubmed, где основные достижения медицины сейчас описаны, они не любопытны, но они точно знают, что мясо есть нужно. Причем ни от одного американского врача такого не услышишь. Он скажет да, можно есть, можно и не есть. Если не будете есть, то есть вот такие-такие источники (например, eatright.орг - сайт за которым стоит серьезная и крупная организация и, в частности, спортивная медицина тоже).
Вот альпинистов, кстати, неальпинисты тоже хаят на чем свет стоит. Потому что мы ДРУГИЕ. Стадное чувство, наверное. Реакция на белую ворону - надо заклевать за то что белая... Или за то что мяса не ест... Или за то что, не дай бог, ледоруб повесил над кроватью... Меня вот реально раздражает алкоголизм на Южном и на Северном, и среди альпинистов в целом...Работает гид целый сезон, а потом в баре с водкой в 40$ и даже не известно есть ли в ней 40 градусов, пол своей зарплаты за этот сезон.... Но я же не ругаю его за это? Потому что его личное дело, личная жизнь - она как повидло: хочу ем, а хочу на асфальт мажу...
Вот такие пирожки с котятами, их укусишь, а они мяукают :)
Молоко и дает достаточное кол-во животного белка ( при условии, что Ваш организм усваивает молоко; к сожалению многие взрослые люди не могут пить молоко, тк их организм не усваивает лактозу)
Кстати
Вопрос: пробовал ли кто вместо привычной еды брать в горы протеины ( какими пользуются спортсмены) и менно с помощью этой няшки пополнять запасы энергии и силы.
Я перед сооревами попробовала и мне понравилось: не гадо много есть, желудок свободен, энергии -в достаточном кол-ве.
Разумеется я про протеин, который просто заменяет поедание большого кол-ва еды +витаминхы, но без допингов, которые несут вред
Врядли можно пополнить потерю мышц протеином-мясом в горах полностью. Хотя среди высотников сушеное мясо очень популярно. Один знакомый гид, пять раз на Эверест ходил, рассказывал, что занимается в зале целый год, мышцы восстанавливает, чтобы как человек, а не как доходяга выглядить (его слова и его взгляд, не мои:), а потом за один месяц высота все сжирает. Знаю некоторых альпинистов, которые перед сезоном реально как тюлени лишние килограммы набирают, чтобы потом в качестве альтернативного источника энергии использовать, ведь они хотят ходить фаст-энд-лайт. А натурпродукты, известно, на высоте усваиваются намного лучше - от всяких порошков, какими бы они бананововкусными здесь не были бы, на высоте тошнить будет через пару дней. Кстати, бывают порошки и соевые и усваиваются хорошо и много в них белок. В одной банке до десяти бЕлок умещается :) Я на них не переходил, потому что просто не додумался. Точнее, повторюсь, молокопростолюблюсдетства. А потом они вполне нормально шли.
Смысл ей заменять мясо?))
Глубина также съедает мышцы-вес, как и высота
3дня сооревов или глубины-и минус 2-3кг. ( и это при том, что итак нет лишнего веса)
Я точно не знаю, но мне кажется Молчанова веганка и сын ее тоже, не? Вы же наверняка ее знаете. Фридайверы говорили, что больше времени под водой после того как перестали мясо есть могут находиться. Не знаю, может аутотренинг :) Я сам фридайвингом не занимался, так плавал в бассейне пару бассейнов когда-то, под водой, разумеется. Не заметил, чтобы мышцы сжигались. Заметил что без мяса не дышится легче, может тоже сам себе внушил :) Вообще мышцы могут сжигаться только по одной причине - входных калорий меньше, чем выходных. В горах много кушать не получается. Под водой, наверное, тоже :) Ну и организм к оптимальному состоянию стремится, чтобы ему легче, наверное, было.
Молчанова молоко пьет (на брифинге говорила).. , значит и мясо
Алексей протеины пользует и прочую нормальную еду (посмотрите фоты с Дахаба.. там есть фоты и с кафешек :) )
Матвеенко во всю пользует протеины
перед серьезными сооревами кой-кто придерживается щелочной диеты (но это тлько на 3 месяца)
я тоже перед сооревами стала протеины пользовать, тк обычной еды стало не хватать и я стала терять силы и мышцы (слишком худеть), да и продыхиваться лучше с незабитым кишечником.. Протеины тут очень выручают
на веганстве вы не выплывите тренировки 5-6 раз в неделю по 2 часа... Плавание, да еще с задержкой дыхания, с уреженым дыханием, - это очень энергозатратная штука.. А многие овощи.. особенно сырые .. - это очень большая нагрузка на пищеварительную систему: и брожение в желудке вызвают.,, что ведет к тяжести, к излишнему потреблению кислорода - на переванивание, газообразование.. да и с не очень результаивным результатом по каллориям.. Слишком много надо сожрать, чтобы набрать необходимые каллории . Это все не способствует долгому апноэ)))))
фридайверу нужна еда колорийная, легко и быстро уваиваемая, не перегружающая кишечник
а вот меньшее потребление сладкого.. - это действительно улучшает время.. но блин... как без сладкого?))))
Я думаю (точнее не то что бы я, и диетологи, наверное, такого мнения придерживаются), что человеческий организм может практически на любой пище эффективно (в плане того же спорта) существовать - нас такими эволюция создала. Были и периоды (в эволюции), когда без мяса обходились, были и периоды, когда как казахи/монголы ели до 40% мяса от всей пищи. Все записано в генах. И можно выбирать, если с умом подходить.
Сырой раститеольный продукт - он , по определению, газообразующий,
его для насыщения нужно больше, больше загруженность кишечника и тд..
да что говорить..
вы попробуйте))))
вот не будет диафрагма при вдохе опускаться (кишечник будет мешать), начнете во время тренировки выскакивать и бежать в туалет :) и тд.. - тогда посмотрим))))
не может "на любой пище эффективно".. Ну на короткий период .. может... но с вредом для организма., а вот для регулярных тренировок -спорта (не несколько месяцев или один поход, а регулярно - годами в спортивном режиме)- далеко вы на "любой пище" не уйдете... Если иметь в виду спорт с сооревнованиями, разрядами и рейтингами, а не реакреационный фитнес
покажите мне спортсмена-разрядника (особенно в плавании) , который бы показывал хорошие результаты, прогрессировал при веганстве.
Нет такого..
обязательно начинаются протеины, витамины и тд.
слишком большие затраты энергии
если просто "спорт для здоровья"-реакреационный, фитнес , то тут веганство вероятно.. просто они занимаются по своим силам... по своей наработанной энергии, каллориям..
Про 30 лет знаете откуда миф? Да, конечно, во времена голода живут недолго, но человек последние пару тысячелетий жил 70-80 лет вполне. Или больше. А 30 лет, потому что детская смертность была очень высокой и медицины не было. Это средняя температура по больнице. Раньше вообще люди ели меньши и жили дольше, а сейчас общество переедает и в связи с этим имеет большие проблемы. Вспомните какими порциями по-размеру вас потчевала бабушка (если, конечно, имели радость общения с ней). И какие сейчас тарелки? Заметна разница? :)
Но я чувствую, дискуссия не туда зашла - аргументы мои вы не очень слушаете и личные примеры вас не впечатляют, свои аргументы не особенно приводите (про газообразование это, конечно, тот еще аргумент - подозреваю, что лучшее питание перед вашими соревнованиями это, как вы уже упомянули, углеводы (может и сладкое, а может и сложные углеводы пораньше), а вот если поедите мясо, то оно перевариваться еще часов шесть как минимум будет и тяжесть будет обеспечена, но это все теория: практика, разумеется, с разумным подходом лучший советник). Про реакреационный фитнес вообще доставило: считаете 266 километров за сутки пробежать фитнесом?
И зачем вы меня призываете приводить примеры фактов, которые я не приводил? Странный у вас ход мыслей. Я говорил, что среди олимпийцев-пловцов есть веганы? Я как раз-таки ровно обратное говорил, если вы читали то, что я писал. В спорте высших достижений скорее всего все едят мясо. И уж тем более не веганы, кроме редких примеров. Хотя я понимаю вас - вы как наши врачи, которые знают что мясо есть надо и читать они или не любят или не умеют. Не пловцы, я так понимаю, вас не интересуют? Карл Льюис, про такого слышали? Он свои лучшие результаты приписывает к веганской диете. Он веган. Еще один пример: Мюррей Роуз, австралиец, установил 15 мировых рекордов, пловец, но он в 60-х плавал. Наверное, можно еще нагуглить, точнее точно можно нагуглить, но таких людей, очевидно, будет очень немного и в разных видах спорта, а не обязательно в плавании.
Вообще я выразил свою точку зрения, если заметили весьма толерантно - я сам не вегетарианец и тем более не веган, мясо ем, молоко пью, женщин... ну не буду продолжать :) Раньше был строгий мясоед (перед периодом неедения мяса), в голове блуждали непонятные теории и непонятно где усвоенные мифы. После этого прочитал порядка 20-30 книг на эту тему (не считая не peer reviewed, если вам знакомо такое, книг как, например, Шаталова), сам попробовал. Никого не убеждаю ни в чем, каждый делает свой выбор сам. Но дилетанство и поверхностность все-таки раздражает :)
Засим удаляюсь и отвечать больше не буду.
не только детская смертность.. плохое питание, медицина того времени, антисанитария и тд.. Плохое питание, неправильное - одна из причин. 30 лет - это был возраст почти пожилой.. Да , некоторые особи доживали до 70-80 и больше.. но я же написала выше "в среднем"... Сейчас !"средняя продолжительность жини" в Россиии что-то 50-60 лет, а цивилизованных странах 60=70 (мужчины-женщины)
не, я слушаю аргументы как раз , но у меня есть личный опыт.. как раз..
ВЫ мне покажите ваши личные примеры в апноэ (о чем мы с Вами ведем речь в этой ветке беседы) и я тогда посмотрю))), а теоретические беседы.. Так я ж как раз очень немало провела времени и теоретически и правктически, чтобы понять что мне есть за 4 часа до тренировки, что до 2 часа, что во время ооревнований и видела, как неправильное питание ухудшало , утяжеляло (или наоборот отсуствие сил и одно желание "хочу есть" ) мне тренировки.. вплоть до срыва,, как все это влияет на результат.. Я -то как раз в поиске и в ежедневном эксперименте. Иногда чтобы набрать нужные силы - я активно потребляю бульоны (шурпу) из баранины.. Это очень мощная штука (из опыта горнолыжки), когда надо дать тонус мышцам... и орехи и зелень и много чего нужно.. вот тколько сладкое во вред , закисляет рганизм., но без сладкого печалька..)))), ТАк что у меня одна проблема сейчас - поменьше сладкого.
масло сливочное -как раз очень нужно каждому человеку., но разумеется не перед тренировкуй.. Часов за 6 ? отлично. Вполне успеет перевариться)))
ну да.. меня инетерсует плавание, подводное плавание, бег и хождение в горы. (армреслинг и бобслей не интересуют, извините :) )
вот что удивляет. ВЫ сами не веган,. но кучу времени и текста про веганство? Смысл?)))) ну вы же теоретик а меня интересует правктика)))
вы хотите подтолкнуть меня на эксперимент с веганством? Не получится :) Не хочу
ВЫ на себе проведите эксперимент примерно на год с веганством, а потом можно будет говорить,, а так получается, что мы с вами об одном и том же, но разными словами))). Смысл тратить время? мож лучше эти 5 минут лишный раз потренироватся????
я не собираюсь проводить на себе эксперименты с веганством. Не вижу смысла )) И прогуглила в свое время и опыт моих друзей, знакомых и знание физиологии и тд и тп
удачи)))
внимательнее читайте чужие тексты (особенно, когда это ответ на ваши вопросы) и вы не будете пистать тот текст, что написали выше)))))
я ответила, что нет
ВЫ спросили про веганство для фридайвинга (подводного плавания]
я ответила
в ответ текст про армреслинг, бобслей и куча обвинений про ....
смысл?
сам не веган, но пытаетесь меня в чем-то убедить
смысл?
или просто хочется теоретически поговорить про веганство?)))
но я не диетлог
я практик)))
может не будет тратить наше время ???
так кажется разумнее))
ну не буду я вести долгие беседы на эту тему)))
я весьма ограничиваю себя на бла-бла в соц.сетях..
пытаюсь сберечь время.
типа дисциплина
и, кстати, учёные в клетку со скальпелем не лезут, используют исключительно природные механизмы.
Что такое селекция - ждем, пока сломается в нужном месте и закрепляем. Сначала ждем бессистемно тысячу лет, потом ждем уже системно сотню, а теперь вот научились долбать радиацией и ждать десяток. А что там за тысячу лет сломается попутно еще - а кто его знает, но никто не даст гарантии, что хотя бы без вреда. Но это же все натуральное, зачем проверять? И травятся потом новыми натуральными сортами.
Что такое ГМО? Изменяем в строго нужном месте, получаем строго нужные свойства, все контролируем (это ж ГМО! там жеж сертификатов и разрешений мильон).
Механизм и в том и в другом случае одинаковый, только в первом бросаем кости, а во втором сразу кладем шестерку.
Т.е. Вы считаете, что если за 7 миллиардов лет природа сумела сварганить человека (существо весьма непростое), выработать у живых существ кучу всяких нетривиальных вещей, то вот устойчивость к конкретному гербициду не смогла бы? Да запросто, кости кидаются миллиарды раз за итерацию, все реально, просто надо было бы, чтобы отбор давил в определенном направлении, нужном человеку. С ГМО это сделать проще)
А источников онкологии вокруг масса, начать хоть с моды на солярии и загар и заканчивая кучей тяжелых металлов в электронике и промышленных отходах.
Насчёт "бросания костей" природой - Вы наверное правы, да. Но вот выпавшие варианты потом проходили естественный отбор, и если были побочные последствия - выбраковывались природой (как например - альбиносы). А теперь представьте, что таких "альбиносов" - будет половина потомства. Как думаете, природа справится с такой выбраковкой? Сомневаюсь. Примером тому - лица нетрадиционной сексуальной ориентации, % которых в т.н. "развитых странах" уже заметно больше чем возникает при естественных мутациях, потому как культивируется искусственно (в данном случае - социальными путями). Результат - узаконенные понятия Родитель№1 и Родитель№2.
Так что, ИМХО, не следует в массовом порядке воспроизводить непроверенные результаты сомнительных экспериментов.
В-третьих, нет никаких оснований утверждать, что в т.н. "развитых странах" их число больше, чем в т.н. "неразвитых". Просто скрываются меньше.
Кто их там считал, в "неразвитых"? :)
Похоже, что только именно эта часть моего коммента вас интересует.
Сочувствовал бы, но
сочувствовать человеку который оправдывает политической целесообразностью сжигание заживо безоружных людей в одесском Доме профсоюзов - считаю неправильным
То же самое и про события в Одессе - я не оправдывал, а объяснял, что там было на самом деле. А был там бой между сторонниками майдана и антимайдана, обе стороны применяли оружие.
На видео с места событий это отчетливо видно.
Нет никаких оснований говорить про расправу над безоружными мирными жителями. Вы бы еще Стрелкова с Бородаем назвали " мирными жителями Донбасса".
Ладно, проехали, вам с этим доживать и людям в глаза смотреть
В очередной раз - не сочувствую, также как и вашей слабости к нетрадиционной ориентации
Сегодня как раз наткнулся на хРЕНТВ на фильм "Я-легенда" (I am legend).
Несмотря что это - фильм-антиутопия, ситуация описанная там вполне возможна (кроме тамошнего хеппи-енда).
Советую посмотреть прежде чем так легко рассуждать о возможных и невозможных последствиях вмешательства в то, что не вполне понимаешь как оно работает и что будет если сломаешь.
Из неполезного - могут вызывать аллергию. Предположим у человека к чему-то аллергия. Он это знает и не потребляет в еду,.. но ест, к примеру, помидоры.. Но в этом помидоре -гмо могут быть "пришитые" гены данного аллергена.
Это известный факт.
селекция - это выбор определенных свойств растений, животных и старательное скрещивание особей обоего пола с данными свойствами, чтобы получить потомство с этими свойствами, чтобы генетически закрепить эти свойства
Так что разница именно в этом: ГМО- это работа на уровне "пробирки" , внедрение генов "хирургическим" путём
селекция - это выделение нужных свойств, которые присуствуют у части особей, и постепенное увеличивание кол-во особей с данными свойствами
Бесплодность гмо-культур- это просто бизнес, разработчикам же тоже надо затраты отбивать, так что это делается специально, чтобы потом семенами торговать.
Пробирка делает то же, что и селекция, просто в случае селекции можно конкретный признак ждать ну очень долго. А попутно с нужным признаком можно случайно (селекция ведь опирается на случайность) получить и алергены и что угодно еще не смертельное, но и не полезное. Рулетка.
Перечитайте мой текст внимательно и вы там не найдете ни слова про "повышенную аллергенность" .
Там о том, что есличеловек ест продукт-гмо, то тогда по сути человек ест один продукт + еще другой. Когда он , человек, не знает об этом "втором продукте" , то может съесть то, что ему лично нельзя (этот конкретный "второй продукт) и получить аллергию... Не потому, что был факт вмешательства, а потому что в конкретный помидор внедрили конкретный аллерген для данного человека....
понимаете? Если у Вас есть аллергия к конкретным продуктам, то теперь вам сложнее будет угадать и не съесть , то что для ВАс зло. .Например: знаю человека, у которого есть аллергия (притом очень сильная.. до отёка) на болгарский перец. Предположим в огурцы внедрят ген этого болгарского перца (дабы вредители не жрали ).. Человек съедает огурец, тк. знает что к огурцам у него нет аллергии..., но в итоге получает сильнейшую аллергию.. (Повторяю.. в этом абзаце - пример... Это чтобы вы не потребовали и не начали говорить что в огурцы другое внедряют или не внедряют.. Я написала "пример". НАдеюсь, вы знаете что означает это понятие )
и вот аллергии именно потому, что под одним продуктом теперь скрывается и второй, именно поэтому начали получать люди.. совершенно неожиданно..
да.. селекцией .. никакой селекцией вы никогда не внедрите ген животный или ген неродственного растения в другое растение. Это селекцией невозможно в принципе
так что будем внимательны, ладно)))))) при чтении)))
Что до генов, то не бывает "животных" генов или "растительных". Там везде совершенно одинаковая (пусть меня поправят профессиональные биологи, если я не прав) механика. Ген, кодирующий определенный белок, может появиться и случайно, но вероятность этого очень мала, чаще что-нибудь просто ломается. Невозможно это скорее из-за того, что при традиционной селекции Вам надо выбросить строго определенную комбинацию кубиков из многих миллиардов различных вариантов, это возможно теоретически, но невозможно практически.
по второй части: не прав))))
почитайте внимательно, что именно внедряют в ту же картошку, дабы ее не ел колорадский жук и тд.)))
с селекцией проблема в том что мы не знаем что ещё мы отбираем кроме целевого признака. отбираем картошку устойчивую к колорадскому жуку, а у неё содержание соланина растёт, чтобы этого жука травить. и привет.
Был как-то в походе с участником, в обычной жизни не евшим мяса. Я рассчитывал на добавку колбасы по такому случаю. Ага, щас!
Разочарованно спросил как-то: "А почему ешь, отрава ведь?" "Да, конечно, отрава, в городе бы ни за что. Но тут организм иначе работает, все отлично усвоится. Раз пищи мало, надо есть все".
Человек был кандидатом биол. наук, сейчас уже доктор - так что вполне научное объяснение. :)
Я про B12 в курсе. Его надо совсем мизер и его можно поиметь с овощей и фруктов со своего огорода. Что я и делаю.
Внимательно слежу за самочувствием. Вес стабильный. Постоянно тренируюсь. Бегаю марафоны. Бег, офп, растяжка. Веган, поверивший в сказки, что только смена питания принесет силу и выносливость, конечно наивен.
Пока меня все устраивает. Намерен и дальше продолжать в том же духе.
Заходите ко мне на www.man50.ru в гости)
Чудо не произошло. Пробежал, но не легко - за 4:26.
Тут как не крути, а надо упорно тренироваться.
Я тоже много тренируюсь и как раз физ нагрузки явились катализатором в принятии решения о прекращение 100%СЕ (Бежишь 25-30 км и после 20 силы просто уходят как не питайся ) добавил молочку и это прошло. Насчет Б12 Вы заблуждаетесь его в организме от года до 4х лет может быть из овощей и фруктов мы его синтезируем но поздно там где он не усваивается, поэтому все у кого стаж 3 и более либо принимают либо завязывают так как история может быть и клиническая ...многие врут что не принимают. И еще я не почувствовал прилив эннргии после перехода. И всех предостерегаю от фанатичного 100%СЕ . Мне тоже помогли .
Встал в 7:00. Выпил 100 граммов морковного сока, съел 7 зерен граната, 32 грамма пророщенной пшеницы. Измерил пульс, давление, записал в блокнотик. Принимал холодный душ 47,5 секунды. Сходил в туалет, проверил мочу на свет. Моча светло-апельсинового цвета средней насыщенности, прозрачность хорошая, ясность слегка затуманенная – зрительные впечатления записал в блокнотик. 7:48 – съел 2 чернослива; 7:53 – появилась тяжесть в низу живота, пора в туалет, пометил время на графике. 7:59 – тщательно рассмотрел продукты жизнедеятельности; цвет, консистенцию, зернистость записал в блокнотик, не забыв пометить, какая крупа переварилась полностью, какая нет…
И так весь день.
А один раз у нас в группе был участник, бегающий марафоны. Он понаделал себе колбасок из чего-то питательного, но невкусного (я уже забыла, как оно называлось) и кушал только их весь поход. Дружно периодически глумились над ним, а он - над нами. По рельефу передвигался в режиме легкого бега впереди команды всей, но там, где повыше - шли на Гестолу - мужики его сделали. Наверно, колбаски замерзли и бензин кончился :)
Питание каждого думающего человека вещь динамичная и постоянно изменяющаяся. Лично я с 2012 года не употребляю в пищу мясо и не пью алкоголь. Соответственно, приходится адаптировать и горное меню. По ссылке можно прочитать про мой подход к вегетарианскому меню в горном походе 2013 года на Алтае.
В этом году на вегетарианском меню состоялось альпмероприятие в районе Цее, совершено восхождение на 5 вершин от 1Б до 3А. В качестве эксперимента некоторые участники группы мясоеды временно переходили на мое меню, и остались сытыми и довольными!
знаю таких идиотов, которые и собак своих на вегетарианство переводили....
больные люди
сыр, молоко - это уже не вегетарианство
ну и .. для взрослой кошки.. не надо кормить ее молоком. не полезно и риск того ,что пропоносит..
Ну, мы с ним спорить не стали - поход был короткий. Откупорили за отъезд, колбаску порезали на закусь. Он тоже принял, подумал немного и за колбаской тянется. Мы ему: "Ты ж вегетарианец!" А он отвечает: "Я все понял! Я - хищный вегетарианец!"
А если по делу - если человек ТОЧНО знает, как его организм будет функционировать в условиях ДАННОГО похода и не создает проблем для других - мне пофиг, как именно он питается. Мне попадались аж ТРИ человека в "ШЕСТЕРКАХ", которые не ели молочных каш. И ничего, шли как все. И в раскладке проблем не было. А когда человек кричит, что не будет есть, потому что этим же половником три дня назад мясную гречку разложили - под зад коленом.
Я все же чтал именно о горном походе, причем там сравнивались два эксперимента, проведенные в разное время. У одно из груп, у всех участников, был опыт тренировочного голодания в городе до похода. Т.е. организм их знал что такое голод. Им по факту было проще в походе, чем второй группе, которые с голодом познакомилась на этапе похода.
МОжет удасться найти про это.
Давно заприметила эту запись, но руки дошли до комментария только сейчас. В этом году у меня получился незапланированный эксперимент с веганским питанием в походе. Питание сменила в конце февраля и намеревалась в походе (Памир, мини-поход для акклиматизации + пик Ленина, с 28 июля по 15 августа) питаться со всеми из-за соображений, что вроде как там холодно и замачивать гречку на ночь не получится, а значит выделываться не буду. И даже была завхозом (кстати, по опыту завхоза, 500-600гр - это обычная наша раскладка на горный поход 4-5 к.с., потому что больше - это тяжело, снарягу ж еще таскать надо). Так вот.. не смогла :) Были у меня с собой фруктовые батончики, изюм, финики, мед, немного орехов (взяла их с собой так как сыро-колбасно-сальные перекусы есть все-таки не собиралась). В результате получилось, что питалась по ощущениям. В основном, утром - травяной чай с изюмом или несколькими финиками. Иногда 4-5 ложек овсяных хлопьев с изюмом. Обед - сухофрукты, иногда орехи, чай. Были с собой сушеные овощи, иногда делала овощной суп (заливала овощи кипятком). На ужин чай. Иногда с изюмом. Иногда компот. Еще брала с собой хлебцы, не пошли. Мед, финики, батончики съелись в небольшом количестве, чаще они были в базовом лагере.
В общем, по опыту этого выезда выводы такие:
1. Шаталова не врет :) Теперь я знаю что это возможно - 200гр в сутки, все ОК. А то Шаталову читала как книгу про инопланетян :)
2. Орехов много не надо. Если брать - молотые.
3. Из сухофруктов отлично идут изюм, чернослив, курага, яблоки. Финики - тяжелая пища во всех смыслах (и для желудка, и для веса рюкзака). Сухофрукты можно разнообразить ягодами, грушами. Компот из изюма - крутая вещь, для него нужно брать отдельную бутылочку.
4. Часто хотелось не сладкого. В этом случае отлично идут сушеные овощи, их надо брать побольше. И сушеную зелень тоже.
5. Мед - хорошая штука, но тоже тяжелая.
6. Думаю, можно обойтись без проращивателя, т.к. гречку мне не хотелось (я про обычную, а не зеленую). Но контейнер с крышкой для круп лучше взять с собой на всякий случай, вместо тарелки.
Вроде все написала. Если еще что-то вспомню - допишу.
Благодарна этому опыту. Думаю, уже не буду в походах питаться со всеми. И, надеюсь, завхозом тоже больше не буду, мозг уже иначе работает, странно это.. считать еду, которую не ешь :)
А вы продолжение видео не снимали?
***
То, что для разных людей разной пищи хватает - такие наблюдения имеют место быть. А взвешивались до и после похода? Если да, то какую разницу обнаружили и в какую сторону?
Думаю, у вас не пошло именно потому, что не запланировано было. Перестройка питания требует времени. Иначе разлад всей системы.
Речь от ответственности за свои слова и советы
ВОт на этом уровне у вас вся "наука"